国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」☆２

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1 名前：オンシジューム(長屋) [2009/09/06(日) 09:56:58.07 ID:Knr9B7FS● BE:1310731586-PLT(13440) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/kasiwamoti1.gif
高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める

高速道路を無料化した場合の経済効果について
国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。
政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。
だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を
これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて
経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。
無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
>>2に続く
www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
200 名前：ヤマブキ(catv?) [2009/09/06(日) 11:28:21.36 ID:bL+8ZxNO]: 新幹線も1000円にすれば日本経済は完全復活する
201 名前：マーガレット(長屋) [2009/09/06(日) 11:28:37.82 ID:l1wLBs0o]: これで首都高バトルができなくなるなぁ
202 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:28:44.77 ID:6cg9gnu7]: >>196
何を言ってるのかわからないが
基本的に高速道慮無料化に関しては今まで道路作ってた分を削ってそれを回すって言ってたろ

そもそもこれは自民が官僚をまったくコントロールできてなかったことのほうが問題だわ
203 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:28:51.26 ID:SqJASfyD]: なぜ試算が出てこなかったか
これは大問題だろ　悪質すぎる
204 名前：ダイアンサステルスター(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:29:48.73 ID:SJJn7Ne3]: 田中キメェｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=kk9j3l-kRZA&feature=related
205 名前：ノゲシ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:30:01.17 ID:nHiUNDhK]: >>191
YES!
何を導入するか、何を作るかなんかは、既に上のお偉いさんが決めてます。
末端はそれに合わせて資料を集め、書類をつくる。
206 名前：クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:30:21.63 ID:ckj/ftkl]: その経済効果で、
どれだけ税収が増えるんだ？ｗ
207 名前：トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:30:50.81 ID:eO/h8xVN]: >>90

JRは国鉄の借金を全額払えよ

インフラは国民の財産だ
208 名前：アメリカフウロ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:31:13.93 ID:K/CPLChs]: もっと有能で賢い政治家がほしいところ
209 名前：タチイヌノフグリ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:32:06.70 ID:ZQlygyYF]: ＪＲを国営化して
貨物列車で荷物を運ぶのも
新幹線で人を運ぶのも
ぜんぶタダ（税金でまかなう）にしたら
どうなるんだろう。

あと郵便も国営化してはがきも郵パックも全部タダにする試算とか
ぜんぶやってみりゃいいのにな
210 名前：オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:32:31.97 ID:Ro3/YiYV]: はししたさん、総理になってくれ
211 名前：ハイドランジア(愛知県) [2009/09/06(日) 11:32:34.86 ID:Bm422q6A]: >>171
公務員→外郭団体のなんちゃって仕事の代表例が調査だからな。
212 名前：エニシダ(群馬県) [2009/09/06(日) 11:33:01.92 ID:uz11asJN]: 高速道路使わないのに、税金から引かれるなんて御免です！！

使う奴が払えばいい！！

そんなの不公平だ！！
213 名前：シロイヌナズナ(北海道) [2009/09/06(日) 11:33:12.40 ID:CXsYJU+a]: 高速道路を無料化する前に暫定税率無くせよ
214 名前：姫カンムリシャジン(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:42.98 ID:mNq6+TLp]: >>50
民主政権が終わったときって日本に金残ってるの？
215 名前：ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:53.43 ID:Orj9qKsl]: >>211
俺も官僚の試算は当てにならないと思うけど
それ以上に2chの書き込みのほうが当てにならないのがネックだな
216 名前：ネメシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:34:24.72 ID:B1HMecUM]: ＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた

こういうのがどれだけあるんだろ。
とりあえず国賊自民党さんさようなら～
217 名前：チューリップ(宮崎県) [2009/09/06(日) 11:34:41.66 ID:pHdQBW8/]: >>209
国鉄の借金の大半は国民が肩代わりしただろ。
高速道路についても同じことやろうとしてるだけ。

JRの運賃は、高速に例えればガソリン代。
218 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 11:34:49.98 ID:+JDN8y+t]: こういう試算は各々で説明聞いて判断するしかないからなー
必ずしも正しくないし絶対間違ってるとも言えない
かと言って俺もメンド臭いからまともに読んでないけどｗｗ

少なくても限られた情報で自信もって一方の立場に立てる奴の方がちょっとおかしいと思う(´･ω･`)
219 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:34:52.14 ID:SqJASfyD]: >>212
逆だ
今までは高速ユーザーが払った金で一般道路が作られてたんだよ
220 名前：ナツグミ(関東) [2009/09/06(日) 11:35:35.44 ID:9/xnHO9c]: 無料化で失われる経済的効果もあるんじゃね？
221 名前：フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:35:40.82 ID:PbJJ2APQ]: 渋滞による高速道路の低速化
高速上での事故増加等、
2.7兆の経済効果の裏に幾ら位の
経済損失があるんだ？
それをさっ引いて2.7兆なのか？
222 名前：カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:35:53.89 ID:mC/zA024]: 車持って無いやつには関係ない話・・・なんだよな？
とりあえず増税されなきゃなんでもいいや
223 名前：シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:36:24.75 ID:pZ0jXTYQ]: >>221
馬鹿は死ねよ。何でも試算できると思ってんのか？
224 名前：チチコグサ(大阪府) [2009/09/06(日) 11:37:01.93 ID:LmeqvRx+]: 出来ないならするな
225 名前：ベニバナヤマボウシ(東京都) [2009/09/06(日) 11:37:16.15 ID:eGkNSvlX]: 東名○○バス停から120Km、関越○ヶ島から80Kmの渋滞
PA、SA待ち1時間半、次の一般道出口まで50分
生理現象は男はペットボトルにすればいいが女は膀胱破裂
226 名前：オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:37:41.29 ID:JbxssZKf]: 猪瀬が頑張ってきた事は認める。
道路公団の民営化によってそれ以前とは比べ物にならないほど
高速のサービスは向上した。
ただ、それはあくまでも公団の仕事の大部分を民営化の枠組みの中で
維持するという妥協案で、本当の意味で道路公団を無くすことには
繋がっていない。

これに対して民主党の案はそこから更に一歩前進して無料化することにより
民営化によって存続出来ている公団事業を完全に無くしてしまおうという
ことなんだよな。もちろん、これによって生じる損失もあるだろうけど、それよりも
国民の利益が勝るだろうということ。

誰かも書いてたけど、そもそもETCってのは高速以外にも使い道を作るって
前提だった訳だし、ETC所有者にはなんらかの補填がされればいいんじゃね。
227 名前：アヤメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:37:41.30 ID:Fwua/oFp]: 社保庁以来官僚の信頼度だださがりだなこりゃ
228 名前：フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:38:10.38 ID:PbJJ2APQ]: >>223
経済効果が試算出来るなら
損失も出来るだろ
229 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 11:38:16.67 ID:XestlPTX]: 血眼になって粗探ししてる自民信者が居そうなスレだな
230 名前：トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:38:50.73 ID:eO/h8xVN]: >>221
＞渋滞による高速道路の低速化
＞高速上での事故増加等、

低速化しているのに、どうやって交通事故を起こすの？
231 名前：ウラシマソウ(北海道) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:39:01.28 ID:X7JNomsl]: 2.7兆円？
232 名前：プリムラ・フロンドーサ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:39:06.83 ID:BCGRzCHW]: 責任力(笑)
233 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:39:44.17 ID:6cg9gnu7]: >>228
お前はソースくらい読んでから書き込むべきだな

＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
＞差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
234 名前：ヤマブキ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:39:46.96 ID:I+o2XpVs]: 自民にとっては
自分の見方だったはずの官僚が民主に寝返ったのが悔しい
235 名前：ヤマブキ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:40:21.29 ID:ee8Cfr8d]: チャリ専用道路つくってくれ
236 名前：アズマギク(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:41:13.85 ID:SJ8vOqwf]: ETCだけ
1km 5円で
徴収したらいいんじゃない
東京大阪で大体２５００円ぐらい
東京福岡で大体５５００円くらい
これぐらいだったら払うだろ
237 名前：雪割草ユキワリソウ(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:41:24.66 ID:fcGLg0EO]: 逆に使われなくなる鉄道やフェリーによるマイナス効果はどうなの?
ソースだと高速道路の渋滞によるマイナスしか書いてないんだよな
238 名前：シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:41:41.87 ID:pZ0jXTYQ]: >>228
なら現状の官僚国家の経済損失を試算してみろよ。一生懸命働いても税金で取られて
官僚が焼け太り、資料はかくすは改ざんはするは、年金はなくなるは・・・
こういった政治で国民のやる気がそがれ、仕事が減り、国力が落ちている現状も資産すべきだろ。
239 名前：フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:41:49.70 ID:PbJJ2APQ]: >>233
ｽﾏﾝｺ
了解した
240 名前：ミヤコワスレ(千葉県) [2009/09/06(日) 11:41:55.20 ID:qKUJZKY6]: でも全部無料化はしないんだろ？
241 名前：エビネ(京都府) [2009/09/06(日) 11:42:14.36 ID:X+zStElr]: >>214
その前に日本という国が残ってるかを心配したほうが・・・
242 名前：クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:42:17.64 ID:ckj/ftkl]: これは国交省にとってのプラス効果であって、
失業対策をする厚労省にはマイナスにしかならんだろ。
243 名前：ツゲ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:42:37.70 ID:XttOKfZA]: ガソリン値上げは簡便な
244 名前：セキチク(東京都) [2009/09/06(日) 11:42:41.33 ID:OuMhuYoX]: >>10
これ見る限り無料化した方がよさそうだな
245 名前：アッツザクラ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:43:35.98 ID:KcJWe55B]: 補修費用の財源を用意してから出直してこいよミンス信者ｗ
246 名前：ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:43:36.31 ID:8gj69uED]: >>242
環境的にも微妙だろ
247 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:44:28.48 ID:7r467j6n]: やっぱり国民は騙されてきたんだな～
248 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 11:44:50.09 ID:XestlPTX]: 民主党って
段階的に無料化だから
首都高でも無料化目指してんでしょ
249 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:45:17.35 ID:6cg9gnu7]: >>243
今までの道路財源をもってくるからそこまで大きくガソリン税UPってことはないだろう
もっともミンスは暫定税率も廃止したいって言ってたから仮に廃止されれば多少税が上がってもガソリンの値段自体は変わらないと思う
250 名前：チューリップ(宮崎県) [2009/09/06(日) 11:46:10.48 ID:pHdQBW8/]: 崩れた受益と負担の関係　検証難しい超長期計画

　だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、
受益と負担の関係は崩れた。

昨秋の値下げに２・５兆円（財源は一般財源）、今年３月からの値下げには
５０００億円（財源は財政融資資金特別会計の金利変動準備金）、
合計３兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を肩代わり返済するという形で投入される。

www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9afb6774565f7d17529f5b882c676071/page/2/

民営化での債務返済計画はすでに破綻の危機にある。

ETCの時間帯割引や休日1000円の値下げ分補填のために
10年間で3兆円もの税金（高速を利用しない人もETCを設置してない人もあまねく負担）
が投入されることになっている。
251 名前：モモイロヒルザツキミソウ(富山県) [2009/09/06(日) 11:46:35.69 ID:Yp44o8Fa]: ネトウヨのせいで毎年２．７兆円の経済効果を失ってきたんだな
ネトウヨは売国奴だな
252 名前：コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:46:38.44 ID:eZ+CcD4y]: >>237
甘えんな！自分で何とかしろ、クズ！
ってことでしょ
253 名前：トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:46:53.15 ID:eO/h8xVN]: >>237
>>2
＞鉄道やバス利用から
＞マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
＞差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

フェリーは補助金を出すらしい。電車も国鉄の借金の肩代わりが補助金のようなもんだろ。

ちなみに高速道路みたいに日本国内の交通費が高いと、
海外旅行などに流れるマイナス面も書いてないな。
254 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:07.81 ID:+IIkeusg]: 試算に料金収入の減少する分が入ってないとか
限りなく胡散臭いんだけど、何なのこれ
255 名前：アヤメ(福井県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:11.67 ID:rOSh85os]: この手の試算とか正確だった試しあんの？
普段高速使わないのに替わりに増税なんかされたら
たまらん
256 名前：オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:47:15.34 ID:Ro3/YiYV]: >>226
よく意味が分からないんだが
無料化して公団事業がなくなるとしても誰かが維持管理せなあかんだろ。
これだけの規模をいきなりどっかの民間ってわけにもいかないし。

いずれにせよ今まで保守管理やってきた団体に任せるんじゃないの？
民営化してたのに、無料化で、職員を税金で養うようになったら公団に逆戻りしてんじゃねぇの？
257 名前：ガザニア(大阪府) [2009/09/06(日) 11:47:20.09 ID:7x6WBzrs]: 地方鉄道路線廃止、フェリー航路廃止、航空航路廃止って続々なってあわてる民主に一票
258 名前：ノボロギク(大阪府) [2009/09/06(日) 11:47:48.82 ID:96z3crj4]: >>242
経済政策的にもこれ以上の浮揚策はない
結果として失業者も減る
259 名前：シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:54.26 ID:pZ0jXTYQ]: 何でも試算できると思ってんだな。本当に馬鹿だ。
260 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:55.41 ID:SqJASfyD]: >>245
補修費用も含まれてますが？
261 名前：シンフィアンドラ・ワンネリ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:48:26.33 ID:u9csppZI]: >>11
高速道路は一般道みたいに信号で止まったり、走ったりを
繰り返さなく良いので二酸化炭素の排出が少なくなります
262 名前：モモイロヒルザツキミソウ(富山県) [2009/09/06(日) 11:48:42.21 ID:Yp44o8Fa]: >>256
維持管理は数千億だから数兆あるガソリン税収入でまかなえる
263 名前：ムラサキケマン(関西・北陸) [2009/09/06(日) 11:49:21.98 ID:SxXfPlNL]: えーすごいがな
264 名前：ヒナゲシ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:49:41.00 ID:5OrnsK3W]: 2.7兆の経済効果があっても維持費の2兆がそこから取れるわけではないんじゃ？
265 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:49:50.78 ID:7r467j6n]: >>259
俺経済進んだけど、全てにおいて計算するよ。
266 名前：ビオラ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:49:56.44 ID:O8Rpm6gK]: 高速道路無料にして、
排気量の大きい車の税金を高くして
軽くらいの税金を1000ｃｃくらいまであげてくれ
267 名前：オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:50:07.48 ID:Ro3/YiYV]: >>262
いや財源ではなく、誰がってところ。

>>226は公団を撤廃するのに有効だっていってるけど、
民営化してる現状から税金による公務員に戻すってことにならんのか？
268 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:50:29.49 ID:SqJASfyD]: >>264
高速ユーザーが払った税金でまかなえるんだよ
269 名前：アヤメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:50:45.59 ID:Fwua/oFp]: ＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
これしか入れてなかったら検討中です＞＜もあながち嘘じゃなさそうに見えるな
270 名前：菜の花(岐阜県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:50:48.13 ID:yGQUxb4p]: ETCはなんだったの？
ただの利権団体用のものだったの？
271 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:52:09.90 ID:7r467j6n]: いや～経済動くね
ダイハツ辺り安いし今買っとくかな
これで自動車産業復活じゃん
272 名前：オオイヌノフグリ(岩手県) [2009/09/06(日) 11:52:52.22 ID:Gk9qiNkd]: >>270
YES
273 名前：ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:53:09.99 ID:Orj9qKsl]: >>270
>>270
普通に一律1000円にすればよかったのに
ETC設置車のみだなんてどう考えても利権しかないでしょ
274 名前：コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:53:15.45 ID:eZ+CcD4y]: >>259
試算なんてそのとおり行かなくても誰も責任取らないしな
本当にどうでもいい
275 名前：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 11:53:22.92 ID:Ah6Eb4Rh]: ようは高速料金を税金で前払いしろってことか、あんまり高速使わない人には損
276 名前：センダイハギ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:53:24.99 ID:IL12AHcP]: >>270
首都高速、阪神高速は有料だろ
277 名前：ヒメマツムシソウ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:53:45.45 ID:+juLlpeg]: 取り合えず軽の税金上げろ
278 名前：シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:54:08.35 ID:pZ0jXTYQ]: >>265
経済学やってるのか。ならカオス理論って知ってるよな？バタフライ効果くらい聞いたことあるだろ。

しかし民主党を国民が選ん一月もたってない。１～２年は様子見だろ。
そんでも民主党の政策がおかしいと国民を説得できるなら次の参議院選挙出ればいいだろ。
説得力があれば当選するぞ。
279 名前：レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 11:54:36.20 ID:VKmBwzfS]: >>256
そうだよ。
料金を安くするほど、税金投入額が大きくなる。
これは、一種の公共投資であり、投入額の大きくなる
無料化がもっとも大きな経済効果となる。

結果として、財政的な工夫が必要になる。
最終的にはそこに投入された税金を国民が間接的に
負担することになる。
280 名前：クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:55:38.31 ID:ckj/ftkl]: >>258
失業は絶対増えるわ。

先に吸収出来る産業を創ってからだな。
281 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東) [2009/09/06(日) 11:55:43.32 ID:hXu4ZN5O]: そもそも官僚の試算ってその通りにならないことが多い…
ってか官僚に都合のいいように試算されてるから信用できないだろ
まぁ情強のν速民は騙されることはないだろうが
282 名前：ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 11:55:48.88 ID:bGB4Uw6c]: おそらく高速度緒路の無料化も小泉改革をチャラにしたい国交省の入れ知恵やろ。ｗｗ
283 名前：イヌノフグリ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:56:10.92 ID:YLLEXWr4]: 試算なんて時の権力者の顔色うかがって都合のいいところだけだすもんだと習いました。
284 名前：オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:56:36.67 ID:Ro3/YiYV]: >>279
あれだけ民営化に時間かけて高速道路利権をやっと民営化したのに戻すのは
民主はどう思ってるんだろ。
ＥＴＣも残すならＥＴＣの天下り団体も残るしさ。

なんか中途半端だ
285 名前：ダンコウバイ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:57:46.20 ID:kqzmFs0b]: >>273
料金所利権よりマシだと思うけどな～、便利だしｗ
286 名前：イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:57:53.73 ID:0Dz+EV/Y]: >>257
航空路線の近距離って概して赤字だから
廃止の口実には良いかもな

フェリーは夏休みの時にきついからって
片道だけ利用の人もいたとか
そういうのが増えてくれれば逆に助かるんだろうけど
287 名前：ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:58:17.95 ID:eimf6bVM]: >>278
自民は全治三年の経済対策だと！？俺らは今日生きるための金も四苦八苦してるのに！
これだったら民主党に政権任せよう！となってこうなったのに１年～２年様子見する訳無いだろ？
288 名前：ヤエヤマブキ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:58:39.48 ID:befukom9]: 国交省
　↓
国土技術政策総合研究所
　↓
民間委託

調査会社はどこ？
289 名前：イヌノフグリ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:58:46.64 ID:4r5xY7J5]: >>256
高速国道化するわけだから、ゆくゆくは一般道と一体的に運営管理していけば
税金の節約にもなるじゃないの
290 名前：シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:59:09.05 ID:pZ0jXTYQ]: >>287
じゃあどうすんだよ。２ｃｈで自分の意見書き込むのか。立派だな。
291 名前：プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:59:12.38 ID:/FntEbIT]: >>284
道路公団民営化→民営化→リストラ解雇→ハロワ逝きでも職無し→俺達の仲間
でＦＡ.
292 名前：フモトスミレ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:59:21.48 ID:BOw9JRar]: いいからさっさと無料化しろよ
293 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:00:13.81 ID:XestlPTX]: >>10
調べたら、この無料化提唱してるシンクタンクの奴の経歴凄過ぎワロタｗｗｗ
ゴールドマンサックスだってよ
294 名前：ゲンカイツツジ(東京都) [2009/09/06(日) 12:00:25.02 ID:JNkjaHDh]: 朝日かよｗ
295 名前：イヌノフグリ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:00:34.92 ID:YLLEXWr4]: >>292
麻生総理に言え
296 名前：ホトケノザ(東京都) [2009/09/06(日) 12:01:15.64 ID:65ZRHvb4]: 犬とはこいつらのことだな
民主様にちゃんと躾けてもらえ
297 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:01:15.41 ID:6cg9gnu7]: どっちにしろ無駄な高速作りまくるくらいならこっちに使ってもらった方がいいわ
地方の高速なんて年中ガッラガラだぞ
298 名前：イワザクラ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:01:33.83 ID:LlbcEUQc]: はやくて２０１０・４月か
299 名前：ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:01:41.73 ID:Vxg6GISn]: この話って、2、3ヵ月前にもみた気がするだけど
経済効果と国交省が試算を隠していたって話
300 名前：ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:02:10.09 ID:bGB4Uw6c]: >>291
ちゃうちゃう。ｗ

道路公団民営化→日本道路公団復活→民主支持者１万人増加
301 名前：ムラサキサギゴケ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:02:11.65 ID:9iLwkwYd]: 試算は胡散臭いけど、隠してた自民にはがっかりだ
302 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:03:04.80 ID:+IIkeusg]: 正直この曖昧な試算で民主が行動してるなら幻滅する
ちゃんとしたお金の動きの試算が何よりも大事なのに
303 名前：ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:04:27.43 ID:4qY9JHFl]: 馬鹿官僚ﾜﾛﾀw
他にも、大量に隠してるネタ、あんだろうなｗ
どんどん出してこうぜ。
自民がいかに、国民を欺いていたか、どんどんわかるぜｗ
馬鹿過ぎｗ
304 名前：ノミノフスマ(愛知県) [2009/09/06(日) 12:04:40.92 ID:oBkcIePl]: そもそも高速道路の無料化ってそんなにうれしいか？
トラック業者とかが喜ぶのは分かるが、一般人ってそんなにしょっちゅう高速道路乗るもんなの？
俺的には重量税1000円値下げの方がよっぽどうれしいけど
305 名前：マンサク(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:05:06.04 ID:1zR9WpWQ]: やっぱ官僚は与党の味方だな
306 名前：プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:06:08.81 ID:/FntEbIT]: >>300
道路公団復活はないだろ。
国土交通省内でやれよとｗ
定年官僚はハロワ逝けとｗｗｗ
307 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:13.00 ID:+IIkeusg]: >>301
隠してたって感じじゃなかったけどなー
試算だとかいう域に達してないデータって金子大臣も言ってたはずだし
だいぶ前のことだし俺の記憶も曖昧だけど
308 名前：ハチジョウキブシ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:06:15.91 ID:Vxg6GISn]: >>305
味方のフリして、乗っ取ろうとしているだけどな
自民はそれをやられたお
309 名前：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:23.11 ID:ySLPiTJO]: 国交省は将来の展望も踏まえて仕事してたってことだろ。
310 名前：プリムラ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:34.77 ID:Pds3ak5D]: 民主に媚びるねぇｗｗ
311 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:06:44.98 ID:XestlPTX]: >>10
これ見ると絶対無料化した方よく思えてくるぞｗｗ
猪瀬って奴説得力無さ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
猪瀬出した奴だれだよ
312 名前：ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:03.85 ID:eimf6bVM]: 常磐道の仙台接続はやってくれよ、あれは損する奴いないだろ
東京人も仙台行くルートが二つできるから便利だろうし東北道の渋滞緩和にも繋がる
313 名前：クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 12:07:15.49 ID:ckj/ftkl]: 経済効果ってのは、
いくら金が動くかだけだ。
税収がどれだけ増えるかが重要。
スーパーが元割れして売上伸ばしても、
経済効果はプラスになるのと同じ。
314 名前：ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:44.60 ID:4qY9JHFl]: 物流コスト下がるから、効果は絶大だろｗ
315 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:46.56 ID:+IIkeusg]: >>304
DQNは喜ぶんじゃねｗ
時速100kmでハコ乗りとかしてそうｗｗｗ
316 名前：シンビジューム(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:08:06.73 ID:avPNh4LQ]: 増税するとか言ってたのは何だったんだ
317 名前：ベニバナヤマボウシ(静岡県) [2009/09/06(日) 12:08:21.26 ID:mpXBv8IA]: 散々民主を叩いてたネトウヨはなんでごめんなさいしないの？
318 名前：カンパニュラ・トメントサ(長屋) [2009/09/06(日) 12:08:32.05 ID:Atf8++K2]: もう２ちゃんにネトウヨの席ねえなｗｗｗ
319 名前：ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:08:32.66 ID:bGB4Uw6c]: >>306
収入がなくなるんだから国が面倒見なきゃ仕方がないだろ。ｗ
天下り官僚は意思だっておんなじさ
天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ
320 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:08:32.67 ID:xMP3kG7V]: ネトウヨ大敗北でおｋ？

民主党が高速無料化にした理由はこれだけじゃないよ。物流の流動性の活発化。つまり物価の引き下げが目的だよ。
民主党は俺たち消費者のためにやってんだぜ？国民の生活第一を掲げてるんだから当然この点に気付くべきだよな？
321 名前：クモマグサ(関西) [2009/09/06(日) 12:08:50.97 ID:cw2MUWuI]: 大渋滞になるっていうけど、無料なら混んでたら下に降りれるからいいな。
1000円だったらまた金かかるからどれだけ混んでても降りれない→さらに渋滞だけど
322 名前：カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:08:51.84 ID:mC/zA024]: >>307
隠してたよ。2月に。
その金子が隠してんじゃねぇのって指摘された時に報告させるつってたもんじゃないかね、これ
323 名前：プリムラ・ダリアリカ(北陸地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:09:26.35 ID:t3Nwxezn]: 事故った方が経済効果あるよね？
324 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:09:44.24 ID:z9lBtbQ1]: >>304
物流コストが下がるから消費者全員が得をする
325 名前：ムラサキナズナ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:09:56.79 ID:ODwJ0Rx5]: 経済効果がいくらあるかなんてどうでもいい、ようはどんだけ税収が増えるかだろ
無料化するために数十年間に渡って投入される税金がペイできるのか？
326 名前：キンカチャ(群馬県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:14.25 ID:rDCcgAww]: 環境省「実は高速無料化すると2.7兆トンの二酸化炭素が排出される。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」
327 名前：ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:18.26 ID:4qY9JHFl]: 渋滞になったってどうせ高速乗る前に、カーナビが教えてくれるから・・・
そしたら下道にすりゃーいいだけの話だ。
全く困らん。
今のカーナビ君は、凄い賢いのだ。
328 名前：菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:25.66 ID:EsetjSXr]: 猪瀬の変なところ。
1-民営化を成功させたと主張しながら料金設定の主体であることを完全に否定する。
2-自ら作った法案が2050年から完全無料化を約束しているにもかかわらず、恒久的に無料化は
無理と主張する。
3-民営化の目的に人員削減も入っていたのに料金所のおじさんの心配をする。
4-株式を100％国が保有する企業を「特殊法人」と呼ぶことを何故か否定
329 名前：オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:26.25 ID:+OXImkfg]: 【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252142141/
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」

馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報ステの動画
balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1251903781.zip 8分頃から
DLKEY　asahi

参考・民主党サイトより
　■民主党　高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
　２．施策概要
　　＞実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
　　＞渋滞が想定される路線・区間など
　　＞については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
　　＞社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
www.dpj.or.jp/news/?num=15550
330 名前：オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:33.92 ID:+OXImkfg]: 一昨日のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません！！
　維持できる保障はないんですよ！！！！」
331 名前：プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:45.92 ID:/FntEbIT]: >>319
> 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ
それを潰すのが目的さｗ
泥縄だけど、責任政党なら自腹を切れと。
332 名前：スズメノヤリ(滋賀県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:49.67 ID:k5SvLFZP]: ウヨ、サヨ論議は＋でやれよ
ここは常に勝ち馬に乗るところだ
333 名前：クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 12:10:51.55 ID:ckj/ftkl]: >>307
各パターンの経済効果は、
以前から発表されてた。
麻生総理は、その中から土日1000円が
費用対効果に最適と判断しただけ。
334 名前：アルメリア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:17.23 ID:33Qo/Jon]: 1977年3月福岡県立修猷館高等学校普通科卒業
1982年3月東京大学経済学部卒業
1982年4月大和証券入社
1988年カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)経営学修士号(MBA)取得
1994年1月ゴールドマン・サックス入社
1997年11月ゴールドマン・サックス本社マネージング・ディレクター
1998年1月ゴールドマン・サックス投信代表取締役社長
1998年11月ゴールドマン・サックス本社パートナー
1999年12月ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長
2002年3月ゴールドマン・サックス退社
2002年4月新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）（住民票は東京都大田区田園調布で自身に一票投じられなかった）
2002年5月山崎養世事務所設立
2003年持論の高速道路無料化が第43回衆議院議員総選挙における民主党のマニフェストに採用され菅直人を首班とする次の内閣国土交通大臣に任命される

すごすぎわろた
335 名前：アザミ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:11:21.02 ID:LDV1L2mS]: ネトウヨは官僚を叩かない

これ豆知識な
336 名前：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:47.07 ID:ySLPiTJO]: >>320
民主党はいくらくらい物価が下がるって言ってるの？
337 名前：メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:59.06 ID:1sjpXim7]: 地方の使われていない高速道路は無料化したほうがいいよな。
338 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:12:03.24 ID:+IIkeusg]: >>322
あれって結局出たんじゃ？
何か金子がこのデータに基づいた実際の効果だとかについて
委員会で答弁してた記憶があるんだが
「あ、何だ存在はあったんだ」ってそん時の印象がある

でも俺の勘違いかもしれん
339 名前：ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:13:31.09 ID:d4OpgD+X]: >>328
あの人は作家で食っていける才能ないし、
自身の天下り先を見つけたということだ
340 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:13:33.33 ID:XestlPTX]: >>334
凄いよなｗ

で、相手側の猪瀬って奴の経歴調べたらしょぼ過ぎてワロタ
信州大学卒だってよ

敵うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 名前：クレマチス(関西) [2009/09/06(日) 12:13:39.57 ID:lKAy/ooZ]: あくまで無料化して生まれる経済効果だけの話か
道路維持費やＣＯ2削減にかかる費用を換算に入れてないわけね
そりゃプラスになるように見えるわ
342 名前：ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:14:06.77 ID:bGB4Uw6c]: >>331
天下り先の職員の大半は民主党支持の官公労だぞ
そんな人間をクビにしたら民主党が消えてなくなるわ
それじゃなくても日本郵政を再び公社して２８万人の職員を復活させようとしてるのに。ｗｗ
343 名前：ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:16.87 ID:Vxg6GISn]: >>334
この経歴を見ると
アメリカ帰国組エリートだから、竹中を思い出して、警戒したくなる
344 名前：レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:14:41.19 ID:VKmBwzfS]: >>284
どんな政権でも、莫大な額の税金で公共投資をやれば、一定の経済効果はある。
高速無料化は、税金で高速道路をまかなうという公共投資の一種であり、重要な
ことは、投入される税金に比べて得られる利益が十分あるかどうかだ。

高速をタダにするほど経済効果が大きいという主張は、公共投資を多額にやれば
やるほど経済効果があるという主張とおなじ。

もし、投資効果が不十分な場合、瞬間的な経済効果が大きくても、財政的な負担
が長期的に続き、それをまかなうための税金が必要になり、増税に伴い、家計の
貯蓄が減少することをとおして、財政問題が金融を通した悪影響を起こしやすくなる
可能性がある。>>1のような記事を見る限り、非常に表面的な議論だけで、無料化
を促進しているようだ。きっと失敗するだろう。
345 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:14:45.06 ID:z9lBtbQ1]: >>10
シンクタンクの方は「国交省の試算で2.7兆の経済効果がある」とこの時点でちゃんと言ってんのに、
猪瀬はそれを否定してるな
これだけでももう猪瀬の大敗北だな
346 名前：セントランサス(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:52.68 ID:8h/VWHrK]: 猪瀬が道路公団の副総裁を逮捕まで追い込んだとき、こいつだけはガチだと思ったんだけどなあ・・・
東京都の副知事になったあたりから権力側に迎合しはじめたんかな・・・
347 名前：カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:15:14.31 ID:mC/zA024]: >>338
最初に出した報告書の時点で隠してたって民主の馬淵にすっぱぬかれたんだよ
その時点で隠してたことは確定だよ
最終的に出た出ないは関係ないと思うね
348 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:17.59 ID:xMP3kG7V]: >>329
物流出来ないトコ無料化しても赤字になるだけじゃん。
349 名前：ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:21.99 ID:4qY9JHFl]: 無駄に車線規制して工事したりも減るし良いことだらけ。
無意味に掘り返してるだけだもんな。
ジャンクションの手前とか、ICの出口とかで無駄な工事すんじゃねーよ・・・
邪魔くさくてしょーがねー。
350 名前：リナリアアルピナ(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:36.18 ID:DYoJd4ul]: >>10
猪瀬は2兆円のボードだけが頼みの綱かｗ
それすらも論破されてるしｗ
351 名前：イヌムレスズメ(宮城県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:42.74 ID:gUm+N8RC]: 低速で燃費のいい小さな車つくるのやめろ。
高級車やスポーツカーが，皆，CO2撒き散らしてるわけじゃない。
前をのろのろと走ってると，こちらは燃費効率悪いんだよ。

あと，のろのろ時間かけて走るのがエコだと思ってるやつ。馬鹿か？
燃費効率が良い回転数で，短時間で運転をやめる方が，CO2が出ないのがわからないのか？
こっちは馬力あるから，前をのろのろ走られると，ちっともエコじゃないんだよ。
352 名前：トリアシスミレ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:16:11.33 ID:Ym3LseAv]: で、維持費は？
353 名前：セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:16:35.91 ID:/t6HtHz8]: >>344
でもその使わない公共投資っていいな（笑）
土建屋に流れた税金を金融機関が
国際市場でユダヤに巻き上げられてくるのに比べたらwwwwww
354 名前：ネメシア(静岡県) [2009/09/06(日) 12:16:42.03 ID:SGWvtYWG]: ネトウヨって経済の知識もないのに経済を語ろうとして本当に笑える
ネトウヨが反対してるから子ども手当も成功したも当然だろうな
355 名前：オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:16:43.13 ID:XestlPTX]: >>350
あのボード笑えたな
意味ねーだろあんなボード
手持無沙汰なったのか最後の方無駄な書き込みし始めてるしｗ
356 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:17:15.12 ID:xMP3kG7V]: >>325
公共事業を現状より更に削減すれば賄える。今以上に公共事業の必要性は皆無だからな。
357 名前：ねこやなぎ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:18:14.39 ID:gfgIL2+H]: 猪瀬(笑)
358 名前：プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:19:40.44 ID:90fz9LC1]: 馬といい長いのといい
民主の目立つ奴はどうしてこうリーク依存体質なんだ
結局自分じゃ何にも出来ませんって開陳してるようなもんじゃねえか
359 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:19:50.55 ID:xMP3kG7V]: >>341
CO2を削減するよりCO2をこれ以上増やさない、という意味では成功するよ
360 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:20:24.14 ID:z9lBtbQ1]: >>344
あんたが表面的な記事しか見てないだけでしょ
高速無料構想が何年前から出てると思ってんだ
それに年2.7兆の経済効果はコストパフォーマンスで見ても極めて高い
361 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:46.95 ID:Y3kgn95y]: >>356
公共事業って道路の修繕だよね
一般道と高速って修繕費用同じなの?
362 名前：エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:57.22 ID:X+zStElr]: で、東名や名神は全部有料のままなの？
それとも区間を区切って有料にするの？
363 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:04.88 ID:+IIkeusg]: >>343
多分その危惧はそんなに間違ってないと思う
資産は民間に開放して～会社株はどんどん売って～とか言ってたし
364 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:21:12.83 ID:+JDN8y+t]: 動画見た
説得力で言えば猪瀬が苦しいけど話術でダメなところはどっちもどっちかな
少なくても両者ウソを言ってないかの検証くらいはしてもいい
新しい利権作ろうとしてるのかはわからんがこのまま平行線ならミンスにやらせてみるのも手
365 名前：ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:52.28 ID:Orj9qKsl]: >>341
マジレスしてあげると
CO2に関しては減ると予想されてるよ
そもそも一般道路の信号待ちの多さが一番の問題だったから
366 名前：トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:58.27 ID:Ym3LseAv]: >>356
じゃあ、高速に埋設しているのも放置でいこう。
あれも公共事業だな。
367 名前：ナノハナ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:22:00.77 ID:nfeZr4p5 BE:1202555257-2BP(193)]: sssp://img.2ch.net/ico/marippe_face.gif
民主凄過ぎｗｗｗ
368 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:22:26.12 ID:SqJASfyD]: 隠した官僚と自民党を罰しなきゃまた起こるぞ
369 名前：キンギョソウ(関西) [2009/09/06(日) 12:22:30.85 ID:/rVhiwCA]: ずっと思ってたんだが、無料化すれば儲かるの根拠って
馬淵も言ってるように｢官僚様がそう言ってる｣なんだよな
自前で計算したのならともかく、官僚頼りのこれで官僚支配の打破つーんだから
ちょっと呆れる
370 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:22:36.99 ID:a0IX328U BE:2073924195-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
テレビの討論一つで納得しちゃうとか(笑)。
お前ら単純で扱いやすいな＾＾
371 名前：ラッセルルピナス(catv?) [2009/09/06(日) 12:22:42.66 ID:pAslXKoQ]: >>351
無駄にデカイ車乗り回してる奴が
エコポイント始まったらエコエコ騒ぎ出して笑うよな

インサイトでも乗ってろカス
372 名前：シラン(愛知県) [2009/09/06(日) 12:22:46.34 ID:jKh5iMpc]: なんだよ、予想以上に自民がクズだったっていう事実が出てきたのか。
373 名前：レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:22:48.46 ID:VKmBwzfS]: ゴールドマンサックスの回し者にしてみれば、世界経済の
後退している今、どこの国でもいいから、国債を発行するにせよ
増税するにせよ、とにかく政府部門が金をバラまけという心境
なんだろうな。

経済財政の効率化や健全化を促進することで国益を追求しようと
しているのは、猪瀬のほうだと思う。
374 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:02.69 ID:+IIkeusg]: >>347
そうそう
で、金子が「でもそのデータは試算と呼べない…」みたいな評価してた
俺の記憶はそんな感じだね
375 名前：ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:26.57 ID:Vxg6GISn]: >>346
猪瀬って公団か官僚の派閥闘争に良いように使われただけじゃないの？
376 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:23:52.76 ID:6cg9gnu7]: >>369
官僚なんて経済に関しちゃ素人だろ
専門家や官僚の意見を聞かなきゃ何にも出来ないよ
377 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:24:21.84 ID:+JDN8y+t]: >>365
ＣＯ2なんてどうでもよくね　経済冷え込めみゃ勝手に削減だｗ
378 名前：シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 12:24:28.08 ID:cIzPw+Ud]: 隠すなボケ
379 名前：シロイヌナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:24:50.64 ID:lf6YrDcT]: 官僚の予測を鵜呑みにするわけだｗ
380 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:24:51.35 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
試算はあくまで試算にすぎない。
経済効果なんて計算次第でどうにでもなるのは、過去を見れば分かるだろ。
381 名前：アマリリス(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:25:00.99 ID:c8SvcjOS]: さっさと無料化しろよ
382 名前：ジギタリス(沖縄県) [2009/09/06(日) 12:25:25.97 ID:AN/tqOko]: いくつかの試算パターンをでっち上げて、その中から政府案に沿った試算を出すのが基本なのに、
政府案の試算はでっち上げだと、もう別のパターンのでっち上げ試算で応酬しても意味ねぇよｗ
383 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:25:57.34 ID:a0IX328U BE:1474791348-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
そもそも受給者負担の原則から外れてるしね。
384 名前：ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:26:01.42 ID:6cg9gnu7]: >>376の一行目は官僚じゃなくて政治家な
385 名前：パンジー(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:23.78 ID:mBofw7Tz]: で、いつから無料化されんだよ。
来年の4月からか？
386 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:34.44 ID:z9lBtbQ1]: >>369
民主はなにも官僚を完全無視しようと言ってるわけじゃない
官僚を使いこなすと言っている
今回のだって官僚が出したデータを使いこなしてるだけ
387 名前：アグロステンマ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:45.08 ID:i5NHdYQv]: お前らマジでCO2減らそうとしてんの？
息とめれば？
388 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:50.50 ID:xMP3kG7V]: マジレスするともうすぐ圧電素子の技術が本格化するので電熱量の削減やCO2をこれ以上増加させないという意味での経済効果は得られる。
地球温暖化の一つであるヒートアイランド現象も極力抑えられる効果があるしね
389 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:27:19.51 ID:a0IX328U BE:2903493997-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
過去の負債を今の子ども世代に払わせる。
この点が一番まずい。
390 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:49.23 ID:Y3kgn95y]: >>386
要は官僚いなきゃ何にもできないってことか
391 名前：ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:56.52 ID:eK11G4Wd]: 政権なんて不安定なものはね
これからも永遠に官僚のいいなり
いちいち政権に左右されてたら国が滅びる
官僚がプロになればいいだけ
不況はアメリカの所為
392 名前：ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:59.78 ID:Orj9qKsl]: >>389
お前はさっきから自民のことを皮肉ってるの？
393 名前：マンネングサ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:01.75 ID:FvjW7s80]: >>388

近いうちに地球が寒冷化に向かうとかどっかの学者が太陽の解析してたのに馬鹿なの？
394 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:03.55 ID:SqJASfyD]: 山崎は税金投入するなんていってないのにな
なんで民主党と食い違ってるんだろ
395 名前：シュロ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:04.62 ID:JmM9LVcz]: 道路のメンテ費用はどうすんだよ
高速使わん連中からも税金強制徴収で結局公団丸儲けじゃねーか
396 名前：アッツザクラ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:10.67 ID:gJ9YKnbl]: >>10
たしか報ステの実況スレでは猪瀬擁護が圧倒的だったような
397 名前：コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:25.19 ID:eZ+CcD4y]: 無料化するとポンコツ車に乗ってる貧乏人までが高速に出てきてそこら中でエンコしまくる
から迷惑だろ
398 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:28.16 ID:a0IX328U BE:1290442447-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>392
文盲ですか？＾＾
399 名前：チチコグサ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:33.78 ID:SuWmB+gV]: 今ですら真ん中斜線を100㌔キープし続けて邪魔な奴が多いのに
少しは流れ考えて走れよ
警察も流れを読めるドライバーとか賞を与えろ
罰ばかり同じレベルの奴と同率に増やしやがって
400 名前：カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:37.59 ID:YCMwYsAE]: >>395
おまえ毎回わざとやってるだろ？
401 名前：セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:29:42.23 ID:/t6HtHz8]: >>386
＞官僚を使いこなすと言っている

無理だろww
でも真紀子を閣僚にするぞって脅せばたいがいの言うことは聞くかもなwww
402 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:46.21 ID:z9lBtbQ1]: >>390
だから官僚のデータを使うってだけで、
今までの自民のように官僚のいいなりになってるわけではない
403 名前：ムラサキサギゴケ(東海・関東) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:48.67 ID:6H0LVkNn]: 100位にしろゅ
404 名前：エニシダ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:29:59.92 ID:pNpdo9+D]: 今まで使わなかった低所得者層に負担の皺寄せが来るのだが、派遣とか日雇いとかは民主党に投票したんだから仕方ないよね
このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザーで、低所得者は受けるメリットより支払うコストのほうが圧倒的に大きい
405 名前：ジロボウエンゴサク(関東地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:09.39 ID:fkhhqf2A]: >>10
胸が厚くなるな
406 名前：ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:14.53 ID:aI9LjtOj]: ネトウヨは高速無料化にはデメリットしかないと言ってたけど、やっぱり嘘か
407 名前：プリムラ・ダリアリカ(四国) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:30.32 ID:eXkPRnzx]: >>365
それって高速渋滞したら同じじゃね？
408 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:46.25 ID:7r467j6n]: >>387
別に俺達が生きている間に空気吸えればそれで良いよなｗ
どうせ子孫なんて俺達残せないしｗ
409 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:52.67 ID:+IIkeusg]: 料金差が一緒になって、スピード差も抑制される
多様性が失われ兼ねないってのは危険だよなぁ
410 名前：ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:31:23.01 ID:bGB4Uw6c]: 小泉内閣は公共投資を減らしたい官僚に利用されただけだったのかもな
それが証拠に小泉内閣が効用投資を減らしたとたん、今度はマスコミが行革批判を始めて
政権交代で「大きな政府」を目指す民主党政権の誕生ですと。ｗｗ
結局、生活インフラの予算は減らして公務員勢力は拡大させたのは官僚の筋書き通りかもな。ｗ
411 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:32:12.07 ID:+JDN8y+t]: CO2厨はいい加減どっか行けよウゼえからｗ
412 名前：ムラサキナズナ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:32:19.88 ID:8zXBdS4B]: そうだったのかー自民死ね
413 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:32:25.29 ID:a0IX328U BE:1106093164-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>404
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー

金と時間がある層。つまり富裕層で引退した高齢者だよ。
高齢者優遇社会はいい加減にするべきだな。
ミンス党はそこまで考えてないと思うけどｗ
414 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:32:58.94 ID:7r467j6n]: >>388
どっちみち地球破壊し続ける訳で変わらないらしいけどどう思う？
415 名前：ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:04.16 ID:qCwif0Tf]: >>1
そこは、「ごめんねごめんねー！」にすべきだったのに
416 名前：プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:33:41.55 ID:90fz9LC1]: >>402
データっていう金玉握られたまま
俺はあいつらを使いこなしてるんだ！って主張はどうみても痛い
417 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:42.63 ID:Y3kgn95y]: >>402
それ官僚にいいように扱われてるって言わないか？
自分たちで出したデータと比較して案にするならともかく
418 名前：カンパニュラ・トメントサ(長屋) [2009/09/06(日) 12:33:42.64 ID:Atf8++K2]: 猪瀬討論になってねえぞ
419 名前：トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:53.60 ID:Ym3LseAv]: まあ、どちらにせよ全線は無理だろうしな。
田舎の道か。
420 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:13.78 ID:z9lBtbQ1]: >>407
高速と一般道、どっちが渋滞発生しやすいか、ちょっと考えたらわかるよな
421 名前：ハチジョウキブシ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:34:15.19 ID:Gghr37HB]: おらおらどうしたネトウヨさんよ黙ってんじゃねーぞ
422 名前：パキスタキス(関東) [2009/09/06(日) 12:34:16.35 ID:tw5CwIMv]: 民主党はじまったな
423 名前：ツボスミレ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:34:16.28 ID:1oV7ljGA]: まぁどっちにせよ、国交省の役人は一律例外なく吊るし首にするべき
424 名前：ヤエヤマブキ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:26.64 ID:Z9BebyFz]: これさ、一般道でﾌﾟﾗｽが出るかもってだけで、高速単体なら収支も経済効果もマイナスなわけだし
その分は税金で引かれるのも変わらない
マスゴミの必死の援護だな

そもそも経済効果なんてあってないようなもんだし、どっから試算出したか知らんけど
庶民には意味のない数値
経費分の費用がどこから出るかの方が国民にとっては重要だろ
425 名前：アザミ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:34:42.10 ID:Q4jLMtRy]: 料金所の人件費って維持費にふくまれてんの？
426 名前：菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:19.12 ID:EsetjSXr]: まず「高速が渋滞」って伝説は東京のみ、ここが勘違いの始まり、高速でブレーキなんて
地方ではほとんど使わない。。
地方は高速がガラガラで下道が大渋滞、それを理由に道路を増設している、さらに渋滞対策に
5000億円突っ込んでる。

答えは簡単で「東京以外」は無料、で結果首都圏はデカくなるで都民の受益も発生する。
427 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:33.16 ID:SqJASfyD]: >>404
逆だよ
今までは高速ユーザーが払った税金が一般道に使われてきた
428 名前：オオニワゼキショウ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:36.33 ID:ycO6pHNU]: いいねいいね
どんどん自民の悪事を暴いてくれ
しばらくはそれだけやってればいいよ
429 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:35:41.50 ID:z9lBtbQ1]: >>416
>>417
今回の件でも民主は国交省が隠してたデータを引きずり出したんだぞ？
見事に使いこなしてるじゃん
430 名前：レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:35:48.31 ID:VKmBwzfS]: >>360
>>1の試算は、経済効果だけを取り出している。国営化に伴い
国債に付け替えられる借金返済だけで年間１．３兆円、高速道路の
整備費がこの上に乗っかるわけで、それにもかかわらず、年間
２．７兆円の経済効果ということは、公共投資の効果はマイナスの
可能性もある。

>>1には、航空、海運、鉄道などにおけるマイナスの乗数効果も
考慮されていない。環境への負荷も未知数だ。今の民営化方針を
そのままにして、民主党独自の改善を施したほうが、よいと思うけど。
この政策は、２年もすれば明らかに効果が低いことが判明すると思うよ。
431 名前：ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:52.87 ID:qCwif0Tf]: 90年代後半から去年まで、本当は享受できていたはずの富を全部派遣会社とか経営者にかすめとられたようなもんだからな
今の若い奴らは怒ったほうがいい

自分の生活が悲惨だったり結婚できない、車買えないのは派遣会社やら製造業経営者に金取られたから
少子化は人災だよマジで
432 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:35:57.83 ID:a0IX328U BE:460872252-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>419
そう、無料になるのは地方の過疎高速道路だよ。
元々利益を生まないから、無料化しても財政にほとんど影響しない。
433 名前：マリーゴールド(新潟・東北) [2009/09/06(日) 12:36:02.56 ID:CaokOHpK]: 阿呆や

渋滞で運送業が機能しなくなるのは目に見えている
434 名前：ボタン(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:07.65 ID:LMj5+xTS]: ネトウヨ涙目ww
435 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:31.27 ID:xMP3kG7V]: >>393
それはありえない。南極の氷が解けて過去10年で０,７ｍ海面上昇してるという意味では
温暖化あっても寒冷化はない、て暗喩してるだろ。雑誌海洋研究史の基礎情報。お前さんの情報はソースどこなの？

>>390
天下りしてる官僚が全体の何割いるか知っててそう言ってるの？全員が甘い汁を吸ってるんじゃないんだじょ～
436 名前：ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:55.09 ID:4qY9JHFl]: 年金のも、全部自民が隠してたのを暴き出したわけだしな。
まじで自民のせいで、日本が滅亡しかてたわけだ・・・
もう二度と騙されんｗ
437 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:37:00.32 ID:WR5P40QS]: 受益者負担はどうした
道路ばっか税金で補助してもなあ
リニアをなんとかしてくれ
438 名前：ウィオラ・ソロリア(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:37:21.19 ID:Y2vsoJn5]: じゃ1000円取って穴埋めに5000億の血税使うのは詐欺じゃねーか！
439 名前：シュッコン・バーベナ(三重県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:37:20.92 ID:ZxX+qFjs]: >1
でもこれって
全ての高速道路が無料化したらの試算じゃない？
民主が今言ってる
渋滞する高速は無料化しないってのだとそれほど出ないと思うが

それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配
440 名前：セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:37:30.81 ID:/t6HtHz8]: >>365,407
都内はヘタすると信号で停まってる時間のほうが長いくらいだからなあ(癶∀癶)
四国はさぞのびのび走れるだろうけど
441 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:37:37.20 ID:a0IX328U BE:1613052757-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
で、この試算の対象道路は何処までになってるの？
どうせ、東名、中央、関越とかの高速も試算対象になってるんだろ？＾＾
442 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:37:51.69 ID:+F4+BEmA]: 無料化するのに自動車税５万上げるんだろ。
定額1000円制度を平日にも適用の方がはるかにマシだよ。
443 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:38:06.52 ID:+JDN8y+t]: 試算っつっても土建屋が潤って落とした金は計算に入れてなさそうだな
結局よく見えてもたいしたことはないってのが現実じゃね？ｗ
けど土建屋の利権は糞だし結構どっちでもいい
どうせ新たな利権で吸われるなら少ない方応援したいな
444 名前：アッツザクラ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:17.42 ID:gJ9YKnbl]: live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1250513685/
>68 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:22:04.22 ID:NcTCe3tm
>山崎のようなバカを見ていると、田原のような議論ぶった切りがいかに大切か良く分かる
>
>111 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:24:02.41 ID:9TPQnocN
>無料化信者が思考停止の池沼であることが証明されただけだなｗ
>
>122 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:25:20.83 ID:c3GiNQ94
>シンクタンク代表胡散臭いな
>
>164 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:27:11.21 ID:zEYNIAH5
>山崎うざい、うさんくさい、うっとうしい、３Uだな

今、報ステ過去スレ見直してみたみたけど山崎派もソコソコいて意外だった。
445 名前：ナツグミ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:43.23 ID:d8g/enR3]: 事故だらけ
446 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:38:49.77 ID:z9lBtbQ1]: >>424
物流コストが下がるから商品が安くなって庶民大勝利だろ
447 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:38:54.82 ID:7r467j6n]: >>437
自動車産業が復活するだけでも良しとしようぜ
448 名前：ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:55.29 ID:qCwif0Tf]: ガソリンの暫定税率もなくせい
つーか、数円くらい下げろよww、なに100%そのまま継続してんだよ
449 名前：ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:06.24 ID:8IAyUH4x]: 料金徴収する人件費のが売上より上回る地方の高速道路は無料化しろよ、早くしろｗ
450 名前：ツボスミレ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:39:25.92 ID:1oV7ljGA]: ぶっちゃけ今日なんかも高速1000円の日だが、上信越なんて今日でもガラスキだぜ
451 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:39:33.99 ID:+F4+BEmA]: >>446
値下げを強制することができないじゃん。
便乗値上げと同じ効果で、一部の業者への利益供与だよ。
452 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:53.73 ID:WR5P40QS]: 試算なんて役に立たないから社会実験しろ
453 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:54.02 ID:xMP3kG7V]: >>432
つ物流コストの削減

>>433
運送業は深夜営業なので関係ない。
454 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:40:18.95 ID:a0IX328U BE:1659139294-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>449
ETCでいいじゃん。
455 名前：水芭蕉(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:40:29.82 ID:GzJXi0qQ]: BCASだって著作権者に金いってねーしな
何がコンテンツ保護だよ！おまえら天下りの小遣いじゃん
456 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:40:29.93 ID:+F4+BEmA]: 自動車税上げるなよ。
457 名前：セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:40:36.73 ID:/t6HtHz8]: >>446
>>404,413
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー

ネトウヨさんって…
458 名前：ハイドランジア(茨城県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:40:41.98 ID:F8v+OTTL]: とりあえず運送屋のトラックだけ無料化してみたら良いんじゃねえかな
459 名前：トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:40:43.80 ID:Ym3LseAv]: >>439
ガソリンの暫定税率もなくすと民主言ってたし、
子供手当に回す分なら、維持費なんかは車持ちが
かぶるだけじゃね？
460 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:40:50.34 ID:7r467j6n]: >>442
年間５０回以上乗れば元取れるぜ？
461 名前：シナノナデシコ(catv?) [2009/09/06(日) 12:40:51.24 ID:qynaJiFc]: 有料道路の職員なんか誰も働いていないし。
天下りの巣になっている。

道路議員やら利権で潤うっていた連中は、反省して考えを改める時だな。
462 名前：プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:41:05.59 ID:90fz9LC1]: >>429
なにその反抗期の子供みたいな強情の張り方ｗ
463 名前：クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:41:06.93 ID:vL36Zpgc]: 東京ー小牧間500円で良いよ。
464 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:21.27 ID:WR5P40QS]: トラックが一番量が多いし、重いから道路をボロボロにして補修費がかかるわけですよ（重量オーバー当たり前）
465 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:41:28.86 ID:a0IX328U BE:829570436-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>453
だから地方の過疎道路は料金も大した額じゃないだろ。
1000円とか2000円がタダになっても個人には還元されないから＾＾
466 名前：ベニバナヤマボウシ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:39.42 ID:OD4Yz1yY]: >>450
さすがに無料になったらまた違うんじゃないかなと
もちろん場所によるんだろうけど
俺ETCつけてないから高速ほとんど使わないけど
無料になったらたぶん使うな…
467 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:48.22 ID:xMP3kG7V]: >>448
これは憶測だけど、一般車お断りを維持したいからじゃね？理由は>>453
468 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:42:44.50 ID:+F4+BEmA]: 運送業などのヘビーユーザーだけが丸儲けするよ無料だと。
５００円定額制を平日にも導入にしろよ。
469 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:42:52.10 ID:z9lBtbQ1]: >>451
そりゃ強制はできないが寡占業界でも無いんだし、価格競争が起こって安くなるのは当たり前だは
470 名前：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:43:11.20 ID:b4xKE0GS]: 道路族くやしいのうくやしいのう
471 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:43:12.82 ID:+IIkeusg]: >>441
全部無料化の試算

>>443
この試算にはそういうのは含まれてないよ
中心は時間価値とか、まぁタイムイズマネーだけどね
472 名前：オオジシバリ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:43:22.47 ID:EB7kej8x]: 毒には毒をなのか
473 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:44:09.79 ID:+F4+BEmA]: P2Pで帯域貪ってるヘビーユーザーだけが丸得するようなもんだ無料だと。
定額制度で従量課金も残して置けよ。
474 名前：メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:44:10.23 ID:1sjpXim7]: >10
猪瀬も将来的には無料化する考えがあるのなら、もう少し山崎に歩み寄れるだろ。
475 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:44:21.77 ID:a0IX328U BE:3733063799-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>471
うん。実に無意味な試算だよねｗ
こういうデータで喜ぶのがまさに情弱です。
476 名前：イワザクラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:44:25.72 ID:absLofYx]: 自民党のせいであらゆる物で国民が余計な負担させられてるって事だよな
477 名前：ナツグミ(大阪府) [2009/09/06(日) 12:44:49.54 ID:d8g/enR3]: 台数は増えるのに１００km/hのままだぞ
結果は馬鹿でも分かるよね？
478 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:44:50.12 ID:SqJASfyD]: 財源だとが誰かに負担が行くとかいってるやつがいるけど
高速道無料化によって削減される経費と経済効果による税収でおつりがくるんだが
誰も損しない
479 名前：シンビジューム(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:04.53 ID:avPNh4LQ]: 経済効果あるのに、渋滞するところは有料維持ってどういうことかな
480 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:45:17.92 ID:+F4+BEmA]: >>476
民主党のせいで国民が余計な負担を押し付けられるように
なりそうなんだろ。なんでヘビーユーザーの料金を高速ほとんど
使わない庶民が払わなきゃならねえんだよハゲ。
481 名前：ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:46.15 ID:d4OpgD+X]: >>409
？
482 名前：シナミズキ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:49.56 ID:H48BqAo0]: 美少女だよ～
naruserv.ddo.jp/img/up/naruup5102.gif
naruserv.ddo.jp/img/01musume/cap_picture/vlomoshiro000133.jpg
483 名前：ビオラ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:45:54.27 ID:kbx3+MqT]: 試しに全線無料にして放置しとけばｗ
政府資産も減るし死者も出るだろう、
光ファイバとか国防にも支障をきたすだろうけど乞食がどうにかするんじゃね？
484 名前：ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:46:15.81 ID:z9lBtbQ1]: >>479
渋滞するところは一般道との移動がスムーズに行われにくいから、
経済効果はあまり期待できないんじゃないか
485 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:46:17.96 ID:7r467j6n]: >>475
なんで喜べないの？
車無くて外に出ないから？
486 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:46:19.25 ID:+F4+BEmA]: いまだに自民が自民がしかいえないバカ民主党には国民も失望だな。
責任与党なら最善の方策をとれよ。もう自民党のことなんてどうでもいいだろう。
487 名前：バーベナ(愛知県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:46:44.80 ID:mVtoi2M0]: んなことより馬ヅラの発言取り上げろよ。
どーせ実現しないのに言ってもしょーがないだろ。
488 名前：レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:46:47.01 ID:VKmBwzfS]: 民主党の政策を見ていると、文化大革命を彷彿とさせられる。

当時の中国では、食料としてスズメを害鳥に指定して捕獲し
まくった結果、バッタが大量発生して食糧生産にダメージが
あったりしたそうだ。

広く深く政策の波及効果を検討する必要があるのに、むしろ、
人気取りの政策をぶち上げて、その政策を肯定するのに有利な
情報だけを宣伝するという政治体制が出来上がっている。
489 名前：ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:46:58.33 ID:eimf6bVM]: >>424
この場合だと、渋滞時間がなくなる事で
１　その分を仕事に回せることによる売上げがアップの期待値
２　車のストップゴー回数の減少による燃費の向上分
３　交通事故が減少する（と仮定）から怪我死亡等による損失等の減少
等をあらかじめ設定してある数値に置き換える
490 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:47:07.58 ID:76VSWJ2k]: >>471
時間価値かよ・・・
都市の金を地方に分散させるという視点では無料化も悪くないんだが
とりあえず高井戸ICの出口なんとかしてくれよ
491 名前：クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:47:09.36 ID:vL36Zpgc]: 完全無料化は民主党が言い出した事だからね。
誰が言ったわけでもない。
民主党が言い出した事。
492 名前：バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:47:09.46 ID:Gc9F9M72]: 二度と自民党には入れない
493 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:47:29.64 ID:a0IX328U BE:2212185986-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>479
ロードプライシングでググれ。この考え方が世界の主流。
494 名前：エニシダ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:47:46.26 ID:pNpdo9+D]: ちなみに、運送業はメリットを享受できないからな
短期的には利益が出ても、長期的には運送業自体が増えて一個人の収入は増えない
495 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:47:49.65 ID:+F4+BEmA]: 自民が自民がしかいえない民主党には政権担当能力なし、だな。
小沢さんの言ったとおりだ。はやく解散総選挙しろよ。
496 名前：ヒサカキ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:47:58.57 ID:wrBnOcZl]: >>4
泳げよ
497 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:48:27.00 ID:a0IX328U BE:1106093838-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>485
全線無料化しないことが決定してるのに、全線無料化前提で試算してるからだよ。
頭大丈夫か？＾＾
498 名前：バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:48:46.21 ID:Gc9F9M72]: だいたい1000円出来て無料化出来ない方がおかしいだろうに
499 名前：チチコグサ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:49:04.04 ID:ycGOUjAY]: 高速道路だけなら経済効果はあるけど、
フェリー・鉄道・高速バスなどの交通機関は売り上げが落ちると思う。
500 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:49:19.40 ID:+F4+BEmA]: 高速の無料化に７割が反対、子供手当てには９割が反対と
田原の番組でやってたぞ。民意を汲み取れよ責任与党なら。
それができないなら解散して争点にして総選挙すべきだ。
501 名前：ペチュニア(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:49:30.87 ID:cl8vOu/L]: >>4
うどん食ってろ
502 名前：クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:50:13.17 ID:vL36Zpgc]: 高速無料化は公約だからちゃんと実現してもらわないと。

4 地域主権
「地域主権」を確立し、第一歩として、地方の自主財源を大幅に増やします。
農業の戸別所得補償制度を創設。
高速道路の無料化、郵政事業の抜本見直しで地域を元気にします。
503 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:50:13.35 ID:a0IX328U BE:967831373-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>499
その辺のマイナス要素も試算には含まれてないだろうな。
エコを考えればそっちの方を優遇するべきなんだけどね。
504 名前：クレマチス(関西) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:25.65 ID:lwlccEm6]: >>460
０に何を掛けても０だよ。
高速を使わない人間にとって負担増加には変わらない。
505 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:50:40.13 ID:+JDN8y+t]: 結局限られたパイの奪い合いなわけでムダがすくない案に賛成したいなー
つか特定の政党支持者ってこんなに馬鹿ばっかりなのがなんか情けない
506 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:50:41.20 ID:7r467j6n]: >>497
へ～全線無料化じゃないのか
507 名前：カロライナジャスミン(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:43.19 ID:g/mP/GBf]: 無料化して経済効果が発生しない、なんてことはおかしいわけじゃないですか
検討段階ってことは何か色々問題あるんでしょ
508 名前：ビオラ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:50.90 ID:kbx3+MqT]: 壊れたら、乞食共の資産没収で直せばいい。
もう後のことは考えなくてもいいだろ。
509 名前：ヤエザクラ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:50:59.64 ID:p8UsyRmj]: 渋滞するところは有料化って、高速なのに渋滞してゼニまで取られるって罰ゲームだろ。
510 名前：イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 12:51:48.46 ID:0Dz+EV/Y]: >>439
> それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配

どうなんだろうね
一度安くなった物を上げるのはかなり苦しいと思うけど
上がった場合は2年の限定が早まったと諦めるしかないのか
511 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:51:58.68 ID:+IIkeusg]: 何度も言うけど、DQNを甘く見ちゃいかん
あいつら何するか分からんぞ
512 名前：バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:52:01.57 ID:Gc9F9M72]: 何回選挙やろうが自民は二度と与党にはならねーよ
513 名前：ベニバナヤマボウシ(北海道) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:11.77 ID:b7T8NwPv]: ｹﾞﾙが黒光りしてるんだけど… 日焼けしたね…
514 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:24.02 ID:Y3kgn95y]: >>459
環境税とかどうなってんの?
515 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:52:29.98 ID:a0IX328U BE:1613052375-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>506
１００％ないね。
516 名前：メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:34.39 ID:1sjpXim7]: とりあえず5年くらい無料化してみりゃいいんだよ。
駄目だったら別の方法を考えりゃいいんだし。
517 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:52:39.82 ID:+F4+BEmA]: いつまでたっても自民が自民が、麻生が麻生がって・・。もうメディアにも
出てこない人の話でお茶を濁すしかできないで責任与党やんの？
はあ、ダメだなこりゃあ民主党。
定額制のほうが従量課金の部分が残って不公平感がなくていいだろ。
518 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:42.90 ID:WR5P40QS]: 地方は無料でいいけど
東京大阪周りは従来の倍でいいよ
519 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:52:51.18 ID:7r467j6n]: >>504
使わない人なんて少数派じゃん
そんな奴ら気にしてらんねーよｗ
520 名前：ハチジョウキブシ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:53:10.67 ID:Gghr37HB]: >>509
有料でも渋滞してんのに無料にしたらさらにひどくなるだけじゃん
521 名前：トキワヒメハギミツバアケビ(福岡県) [2009/09/06(日) 12:53:15.29 ID:UzYU5Tyf]: 高速道のみの経済効果はそんなもんだろ。反面交通の流れが変わって過疎する地域や
鉄道船舶利用者の減少、莫大な借金、維持費なんかもあるんだけどな
バイパスだってどんなチャチなものでも数十億円は必要だから迂回路確保も大変なんだが
522 名前：ムラサキケマン(東海) [2009/09/06(日) 12:53:27.79 ID:DEuTTcb4]: 誰か教えて！

有料道路の収入がゼロになったマイナス分を経済効果のプラス分で補えるの？

増税したら意味ないよね。
523 名前：コデマリ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:53:29.05 ID:Rsr/xrAR]: 経済効果があるのは当然だろうけど、維持費ってのはどうなんだろうね。
維持費が経済効果の額を超えたら元も子も無いような気がする。
524 名前：ラフレシア(東京都) [2009/09/06(日) 12:53:34.99 ID:x3hzzYEf]: 民主の発言力が増して初めて
自民も１０００円とか言い出したんだから
今まで高い料金払わせていた自民がいかに間違っていたかってことだよな
525 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:54:17.36 ID:+F4+BEmA]: けっきょく自民が自民がしか言えない人たちで、まともな判断力なんかなかったんだね。
子供が政権取っちゃったようなもんなんだなあ民主党。
国民に失望感がものすごく広がっているね。
526 名前：オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:54:44.93 ID:JbxssZKf]: >>256　>>267
ﾚｽしてくれたのに悪かった。外出してた。

確かに道路公団と切り離した真の民営化ということについては、
そういう会社を作ろうと思ったらなかなか難しいだろう。
でも、その仕事を細分化してみると、既に存在する民間企業で
対応できることは多いはず。
つまり、高速道路を維持していく為の会社を一から作ることを考えるから
大変なんであって、山ほどある民間企業に業務を割り振れば
それはそんなに大きな労力にはならないだろう。
入札すれば山ほど手が挙がるだろうし。

公用車が必要だからといって、国が自動車会社を興して公務員に
車を作らせたりしてないだろ？　民間にやらせれば新たな雇用も生まれる
だろうし、企業の活性化にも繋がる。それによって納税額も増える。
こういうのが経済効果っていうんじゃないのか？
527 名前：ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:54:57.72 ID:8IAyUH4x]: とにかく、自民党に献金してる団体には金を渡さない政策。　それが今の民主党のやりかた。
528 名前：オキザリス・アデノフィラ(長屋) [2009/09/06(日) 12:55:01.61 ID:B+11ExK5]: 民主に早くも尻尾振るふる面子が現われてきてなにより。
官僚との関係は、結局自民の時とあんまり変りない事になりそうだな。
暫くは混乱期で阿鼻叫喚続きそうだが、それさえ乗り越えられれば...
もう体力残ってないけどw
529 名前：チャボトウジュロ(長野県) [2009/09/06(日) 12:55:14.33 ID:yyeq2cUF]: >>522
補えまっせーん
自動車税5万円増は変わりません
>>1はあくまで経済効果の話なので
530 名前：ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:55:20.02 ID:rmfwiljf]: 朝日はこの記事に「でも一般道から高速に車が溢れかえった時どうなるかとか
電車やバスからマイカーに切り替える人間が増えた時のCO2量とかその辺計算してないんだよね」
って書いてたな
531 名前：イブキジャコウソウ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:55:20.19 ID:BWhkDC3g]: 道路特定財源でこれまで道路とは関係ない何を買ってきたか公表させろ
俺は色々知ってるぞ
532 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:55:31.41 ID:SqJASfyD]: >>522
山崎氏によれば補うどころかお釣りがきます
533 名前：アメリカフウロ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:55:32.77 ID:bf0c09Ln]: 新幹線やフェリーはかなりマイナスだろ
あとetcの装置とかどうすんの？
534 名前：バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:55:40.09 ID:Gc9F9M72]: 日本の交通インフラは不当に高い
飛行機なんか国内線より海外線の方が安いどういう事なんだよ
535 名前：クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:56:46.29 ID:vL36Zpgc]: >>533
ETCで高速に乗るとエコポイントがもらえるようになる。
1ポイント1円。
536 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:57:09.67 ID:+F4+BEmA]: 自民が自民がしか言えない民主党が政権取っちゃったら
何もできることなくなっちゃったって感じか。
537 名前：ポレオニウム・ボレアレ(大分県) [2009/09/06(日) 12:58:18.67 ID:qvR5cOYv]: 国交省の試算がアテになるかよｗ　アクアラインしかり・・・
538 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:58:25.94 ID:+JDN8y+t]: そろそろ自民が民主が言ってる奴らもウゼえ
+行って一生やってろよ
539 名前：ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:41.86 ID:/wdgAzUU]: >>10
猪瀬突っ込みどころ満載すぎるな
540 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:58:44.36 ID:7r467j6n]: なんで反対なのか理解出来ない
僻みとしか受けとれないんだけど？
馬鹿なの？
541 名前：ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:46.36 ID:d4OpgD+X]: 猪瀬って途中から完全に道路族にとりこまれたけど、
その転換点ってどこだったのかな
542 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:48.15 ID:p9c8+htx]: 経済効果って良く効くけどそんなのまやかしに過ぎないだろう
巨人が優勝したら１０００億円経済効果が上がると言われているが
そんなの上がったって実際の生活に影響出たか

それを高速道路を無料化した場合、経済効果が上がるから差し引き0になると言うのなら
数字合わせのトリックであって現実的でない。

現実問題として高速道路の運営費、新たな高速建設費、借金返済費をどこから持ってくる訳
そこをはっきりさせないとこの問題を解決できないと思う。
543 名前：ペラルゴニウム(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:58:48.50 ID:ox8UX/vq]: なんでも反対自民信者みたくなってるがなｗ
544 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:13.86 ID:76VSWJ2k]: >>522
基本的にはガソリン税で賄えるという試算

そういや電気自動車への課税ってどうすんだろ
545 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:59:24.86 ID:a0IX328U BE:967832137-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
経済効果は当てにならないから、怪しい数字よりも納得いく説明とか理念が欲しいとこ。
546 名前：ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:29.62 ID:xMP3kG7V]: 高速無料化によって一番損するのは高級車乗り回してるブルジョアな連中。

こういうのを贅沢税と呼ぶ
547 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:59:41.95 ID:+F4+BEmA]: 自民党のことしか頭にないんだねえ。フタあけてみたら
民主党はただのパラノイア政党だったと。国民もガッカリだね。
548 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:45.53 ID:SqJASfyD]: >>542
www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
よめ
549 名前：プリムラ(catv?) [2009/09/06(日) 12:59:57.96 ID:CuTCGB3l]: ID:+F4+BEmA　が
『自民が自民がしか言えない民主党』しか言えてない件
550 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:00:48.41 ID:7r467j6n]: >>547
良く解らないから説明してくれ
551 名前：ヤマボウシ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:00:48.29 ID:M6MpGfKz]: 単純に官僚がミンスに擦り寄っておいいしい数字適当に出しただけじゃないのか
この手の数字の予測で当たったケースてのは聞いたことがない
552 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:00:51.71 ID:a0IX328U BE:2258273377-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
最近では淫行ハゲの経済効果が何億とかあったよな(笑)。
あるわけないだろｗ
553 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:01:02.76 ID:+F4+BEmA]: 民主党には責任与党はできない、こういう現実がさっそく
浮き彫りになってきてしまった感じだな。国民はとてもガッカリだわな。
554 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:01:28.16 ID:Y3kgn95y]: >>544
自動車税5万が10万とかじゃね？
ガソリンいくらになるんだろう
555 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:01:55.08 ID:WR5P40QS]: どちら側にせよ元になる数字がでたらめだから議論するだけ無駄
砂上の楼閣って奴だ
556 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:02:16.71 ID:+F4+BEmA]: まあ民主党に投票してしまった俺たちも悪い。
民主党だけを責めてはいけない。俺たちも反省しような。
557 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:02:29.76 ID:7r467j6n]: >>545
地方に気軽に遊びに行ける金が飛ぶ
自動車産業復活
これだけで十分じゃね？
558 名前：ヤマボウシ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:03:15.16 ID:M6MpGfKz]: この数字が当たるってんなら今まで作ってきた空港の需要予測も全部当たってるはずだよね
559 名前：ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:03:21.23 ID:aI9LjtOj]: 膨大なデータを元に緻密な計算してるのに、バカのおまえらが思い付きで適当な事言うなよ
560 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:03:36.92 ID:76VSWJ2k]: >>558
良いこと言った
561 名前：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋) [2009/09/06(日) 13:04:02.21 ID:l+I9EaWB]: 新幹線も東京大阪5000円ぐらいにしたらどうよ
562 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:04:10.64 ID:a0IX328U BE:368698324-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
・無駄な高速は作らない。無駄なコストカット。
・負債を支払うまでは現状維持。場合によっては料金収入を財政再建に使う。

訳分からないことやらないで、この2点だけ押さえればいいんだよ。
563 名前：ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:05:07.46 ID:/wdgAzUU]: >>557
今の日本は車しか強い産業がないしね
資金が集まれば燃料電池車の研究だってできるしいいことだよね
564 名前：プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 13:05:49.60 ID:90fz9LC1]: +F4+BEmAはどこの地底人だよ
565 名前：雪割草ユキワリソウ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:05:59.12 ID:5i0mv9jJ]: なんかお前らただのアンチ民主党だな、馬鹿なネトウヨみたいじゃねーか
それとも＋から流れてきてんのか？
566 名前：イヌノフグリ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:06:00.48 ID:wYjGNYd0]: >>558
あなたの言うとおり
567 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:06:04.12 ID:+F4+BEmA]: んっんう～！ジッ自民党があ～！しか言えないパラノイアに
政権与党を任せちゃったわれわれ国民の責任は確かに大きいよな。
両院で安定多数の議席だもの。キチガイに刃物ってレベルじゃないよな。
これから日本は加藤が駆け抜けたアキバの大通りみたいになるんだろう。
568 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:06:34.34 ID:a0IX328U BE:1290441874-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>557
国庫は大赤字なんだから遊ぶ人は自分で払えと。経済弱者に友愛を。
自動車産業を優遇するならエコカー推進の方向で優遇した方がいい。
569 名前：チリアヤメ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:02.77 ID:g1OjgvmN]: あーあ、これでますます民主政権は磐石だな
自民信者さんご苦労様でした
570 名前：ニオイタチツボスミレ(チリ) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:17.42 ID:pWiE0cBP]: >>562
返済完了まで30年じゃなかったっけ？
571 名前：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:34.17 ID:+IIkeusg]: >>551
確か、官僚が指示していないのに勝手に試算されたとか
そういう経緯のアレだったはず
572 名前：ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:07:50.49 ID:aI9LjtOj]: この試算にケチつけてるクズは自分で試算してみせろよ
573 名前：ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:51.70 ID:/wdgAzUU]: >>568
それじゃ需要の先食いにしかならないんだって
574 名前：ハチジョウキブシ(九州) [2009/09/06(日) 13:07:59.60 ID:o7N/mMk+]: >>567
自民党が大敗して以来国民の顔に笑顔が戻りました
575 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:08:01.87 ID:+F4+BEmA]: なんでも自民信者だの麻生だにしか見えないキチガイ政権かorz
やばくねーかほんと。あらゆる批判が自民・麻生でいつまでも見えるらしい。
責任与党の資格なし、だね。
576 名前：ムラサキハナナ(東京都) [2009/09/06(日) 13:08:25.95 ID:rk4aQsNe]: 国民に嘘ついた官僚をグーでパンチしてやればいいお
577 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:08:42.11 ID:+JDN8y+t]: でもそんだけ経済効果が見込まれるんならわざわざ5万円？徴収しなくていい気もする
知れば知るほどどっちも信用できねー
578 名前：ベニバナヤマボウシ(熊本県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:08:50.23 ID:J703SFRH]: 渋滞する区間除いたらどうなるんだ？
579 名前：カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:09:13.26 ID:+F4+BEmA]: 自民も麻生ももう消えたってのにいまだに自民があ、しか４年間ず～っと
言えない民主党の政権の先行きに不安を覚える国民が多いねしかし。
580 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:09:59.29 ID:a0IX328U BE:737396328-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>573
受益者負担の原則というものがある。
遊びに行く人が高速道路の利益を得るのに、なぜ経済弱者がその負担しなきゃいけない？
581 名前：オキザリス・アデノフィラ(北海道) [2009/09/06(日) 13:10:00.95 ID:OGEoAqjX]: 流石官僚
582 名前：ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:10:27.37 ID:rmfwiljf]: 正直なところ高速なんてひとまずほっといていいから
もっと急を要する案件やらないか
583 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:27.01 ID:p9c8+htx]: >>542
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。
584 名前：ムラサキケマン(東海) [2009/09/06(日) 13:11:27.90 ID:DEuTTcb4]: >>529
>>532
報ステの山崎と猪瀬の無料化討論は俺も見たけど、
完全に平行線でどっちも説得力なかった。

ただ計画的に返済予定の高速道路建設の借金が突然消える
ような事を言う山崎は胡散臭い感じがした。
585 名前：ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:48.37 ID:eimf6bVM]: >>530
朝日はどうやらアンチ自民じゃなくてアンチ政権党だったみたいだな
あまりにも自民政権が長すぎたから気付けなかったけど
毎日・TBSあたりは民主大勝利！やっぱり無料化は正しかったんだ！ってなる
586 名前：アズマギク(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:53.81 ID:1ynEtrwt]: 対費用で出せ
経済効果なら岡山-香川ルートより兵庫-徳島ルートの方が上だったんだぞ
587 名前：ピンクパンダ(東日本) [2009/09/06(日) 13:11:53.80 ID:yQAIqC7K]: 大体、一般道を大型トラックが普通に行き来するなんて
交通行政がゆがんでる。
588 名前：アブラチャン(静岡県) [2009/09/06(日) 13:12:22.26 ID:cTNgoqus]: いいからETC代返せ
589 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:04.05 ID:p9c8+htx]: ×>>542
○>>548
590 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:13:31.03 ID:a0IX328U BE:1152180555-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
トヨタはエコトラックを早く作れ。
これは世界的にも相当な需要があるはず。
591 名前：ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:40.27 ID:rmfwiljf]: >>585
ちなみに「政権交代したけど、結果的に利権交代でしかなかったら駄目だぜ」
みたいなコラムも載せてた
さりげなく釘を刺し始めてて笑える
592 名前：ナニワズ(岡山県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:50.75 ID:yDS4IUlc]: >>184
ガラガラなんてことは無いのに？
もっとギュウギュウになれってか？
593 名前：セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:13:55.51 ID:ugx7VTbB]: 道路は使っても使わなくても経年劣化するから高速道路の
高い料金で殆ど使用されないより無料でじゃんじゃん使用した
ほうが国の血行障害も解消される　血行が良くなれば体力活性
594 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:14:09.82 ID:p9c8+htx]: >>548
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。
595 名前：シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:14:17.18 ID:C3SiJF9c]: 汚い、国交省さすが汚いな・・・ほんとに道路絡みはヤクザしかいないんじゃないのかって思う
596 名前：ベニバナヤマボウシ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:14:18.15 ID:o1G8djdN]: なんでこんな情報まで出てきてるのにネトウヨは頑張れるんだろう
その活力源はなんなの？ちょっと尊敬してしまうよ
597 名前：ダイセノダマキ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:05.11 ID:GzYh1JA4]: 気軽に遠出できるようになるから効果はあるだろうな。
ただし自動車税は軽以外上げるなよ。
軽が今まで安すぎただけだし、乗ってる奴多いからそれだけで税収大幅に上がるだろ。
598 名前：ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:10.35 ID:WR5P40QS]: 結局は>>558なんですけどねー
599 名前：ジシバリ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:11.55 ID:FcolLF/M]: テレパシーありがとう
600 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:15:38.33 ID:+JDN8y+t]: >>584
説得力はだいぶ山崎に分があったが胡散臭さも結構残ったな
もっと突っ込んだ話が見たかった
601 名前：オオタチツボスミレ(大阪府) [2009/09/06(日) 13:16:18.00 ID:0+AfeNZ4]: >>588
民主案ではむしろETC推奨だったりする
首都圏とかなおさらいるじゃろ
602 名前：オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:16:30.79 ID:JbxssZKf]: この議論だけじゃなくて、自民と民主の争い全てに言えることなんだけど、
「俺が正しい、お前が間違ってる」っていう議論をするからいつまでたっても
平行線だし、相手の間違いを探す作業になっちゃうんだよな。
「お前の案も正しい、でも俺の案の方がもっと効果的じゃないか？」って
議論であれば、最終的により効果的な結論が得られる。
本来、国会ってのはそういう場所であるはずなんだと思うんだけどな。
少しでも国民にとって良い政策を選んで実行するってだけのはずが、
なんでお互いに足を引っ張り合うんだろう。
603 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/09/06(日) 13:16:30.72 ID:goHyrABK]: >>558
今までいくつの地方空港作ってきたんだろうな
604 名前：ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:17:52.15 ID:/wdgAzUU]: >>580
一般道みたいに気軽に高速利用できるようになれば車持ってる奴なら使うだろ
それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる
いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな
まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい
605 名前：ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:01.48 ID:rmfwiljf]: >>588
タダにならない高速が存在する以上
時間短縮に繋がるETCは持ってても損じゃないと思うけど
606 名前：セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:18:05.50 ID:ugx7VTbB]: 高架橋の都市高速も無料化してくれれば下の一般道が混雑解消されて
新たにバイパス建設とか不要になって道路建設費が大幅に浮くんだけどね
607 名前：ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:18:38.97 ID:2N/72S5y]: >>592
そんなこと知るかよ
国が鉄道のことを微塵も考えてないから悪い
608 名前：メギ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:48.15 ID:saUxGYRM]: 経済効果って言うからなんだと思ったら、単に一般道が少し空くからメリットが
あります程度の話かよ。
他の交通機関のマイナス分や、記事中にもある交通量の増加分やCO2増加分は
一切考慮されてないじゃん。道路だけ見て計算しても駄目だよ。
609 名前：ローダンゼ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:49.46 ID:jbZx18aG]: >>558
本当の数字と公表用の数字がある。
時の与党や自分たちの省益につながる方が
出てくる
610 名前：シンビジューム(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:19:18.20 ID:cbhPZqQf]: メンゴメンゴにしてたら1.3倍伸びてた
611 名前：フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:20:33.02 ID:szE540wN]: 官僚がミンスに媚びて延命を図りだしたか。
経済効果があったとして、
借金や維持費はどうするのか、
相変わらずダンマリだし。
マイカー持ってない世帯まで払わせるんだろ？
612 名前：ナノハナ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:21:43.35 ID:0l0arhgx]: >>602
相手の案、全部丸呑みしたのに
今のなかったことにするわ！って言った政党があるんだけど知ってる？
613 名前：ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:22:50.62 ID:2N/72S5y]: まぁやってみりゃいいだろ
懐疑的な意見を示せば自民信者乙、ネトウヨ乙とかアホくさ
効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ
614 名前：セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:22:51.79 ID:ugx7VTbB]: 高速タダになると　糞高い通販の送料も安くなるのですか　大歓迎！！
送料安くなれば　じゃんじゃん通販するよ　　経済大活性！！
615 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:23:12.72 ID:Y3kgn95y]: >>611
官僚は悪くない民主が悪いになるだろ
官僚操るって言ってるんだから
616 名前：カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 13:23:25.69 ID:YCMwYsAE]: >>611
ニュースくらい見ろ低脳
617 名前：シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:23:58.95 ID:C3SiJF9c]: >>608
環境負荷のデメリットは、ハイブリットや完全な電気自動車が増えてくれば
減ってくるからなんとも言えないでしょ、かなり流動的
618 名前：アッツザクラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:24:07.25 ID:74Rhvv7T]: >>613
> 効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ
ヌ速として真っ当な意見だ。
619 名前：イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 13:24:32.84 ID:0Dz+EV/Y]: >>583
地方は高速料金が高くて使わないから一般道が渋滞している
一般道が渋滞しているから更に一般道を造りましょうというのが現在

それなら無料にして高速も使って貰えば一般道の渋滞も減るでしょ
ってのが民主の意見
620 名前：フリージア(熊本県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:24:52.04 ID:ubVekJHQ]: へぇーすごいね。
今の環境では渋滞が起きるだけ。渋滞が起きるなら使えないだけ。結果通勤には使わない。
621 名前：ハマナス(千葉県) [2009/09/06(日) 13:24:57.97 ID:oAk2g5vX]: 早速パシり始めた国交省
622 名前：ピンクパンダ(東日本) [2009/09/06(日) 13:25:14.04 ID:yQAIqC7K]: 首都高3号渋谷線が有料だから国道の玉川通りに流れ、
国道の玉川通りが混むから都道の駒沢通りに流れ、
都道の駒沢通りが混むから区道の野沢通りに流れ、
区道の野沢通りが混むから官舎前の裏道に流れ、
官舎前が混むから、そうだ首都高を無料にしよう！
623 名前：アズマギク(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:28.08 ID:1ynEtrwt]: 通販の値段は変わらないと思うぞ
物流って深夜の高速無料の時間帯に動いてるんじゃなかったっけ？
624 名前：サトザクラ(東京都) [2009/09/06(日) 13:25:31.46 ID:fIh6sqqk]: 無料化！無料化！
625 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:35.67 ID:SqJASfyD]: >>594
都市部はかわらないだろうな
田舎の渋滞対策費の削減分だろう
626 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:54.08 ID:p9c8+htx]: >>619
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。
627 名前：セイヨウオダマキ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:26:13.51 ID:LQ8hAnjS]: 普段から混んでる一般道の迂回路として高速が使われても
たいして変わらずに渋滞するだけだと思うけどなぁ。
もともと一般道が空いてる地域じゃメリットゼロだし。
628 名前：パンジー(catv?) [2009/09/06(日) 13:26:39.43 ID:mBofw7Tz]: >>623
> 深夜の高速無料の時間帯

こんなのあったのか
629 名前：ギシギシ mailto:sage [2009/09/06(日) 13:26:44.27 ID:B37+bDq9]: まあやってみればいいじゃん
渋滞が今より酷くなりそうだけど、経済効果があるならやればいいよ
630 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:26:59.42 ID:a0IX328U BE:691308735-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>604
> それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる
> いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな
> まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい

高速スレでその話は良く出るけど、そこがダウトなんだよね。
実際どうなるかは分からないけど、まず配送料の中の高速代なんて運ぶ量で割ったら本当に微々たるものでしょ？
しかも利益を得る率は高速へービーユーザーが最大になる。
つまり、富裕層で高齢者ね。
ミンス党に求められてるのは格差拡大じゃないよね？
631 名前：ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:27:04.08 ID:2N/72S5y]: >>623
クライアントから値下げ要求されるし
今でもコスト減の為に下道使ったりしてるから
無料化を妄信してるアホのようにうまい話ばかりではないと思う
大体物流業界の人間が反対してんのに
632 名前：コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:27:16.71 ID:eZ+CcD4y]: >>620
熊本にも渋滞ってあるのか
まさか信号待ちで自分の前にもう１台停車してたら渋滞とか言わんよな
633 名前：オウレン(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:27:23.27 ID:G+Ou8GSV]: そういえばガソリン価格騒動の時、民主党はガソリン税を減税するって主張してなかったっけ
ガソリン税で高速道路の維持費やらを賄うって矛盾してない？
634 名前：アッツザクラ(茨城県) [2009/09/06(日) 13:27:33.47 ID:K81OAmPi]: >>1
２．７兆円の効果が生じる。

んで、ＪＲやらフェリーやらで、どれだけの損害が出るの？
そっちの方が大きいんじゃないの？
635 名前：ヤマエンゴサク(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:29:12.24 ID:Ee7oCA/a]: >>623
現状物流コストが下がると荷主に値下げの口実がまた増えるだけなんだよね
コストが上がっても上乗せを飲む荷主がいない
636 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:29:19.85 ID:+JDN8y+t]: >>630
道楽者が家にいるより外に出てもらったほうが金落とすからそれはいーんでないかい
637 名前：カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 13:29:25.76 ID:YCMwYsAE]: >>630
運送会社の社長が言ってたけど、高速代のコストは全体の1割を占めるらしい
その1割がなくなるってのはかなり大きいから大歓迎だって
638 名前：フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:29:54.01 ID:szE540wN]: >>623
そうそうこと。
物流で掛かるコストなんて微々たるもので、
無料化したから何円値下げとかありえない。
639 名前：スィートアリッサム(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:29:59.34 ID:LvJVvIjK]: エコカーとかエコポイントとかETCで千円とか全部企業に対するバラ撒きでしかない
ＧＭみたいに倒産しますって状況で支援するならわかるがいくらなんでもあれはないわ
640 名前：菜の花(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:30:27.61 ID:7MjvCvfQ]: 大型からは料金取った方がいいよ
641 名前：ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:31:21.26 ID:8IAyUH4x]: コーラ1.5リットル148円、2.0リットル158円。なんぞこの値段の差はｗ
と思った人は多いはず。
価格差から計算すると、0.5リットルあたり10円即ち１リットル20円がコーラの原価と思っても過言ではない。

じゃあ、あとの130円の中身はってえと、小売分と流通コストだ。
642 名前：タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:31:33.22 ID:sOTVsT3I]: てか、民主って自前で試算してないの？
脱官僚じゃなかったの？
643 名前：フジスミレ(新潟県) [2009/09/06(日) 13:32:15.57 ID:MsEdGQx6]: 無料とまでは言わないけど
格安にしたほうがいいんじゃないかな
東京ー新潟1000円くらいで
644 名前：ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:32:36.03 ID:2N/72S5y]: >>642
余計なこと言うんじゃねーよ
友愛されっぞ
645 名前：アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:32:58.47 ID:vLc1j5XS]: >>10
山崎も経済波及効果を道路財源の収入として勘定したり有り得ない部分も多い
二人とも極端すぎる
646 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:33:04.06 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
荷主(顧客)→運送会社→消費者

運送会社に高速無料化の利益が発生した場合、
利益を得るのは力関係的に　１荷主　２運送会社　３受け取り主
と考えるのが普通じゃないかな。
647 名前：オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:33:08.71 ID:JbxssZKf]: >>612
知ってる。ｗ
でもさ、今回の政権交代によって、お互いが逆の立場になって
これまでの相手の立場を理解できるようになると思うんだ。
これは決して悪い事じゃないと思う。
前回の小泉旋風で、自民党内の抵抗勢力が党外にはじき出された。
今回の民主大勝利で、自民党内の老害がかなり落選した。
どちらも国民にとっては利益になってると思うよ。

民主に与党としての能力が足りないというのならば、その支援をするのが
自民党の役目のはずだ。民主党の足を引っ張る事は、国民の利益に
繋がらない。もちろん逆に自民党の過去の施策を否定するだけじゃ、
それも国民の利益に繋がらない。
648 名前：キソケイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:33:42.87 ID:0Qz1QOdF]: 国交省の試算なんて当てにならんだろ。
今まで何見てきたんだよ
649 名前：ウイキョウ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:33:59.70 ID:9RopAPMP]: 運送会社だけ無料でよくね？
一般車で高速乗る奴なんてほとんどレジャーなんだし、娯楽税ってことでむしろ値上げすべき。
650 名前：オオタチツボスミレ(大阪府) [2009/09/06(日) 13:34:11.59 ID:0+AfeNZ4]: >>637
でも高速が恒常的に込んじゃうと空いてる時間や運送時間読みづらくなったりして
運転手さんの人件費が増したりしちゃうんじゃないのかな？
都市部の時間指定の配送とかきつそう
651 名前：オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:34:49.92 ID:bTkBUiER]: どっち転んでもいいように都合のいい試算をいくつか用意しといたんだろ
652 名前：桜(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:35:11.41 ID:QI4jqhWs]: これ、クルマ持ってる人には増税なら意味ねーんじゃねーの
653 名前：ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:35:15.06 ID:2N/72S5y]: >>646
だからその辺の物品が目に見えて安くなることはないんだな
商品の価格が下がるよってのは勝手読みだ
654 名前：イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 13:35:16.42 ID:0Dz+EV/Y]: >>612
与党がその法案で不利益被る人の可能性を考慮せず
野党の法案丸呑みとか恥ずかしすぎだよね
655 名前：イヌムレスズメ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:35:21.15 ID:LQH0L0qb]: 誰か>>630を日本語に翻訳してくれ
656 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:28.51 ID:p9c8+htx]: >>625
だから田舎なんか渋滞したってたかがしれているの問題は
首都圏の渋滞であって渋滞緩和に一番金を使っているわけで
いままでの高速利用料金で賄っていた金が入らないのなら
どこから取るのと言っている訳。
657 名前：ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:41.48 ID:/wdgAzUU]: >>630
スーパーに行ってみろよ高速通ってこないものなんて何一つない
お買い物1000円の微々たる高速代金の積み重ねであったり、電化製品に建築資材なんだって高速通る
その微々たるもんの積み重ねが経済効果2.7兆円だろ
658 名前：ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:35:42.75 ID:aI9LjtOj]: ここまで数字出されるとネトウヨがいくら騒いでも空しいだけ
659 名前：フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:35:46.79 ID:szE540wN]: >>642
官僚が情報をくれないから試算できない！
とか言ってたwww
660 名前：ニオイタチツボスミレ(チリ) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:55.46 ID:pWiE0cBP]: >>637
物流にコストがかかるからこそ
専門業者が大規模な投資をして効率のいい物流システムを
構築をしても儲かるんじゃないか？
661 名前：キクザキイチゲ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:36:17.65 ID:AemUoata]: 外務省も核持込み隠してるだろ
正直に言わないと友愛されるぞ
662 名前：オウレン(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:36:25.36 ID:Vk5wRWq9]: 早くも政権交代の効果が出てきたな
全面降伏か揺さぶりかはわからんが

こりゃ他の省庁もボロボロでてきそうだなｗ
663 名前：ショウジョウバカマ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:36:30.85 ID:ZC0HgUXs]: >>623
無料の時間なんてあるのかはしらんが
深夜に運転せずにすんだら事故も減るしコストも下がってウハウハですな
664 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:37:04.45 ID:a0IX328U BE:2580883878-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
高速無料化になって利益が出たとして、
俺が運送会社社長だったらその利益でトラックを買って人を雇うな。
後は、料金下げて顧客の新規開拓するとかね。
みんなそうするでしょ？＾＾
665 名前：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:37:14.08 ID:Y3kgn95y]: >>659
もう与党で計算できるんだから早くやれよ…
666 名前：オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:37:20.55 ID:bTkBUiER]: >>602
それをしないのが前原をおろしたあとの民主党でしょうが
散々反対しておいて与党になったら手のひら返して自民の案をそのまま拾い直したり
667 名前：ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:37:21.06 ID:+JDN8y+t]: 結局どうでもいいという結論に達したわ　寝る！(｀･ω･´)
668 名前：ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:39:49.58 ID:eK11G4Wd]: 車検無くしてくれよ
整備振興会なんぞ無駄そのものだろ
669 名前：ダンコウバイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:39:58.31 ID:absLofYx]: 国交省の試算って・・・。

何回騙されれば気が済むんだよ。
670 名前：カキツバタ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:40:18.42 ID:kt2mL6+A]: 民主の時代、来たなww
671 名前：ショウジョウバカマ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:40:19.24 ID:ZC0HgUXs]: >>664
雇用の拡大に新車購入（中古でもいいけど），物流コストの削減
まさに求められてる経済対策だな
672 名前：シナノコザクラ(北海道) [2009/09/06(日) 13:40:23.83 ID:grbU3W0N]: >>633
例えばガソリン税を抜本的に見直して二重課税をやめる、
高速道路維持費用を込みで試算を出し、現在の税額を上限に新揮発油税を課税する、
というのならまだ現実的だけどね
単に暫定税率やめます、当初は念頭になかった償還を税金で行う無料化を行いますでは、
やはり無理があるような
673 名前：シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:40:39.06 ID:C3SiJF9c]: >>656
都市部は車の流入を制限すればいいんだよ
渋滞解消のために一々、道路作ったり立体構造化したり
それこそ無駄に金かけすぎだ。一般車で都心に乗り付けるとかアホだろ
674 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:40:45.54 ID:a0IX328U BE:1843488858-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>657
高速無料化の利益がどう配分されるかという話だよ。
2.7兆円の経済効果が富裕層や企業に流れてはいけないと思うね。
そこが自民の失敗だった点だからさ。
675 名前：アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:40:56.62 ID:vLc1j5XS]: どこでもいいから運送会社が高速無料化でいくら国と削減になるか試算だしてるソース無いのか？
この前夜行バスの会社はテレビで、高速無料になっても値下げはほとんど無いといってたが
高速無料になる＝流通コスト下がる＝企業利益or値下げは安直すぎだろ
676 名前：イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:05.26 ID:SqJASfyD]: >>656
たかだかしれてるって言ってるけど
田舎の渋滞対策費が実際どれくらいかって知ってるの？
都市部より渋滞が少ないってだけで数値までわかるのか？
677 名前：オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:21.68 ID:p9c8+htx]: >>658
経済効果で物事言われてもねｗ
678 名前：フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:41:24.21 ID:szE540wN]: どうせ鉄道のマイナス効果が-3兆とか、
そうそうオチだろうから
お手並み拝見としか言えないなw
ボロが出たらフルボッコするからなwww
679 名前：タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:41:44.79 ID:sOTVsT3I]: >>649
それ賛成。
高速を使わない人はたくさんいるけど
物流の恩恵を受けない国民はいない。
680 名前：バラ(千葉県) [2009/09/06(日) 13:41:47.93 ID:U7MR+hl7]: １０００円高速：損失５億円　渋滞や新幹線利用減
mainichi.jp/select/wadai/news/20090808k0000m040138000c.html

高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大
で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割
以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。

分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用したこ
とで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。

最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を上回る８２回発生。
車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年
同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は
３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。

さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル増えた。それに伴
いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされたことになる。

有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性
のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】

ヒント：「経済効果」≠「GDP押し上げ効果」
681 名前：シンビジューム(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:42:10.55 ID:R8QMkWQk]: NEXCOなんていらないってこったな
わかってたことだけど
682 名前：アズマギク(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:42:19.58 ID:bOGHJyIV]: 鳩山がオペレーションズリサーチとかで、直接計算しろよｗ
683 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:43:13.80 ID:a0IX328U BE:368697942-2BP(2001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>671
物流業界を活性化させるためにやるなら納得できなくもないね。
そういう意味ではね。
684 名前：オウバイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:43:19.80 ID:2QsFTY8i]: 経済効果があろうと大して利用もしないのに増税じゃたまらん
685 名前：オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:43:41.38 ID:bTkBUiER]: まず電気自動車やハイブリッドカーの普及を優先しろ
686 名前：ショウジョウバカマ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:43:53.41 ID:+QzJ/zy/]: 都合の良い前提から
結論ありきで出力するのが常なんで
鵜呑みに出来んよ

「目指すけど、時と場所の指定はしていない」状態だし
687 名前：アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:45:03.07 ID:vLc1j5XS]: >>680
結局波及効果を試算するシンクタンクのオッサンのさじ加減一つってこったな
688 名前：ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:46:31.40 ID:8IAyUH4x]: 運送業だけ無料にしたら、俺も明日から運送業に鞍替えするｗ
689 名前：チューリップ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:46:45.44 ID:nDCs7X2d]: 道路公団職員をクビにすれば一時的に経済効果はあるだろうな。
690 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:47:16.36 ID:7r467j6n]: >>673
その産業があることだけで潤うんじゃね？
基本的な事をお前ら忘れてるんだけど、金をタンスの肥やしにすることがマイナスなんだよ
691 名前：ノゲシ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:47:16.35 ID:8taZHfso]: >>52
料金所の渋滞なんて高速まで延びないだろ・・
692 名前：タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:47:17.28 ID:sOTVsT3I]: >>689
マイナス方面に？
693 名前：ワスレナグサ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:47:36.40 ID:PKPAcnku]: ＋ネタでパートスレとかν即終わりすぎ

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