- 1 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/20(金) 23:27:58.26 ID:j0pQ22RF0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレは>>950が立ててください。立てられないときは速やかに報告。
※乱立を避けるために宣言してから立てること。
※スレタイは「Toshl スレ番号」かつ、テンプレ改変がないもの。 他は嵐が立てたものと見做し、削除依頼を出します。
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- 671 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 05:42:31.96 ID:Zlvuxn6Ma.net]
- 芸能界のDSで毎回価格トップな五木ひろしと中森明菜が5万円
とし8万とかヤバすぎｗ
GACKTはバースデーライブ3万、指定席6万で高杉だとぶっ叩かれてた
- 672 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 06:03:37.15 ID:/Y1U1yXi0.net]
- yoshikiは土曜日何があるの？
- 673 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 06:14:49.29 ID:h9i9m4mL0.net]
- >>657 フジロックに出るみたいよ。台風大丈夫かな?
- 674 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 07:03:03.87 ID:IfETFlXr0.net]
- >>654
一つの経緯の説明もなく残念としか言わなければ、
（yoshikiが選んでくれなくて）残念なのか、
（そもそも自分に声が掛からなくて）残念なのか、
（断ったけどＸＪＡＰＡＮ名義で）残念なのか分からないでしょ。
そういうとこがアホラブを暴走させてるって言ってる。
yoshikiが言うようにホントに返事が遅れたのなら、それはキチンと言わないと。
- 675 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 07:19:58.65 ID:h9i9m4mL0.net]
- >>659
確かに説明不足だよね。真相がわからない。
- 676 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 07:50:42.64 ID:m4uTwYmz0.net]
- >>659
その点はYOSHIKIの方が上手だね
おそらく自分にとって都合がいい一部の経緯だけを淡々と説明
Toshlに対しての感情はあまり挟まずに外に対して情報を発信した
Toshlは真逆の手法で自分の感情だけ明らかにして
身近な人の同情を狙った形
ちょっと内向きだね
- 677 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 08:22:41.08 ID:xaWC/ce6M.net]
- >>656
YOSHIKI卑怯だとしか思わなかったけどYOSHIKIファンは違うんだろうね
有料放送でやって正解だね
- 678 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 08:25:02.48 ID:HbX64Cl30.net]
- >>659
矛盾だらけのYOSHIKIの発言はスルーですかw
- 679 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 08:26:48.10 ID:dvi7U3B/K.net]
- 説明はヨシキがしなきゃいけないことだからな
声をかけられてたとしても今回のトシは部外者
だからハイドや名義の経緯は何も知らないかもしれない
知っていたとしてもヨシキが話さない限り言えない
だから自分の気持ち以外は話せないお力になれなくて申し訳ないとなる
今回はヨシキの性格の悪さがわかりやすく出たな
- 680 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 08:45:52.78 ID:i4HfTD0or.net]
- 過保護だなあ…25歳以下の自分の息子への扱いみたい
たくさん経験した52歳の男性に対してその守りようは果たして良いものなのかなあ
トシは色んな面で凄く強い人だと思うのに、なんでそんな弱い扱いするのかわからない。
- 681 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 08:47:15.70 ID:cnvZlCGXa.net]
- えぇ…
- 682 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 09:00:04.44 ID:IfETFlXr0.net]
- >>664
そもそもXJAPAＮのクレジットで依頼があったってこと忘れてない？
toshlが結果的に歌わなかったからfeaturing hydeになっただけで、
なんでtoshlが歌ってないのかっていうところについての説明は必要でしょ。
それに対してyoshikiはtoshl側から返事がなかなか来なかったと言ってるわけで。
toshlはそこらへん全部すっ飛ばして「残念でもyoshikiが決めたことだから」。
もしかしてyoshikiがここまで発言すること想定外だったのかもしれないけどね。
yoshikiが最初はXJAPANのクレジットで当然toshlが歌う予定だったって言ってる以上、
なぜtoshlが歌ってないのかの説明はtoshl側からもされるべきだよ。
- 683 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 09:38:21.59 ID:Ob2vLLSv0.net]
- >>667
X JAPANの事はヨシキが決めてるから、先に発言できないんだろうよ
何でわからないかな？
トシは、ヨシキがまだって言ってた
まだの後に続く言葉は(発表してない)だから言えなかったんだろ
同じ話のループになってるけど、ヨシキがトシしかいないと思っていたんだとしたら
一度声掛けたくらいで諦める男かヨシキヲタならわかるんじゃないの？
こんなビッグチャンス何が何でも手に入れたいなら、それこそHYDEに何度も
声掛けたようにトシにも説得するだろーよ
それで断られたんなら、初めてトシにも説明義務があるんだと思えるけど
- 684 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:08:34.54 ID:IfETFlXr0.net]
- >>667
いやちゃんと返事はしようよ。当たり前のことじゃない？
諦めなければいいってXJAPANのアルバムじゃあるまいし、
アニメの主題歌ならデッドラインは絶対的にあるわけだから。
そのビッグチャンスにちゃんとした返事貰えなかったから、
一旦立ち止まる、世界進出もう一回考えるっていう発言じゃないの？
自分はそれをtoshlが断ったと思ってるから説明して欲しい。
言っても無駄だと思うけどyoshikiオダではないから。
XJAPANのtoshlが好きだから物凄くガッカリしてるし腹立たしいだけよ。
- 685 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 10:21:40.95 ID:HbX64Cl30.net]
- YOSHIKI信者は本人と同じで汚いね
- 686 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:25:25.36 ID:OeacKASW0.net]
- >>668
>>669
たぶん会話噛み合ってないよ
断った理由を説明して欲しい、に対して｢XJAPANのことはYOSHIKIが絶対的なリーダーだからYOSHIKIが話さない限りできないのでは？｣と668は｢説明できない理由｣をずっと言ってるけど、669はそれに対して返事をしていないと思う。
ちなみに自分はトシ側が｢返事をしていないのか否か｣を明らかにしていないのだから｢返事はするべき！｣と断じることはできないなと思ってる。
YOSHIKIもトシも説明不足だけど、リーダーである分YOSHIKIに動きがないと他メンバーは勝手にはできないでしょう。
YOSHIKIが説明しなくても話せるのなら、トシだけじゃなくてPATAやHEATHやSUGIZOでも事情分かる人は説明してくれたらいいけど、それも無理だし。
基本｢YOSHIKIありき｣で今まで来てるんだから、こういう時にYOSHIKIより先にトシが説明すべき！というのはおかしいと個人的に思う。
- 687 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 10:28:28.66 ID:hJUJzngvr.net]
- ヨシキは期限をきめて、依頼したのかな？一般常識として、相手の返事まっている状態で、
バンドとは違うメンバーに仕事を依頼するのはおかしいと思うけど。
ヨシキのおかしな行動を、何も言わないで、トシの返事が遅かったから、や、トシ事務所が～というのは違うと思う
- 688 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:30:15.30 ID:OeacKASW0.net]
- >>671
私も言っておくけど、別に取り立ててトシファンというわけではなく、全体的に今ゴタゴタしててなんだかなーって感じのXJAPANファン
- 689 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 10:32:51.98 ID:HbX64Cl30.net]
- これだけYOSHIKIに都合いいように曲解しといて自分はﾖｼｷｵﾀﾞじゃないとかww
YOSHIKIもYOSHIKIオタも卑怯だね～
- 690 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:38:49.16 ID:SSTf/r3U0.net]
- 契約条件の不一致をわざわざファンに説明する必要はないと思う。意見の食い違いがある中で
時々集まってＸＪがやれればそれでいいんじゃないのかな。
今回、最近都度契約になったという記事が出たわけだけど、自分はスカーレットラブソングをライブで
全然やらないのが気になっていて、かなり前から単発の契約、いわゆる都度契約になっていたんじゃ
ないかな、と相当前から思ってました。
それと合わせて考えると、そもそもＸＪが再結成したときからずっとトシさんとは都度契約を結んでいた
んじゃないか？という気がしてきます。
- 691 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:38:49.88 ID:OeacKASW0.net]
- >>672
>バンドとは違うメンバー
そもそもの話そこだよね。
バンドである以上ボーカルは決まっているわけで、メンバーにオファーを出して返事待ってたってのがすごくモヤモヤする。
｢なぜハイドにオファーを出したのか｣→｢トシから返事がなかったから｣→｢返事をしなかった理由は？｣
より、私としては
｢当然歌うことになるだろう同じバンドのメンバーにオファーを出して返事を待つ、という一般的に見て異質のことをなぜしたのか、なぜせざるを得なかったのか、契約上の問題なのか｣
という大前提の説明がYOSHIKIとトシ2人揃って成されるべきだと思う。
- 692 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 10:41:33.11 ID:e8DsbZHN0.net]
-
- 693 名前：スカラブはキーが高すぎてライブじゃまともに歌えないんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
- 694 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:44:40.73 ID:SSTf/r3U0.net]
- >>676さん
自分の仮定が正しければトシさんは最初からＸＪのサポートメンバー扱いであったことになり、その事情を２人で説明することは
双方にマイナスですし、ファンもおそらく喜びません。再結成の後しばらくして、思ったより長く活動できるかもしれない、と
よしきさんが述べたことやトシさんのＨＯＨ脱会会見の時期から考えて、再結成当初は都度契約をしていたとみるのが合理的で、
２０１１年にスカラブを出してこれがなかなかライブで歌われなかったのはそのときにもトシさんが都度契約で、レコーディング等
限られた場で歌う契約しかしていなかったからだ、と考えれば説明がつくのではないでしょうか。
- 695 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:44:42.51 ID:+EXpI0OA0.net]
- >>668
同意
どんな仕事に対しても真摯に向き合ってきているし、時間にも期日にも全てにおいていい加減な感じは今まで感じた事なかったtoshlなんだけどなぁ。
今回のアニメの主題歌だって返事を放置していたなんて事は考えづらいんだけど。。
Yoshikiも返事がなかなか貰えない状況だったって言っていたから、Toshlの方もスケジュール調整をしている最中だったと考える事も出来るよ…。
今までの一連の事を考えても、
ルナフェス → 結局は出ていない
都度契約 → Toshlにとってメリットがあまりないように感じる
進撃主題歌 → 歌ってない
アルバム → 血反吐を吐く思いをして頑張って歌っていたのに、（数曲～半分は）Toshl以外が歌っていたりする物がある。
なんだかなぁー。
Toshlが得する要素があまり感じられない…。
歌にしろ、どんな事にしろ真面目に取り組んでいるようなのに、いつも非難ばかり受けるんだよなぁ…
言葉足らずもあるんだろうけど、なんかモヤモヤするんだよなぁ
- 696 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:45:23.79 ID:OeacKASW0.net]
- >>674
そこでいちいちそういう物言いをするから話がこじれるんだよ。
YOSHIKIファンだとかトシファンだとか誰が誰を嫌いだろうがどうでもよくない？
バンドとして好きな人間が俯瞰で見て｢今回はトシに非があるのでは？｣と思えばYOSHIKIを庇う方向の話になるし、｢YOSHIKIがよくないな｣と思えば逆もまたしかりだよ。
自分は今回｢XJAPANのファンは耐性が付いてる｣と言いながらバンド名義で出してきたYOSHIKIの方に非があると思ってるからトシ寄りに見えるけど、667と同様にXJAPANのYOSHIKIが好きだから腹立たしい。
- 697 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 10:54:06.59 ID:OeacKASW0.net]
- >>678
返信ありがとう。
双方にマイナスでもファンが喜ばなくても、今回ハイドを巻き込んだ話になった以上、経緯を知りたい人はいると思う。
全部を詳らかにはできなくても、少なくとも
｢『バンドのメンバーにオファー』とはどういうことか｣(契約のことになるのかな？)
｢トシが返事をしなかったのは本当なのか｣
｢本当であればなぜしなかったのか｣
｢ハイドに話をしたのはトシから返事がなかったあとなのか｣
｢名義はいつからXJAPANとしていたのか｣
は説明が欲しい。
言った言わないにならないように、ちゃんと2人で。
- 698 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 11:08:12.74 ID:IfETFlXr0.net]
- >>668
それぞれの所属事務所が違う以上、バンドメンバーに対してだってオファーになる。
それをバンドメンバーだから無条件でＯＫだよねと思ってた側と、
バンドメンバーだけど事務所違うんだし都度都度で行こうよっていう側とかみ合ってないのか。
名義はXJAPANでオファーが来てたと思われるし変更なしで発表したんでしょう。
XJAPANでオファーが来る
↓
yoshiki側からtoshl側に話が来る（yoshiki談）
↓
返事が来ない（yoshiki談）
↓
納期もあるしhydeに頼もう
↓
XJAPANでオファー貰ってるしクレジットもXJAPANでいいや
↓
炎上。toshl残念発言で燃料追加。
自分はこういう流れだと思ってる。
- 699 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 11:14:10.56 ID:IfETFlXr0.net]
- >>671
toshlが返事をしてないと決めつけてるわけではない。
返事をしたに決まってる嘘ついてるのはyoshikiとか、
すぐ返事してなくてもあきらめずに声かけろっていうのは可笑しいと言ってる。
yoshikiの主張が声かけたけどなかなか返事なかったなんだから、
残念でも決めるのはyoshikiじゃなくてそもそも誘われたのか誘われてないのか、
返事したのかしなかったのか、返事したけど条件が折り合わなかったのか、
そのくらいは言ってほしい。
- 700 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 11:14:43.38 ID:/Y1U1yXi0.net]
- だからそもそもtoshlに声かけたって言ってる
ヨシキの発言を前提に始めるから
おかしくなるんだよ
ヨシキプロジェクト始動
トシ後から知る
ヨシキみんなの批判でyoshiki featにする
が解釈として普通でしょ
- 701 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 11:21:16.96 ID:IfETFlXr0.net]
- >>684
本人がいってるんだから頭から否定はできないよ。
yoshikiだから嘘に決まってるっていうのおかしいでしょ。
違うなら違うと否定したらいい。
なにも公開議論しなくていいけど少なくとも話し合って、
今後どう言う方針で行くのかXJAPANとして発表するくらいはしないと。
- 702 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 11:28:24.64 ID:/Y1U1yXi0.net]
- >>685
だから‥
ヨシキだからじゃなくてさ、
全体的に見たらどこが
一番辻褄が合わないかってこと
- 703 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 11:40:59.14 ID:Ob2vLLSv0.net]
- >>685
一旦立ち止まりたい、休みたいんだから
事実上の休止でしょ
それをメンバーで話合ったのかも怪しいけど
後はX JAPANとして決まってる仕事をどうするのかだけじゃない？
言えるなら言いたいだろうけど、泥試合になるだけだし
避難されるのも面倒くさいだろうから
これ以上誰もメンバーは言わないでしょ
もうヨシキスレにお帰り下さい
- 704 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 11:46:27.92 ID:OeacKASW0.net]
- >>683
うん、だから、
>そもそも誘われたのか誘われてないのか
>返事したのかしなかったのか
>返事したけど条件が折り合わなかったのか
>そのくらいは言ってほしい。
これをYOSHIKIの説明がなければトシからは言えないのでは？という話じゃないの？
あなたは
｢YOSHIKIが説明しなくてもトシから説明するべき｣
という考え方ってことでいい？
私はどっちが嘘をついているかという議論はどちらも断言できないから不毛だと思ってる。
そして｢絶対的リーダーのYOSHIKIから何かない限りトシだけに限らず他のメンバーも何も言えない｣と思ってる。
あなたが言ってる｢本人が言ってるんだから頭から否定はできない｣はYOSHIKIにもトシにも言えること。
それらを踏まえると、あとから言った言わないになるのは目に見えているのだから、同時に出てきて説明するのが1番丸く収まるんじゃないかってなる。
- 705 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 12:01:13.92 ID:Vta5TQ7oa.net]
- >>688
日本語理解できない婆さんは巣にお帰り下さい
- 706 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 12:16:17.40 ID:wNLT3jPxd.net]
- Toshiは歌いたかったけど、
スケジュール調整で保留している間に、YoshikiがHydeに声をかけて、そっちに決まった・・とかだったら、
真正直に言うと もっとYoshikiが責められるし、自分も選ばれなかったのか・・と思われて、格好わるいし、失望もしてるし・・
あれ以上言えないのでは・・と 考えてみる。
- 707 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 12:17:19.54 ID:GzuWdkeL0.net]
- トシが残念と言った後にヨシキがトシに声かけた
発言だから順番としてはトシの番だけど
トシが残念と言った時点ではヨシキがどこまで
説明するか分からなかったよね？
だから個人的感想に留めたんじゃない？
個人的予想だけどトシはこれ以上話さない気がする
ヨシキに原因があるなら特に
トシはヨシキを悪く言わない
にわかの新規ファンの意見です
- 708 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 12:18:43.04 ID:IfETFlXr0.net]
- >>690
いやいや違うよ。
yoshikiはその辺ちゃんと自分側の主張したじゃん。
誘ったけどなかなかtoshl返事しなかったからhydeに頼んだって。
それが今回のredswanをtoshlが歌ってないことへのyoshiki側の説明でしょ。
だからtoshlにそれはホントなの？誘われたけど断ったの？
そもそも返事したのしてないの？何が残念だったのって聞きたいわけ。
yoshikiがtoshlを誘ったけど返事が来なくてって言ったのだって、
残念だけどyoshikiが決めることしか言わずにtoshlが燃料追加したからじゃない。
それってyoshikiから誘われなかったって聞こえる。
だからyoshikiはそれに対して上記の発言になったんだと思うし。
- 709 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 12:22:35.00 ID:IfETFlXr0.net]
- >>692
>>688だった。ゴメン。
- 710 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 12:41:35.57 ID:OeacKASW0.net]
- >>692
ごめん、言い方というか前提というか、私の説明が足りなかった。
私が言ってる｢説明していない｣｢説明して欲しい｣っていうのはそれぞれのチャンネルでそれを見られる人だけに向けた｢主張｣じゃなくて、｢XJAPANとして公式な見解としての説明｣のことを前提としてた。
一部の人しか見られない状況での説明って｢主張｣にしか過ぎず、絶対にこじれるから。
なので、｢XJAPANとしてのまず最初の説明はYOSHIKIがするべきでは｣って考えだった。
YOSHIKIがしたのは一方的な主張で、それに対してトシが返しても単なる主張。
きちんとした公式な説明をファンがみんな見られるところでして欲しいってこと。
ごめん、うまく説明し切れてなくて。
- 711 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 12:44:26.98 ID:nRuVNS6ga.net]
- >>631
SMAPの例は確かに意味ないけど、トシもYOSHIKI事務所とは案件ある時だけ契約するなら、表向きは同じグループでも実際は事務所とクライアントの関係なんでしょ
- 712 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 12:55:15.79 ID:83xhoBTgd.net]
- YOSHIKI「俺が公式だ！」
- 713 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 13:17:02.49 ID:IfETFlXr0.net]
- >>694
XJAPANとしの公式見解はまずyoshikiがっていうことだよね？
そういうことなら勿論リーダーなんだしyoshikiがっていうのは同意。
でもXJAPANとしての説明なら最初はじゃなくて最初で最後じゃないとダメだと思う。
つまり結論だけちゃんと発表しろよと思う。
とはいえyoshikiはtoshl側の事務所にかなり不信感持ってる感じだから、
事務所に心酔してるtoshlを刺激したくもないだろうし、
こないだの両手を広げて待ってるくらいしか言わない気もする。
今後XJAPANとしてどういう方向で活動していくのか、
ボーカルは都度採用になるのかどうするのかくらい知りたいけどね。
- 714 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 13:18:52.30 ID:nRuVNS6ga.net]
- >>681
YOSHIKIは（今は）ハイドとやりたかったのだろうね XJには自分と交流のある色々なボーカリストを入れて自分の曲を歌わせたいという でも思ったよりトシを外したことによるXファンの反響がすごいからソロ名義に直したと思っている
- 715 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 13:23:35.38 ID:i4HfTD0or.net]
- 例えビジネスでも仲良くやってほしいからファンが2人に余計な亀裂入るような行動しないでほしいと思う今日この頃
ヨシキに凸せず、ファンの意見よく見てるトシにXやヨシキの事を愚痴らず、静観していてほしいな
- 716 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 13:27:36.37 ID:9lieX6xod.net]
- >>697
そうそうそういうこと、公式にはYOSHIKIが動かなきゃってこと言いたかった。
私も最初で最後じゃなきゃ駄目だと思ってる。後からどっちが何か言っても後出しジャンケンみたいになって収拾が付かなくなる。
最初は、ってつけたのは、あなたが｢まずトシから｣って言ってると思ってたから、｢最初はYOSHIKIでは？｣の意味で付けてた。
事務所のことについては私には知識もないし、
それぞれどういうスタンスで事務所との関係を持っているかとかさっぱりだからコメントはしないでおくね。
今後の活動やボーカルについては同意、せめてそれだけでも早く正式に発表して欲しい。
- 717 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 13:44:03.19 ID:j6yZf9sga.net]
- おまえら、相変わらず頭悪過ぎだなw
YOSHIKIはToshlの返事待ちの状態でHYDEに依頼した
X Japanの仕事をだ
この時点でアウトなんだよ
ここ、理解できないってどういうことよ？
考えられないほど頭が悪いやつだらけだな
- 718 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 13:49:46.07 ID:wNLT3jPxd.net]
- とりあえずドリフェス出るって
明言してほしい。。Toshi..
それとも
まだオファーされてないの…??
- 719 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 13:56:23.84 ID:j6yZf9sga.net]
- X Japanの大きな仕事が来た
↓
Toshlに声をかけた
↓
Toshlから返事がなかなか来ない
↓
ToshIに意向を確認したら断られた
↓
HYDEに声をかけた
こうでないとおかしい
だがToshlは断ったとは言っていない
YOSHIKIもToshlに断られたとは言っていない
この点は一致している
つまりToshlが断っていないにも関わらずHYDEを採用した
HYDEの採用が決定した時点でYOSHIKIソロのコラボに切り替えるのが当たり前なのにそれをせず、X Japan名義で発表した
ロゴまで作っているのだからうっかりしたわけではなく確信犯だ
つまり2重の意味で誤謬をしでかしてるわけだが、2重ということは誤謬ではなく確信犯的にやったことということなんだよ
YOSHIKIはToshl抜きでX JapanをHYDEとやってみたかった
これが結論だ。これ以上でも以下でもない
- 720 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:00:57.73 ID:i4HfTD0or.net]
- >>701
ワッチョイって便利
>>631と同じ人だよね？>>634に答えてほしいな
>>695にも突っ込まれてるけど。
どう違うのか、を頭悪い人にもわかるように説明してね
- 721 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 14:04:59.89 ID:IfETFlXr0.net]
- 返事をせずに引き延ばすのは立派なお断りの手段でしょうが。
やる意思があるなら普通に返事すればいいんだから。
やるけどスケジュールがとか、ギャラ的にもう少しとか交渉するのは分かるけど、
返事しないまたは最終的にはしたけどかなり引き延ばしてからっていうのは
やる意思がないとみなされても仕方ない。
- 722 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:08:11.46 ID:vd6P9kwVM.net]
- >>704
横だけど頭悪すぎ
- 723 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:10:29.48 ID:i4HfTD0or.net]
- >>706
どう違うのか横から教えて
- 724 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:22:37.44 ID:e8DsbZHN0.net]
- トシは勝手に話せないから
だけどトシラブが不安になっているから出来る範囲で話した
それ以上求めても難しいんじゃないかな
- 725 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 14:37:13.89 ID:IfETFlXr0.net]
- 安心させるために話して残念だって矛盾してるでしょ。
一個も安心できる要素がないじゃん。
それでアホラブがやっぱりyoshikiがtoshlを排除してる！って
yoshikiのSNSに凸したわけだから。
- 726 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:53:53.28 ID:RZNR9MD70.net]
- >>709
矛盾してない
Toshlが自分の意思で参加を拒否した、X JAPANから脱退したい等の、ファンにとっての不安要素を払拭すべく発言した「歌えなくて残念」なのだから
矛盾してるのはYOSHIKIの言い分
- 727 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 14:57:08.03 ID:dvi7U3B/K.net]
- >>709
それは残念という言葉で動いた訳じゃないだろ
XJAPAN名義なのに確実にトシがいないことがわかったからだ
ヨシキはXJAPANのファン全員がトシがボーカルじゃなくても大丈夫と思ってた
でもそうじゃなかったそれだけのこと
- 728 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 15:13:50.55 ID:DY7IY4Yva.net]
- >>703
残念だけどそういうこと トシに声をかけたといっても正式な依頼ではなかったんだろうね 初めからこれに関してはハイドとやりたい気持ちがあったのでしょう しかしファンの反響や自分でもおかしいことに気付いて訂正
常識ではないけどこれまでも普通でないことはあったからなw
- 729 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 15:20:30.31 ID:GWXkpWTbM.net]
- 都度契約とはいえ、仕事のおつきあいがあって、友好的な関係なら
普通は「Xのことはヨシキがきめる」といいつつ「残念」とはいわないよね
弁護士に声明もださせない
上手くいってないんでしょ
今後もうまくやっていきたいなら、とりつくろうことはいくらでもできたはず
そんで、ルナフェスの件でも今回でもX本体や他メンには損害がでてる
信用とか無形的なものもそうだし、ヒースのグッズとかアニメのロゴの書き換えとか
私は上手くいってないこと自体よりも
トシがX本体の損害や信用をおとしてまで
なりふりかまわずやってきているところに�
- 730 名前：賜_した
もめてるのが契約条件なのかお金なのかわからないけど
ヨシキもX本体の活動をとめないために都度契約でライブにでてもらったり
トシから返事がなければコラボという苦肉の策で仕事をうけたり
いろいろしてきたんだと思うけど
限界だと思っての「交通整理」だと思う
トシラブがトシのソロを好きなのか、X本体でこれからも活躍してほしいと思っていたのか
わからないけど
Xでトシに歌ってほしいと思うのなら、
今回あんなに騒いだ一部の人達のやったことは悪手だよ
まだまだ水面下の交渉の余地はあったかもしれないのにそれをつぶした [] - [ここ壊れてます]
- 731 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 15:22:26.02 ID:OeacKASW0.net]
- >>698
｢耐性がある｣と言っていたことからも反響があったからソロ名義にしたのは確実だろうなというのは思ってる。
その点も含めて説明して欲しいなあ。
YOSHIKIのファンとかトシのファンとかがお互いをののしり合って責任押し付け合ってるの心境的にキッツい
- 732 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 15:24:56.03 ID:OeacKASW0.net]
- >>700
あれ、ごめん外からだったからかIDが変わってるけど本人です！
- 733 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 15:46:12.18 ID:Ob2vLLSv0.net]
- snsに凸したっつ
- 734 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 16:04:01.63 ID:Ob2vLLSv0.net]
- snsに凸したっていったってそんなのごく一部だよ
そんな事で名義を戻したわけじゃないでしょ
たかだかファンにどれだけの力があると思ってんの？
進撃側なりスポンサーなりの意向でしょ
話が大きくなれば売上にもかかわってくるし
第二弾、第三段とまた週刊誌に書き立てられかねない
早めの火消しは必要だった
返事を断ったと断定せずに、こなかったと言うのは曖昧にできる最良の言葉だよね
曖昧にして終わりにしたいんでしょ
私はちゃんとしたオファーすらなかったと思ってるけどね
- 735 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 16:11:53.90 ID:IfETFlXr0.net]
- >>713
一字一句同意。
X本体なんてどうでもいいんだなと思われても仕方ない。
それで続けていくって言われてもへぇ？としか思えない。
- 736 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 16:15:59.68 ID:E4UIa7YpM.net]
- ハイド→前から何度も誘われた
トシ→ハイドはヨシキが選んだ人
ヨシキ→（6月）ロックシーンを盛り上げるサプライズ、予定調和はよくない、まさかの連続が面白い、Xファンはびっくりするだろうけど耐性ある、バンドとしては前向き
ヨシキは6月の時点ではトシ抜きのXをウッキウキで報告してただろ
どう見ても後付の「トシに声かけた」だけに縋り付かずに今までのヨシキの発言も見ろよ
ヨシキソロで出たルナフェスだってその後のREDSWANに繋げるプロモーションの一つとして考えれば理解できる選択だろ
ヨシキ×RYU、ヨシキ×TERUで評判呼んでヨシキ×ハイドでさらに盛り上がってCD売れる！とでも思ったんだろ
ヨシキにとってもマネジメントにとってもXはヨシキを単独で売る為の道具でしかもうないんだよ
- 737 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 16:17:08.07 ID:GWXkpWTbM.net]
- >>717
うん、ほんとにごくごく一部だと思うし
ファンというよりプロの仕業じゃないかって疑ってる
ファンの動揺や不安に乗じてぱっと火がついたよね？
スレの回転も普段と違ったし
週刊誌もすぐに食い付いた
トシがさせたというより
トシの契約に絡んで用心棒的役割をして
設けようと企んでる人にのせられちゃったんじゃないかなって
危惧してる
- 738 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 16:32:56.88 ID:OeacKASW0.net]
- >>719
>ヨシキは6月の時点ではトシ抜きのXをウッキウキで報告してただろ
どう見ても後付の「トシに声かけた」だけに縋り付かずに今までのヨシキの発言も見ろよ
これは私も気になってた。
トシに声をかけたのに返事がなかったからハイドに、という発言を正とする人はここんとこどう思ってるんだろう？
- 739 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 16:39:40.29 ID:IfETFlXr0.net]
- toshlがやりたくなかったのは残念でも、
前々からやりたかったhydeと出来て楽しかったしよかった。
toshlはいなくても他メンはそろってるからXJAPANでいいよね？
XJAPANの名前も売れるし、そもそもXJAPANでオファーあったし。
ファンも耐性あるしいいよね？
とか思ったんじゃなかろうか。
- 740 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 16:44:02.25 ID:RZNR9MD70.net]
- >>719
その通り
Toshlが拒否したわけでもYOSHIKIがToshlのボーカルが気に入らないとかいうわけでもなく、シンプルにYOSHIKIが誰かとコラボする事を優先した
ルナフェスの事もその一環
マンソンのように世界的大物ミュージシャンになりたいYOSHIKIがX JAPANの冠を利用して手っ取り早く色んな人とコラボして話題性・意外性を狙ったら、思いの外ウケが悪くて週刊誌沙汰にまで発展してやむを得ず訂正しただけの話
- 741 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 16:59:35.65 ID:66lcCizwa.net]
- クレジットをX feat.からYOSHIKI feat.に変更したのが最高にダサいよな
そのことをNHKやアニメ側の早合点のせいにしたのが更にダサさに拍車を掛けた
- 742 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 17:05:04.12 ID:SSTf/r3U0.net]
- いろいろいえない事情があると思うんですが、トシさんが今回の企画に誘われていたのが事実なら、
「今回はこういう企画なんで。」とスルーすれば良かった気がしますね。ただ、よしきさんのファンの
耐性発言とかをみると非がよしきさんにあるという見方も素直な考えだと思います。
自分はそれでもどちらが悪いとは簡単に言えないという考えです。よしきさんの姿勢が誠実でないと
いうことであれば、トシさんがＨＯＨの意向を隠して再結成を持ちかけたことも不誠実と言わざるを
得ません。一流のミュージシャンだからこそ背負うものも多く、いろんな事情があって、２人とも大変
なのでしょうから、形式的にＸＪを続けるという結論になったことで、十分なのではないでしょうか。
- 743 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 17:20:16.38 ID:HbX64Cl30.net]
- >>722
ﾖﾋｷ婆さん粘るねー
- 744 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 17:25:46.45 ID:dvi7U3B/K.net]
- 最初からハイドとのコラボをすることを言った可能性もあるかもな
トシもどう言えばいいのか困った喋り方だったし企画の一つと思われるとか
XJAPANを海外進出させるための企画の一つと説得すれば誰も反対しないし
残念ではあるけどしょうがないとなるんじゃないか
- 745 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 17:42:24.99 ID:Ob2vLLSv0.net]
- >>726
それな
誰からも同意をもらえないのになぜここに執着するのかわからん
トシは休みたいとも脱退したいともクビになったとも言ってない
本体に迷惑って言ったって休みたいのは迷惑かからないのかね？
他のメンバーは休みたいって？
メンバーの総意なの？
リーダーだからアルバム出す、出さない
疲れた休みたいって一人で決められるんでしょ
それこそがX JAPAN＝YOSHIKIなんだから
- 746 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 17:54:20.89 ID:IfETFlXr0.net]
- 勝手に認定厨お疲れ様
- 747 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 17:55:13.59 ID:NOFXpwsSr.net]
- >>713
凄くわかる
はあ…DSのテーブルでRedSwanは禁句にしたいな
DS通しで購入したから楽しみにしてるけどそれだけが怖い
話変わってサプライズの予想は①追加公演（願望w）②ニコ袋③何かしら発売
だと思ってるwなんだろうね
- 748 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 18:08:37.04 ID:8FhkYLlf0.net]
- >>636
ホント気持ち悪いよね。だいたい、としちゃんでそこまで酷いコメなくない？ いいにくいことをハッキリ書くなあ～程度ならあるけど、いろんな米あったほうが面白いやん。
- 749 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 18:37:38.12 ID:HbX64Cl30.net]
- としちゃん自体が気持ち悪いから、その位のノリの人がちょうどいんじゃない？
- 750 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 18:45:17.01 ID:HbX64Cl30.net]
- ここでDSへの不満もらしてる人達はトシチャンで不満コメしないの？
- 751 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 18:46:55.99 ID:rrE5WPyA0.net]
- >>733
お前が試しにやってみ？
IDブロックされるからｗ
- 752 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 19:14:10.03 ID:IfETFlXr0.net]
- もうとしちゃんも辞めるし、
最後にアリーナ入って書きたい�
- 753 名前：ｱと書いてこよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 754 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 19:29:49.00 ID:HbX64Cl30.net]
- >>735
私も今日のYOSHIKIちゃんねるで書きたいこと書いて辞めるわ
- 755 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 19:31:20.73 ID:HbX64Cl30.net]
- >>734
ブロックされた事あるの？
どんな事コメした？
- 756 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 19:32:25.80 ID:IfETFlXr0.net]
- >>736
自分もよっちゃんも入ってるけど一旦今月で辞めるわ。
でもよっちゃんはアリーナは入れた試しないんだよね。
色々書いても読んでもらえないとなぁ。
- 757 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 19:46:12.75 ID:HbX64Cl30.net]
- プレミアムでもたまにアリーナ入れないからねYCは
- 758 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 20:04:44.73 ID:IfETFlXr0.net]
- フジロック面白すぎｗ
- 759 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 22:32:14.20 ID:QxHarRKl0.net]
- >>676
＞｢当然歌うことになるだろう同じバンドのメンバーにオファーを出して返事を待つ、という一般的に見て異質のことをなぜしたのか、なぜせざるを得なかったのか、契約上の問題なのか｣
そこは都度契約にしてたら「メンバーにオファーを出して返事を待つ」という手法は決して異質ではなくなる
普通の契約なら年間通して『こういう事をやります、こういう仕事をメインに行います。それに同意したら契約してください』って形式だけど
都度契約だと１つの仕事ごとが来るごとに相手（所属事務所）に逐一同意書、サインを貰わなくてはいけない
- 760 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/28(土) 22:49:59.29 ID:CgwrHjMDM.net]
- >>740
いい加減巣に帰りなよ
よしき信者さん
- 761 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/28(土) 23:49:51.25 ID:IfETFlXr0.net]
- 認定厨お疲れ様。
- 762 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/29(日) 01:53:26.21 ID:WqE1les60.net]
- hydeが快諾してくれちゃってかぁ（笑）
深く考えなかったって（笑）
軽いなぁ
https://mobile.twitter.com/Yoshiki_Sayuri/status/1020802069614096384
- 763 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/29(日) 01:59:09.42 ID:ctErplV/p.net]
- 今日トシちゃんで何言うかな
皆で疑問ぶつけよう
- 764 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 10:09:21.50 ID:naCMz0bwd.net]
- >>745
たとえばどんな疑問？
- 765 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 13:24:27.02 ID:kg+vUlP10.net]
- れいこさんは夏バテだろうか？
- 766 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 13:43:00.48 ID:0OuPZ8X50.net]
- >>747
割り切れなくて、悩んでるんだろうかと
- 767 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 13:44:28.83 ID:0OuPZ8X50.net]
- ワッチョイ似ていてびっくりｗ
- 768 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/29(日) 21:57:55.77 ID:83pVo5+s0.net]
- 結局いつもどおり。
XJAPANの話は全くなし。
- 769 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 22:02:01.26 ID:ll6rjLt70.net]
- ロック祭りってあんなアニソンみたいなの聞かされるの？
そんなのならチケット売りたい
- 770 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/29(日) 22:02:16.04 ID:tsndilns0.net]
- なんか今日テンション高かったな～
- 771 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/29(日) 22:02:24.20 ID:83pVo5+s0.net]
- 二日目はオデスト祭りだからね
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