- 1 名前：無記無記名 mailto:sageteoff [2016/11/02(水) 11:50:49.58 ID:EDupC9qg.net]
- 筋トレのうち、自分の体重がメインの負荷となるトレーニング種目のスレです
自分の体重より重いウエイトを使用した種目は、スレ違いです
前スレ
【懸垂】自重トレーニング40【腕立て】 [転載禁止]
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1472994599/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 658 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:15:27.65 ID:MwZaJZUn.net]
- 変なおじさんも大概なんだが
- 659 名前：無記無記名 [2016/11/21(月) 22:19:42.42 ID:6yKnu6gA.net]
- モザイク越しでも気持ち悪いわ パンツ履けよ モザイクつける方がめんどくさいだろ
- 660 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:20:39.70 ID:k/ZobMtF.net]
- > けど煽るだけ煽って体見せろって言われても見せもしないで煽り続ける小さな連中に比べたらあの変なおじさんはマシだと思う
私も同意見です
逆に飾らない感じがして普通に好印象
- 661 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:31:08.60 ID:MwZaJZUn.net]
- はぁ？もはやあれ荒らしだぞ？気は確かか？
もっかい過去レス読
- 662 名前：んでこいよ []
- [ここ壊れてます]
- 663 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:35:44.06 ID:eLTUnB08.net]
- 17レスも発狂してるのを飾らないというなら…まぁ
あと別にここ自撮り選手権開いてるわけじゃないからね
上げたい人はご自由にどうぞってだけだし
- 664 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:03:38.73 ID:cqGEo54Y.net]
- 変なおじさんも十分煽ってるんだよなぁ
- 665 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:34:30.65 ID:GINLATxg.net]
- あーこれ自演確定ですわ
- 666 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 04:33:31.96 ID:/TZbvahw.net]
- プランシェができるならそれでよし
- 667 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 09:19:57.93 ID:+pVwnBBe.net]
- フルチンが年末までに6パックになったら見直す
- 668 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 11:58:37.51 ID:hZJT40iJ.net]
- ワッキー似のおじさんも変なおじさんもコテハン付けて欲しいんだが
- 669 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 12:22:48.21 ID:ln2l46YE.net]
- ほんと、通勤電車で読んでて中途半端な裸の写真が出てくると迷惑
- 670 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 12:30:44.04 ID:74K9+78d.net]
- >>658
サムネサイズ小さくしとけ
- 671 名前：無記無記名 [2016/11/22(火) 14:03:12.21 ID:R/LfqhbX.net]
- このオッサンホントに筋トレしてんの？半年以上筋トレしてこの体はありえなくね？
- 672 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:06:28.42 ID:icszZoRN.net]
- ふんw
- 673 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:07:25.80 ID:tTuJ+7f4.net]
- 1ヶ月ちょいくらいじゃないの？
- 674 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:22:39.18 ID:icszZoRN.net]
- おまえらそうやって俺を馬鹿にするけど、俺は見た目はクソだけど、この動画のガキよりパワーあるからな
この動画のガキはチート使ってるだろ
俺はダンベル10kg両手で持ってチート使わずに10回以上イケるからなじっくりと
なんでか分かるか？
なんでか分かるかおい
なんでか分かるかなんでか分かるか？？
それはな、肉体労働の経験だよ
あと分かりやすいのは、こいつはプロテイン使ってるってこと
見た目は筋肉付いてるが、つっかえねー筋肉ってこと
見た目は俺の方がショボいが、あんなのワンパンだねwwww
あと、お前らは懸垂くんとｶﾞﾗﾌﾟをもっと尊敬するべき
- 675 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:23:03.65 ID:icszZoRN.net]
- URL忘れてたwwww
ホラよwwwww
https://youtu.be/_m_cl--fQfg
- 676 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:34:10.24 ID:icszZoRN.net]
- けどさっさと見た目を良くしたいならプロテインなんだろうな
俺はそういうの嫌いだけど
- 677 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:35:47.26 ID:icszZoRN.net]
- どうせ体も晒せないで煽ってばかりいる連中はこんな感じなんだろ？wwwww
https://youtu.be/CyTw-s-y-yw
- 678 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:38:25.72 ID:hJN3IAw6.net]
- 10㎏両手？10㎏片手じゃなくて？
まあそれでもらくだけど
- 679 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:41:28.09 ID:icszZoRN.net]
- >>667
片手も両手も変わらないよ
この場合上腕二頭筋だし
トータル20kgになるから体には若干くるけど
- 680 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:43:46.71 ID:icszZoRN.net]
- >>667
ていうかおまえ、10kg両手って言ったら普通10kgを2個だろ・・・
10kg一個を両手で持つ馬鹿いるのか？wwwww
- 681 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:51:14.66 ID:hJN3IAw6.net]
- すまん、両手10㎏ずつね
それだったら俺でも普通にできるが…
- 682 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:11:42.87 ID:icszZoRN.net]
- 彼はフォームいいよね
動がだからあえて回数を小分けにしてやってるんだろうか
https://youtu.be/i4rARr6Wodo
- 683 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:13:20.58 ID:66ghpAt2.net]
- スレチ…
- 684 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:17:42.37 ID:jbPTGA6a.net]
- 襖の長押でフロントレバーの練習してみたら、３日で出来た
筋力は足りていたらしく、コツだけでした。
- 685 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:25:58.53 ID:icszZoRN.net]
- ちょっと肘が上がり切ってない気もするけど、膝抱えた俺に取っ手付けて持ってるようなものだからねwwww
https://youtu.be/6MA0lbqFqbA
https://youtu.be/qPK3f1kmq4c
自重だとスレチかw
- 686 名前：無記無記名 [2016/11/22(火) 18:26:36.32 ID:DEDIaFqk.net]
- >>673
凄いな
身長体重トレ歴もしくは運動歴どんな感じ
- 687 名前：？ []
- [ここ壊れてます]
- 688 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:34:53.17 ID:pHzcugk3.net]
- お前等偉そうにしてるけど懸垂5回もできなさそうｗ
- 689 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:40:21.48 ID:icszZoRN.net]
- >>676
五回ってナロー？ワイド？
順手？逆手？
- 690 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:45:15.64 ID:pHzcugk3.net]
- >>677
順手に決まってんだろ
そんなん聞く時点でレベルが知れるわ
- 691 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:45:57.86 ID:icszZoRN.net]
- >>678
懸垂やりたいんだよね
懸垂環境ないんだよ
- 692 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:52:23.36 ID:hJN3IAw6.net]
- チンスタ買えよ
- 693 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:54:06.37 ID:icszZoRN.net]
- >>678
実は懸垂環境がないからワンハンドローイングやってるんだよね
ワンハンドローイングをは懸垂に繋がるらしいし
俺はショボいからワンハンドローイング15kgで10回だから、実際懸垂やるとどれくらいだろうね
5回もできない気がする
中学生の頃で12回くらいだったなwww
- 694 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:54:13.58 ID:pHzcugk3.net]
- >>679
だっさ
- 695 名前：673 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:54:19.69 ID:jbPTGA6a.net]
- >>675
この前動画UPした者です。
- 696 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 18:54:59.00 ID:GINLATxg.net]
- さすがメドラノ
- 697 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 19:05:28.35 ID:B7iZj2b3.net]
- >>681
これはどう？
www.animalnetwork.jp/TUBE3.htm
- 698 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 19:13:27.57 ID:vEX3g+xn.net]
- 低回数トレばかりじゃ飽きるから脚前挙みたいな運動も取り入れたら
両立したほうが太く引き締まってきた感じがするよ～
- 699 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:37:35.38 ID:6nHbMbB2.net]
- ドアジム買えばいいじゃん 他にもいろいろある
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HGDFJT0
- 700 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 21:09:13.44 ID:NxEeklnn.net]
- これから寒くて外にでれんからドアのやつめちゃ重宝する
- 701 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 21:54:38.64 ID:jWfx3kep.net]
- ドアのやつドア壊しそうなんだけど大丈夫なものなのかな
- 702 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 22:03:23.46 ID:GuwZx4GO.net]
- 懸垂器具と自重で脊柱起立筋を鍛えられるローマンベンチ買ったら家トレはメチャクチャ捗るよ
後はプッシュアップバーと腹筋ローラーでも買えば自重ホームジム完成だわ
- 703 名前：無記無記名 [2016/11/22(火) 22:20:16.98 ID:R/LfqhbX.net]
- 逆立ちで階段登るトレしてたらバランス崩して首の骨イきそうになった危ね
- 704 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/22(火) 22:29:17.27 ID:XN61Ge1S.net]
- >>658
全裸が希望か
- 705 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 03:51:52.71 ID:S3/ub0Pv.net]
- >>690
素晴らしい
- 706 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 05:40:07.68 ID:/sfRl7HT.net]
- 逆立ち伏せダンベルショルダープレス20キロから切り替えたけど
肩でかくなってきた。 いいね
- 707 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 05:50:51.19 ID:WhaDZ8pI.net]
- でもブサメンなんでしょ？
- 708 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 07:00:15.87 ID:Sju6Cdar.net]
- >>690
ローマンベンチいいな
- 709 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 10:30:15.36 ID:p0rv9CQP.net]
- >>681
ワンハンドロー50キロでセット組んでるけど懸垂ワイドで7回が限界だぞ
- 710 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 11:20:19.65 ID:fW8Uh8ga.net]
- ローマンベンチ使っても始終で起立筋鍛えるのはなかなかハードでないか？
まあ他に手段がないから仕方ないけどさ。
- 711 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 11:53:31.50 ID:4pCjywdZ.net]
- >>697
ワンローとワイド懸垂じゃ使う筋肉がだいぶ変わるでしょ。
広背筋でも運動によって使う部位が変わるし。
要は肘の軌道が重要なわけだが。
- 712 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 11:59:02.33 ID:y5xM21T+.net]
- >>697
なるほどそうなのか
でもロー楽しいから続けるわ
ていうか50て凄いな
- 713 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 12:05:20.00 ID:H6b7BLF7.net]
- ワンロー50ってベンチに例えるとどんなレベル?
- 714 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 13:30:53.55 ID:a/OMfZlE.net]
- ベンチ１００くらいでは？
俺もワンハンドは６０キロでしてる。
多分
- 715 名前：ベンチは８０くらいかな、、、俺は過重腕立て伏せくらいしか出来ない。片手腕立て伏せ無理、、、体重８５身長１８０ []
- [ここ壊れてます]
- 716 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 13:45:55.43 ID:if8ZalMF.net]
- ワンハンドローはストリクトかチートかで扱う重量が恐ろしくかわる種目
- 717 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 14:07:45.78 ID:9fEbQ3RD.net]
- これほど自己申告あてにならない種目もないよな
それもう肩振ってるだけだろと
- 718 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 14:28:18.39 ID:mErB5KQh.net]
- >>704
そんな言い方するなよ
まるで>>674の動画が全身で勢いをつけて可動域が狭いみたいな言い方じゃないか
- 719 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 14:31:39.63 ID:ZobHSBB4.net]
- ワンローはいかに背中に利かすかだからな
チートでも背中に利けばいいんじゃないの
腕のトレじゃないし
- 720 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 14:34:31.58 ID:H6b7BLF7.net]
- >>706
ウエイトトレーニングはターゲットの筋肉にいかに効かすかだ
分割トレーニングで背中の日にわざわざ全身使ってワンハンドロー（笑）
- 721 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 14:40:44.45 ID:iVpS2hvk.net]
- 自重スレで話ことじゃないけど
ダメダメ臭半端ないやつだな
- 722 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 14:58:16.63 ID:f6yHgx91.net]
- >>660
ひどいですね。がんばってるんですよあれでも
- 723 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 15:27:21.05 ID:y5xM21T+.net]
- 呼んだ？（牛乳飲みながら）
- 724 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 15:31:49.88 ID:B+imvAw9.net]
- お、承認欲求と脂肪過多おじさんチッスチッス
- 725 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 15:41:11.13 ID:y5xM21T+.net]
- ショボい体のおじさんが承認欲求欲しくてこのスレに書き込みますか
承認欲求とかキモすぎだろ
- 726 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 15:43:01.76 ID:y5xM21T+.net]
- オッサンだろうがガキだろうが承認欲求とかマジで気持ち悪いから
やめ乳首
やめ乳首
- 727 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 15:45:37.44 ID:y5xM21T+.net]
- けど俺がもしナイスボデーになったらずーっと体のうpし続けるからなw
暇さえあれば貼るからwww
覚悟しとけよwww
- 728 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 17:14:55.44 ID:bO3pFVzD.net]
- 水牛人間さんって、今もウエイト板にいるの？
自重なのに凄い体してたからトレーニングメニュー聞きたいな
真似はできないけど、興味がある
- 729 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 17:30:42.91 ID:rajrBoAF.net]
- >>714
コテハン頼む
- 730 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 17:42:51.84 ID:cxYmfodV.net]
- キモさで分かるからいらないんじゃないの
- 731 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:09:31.68 ID:y5xM21T+.net]
- こいつ偉そうにペラペラ喋るけど俺より雑魚だな
https://youtu.be/Y7_jrbOgJZM
- 732 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:40:19.24 ID:cmOdBOMe.net]
- お前は体がペラペラだけどな
- 733 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:48:21.39 ID:B+imvAw9.net]
- 今日もメドラノで目の保養とモチベ向上すっか
- 734 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:58:52.07 ID:bMx83j3A.net]
- >>683
YouTubeのアバター?サムネ？あれの体凄いけどここにはって欲しいな
オリンピックの体操メダリストレベルじゃない？
- 735 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 19:08:29.61 ID:5ze/Ut69.net]
- オッサン糞ガリのくせに意気り過ぎやろww
- 736 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:17:47.14 ID:rajrBoAF.net]
- もう相手にすんなよ
- 737 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:18:41.34 ID:rajrBoAF.net]
- >>717
わかるわからないじゃなくて、ね？
言ってることわかるかな？
- 738 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:41:45.16 ID:H0nr8xXv.net]
- >>699
ワンロー5ヶ月やってて、こないだ初めて懸垂やってみたけど、ワンローの時にはなかった筋肉痛になった
- 739 名前：水牛人間 ◆8Quzk/oVyw mailto:sage [2016/11/23(水) 19:44:51.22 ID:mhDJlmSN.net]
- >>715
いるんですけど、コテ付けてまで書きこむことあんまないんですよ
自重トレメインにやってた時は、上半身の前面は自重ディップスを５セットから１０セットくらいと、腕立てを脚閉じヒンズーとか、普通の腕立て、ＫＩＤ式、デクラインと色々やってました。今は腕立てはＫＩＤ式をメインにしてます。
インターバルは音楽聞きながら、いい感じにサビに乗ったところで次のセットに入る感じです。
背中側は懸垂で順手だけやってた時期もありましたが、ナローの逆手も取り入れたほうが背中への効きは良くなったと思います
自重トレーニングだけでも、負荷さえ適切なら立派なウェイトトレーニングであるので、
カロリーとタンパク質を必要量摂取することがなんだかんだ重要かな、と思います
自重だとどうしてもウェイトトレーニングという意識が弱くなってしまう気もするので・・・
- 740 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:56:46.57 ID:cxYmfodV.net]
- >>724
わざわざＮＧにぶっこまれるようなことすると思ってんの？
スルーする力つけようぜ
- 741 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:01:09.13 ID:y5xM21T+.net]
- >>719
な。
本当にペラペラだよな。
自分で言うのもなんだけど。
腰の調子が良くなってきたというか癖を知ったから腹筋を本格的に今日から復活させた。
ペラペラらしい腹筋を作ってから腹肉落とそうと思う。俺の貧しい食生活ならジョギングすればすぐに痩せるはず。
けどジョギングした時に腰がどうなるか心配だなぁ。
でもある程度脂肪が載ってた方が健康には良いって言うしなぁ。
悩ましい。
- 742 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:02:37.53 ID:y5xM21T+.net]
- （ていうか、あの動画に反応したっていうことは、あいつデブかwww）
- 743 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:06:35.14 ID:4O0rRkeo.net]
- 自重始めるなら、チンスタ、腹筋ローラー、プッシュアップバー、
他にあるといいものありますか？
- 744 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:14:14.89 ID:y5xM21T+.net]
- >>730
モンスターローラー！
使ったことないけどwww
- 745 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 20:17:54.47 ID:b6zhm7LD.net]
- 腹筋ローラーを使うなら左右独立しているタイプを選んだ方がいい
片手で行うと三頭や背中にも効かせやすいし
自重でのフライなども出来るから
ic4-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/bcimg2-a.dena.ne.jp/bc21/u15019178//adac11604_c1.jpg
- 746 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 20:27:23.28 ID:4pCjywdZ.net]
- 最初からマンローラー使ってるが縦だけやってるな。横はやりにくいしかなり高負荷だぞ。
縦でやるときも二つに別れている分、力が分散して腹筋ローラーより負荷が上がると思う。
- 747 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:27:23.88 ID:B+imvAw9.net]
- ディップスもできるチンスタならそれだけで十分っちゃ十分じゃない？
他は便利だとは思うけどなくても問題ないし
- 748 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:30:58.62 ID:4O0rRkeo.net]
- みなさんありがとう。
モンスターローラーなんてものあるん知らなかったです。
これにします。
実家のチンスタ持ってくれば、
ディップスもできるので、それでいこうかと。耐荷重80kgなんですが、みなさんのもそれくらい？
181cm, 74kgです。
- 749 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:42:29.13 ID:XTkzRPXS.net]
- 俺のチンスタもそんなもんだけど体重65キロに50キロ加重でディップスしてるけど全然問題ないよ
- 750 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:48:21.00 ID:b6zhm7LD.net]
- >>733
膝をつくなど負荷を落とせばいい
- 751 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:49:07.96 ID:cmOdBOMe.net]
- 186/78だけど問題ないよ
- 752 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:00:31.18 ID:EkSbIcCg.net]
- ４０代を言い訳にするな
これくらいになれよ、全員ホームトレーニーだぞ
https://youtu.be/mGxRhgXJzug?t=495
https://youtu.be/0YmugoCjZTQ
https://www.youtube.com/watch?v=aRvhv2eEU58
- 753 名前：無記無記名 [2016/11/23(水) 21:03:29.38 ID:DL+L+omb.net]
- ホームトレーニーって
だいたい性格悪いクズなのはなんで？
- 754 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:07:34.42 ID:4O0rRkeo.net]
- >>736
そんだけやって、チンスタもつなら、
安心してできそうです。
ありがとう
- 755 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:08:14.31 ID:EkSbIcCg.net]
- お前の言う大体って何人なんだよｗ
ジムならともかくホームトレーニーを何千人と見る方法なんてないだろｗｗ
- 756 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:09:37.24 ID:HRN28HWs.net]
- >>739
「ホーム」らしからぬ設備だな
- 757 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:16:09.05 ID:xVfcChAr.net]
- >>740
ホームトレーニーでも
格差があるから一緒くたにしたらダメ
貧困からくる嫉妬が性格の歪みになってるだけ
働き、家族いるのに部屋をもらえる
金持ち幸せ勝ち組ホームトレーニーから
https://m.youtube.com/watch?v=8c-1_7l7k64
ハードオフでクズ買ってきて
廃品回収で自転車パクってホルホルして
毎日選手叩きするのが生き甲斐の
漢字書けない貧乏無職ホームトレーニーまで
https://m.youtube.com/watch?v=8adIH_-w6TU
- 758 名前：無記無記名 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:18:24.44 ID:EkSbIcCg.net]
- じゃあそれすらかえない自重はどの位地なんだよ
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