- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 08:35:55 ID:HgANi7mL0]
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ９
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/
《関連スレ》
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- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 11:54:31 ID:CuXqSSoGO]
- 1
乙です！
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 12:12:07 ID:KI9ETv2w0]
- >>1乙です
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 15:16:03 ID:Lkhnoz1X0]
- >>１乙です！
前ｽﾚのミッターマイヤー夫妻、ほんとうにそんな風になってたらいいなぁ。
エヴァがずっと子供が生まれたらつけようと思ってた名前があるんです、って言うシーン
ちょっと胸が痛くなるよね。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:03:31 ID:0ZP+fugz0]
- 自分でネタ振っといてなんですがw
まあ、ミッターマイヤー夫妻の夫婦生活wが主題の小説じゃないから、
真相はわからんけどね。それこそ「スグハラムン」を服用してても
デキなかったのかもしれんし。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:17:55 ID:xTQCM3fo0]
- >>1乙です。
前スレの、少女漫画における無理矢理願望＝少年漫画におけるツンデレ説に
深くうなずいた。
確かにどちらも主導は相手にお任せ、自分は受身でいるだけで物事が進んでいくパターンだわ。
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:24:24 ID:vcOugnBz0]
- >>6
まあ、ツンデレに限らないと思うけどね＜男性向け
以前ToHeart2というエロゲをやったら
ツンデレ、姉、妹、天才少女、不思議少女、宇宙人、清楚キャラ、お嬢様キャラ
女の子の性格や属性はいろいろいたけど
基本的に、女の子が抱えている問題を主人公は手助けすることなく
女の子自身が自力で乗り越えたり解決したりしていって
その過程を横で見ていたというだけの主人公はなぜか女の子といい感じになってデキデキ。
物語を動かすのは常に女の子、悩んだり葛藤したり苦しんだりがんばったりするのも女の子、
おいしくいただくのは主人公
（途中に出て来る選択肢は女の子との親密度やフラグを立てるためだけのもので
物語には何も関与してない）
って話ばっかりで主人公の何もしてなさっぷりに泣けた。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:43:17 ID:s/BC5utP0]
- >>5
もしや、
不妊治療に訪れた夫婦、実はセックス自体を知らなかった事が判明 ドイツ
news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084784875/
なんてことも？
作者がこんな設定で書くわけないですねｗすみません。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:00:41 ID:45/V8oM50]
- 超絶未来設定なのに、生活様式はむしろクラシカルなのも面白いな。
遺伝子操作とか人口子宮とか、いくらでも設定できるのに、自然にできないので
諦めモード入ってる。
作者の知識と興味の範囲なんだろうけど。
ところで田中芳樹で思い出したけど、「創竜伝」のあとがきに「講談社の音羽監獄」
のことを前書いてた。講談社所有の古い洋館で、締め切り破りを閉じ込めるという。
アレがそうに違いない、とにらんでた洋館があったんだけど。首都高速の真横でそれで
放置になったようなまさに古い洋館。
それが2年位前に壊されてただのビルになっちゃった。講談社の倉庫になったみたい。
土地を遊ばせる余裕がなくなったのか、ちょっと残念だ。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:04:27 ID:8fntT+xp0]
- 前スレ1000読んでふと気がついた。
ダルビッシュ投手の離婚云々関連スレ見てたら、再婚相手は誰がいいか、
から発生してあれだけ優秀な雄なんだから多数の女に人工授精すべき
とかいう種馬種牛になれ的書き込みがあった。
まあ野球選手としての実績＋ルックスはいいとは思うが、おつむの中身が
それに伴ってないから（高校時代からいろいろやらかしてるしね……）
優秀なDNA持ちとはいえねーよｗと笑ったが。
男からみると、ああいうのこそが男にとっての理想のタイプ（に近い）と思った。
金持ち、若い、社会的地位ある、才能ある、ルックスよい、こんだけ持ってれば
女は皆寄ってくる、断る奴はいない、って感覚。
でも女からすると必ずしもそうとは限らないんだよねえ。
それこそ、自分を好きであることの方が大事だし。
たまに男が多い板やスレにいくと意識の違いがよくわかって面白い。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:30:05 ID:fdYOCVX00]
- 恋愛とロマンス向けであっても、結婚を・生活を
ましてや子供を！となると、賢いほうがいいとおもうしね…
子供の将来は親のものではないしなー。
しかし何度みても、あの首の長さはスゴイ…。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:31:58 ID:iqLzwE/z0]
- 別に完璧人間じゃないと遺伝子的に価値がないってわけでもないんじゃない？
チビデブでもものすごい賢かったら、頭脳面でいい遺伝子と言えるだろうし、
それと同様に、頭が良くなくても運動神経良し＆イケメンだったら一定の価値はあると思う。
遺伝子目当てで子供産みたがる人がどれだけいるかは謎だが
いい遺伝子ということで思い出したのが、海野つなみの短編の「たまごやき」。
主人公は一流大学出身で多芸で優秀な女性で、家も金持ち、親戚にはオリンピック選手がいたりする。
しかし親が借金をつくってしまい、借金のかたに「卵子を売れ」とヤクザに脅される。
精子バンクの女バージョンみたいなもので、家系的にも自身の資質的にも優秀な遺伝子を持つとされる主人公は、
借金返済のために、摘出した卵子を売る事になってしまう。
出産は外国人に借り腹して行うし、卵子は毎月自然と排泄するものだし摘出による体への害はなく、
風俗に沈められたりするよかよっぽどマシ。でも主人公は色々と複雑な気分になるという話。
昔は、ハイスペックなおかげでそんなものですんで主人公よかったじゃん、と思ったものだけど、
知らないところで勝手に自分の遺伝子継いだ人間が増えていくとかよく考えたら気持ち悪いなー
風俗やって自分自身が妊娠しちゃう方が、生殺与奪の権利は自分にある分、まだもやもやは減るような気がする。
でもやっぱり風俗の方が肉体的にも精神的にも摩耗するだろうし、卵子提供の方がマシかな……とちょっとｇｄｇｄと考えた。
リアルで精子バンクに提供してるような男性は、自分の子供ができまくるなんて気持ち悪いとか思わないのだろうか。
増やしまくるぜﾋｬｯﾊｰみたいな気持ちの方が強いのか、純粋に困ってる女性の力になりたいと思っているだけなのか。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:49:48 ID:350pdvIY0]
- 子孫を残すのは人間の本能のようだし、
精子バンクなんてあと腐れなく面倒見る必要もないし楽チンなんじゃない？
東野圭吾の作品で卵子とられそうになる女の子が出てくる話があったような･･･
その子自体クローンというか、人工授精＋代理母で生まれたという設定だった気がする。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 19:55:13 ID:45/V8oM50]
- 不妊治療の親戚に「精子の善意の提供」を強要されて絶縁した、という話も聞く。
男性だって嫌な人は嫌なんだね。
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:02:23 ID:ckBoQlJ80]
- 男の場合は、数多くの精子から自分のが選ばれた＝自分が優秀だと認められたわけだから
それはとても誇らしいんじゃないかなー。
個人的な感想でなんだけど、売った卵子で生まれてきた子を自分の子としては認識出来ないなあ。
自分の全然知らないところで知らない人のお腹にいて知らない人が育てて、そこまでいったら
その子はその人の子でしょうよ。
後々「本当の母に会いたくて来ました」と言われても「ああ、そうなの」って感じだ。
申し訳ないけどなんの責任もとってあげられないし、自分で生きて行ってくれって思う。
逆に臨月まで付き合って出産して育てたら、後から「実は他人の卵子でした」って言われても
多分手放したり出来ない。私の子であるという認識は変えられないと思う。
しかし卵子を売るなんていいなぁ。私だったら喜んで提供するｗ
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:05:45 ID:ckBoQlJ80]
- >>14
あ、でも知り合いなのはイヤだわ…「実は○○の子」とかﾋｿﾋｿされるのはイヤだ。
あくまでも全然知らない赤の他人である事・提供後のことには一切関わらない事が大事かも。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:14:03 ID:8fntT+xp0]
- >>12
女の場合、卵子と子宮は自前が前提なのに対し、男は妻であろうと見知らぬ女で
あろうと他人の腹で受精妊娠出産することには変わりないもんね。
基本的に種ばらまいてナンボな性だし。
できるならハーレム築いてより多くの♀に種つけしたい、自分のDNAをより多く
殖やしたいっていうのが本能的にあるんだと思う。
だからダルみたいな目立つタイプに自分の理想を仮託するっつーか。
でも女が男を選ぶ判断基準は、男が思うこうありたい姿とはまたちょっとズレるんじゃ
ないかと。
てか、精子ならともかく卵子の摘出には身体に大きな負担がかかるよね。
それこそ癌に罹患するリスクが高まるくらいに女性ホルモン大量投与して
卵巣を刺激し複数の卵子を人工的に成熟させ、腹や臓器を傷つけてやっと
採取する。
海野さんならSFなのかな。未来の話ならもっと低リスクで卵子の採取も
できるようになってるかもしれないけど、精子と同レベルになるのは無理そう。
実際精子を売ろうとしても二束三文にしかならないけど、卵子は手間暇かかる
っつうんでそれなりのお金が貰えるらしい。なので貧乏な学生がやるとか。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:40:19 ID:Ekh2WUAC0]
- >>前スレ968,973
アンジェリクの原作では、
ジョフレ、金を輸入して大儲けしたい
↓
ただし金を輸入しますって馬鹿正直に言うと関税がかかる
↓
金の原石的なものをただの石と誤魔化して輸入して、もう金が取れない金鉱山で精製して
そこで取れたことにすれば関税取られなくてすむ（ﾋﾟｺｰﾝ
↓
流通的に便利なアンジェリクのパパが持ってる金鉱山に白羽の矢
↓
娘を結婚させたかったパパは娘の持参金をしてなら譲ってやるよと提案
↓
金山欲しさにジョフレ結婚を承知
もう本持ってないからうろ覚えだけどこんな感じのはず
とりあえず自分の文才のなさにorz
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:05:39 ID:vcOugnBz0]
- >>18
全然アンジェリクに惚れてないw
なるほど、そういうカラクリが。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:21:29 ID:YJB5ONtpO]
- >>10
野球選手、しかも球界を代表する投手
さらにイケメンって滅多にいないと思うけどなあ
ドラクエモンスターズみたいに空想で強い組み合わせを考えて楽しんでるだけっしょ
もしサエコが離婚しなければ筋書きだけは安い少女漫画みたいだなとは思う
(普通の女の子がアイドルになってイケメン俳優と付き合ってイケメンスポーツ選手とデキ婚)
筋書きだけはね
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:43:23 ID:zfLiDLLS0]
- >>8
今時「不思議の国の千一夜」のミルテ姫みたいな人が実在するとは思わなかった。
>>4
茶木ひろみの「姫－クラシックガール－」の主人公の家みたいに
養子（主人公）をもらって何年かしてから実子が生まれて、
そっちの方に関心が移り、養子がグレるという事になったら可哀想だからね。
ミッターマイヤー夫妻は仮に実子が生まれてもそんな事をしないと信じているよ。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:32:46 ID:a0aG8Ioh0]
- >>21
「不思議の国の千一夜」を知らないですが、>>8は事実は小説より奇なりですよね。
テレビドラマや映画の色っぽいシーンも目にしないような生育環境だったのかなぁ。
ミッターマイヤーはもし実子が生まれても、養子も大切に育てる人だと私も思います。
関係ないけど、以前、ミッターマイヤーという名前の人のニューススレで、
スレタイをほっぽいて銀英伝で盛り上がってて面白かった。
ねらーは銀英伝好きね。
【国際】ミッターマイヤー氏「霊長類の危機的状況は環境破壊の象徴」 霊長類３０３種が絶滅危機に-国際自然保護連合
digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13539.htm
- 23 名前：22 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:35:03 ID:a0aG8Ioh0]
- アドレスまちがえた…
digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13539.html
logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266767200/
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:30:57 ID:I8eopm+o0]
- >>18
ちょｗｗジョフレ原作ではそんなヤツだったんかいｗｗ
改めて木原さんの改変能力に感謝だわ。
>>22
銀英伝とガンダムネタはどこのスレでも盛り上がる気がするｗ
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:55:45 ID:Ekh2WUAC0]
- >>24
関税はスペイン側でかかって富を敵国スペインに取られるのを防ぐ＆
金がフランス国内でとれる設定だから一応その分の税金はフランスに収めるので故国フランスが潤う
ので愛国無罪で無問題とジョフレは言っておった
あと原作のジョフレとアンジェリクは、愛のない結婚から愛が芽生えて的な王道だから
結構萌えた
まあ、二人とも後で浮気したりするんだけどね
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:08:50 ID:8fntT+xp0]
- しかも、ルックス悪くて脚悪くてうわーんあたし不幸＞＜と嘆いていたけど
実は頭いいし機転きくしなんてったって極上の声持ちなので女めろめろ
そしてヒロインも落ちる
てのもすごい王道パターンに萌えた。
声がいいってのはものすごい武器なんだとあの小説で改めて思ったな。
オペラ座の怪人（原作）も、もろそれだ。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:12:40 ID:TxrXOd1wP]
- >>21
藤田あつ子の作品に
養子もらってから実子生まれるけど、養子の方をかわいがる
→実子グレて養子の目をつぶす
って話があったなそういや…。
猫じゃないモン！も、養子をないがしろにすまい！と
気合い入りすぎて実子ないがしろ→実子家出
って話だった。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:12:57 ID:HuznZoD40]
- >>26
ああ。
リアル知り合いにもいた。
すごく歌が上手くて、声が良くて、切ない感じにバラードを歌い上げて
カラオケで一撃必中で女の子を落としてた。
「俺はこれで女を落とすんだよね」って本人が言ってるのを事前に聞いて
あざといなwってもくろみを知ってる私ですらあまりの美声に惚れそうになった。
アンジェリクの原作はネットオークションに出てるのを買ったんだけど
とびとびで揃ってなくて困った
あとニコラが悪人だったのがショックだったわー
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:18:14 ID:93lYRkRI0]
- 図書室に全巻そろってたうちの高校ってorz
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:45:07 ID:duCvHumP0]
- 声ヲタなので、確かに美声ってだけで惚れてしまう気持ちはわかるｗ
アンジェリクの原作は、大学の生協に全巻そろって売ってたんだけど
当時はカネコマで買えなかったなあ。
今度図書館で探してみよう。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 07:18:38 ID:m/2wUSOD0]
- アンジェリクって、川原泉とかが書いてた
宇宙を支配するか男と仲良くなるかのゲームじゃないみたいだね
今気がついた
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 07:54:59 ID:1ASq5/G10]
- >>31
それは「アンジェリーク」www
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 08:18:03 ID:xGNYcOuI0]
- >>31
仲間がいたので安心したwちなみにアンジェは闇様＠塩沢バージョンが好きだった…。
というわけで>>30もﾅｶｰﾏ
ミッターマイヤーは、銀英伝で、夫にしたいナンバーワンだわ。
あんな愛妻家は…他にはパタリロ作者くらいしか見たことないw
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 09:42:20 ID:47yi6ee20]
- >>27
ネコじゃないモンそんな話だったっけ…
覚えてないなー
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 10:20:02 ID:RBTgT/gt0]
- 「アンジェリク」原作揃えたいなあー
今、
昔図書館で読んだ好みの小説を地道に収集中なんだ・・・・
定住嫌いだからやめておけばいいのにw
図書館の棚の端から端まで読むなんて暇な芸当ができた学生時代、万歳。
今は家事、仕事、残業生活に追われすぎ。
ストレス溜まると無性に長編が読みたくなるのはなぜなんだ。
ながーーく現実逃避したいのかもしれないw
現在の近隣図書館は、漏れなく浮浪者が張る四方結界とすえた匂い、
行き場もなく集う高齢者の超加齢臭充満で、もう行く気にならない。
時間の経過と共に図書館を巡る環境も随分変わってしまった。
毒親から逃避できたオアシスはもうないのな。ちょっとしんみり。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 10:29:03 ID:PqyVQ8rv0]
- >>33
銀英伝だったらキャゼルヌ先輩もいい旦那さんだと思う。ぼやきが多いけどｗ
前スレで新井理恵は年齢差恋愛好きなのかな、と言ってた奥様へ。
新井理恵は年上女×少年の組み合わせがが一番好きで、
年上男×少女が次点で好き、って何かの後書きで書いていたはず…
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 10:49:46 ID:q8iqBBmj0]
- >35
わかるわー
昔の図書館は古い本のにおいと床のワックスの香りが
静寂な空気の中に同居して静謐な空間を作っていた特別な場所だった。
今は一日中くさいホームレスと身だしなみにかまわない不潔な老人に占拠されてるし
本の扱いも汚らしい人が多くて、蔵書を手にとる気にもなれない。
児童書コーナーはベビーカーにじゃらじゃら物ぶらさげた親子連れが陣取ってるし
タイムトラベルできるなら、昭和５０年代以前の図書館にもう一度行ってみたい。
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 10:57:24 ID:HuznZoD40]
- 私の父親は定年退職してからは
毎週図書館に行っては本を借りて来ては週に５～６冊ペースで読んでて
いいなあ、私も将来的にはそういう生活したいものだ、と気楽に考えてたけど
そうか、老人が図書館に行くのはあまり歓迎されないんだな。
正月に帰省した時にちょっと釘刺しておくとするか。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:02:10 ID:JLfYqZuz0]
- >>37
> 昔の図書館は古い本のにおいと床のワックスの香りが
> 静寂な空気の中に同居して静謐な空間を作っていた特別な場所だった。
同意。マナーも守られ、静かな時間が流れる特別な場所だった。
図書館と同じく、古本屋さんの形態も随分変わってしまったよね。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:21:26 ID:6K0AGDgS0]
- >>38
長時間居座る人が嫌われるだけだよ。借りるだけならOK!
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:26:52 ID:HuznZoD40]
- >>40
そうか！それなら安心。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:29:47 ID:jhCd6JvG0]
- >>38
昔だってお年寄りは図書館にはたくさんいたよ。普通に。
でも、今のように室内に充満する程、強烈に臭くなかったような気がする。
一日中長居しているからかな？
あと、席の問題、ちょっと荷物を机に置いて、
棚に借りない本を返えそうと席を立ったとたん、
荷物が置いてあろうと、席を強奪しようとダッシュしてくるお年寄りに、
臭いのとオチオチ席を離れる事もできないのにうんざりして、行く気失せてしまった。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:38:45 ID:h6wM1P990]
- 確かに最近の図書館はぞうきんみたいなにおいがする
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:41:01 ID:Eu5nR35m0]
- 荷物で席とりってのもあまりマナーがいいとはいえないけどね
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:52:03 ID:vLI7u/gR0]
- ちょっと本を置きに席立ったらもう座れない。最近の図書館。
一歩歩いて後ろを振り向くと、うそだろうと絶句、
老人が凄い目をしてダッシュ、自分の鞄をどかっと置いてた。
むしろ逆に荷物おいておくと堂々と除けられるし、盗られそうで怖くて置けない。
だからなるべく見たい（借りたい）本をまとめて選んで持ってきて、
席を無駄に立たないようにしているよ。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:39:19 ID:BK6Ibggn0]
- 読みたい（探している）本が、別の本を読んでいる人の脇に積まれている
本の山の中にある状況というのも腹が立つんですが…
（私は基本１冊ずつしか席に持ってこない）
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:50:18 ID:4usVyBgy0]
- 司書を目指してそのての講習に通ってたけど
公共図書館としては、本の貸し出しが第一という風に教わったよ
学習室として開放されている場所以外、そこで読まれることは
あまり歓迎しないというか、そのような機能を持つ気はないというか
机椅子があっても、あくまでも短時間の調べもの用として使ってもらい
じっくり腰据えて読書するなら自宅で…見たいな感じ
自分は、図書館の静かな室内でゆっくり読むものだと思っていたので
目からウロコだったよ
まあかれこれ２０年以上昔の話なんで、今はまた違うかもね
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 13:29:17 ID:xk3zRYAO0]
- 今は短時間の調べものの為に、席をほんのちょっと借りていたつもりだが、
手前資料を取るほんのわずかな隙に、競馬新聞抱えた
おっさんに着席されてしまったりするから落ち着かない。
わざと席を少なくしたり、居心地の悪い背のないクッションイスにしたりするのは、
早く出て行ってほしいアピ－ルなのか！なるほど目からうろこだ。
ていうか、昔通ってた地元の図書館の学習室は、読書の為ではなく
あくまで勉学に使う学習する為だけの部屋だった。
ヒアリング？（CDなどを聞く）室も別に隔離されてたな。
それに、読む為用の机席が棚のすぐ横に豊富に用意されていたよ。
埋まって満員、ましてや強奪なんてこともなかった。
いやー平和な時代であったな（遠い目）
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 13:43:38 ID:6AHsd2Ha0]
- 私は図書館は本選ぶとこで読むのは自宅、だと思っていたので逆に目ウロコ。
そこまでして皆そこで読みたいのか…と。
借りられない雑誌などは分かるけど、借りられるものは借りて帰ればいいのに。
駐車場が満車で仕方なく引き返したりしてたから、１日中長居するような人は困るなあ。
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:01:22 ID:6K0AGDgS0]
- >>49
冷暖房完備だから、夏とかには長時間居座っている人が多い気がする。
家の近所では、図書館じゃなくスポーツジムにたむろしているが＞ご老人
夕方６時までのデイ会員が１ヶ月六千円だからさ～ 田舎だから安いんだw
お弁当を持ってきて、最後にお風呂に入って帰宅しているわ。まるでお達者倶楽部だwww
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:45:04 ID:0h+4hxQ/0]
- 20年以上前の小学生の頃なんだけど、
借りられるのが5冊まででした。
司書のお姉さんと仲良くなって、10冊まで借りられるようにはなったけど。
足りない。一日10冊なんかすぐ読めてしまうではないかw
あと家に帰りたく無かった。
もしかして、一日閉館時間まで粘って、読んで読んで読みまくりはダメだったのかorz
うちのバカ親は図書館の本を、学校へ行ってる間に捨てる奴だったんだ。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:48:07 ID:HuznZoD40]
- >>51
１日に10冊も読んでるから捨てられたのかもしれない。
とふと思った。
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:48:10 ID:Tp7czOdW0]
- >>50
スポーツジムならいいんじゃないの？
どうせ汗臭いだろうし。
静謐な図書館で臭いのはたまらん。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:52:42 ID:Qxn0aNul0]
- >>52
そうかなw
せめて現実逃避と言って下さいw
私が執着、好きなものに限って、捨てられてた。
継母だったからかな。喧嘩ばかりしていたわ。
勉強は普通の成績。さっさと結婚して家出て縁切ってます。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:02:30 ID:UfOZ0AGu0]
- >>52
1日に何十冊読んでいようが、図書館の本を捨てるのは駄目でしょ。
公共のものなのに。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:08:55 ID:HuznZoD40]
- >>55
うん。それはダメ。
あくまでも、公共のものを捨てるってのは論外であるとした上で
親が捨てるに至る過程の子の態度の話ね。
１日10冊ペースってことは、いつ見ても本ばかり読んでて
家の手伝いも勉強もしてるとこみたことない、ってレベルじゃないのかなあ、と思ったので。
親からしたら「いいかげんにしなさい！」って気持ちになるだろうな、と。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:50:40 ID:1ASq5/G10]
- >>56
公共の物を捨てるって論外だし、継母だったって言ってるし、ここでは言え
ない確執があったんじゃない？
第三者が、今更変えられない過去をどうこう言わんでもええやん。
昔の少女漫画やドラマ、童話って、継母ネタてんこ盛りだったよね。
たいがい、継子は美人で気立てが良くて結果的に良い目見る、のテンプレ
だったのは、やはり現実には継子たちの扱いは良くならなかったからなん
だろうか…。
「白雪姫」のお妃なんかだと、さらに自分の美貌に対する執着もあいまっ
て、ご本人が大変そうだったけど。
「家族八景」で勤め先の奥様が、七瀬の肌を見て『ああ、この肌をぺりぺり
と剥がして私に貼れたら…！』（うろおぼえ）的な想像してるシーンがあって、
当時はきょえぇぇええ！！と思ってましたが、最近ではその気持ちが判る
ようになってしまった自分としては、美人に生まれつくとさらに大変なんだろ
うな…としみじみしたりしますよ。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:14:26 ID:I8vekOMY0]
- >56
私も朝から晩までずっと読みっぱなしな子供だったけど、
手伝い等は、決められたものをこなしてあれば何も言われなかった。
四六時中親にあれしろこれしろ言われる家と、決まったお手伝いをすれば
それで良い家とがあると思うし、いきなりそんな言い方はなかろう。
どう考えても親が悪いし。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:32:30 ID:oJJHm5oM0]
- >>56
>親が捨てるに至る過程の子の態度の話
あなたがまともな親御さんのもとでお育ちになったのはよくわかった。
（でも公共のモノ捨てるなんてありえんがな）
>>54
＞私が執着、好きなものに限って
わかるわかる、そういうおとなっているよね。
うちはさすがに本捨てたりはないけど、大事なもの好きなものはぶち壊しにされてたわ。
本人は「甘やかしはいかん、我慢することを教える」躾けのつもりだったりする。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:35:51 ID:XrwwB65K0]
- 子どもの頃好きだった児童書（絵本？）が文庫で出たらいいのになと思ってる。カラーで。
図書館で借りればいいんだろうけど、民度の問題なのか人口が多いからか図書館が古いからか、
児童書が汚すぎてちょっと手に取るのに抵抗があるレベルになってたりするし。
普通に集めようにも子供向けの大きいハードカバーとかどんだけ場所とるんだろうと…
子どもの頃大好きだったわかったさんとこまったさんシリーズが欲しいんだよね。
食べ物の本だからか図書館のは汚い。
かぎばあさんとかおうさまシリーズは文庫になってるのにな。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:52:39 ID:a/lH/eJu0]
- うちの市は、ちょっと前まで中央図書館は古い建物の１～３階にあり、
思えば１階は老人占拠率が高かったような気がする。
特に入り口すぐ横の新聞雑誌コーナーなんか、ソファが空いているところを
みたことがないくらい。
その後中央図書館は別の新しい建物の２～３階にお引っ越し。
中央ホールからエスカレーターをのぼった先にある構造。
駅から微妙に離れている立地条件といい２階↑にあることといい、
新しい建物ゆえに天井が高く１フロアが広い開放的な空間といい、
もしかしてそれ系対策もあったのかと今頃気がついた。
そして振り返ればかなり昔になるけど、学生時代に某都立図書館で
よく調べ物をしていた（蔵書が専門性が高かった）。そこは貸し出し不可。
しかし学校が休み期間中になると受験勉強しにきた中高生が机を独占していて
非っ常～にムカついた思い出がある。空調完備で静かな空間は勉強するには
うってつけだろうけどさー。
その後学習室とかいうものができたらしい。同じ事思う人は沢山いた模様。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:54:49 ID:HuznZoD40]
- >>57
白雪姫は原作だと継母じゃなくて実母らしいよ
実母の仕打ちとしてはあまりにも酷いってことで
継母設定に変わったんだろうね
このスレだったかで
「生まれて来る子供に望んだのが
黒髪、白い肌、赤い唇…と容姿に関するものだけだった
性格や知性や健康などの要素は思いつきもしなかった
そんな母親だからこそ、娘の美貌に嫉妬してしまうんだろう」
という見解を読んでなるほど、と唸らされました。
あの母親には「美貌」だけが女の価値だったんだろうな、と。
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 17:00:58 ID:TFoT5d1t0]
- うちの最寄の図書館も建物の２～３階。
しかし、階段しかなく一般書籍は３階なので、本当の年寄りはかなりつらそう。
私だって本10冊くらい抱えて上るの大変だしｗ
ただしネットで予約や貸し出し延長もできるし、
市内の他６館の本も取り寄せてくれるから、最近本屋に行かなくなった。
いや、こういうのは出版文化のためには良くない態度だなー。
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 18:28:50 ID:SOuozqZH0]
- >>21
親や祖母がそんな仕打ちをしたのではないけど、
くらもちふさこの「東京のカサノバ」では実子の長男がイケメンで何をやっても目立つ養子の次男に
コンプレックスを抱いていて、酒に酔った勢いで長年の恨みを次男にぶつけていたよ。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 18:51:34 ID:nF64K2XG0]
- 黒髪は知性・善良・落ち着きとかの象徴と見られていたらしいから
単なる容姿だけではなく一応どんな子に育って欲しいかの希望を色に
託してたんじゃないかなと思う。白雪姫。
白い肌は穢れないように。赤い唇は健康に。みたいな意味じゃないかと。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:01:06 ID:wJH8vSxU0]
- 便所掃除を頑張ると綺麗な子供が生まれる、というおまじない？もあるから
洋の東西を問わず「綺麗な子供」は親の願いとしてはポピュラーじゃないの？
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:55:43 ID:JlPTR4Ma0]
- >>59
その通り。
>本人は「継母だからって変な育て方したと言われたくない」
「甘やかしはいかん、我慢することを教える」躾けのつもり
が口癖な継母でした。
そういえば学校（小学校から）が休みの日は、食事掃除洗濯全部私が当番だったな。
純粋無垢、前向きに考えれば、
娘の為を思ったかのようにみえる躾の一環なんだがw
昔の児童書、ハードカバーが新書版になってるのを見ると、思わず買ってしまう
こんな人間もいるから、需要はないことはないと思うが、
出版社からすれば少ないのかな？
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:14:20 ID:q8iqBBmj0]
- そういや「アタック№１」の原作マンガ
不良女子の母親が継母で、でもすごく良い人で
父親含め周囲の人は不良女子を「継母に反抗して勝手にひねくれてる」と思ってる
でもある時不意打ちでこずえが彼女の家を訪ねたら
継母が別人のように不良女子を折檻してた…みたいなエピソードがあったのを思い出した
萩尾望都の「フラワーフェスティバル」みどりの継母は
＞６７みたいなことを言ってなかったっけ。
どうしてやったって、継母だからと言われる、とか何とか。
あとストレートな継子いじめは太刀掛秀子の「花ぶらんこゆれて」
池田理代子の「生きててよかった」を思い出すけど
これは夫婦の問題があったからなぁ 継母ものって時代に関係なくずっとある題材だね
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:07:24 ID:SOuozqZH0]
- 「舞姫－テレプシコーラ」の千恵子さんの継母は
千恵子父が妻を亡くしてから割とすぐに結婚して、
「この女は財産目当てで父と一緒になった」と表だって苛められはしなかったものの
警戒されていたから、千恵子さんやその夫と子供達に気を使いまくりだったな。
>>68
フラワーフェスティバルの継母といえば「今は法律が改正されたけど、
息子が生まれた当時は日本人の女が外国人の男と結婚したら、その間に生まれた子は父親側の国籍になり、
日本国籍を取れなかったの。でも私生児なら取れたから、私は息子にどうしても日本国籍を取らせたくて、
息子の父親と正式に結婚しなかったの。」という台詞が
リアルタイムで読んでいた当時の私の頭に残ったよ。
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:20:12 ID:IPP5jICEP]
- >>69
覚えてるわーフラワーフェスティバルのそのシーン。
あの時代ならではの話だと思った。
あの作品が出てからもう20年？
今はそういう実感ができにくいかもしれないわね。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:14:16 ID:jQkxuRoYP]
- >>69
！それでフジコヘミングは
日本国籍が取れずに無国籍だったのか！！
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 08:47:02 ID:/CYNN8lR0]
- そうだよ。70～80年代くらいにも、沖縄の米兵に(言葉は悪いが)やり逃げ
されて出来た子供たちが無国籍になっちゃって社会問題になった。
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 10:08:02 ID:AofGkcB40]
- >>69
六花たちって、青山のじいさんの奥さんをなんて呼んでたんだろう
「おばあちゃん」って呼ぶには若そうだったけど。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:59:08 ID:+2nOIboA0]
- 無難に「○○(後妻の名前)さん」じゃないかな。＞テレプシコーラ
継子いじめはしなかったけど「海街diary」のすずの継母は傍迷惑な女だよ。
夫の病気も死も受け入れられず伯父夫婦やすずに頼りきりで、未亡人になってから
一年もしないうちに出来ちゃった再々婚をした辺り、
典型的な「誰か（特に男）に寄りかからなくては生きていけない弱い女」なのか、
自分の伯父も使って実の娘のうち三人に相続放棄されて遺産をほとんど手に入れ、
三度目の夫になつかない息子を伯父夫婦の元にやっちゃう辺り図太い女なのか。
この継母は>>68に出てくる継母達とは違い、昔から周囲の評判の芳しくない人みたいだったな。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:58:45 ID:9iqBTu8LO]
- 箇条書きだけ読むと弱いどころか超強ぇｗ食物連鎖の頂点じゃん。
しかし、あの作者の漫画にはつきもののキャラと要素だよね。
悪い意味でオンナオンナした脇キャラを叩き対象にもってくるところが。
各作品で頻繁に登場させるもんだから、食傷してしまう。
あの手のタイプになんか恨みでもあんのかな。加えて作者、あの容姿だしね…
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:17:58 ID:oQnj6FzX0]
- 美大の女は「オンナオンナしてて男に寄りかかるしかない」
とみなしたタイプを嫌う傾向があるような。
実際そうなのかは別にして。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:57:35 ID:s87RjLx30]
- 美大の人じゃなくても
自分がしたくても出来ないことを、憎むか・憧れるかは
その人次第なんじゃない？
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 20:02:36 ID:CLiXl7DX0]
- >>76
ナナナンキリコ（漢字失念）の短編にもろそういうのがあったなあ。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:55:20 ID:+2nOIboA0]
- 狼には気をつけてのアレクの母親も、
夫と幼かった娘のアレクを棄てて他の男の元に走り、ずっと音信不通だったのに、
その後、前夫が薬物依存症なり療養、娘が保護者のいない状態なのをいい事に
娘の財産の横領をたくらむ現夫に言われるがままに娘の親権を手に入れる裁判を起こして、
その結果、娘に不信感を抱かせた、弱いというか「自分」という物がない女性だったよ。
作者の遠藤淑子の漫画では異色のキャラクターだな。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:19:53 ID:XlsG9/lV0]
- >>58
私も本ばかり読んで、親に電気消されても月の光で読み続けるような子だったけど
親に「あんたは本き○がいよ！」と本棚から手当たり次第に本を捨てられたことがある。
小学校では読書運動とか流行ってるし、本を読む子は情緒が育つなんて言ってるけど、
やっぱり親として理想の子供はスポーツ好きな子＞＞＞＞＞＞本好きな子なんだと思う。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:36:30 ID:at8u/ZfG0]
- あとこの場合は「図書館という公共の場所から借りたものを勝手に捨てた親」
ということにたいして「それは親がおかしい」となっているんだから、
「私が本を読んだらき○がい扱いされた」とはまたちょっと違うかと。
かくいう私も相当の本好きだったが、親とは相性が悪く別のことで親から「お前はき○がいだ！！！」と罵られて育ったから、
本好きというだけで親の理想の子でない、というわけではないと思う。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:37:12 ID:at8u/ZfG0]
- ↑冒頭の「あと」は削除忘れです、すみません。
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:01:03 ID:HckM2cGp0]
- うちは本を読むのが、家族の中で自分だけだったから、
「異常」「本きちがい」と継母に罵られるのに誰も理解してくれず、
父兄弟も庇ってはくれなかったな～家事手伝いも勉強もサボってるわけでもないのに、
なんで本類をばい菌みたいにそんなに嫌がるのか、こちらの方が理解不能だったわ。
図書館の司書のお姉さんに捨てられた事を話すのは辛かった…
本当に普通に「本きちがい」と言われてたし。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:26:59 ID:xM/N7ZjgO]
- あまりにも個人的すぎる話だと思うのです
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:35:25 ID:M6dEcKt90]
- だな
もういいよ
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:43:37 ID:nAsHt6s/0]
- 夜更けまで本読んでて親に切れられる、で思い出すのは
高野文子の「黄色い本」だ
あの時代、夜更かしは悪いことだったし
フスマで区切っただけの和室は、光が漏れてうっとうしかった事情もあるんだろうなと思う
今だったら電子書籍で和ッコちゃんも布団の中で誰にも気づかれずに読書できただろうね。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:43:51 ID:KIjm8CDz0]
- 本スレのセーラームーンの未来社会の話。
子供の頃は、世界征服は悪だと思っていたけど、
大人になってみると案外、地球環境的には理にかなってるのかな。と思う。
言い方を変えれば、ネオ・クイーン・セレニティは独裁者ってことか。
うーん。何か嫌w
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 05:20:15 ID:3WUb4ncj0]
- 本を読んでるのならいいことじゃないのかな。うちはそんな方針だった。
私は漫画をよく捨てられてたけど
>>69
そうなんだ！知らなかった。男女差別？売春婦の子供に日本国籍を取らせまいってこと？
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 07:43:20 ID:IlIM+tIIP]
- >>88
日本は徹底した男系主義なのよ。
日本人男性の子が日本人なのであって、
父親が外国人なら日本人じゃない、という理屈。
しかしアメリカだと出生地が問題なので、
日本で生まれたアメリカ人男性の、
非婚姻関係の子は、
相手の男性が認知してくれない限り、
その子は宙ぶらりんになってしまう。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 07:49:04 ID:rN07QOEn0]
- >>89
サイボーグ００９の島村ジョーや
グレートマジンガーの炎ジュンや
ガッチャマンの白鳥のジュンも
アメリカ人との間のハーフの孤児って設定だったと思うけど、
そういうことだと、日本国籍を取るのは大変だったんだね。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:05:32 ID:IlIM+tIIP]
- >>90
そうなんだ！
…逆に考えると、天涯孤独の無国籍児を捕まえて
サイボーグや科学忍者や巨大ロボットのパイロットに
仕立てたようで怖いわｗ
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:20:42 ID:xD1jJLXl0]
- >>77
>したくてもできないこと
なんで「したい」「できない」って思うの？
本心で「したくない」と思ってるとは考えないのか不思議。
「したくないけど社会的な無言のプレッシャーを感じて」に反発してるケースがほとんどだと思うけど。
>オンナオンナした脇キャラを叩き
女性作家がそうなるのは自然では。
そういう作風が気になる人って実生活で「女である自分」を前面に出したり武器したりするのに違和感無い人なのかな。
もしかして単に容姿の問題だとか思って書いてる…わけでは無いよね？
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:38:04 ID:1l1towvdO]
- >>91
＞…逆に考えると、天涯孤独の無国籍児を捕まえて
＞仕立てたようで怖いわｗ
島村ジョーに関しては実際そうだったよ
天涯孤独だからこそ拉致された
00ナンバーズは父親に人体実験されたイワン以外、
「家族も身寄りもなくてまたは犯罪を犯して後ろ暗くて、行方不明になっても誰にも不審がられない人間」を選んで拉致された
って感じの記述が原作にあって怖かった
フランソワーズにはお兄さんがいたけど、原作では兄は軍の寮にいてフランソワーズ自身は一人暮らししてたし
「一人暮らしの女の子は気まぐれ」って台詞もあった
だからいきなり消えても変に思われない、みたいな
（平成アニメではバレエ団に入る移動途中に拉致されてた）
炎ジュンはどうなんだろ
鉄也とジュンは養父の実子が危なくなった時に実子を助けさせる、それだけのために
養父に引き取られて戦闘のプロとして養育されたんだよね
養父は愛情を注いでた感じだけど、可哀相だ
流れと違うし亀だけど>>8
エヴァ「まぁ、可愛い赤ちゃん。どこのキャベツ畑から連れてらっしゃったの？」
フェリックスと初対面した時の第一声がこんなんだったねｗ
もしかしたら…ｗ
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:43:02 ID:jTsqrX6N0]
- >天涯孤独の無国籍児
＋ハーフの容姿という所にもそそるポイントがあるのではないか。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:36:20 ID:emNP9mjZ0]
- ロボット物やヒーローアニメの登場人物は
家庭環境が今ひとつ・・・って設定がとても多いと思う。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:41:51 ID:MkZ+RyG60]
- 今ならイナズマイレブンとか？
主人公はわりと幸せそうだけど、脇キャラに孤児やら
複雑な家庭環境背負った子やら多すぎて、
新キャラが出てくるたびにお前もかよ！ってなる
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:48:49 ID:Wq6qP4620]
- 片親、または両親いないとかの設定は漫画では結構ありがちだよね。
話の中で親が出てこなくても問題ないストーリーの漫画だと
作者が親出すの面倒くさいから死んだ設定にするのかも？とか思う。
いちいちキャラ設定とか考えないといけないし。
あと母親が病弱とかいう設定にしておけば出番無しで済むし。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 12:47:22 ID:TEg6i2o90]
- 片親とか両親がいないとかは、
物語の主人公のメンタリティーに結構重要な要素なんだけど
軽く扱われてることもあるよね。
母親が病弱といえば、となりのトトロか。
あれはかなり話のポイントだったと思う。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:00:03 ID:7Ajk7sec0]
- 親がいないor片親設定って、キャラが夜中に出歩いたり何日も帰ってこなかったり
友人恋人助けてかくまった人等を簡単に連れ込んだりできないから、ってのもありそうだよね
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:27:56 ID:sMPBB0YS0]
- 夜も昼もない仕事？だし、行動としては不審者だもんなぁ。
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