イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6

1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0] イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6 ・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から１１月２７日に、死後１カ月近くの 　男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや 　飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。 　マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。 　ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。 　遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に 　浮いているのを見つけた。遺体は４０代男性で、１１月１日に行方不明になり捜索願が出ていた。 　松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。 　マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。 　独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは 　発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。 　施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計１３店舗が休業。 　一部水はペットボトルなどで代用した。１２月３日までに全店舗が通常営業を再開。 　マームには、客からの問い合わせが数日で１００件以上寄せられた。(一部略） 　www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html ・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。 　水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか 　謎は深まるばかり。（抜粋） 　www.j-cast.com/2008/12/02031365.html 前スレ イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/ 375 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:44:07 ID:MeTUqMrY0] >>374 違う違う、 ウィキで書いていいものと、 書いたらだめなものがあるってこと。 どんなに電話で確認取れても、 検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。 書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。 それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。 376 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 11:48:02 ID:qw01nQNN0] 削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない 書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね 377 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 11:49:04 ID:MeTUqMrY0] >>376 問い合わせても、 問い合わせなくても、 ウィキにかけないって言ってるんだけどね。 それを無視して持論を展開するってのは 「臭い」ものじゃないんですか？ 378 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:58:49 ID:MeTUqMrY0] >>377 ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、 解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか？ そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、 世の中じゃ通用しませんよ？ 379 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:59:20 ID:MeTUqMrY0] >>378の>>377は >>376に向けてね。 380 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 12:10:09 ID:43b9McFq0] changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908 908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0 NHK津放送局に聞いてみた。 ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/ > NHKでは報道しておりません > 事件性がなく警察発表がされていなかった > 水質検査をしても異常はなかった > 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた とのこと。 普通に教えてくれたよ。 多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。 381 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 12:40:46 ID:MeTUqMrY0] 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、 この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、 真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。 NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、 そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。 NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。 --Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC) 382 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 12:43:42 ID:qw01nQNN0] NHK報道の記述について この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。 返答があれば報告します。 --Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC) NHK津から返答があったので報告します。 要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、 これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。 この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する 返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。 現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。 --Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC) 383 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 12:44:27 ID:MeTUqMrY0] いくつか気になることがあるので分けて書きます。 * 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、 ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、 編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。 すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。 『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。 仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源として ウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照) * また信頼できる情報源として書かれていますが、 それはどういった情報源からでしょうか？信頼できる情報源では 「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、 一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。 本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。 * Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので 現状の記述内容でNHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。 仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に 脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。 しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、 その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。 --Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC) 384 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:45:37 ID:MeTUqMrY0] >>382 >>377>>382についてのお答えいただいておりませんが？ また >>375は返事がないということで了解ということでよろしいですか？ 385 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 13:05:55 ID:30vVAtfh0] >>382 NHK津の返答の全文を読みたいですね。 全文を読めば理解が増すと思いますよ。 386 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 13:39:05 ID:lY+c1D7N0] イオン、出店計画見直しへ 消費不振が深刻化 www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000266.html （共同通信　2009/02/19 11:30） 大手スーパーのイオンは１９日、各地で計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）のうち ７施設について、出店を取りやめるなど計画を一部見直す方針を明らかにした。茨城県笠間市の ＳＣは出店を取りやめ、他の計画も凍結または延期する。 消費不振が深刻化する中、多額の開発費が必要なＳＣへの投資を抑制し財務基盤強化を図る。笠 間市は２０１１年に出店予定だったが、茨城県側に取りやめる方針をすでに伝えた。今年春予定 の千葉県野田市のＳＣも出店を凍結する。 千葉県木更津市、愛知県常滑市、奈良県大和郡山市、兵庫県伊丹市、福岡県大牟田市の５施設は ＳＣのコンセプト見直しや工事の遅れなどにより、いずれも今年中のオープン予定を来年以降に 延期するという。 387 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 13:41:38 ID:3jg/d+6g0] 「ＮＨＫ」の名前は出さずに　「１２月３日になって民放各社が報道」　のような感じではダメですか？ Ｗｉｋｉで事件の項目を作ったら、目次の「報道関連」には、報道したマスコミだけを日にち別に列挙する これなら「ＮＨＫ」の名前がないのは、読者の判断になりませんか？ 388 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 13:49:30 ID:MeTUqMrY0] >>387 いけるんじゃないかな？ 編集合戦の保護も「一部大手マスコミ」ってしてても「NHKを除く」ってことに固執してた結果で、 それを書くことで検証可能性の問題が起こってたので 民放各社と書いて、報道が確認された紙面なりニュース放送なりを脚注に書けばいいと思うよ。 389 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 14:17:41 ID:3jg/d+6g0] >>388 　ご返答ありがとうございます 　 　明るみに出して大声で言いたい疑問や怒りはたくさんありますが、感情を出してしまっては正しく伝わらないと思います 　あくまで冷静に、公平に、私情や憶測を入れずに、事実だけを正確に資料を入れて記述する　ということですね 　２ちゃんねる内で、憶測や意見を言うのはいいと思いますが、Ｗｉｋｉの件に関しては、頭を冷やした見方で話し合うべきかと・・・ 　世の中の多くの人に知ってもらう為にも、Ｗｉｌｉ側のルールを考慮した意見が大事ですよね 390 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:51:59 ID:MeTUqMrY0] >>389 ウィキは「辞典」が前提ですからね。 正確で出どころのはっきりしている資料でのみ形成することが肝要ということであり、 憶測・推測・独自の観点などはできるだけ排除されるべきことなのですよね。 で、その上でウィキの保護を解除するための行動を皆さんにもとってほしいものなのですが・・・ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0 391 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 17:00:09 ID:A8lHTIrU0] NHK津放送局に圧力をかけて声明を発表してもらうのが一番の近道だと私は思います。 392 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 17:52:49 ID:MeTUqMrY0] >>391 それができるならそれでもいいのですが、 件の方のように検証可能性についてのちゃんとした議論がなされないまま解除された場合、 今回と同じようなことが繰り返される危険性があります。 今回の問題はその視点についての議論を避け、 殊更NHKがNHKがと強行した為に起こったことであり、 ウィキを用いる以上は避けては通れない点だと考えています。 尚、あれだけ自分の正当性を叫んでいたにも関わらず、 無期限の保護となり、松阪マームについての記述が不可能となってしまった現状において、 解除の動きをなさらないのが、自分からしたらやっぱり結局はNHKを叩きたいだけだったのかな？ と思い、この件についてちゃんと考えてないように感じとても腹立たしく思っています。 393 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 17:57:31 ID:Lr2yOivw0] ウィキの「保護されているページ」のリストにざっと目を通してきた。 そうそうたるメンバーだったし、あまりの数の多さに驚いたし、 なるほど言い掛かりを付けるのは簡単なんだなと感じた。 394 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:58:03 ID:M1myLZ020] >>391 うーん、どんなに圧力をかけたとしても「うちは報道しませんでした」って声明は現時点では出さないんじゃない？ 陰謀etcが無かったとしても普通に判断すれば、世間的に盛り上がっていないこの事件に対し、虚偽の発表をしたのを訂正するのならばともかく 発表していなかったことをわざわざ言う必要性をNHKが感じるとは思わないけどな。 別のところに力を入れたほうがいい気がする。 そもそも、NHKが放送しなかったって事実はそこまでこだわるほど本当に重要なの？ 民放各社が抑えられていない時点で隠蔽側としては既にアウトではなくて？ 395 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 18:05:38 ID:Lr2yOivw0] 公共放送ＮＨＫが放送しなかった事実は重大ですよ。 削除厨がこんなにもピリピリしているのが何よりの証拠でしょう。 396 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 18:26:49 ID:ihHK8sCF0] NHKの責任は極めて重大でしょうね、常識的に考えて。 不作為によって隠蔽の片棒を担いだと言うことですからね。 397 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 18:43:37 ID:MeTUqMrY0] >>395 削除厨ってなによ。 ちゃんとしかるべきルールにのっとり粛々と削除した結果が削除厨って。 あなたの中ではルール違反が当然なの？ で、ウィキにおけるNHKの記述を載せるべきか否かの議論と、 NHK報道についての議論とは分けて考えるべき。 さらに、報道の大きさを考え、 報道しなかったことについての是非もまた議論の対象であると考える。 >>394 できれば紙面などの確認取れる媒体や、 ニュースソースなどを元に記事を書くことでNHKがどうだったのかということはあぶりだすことはできるけど、 ウィキの方針ではテレビメディアでの報道があったことを載せれるかは調べてみないと難しいかもね。 >>393 なぜ「保護になったか」をちゃんと考るのが先決。 398 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:48:38 ID:MeTUqMrY0] >>395>>393 あとさ、 削除厨とかいいがかりとかなんとかっていうならウィキのノートでちゃんと議論しましょうよ。 できない理由でもあるの？ イオンみたいに。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0 399 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 20:09:28 ID:Rn4ivGO00] >>372 Body found in mall’s water tank: The body of a man was found in a tank supplying water to a shopping centre in Japan, where it may have been floating for several weeks, police said Thursday. The man appeared to have committed suicide by jumping from the roof of a threestorey building in Matsusaka, central Japan, ending up in the adjacent tank, local police said. “He drowned and was floating. But his body was not so swollen because it was cold as it was almost winter,” a police spokesman said. The body was found on Nov 27. The man was in his 40s and his family fit,” the centre said in a statement. (AFP) もはや世界中で松阪といえば死体水だなｗ 400 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 20:23:52 ID:30vVAtfh0] まちBBSの松阪スレも閉鎖されたままだし、 マームのウィキが閉鎖されても何も不思議じゃない。 三重県では行政もマスコミも何もかもイオンの思うまま。 401 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:53:54 ID:MeTUqMrY0] >>400 閉鎖って・・・ 編集合戦が起こったから単に保護下に置かれただけ。 なぜそれを陰謀論と絡める？ 自分に都合が悪ければすべて陰謀論で片付けるんですか？ 402 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 20:56:02 ID:STqUURfH0] >>399 伊勢神宮の隣町で死体水事件って説明すれば外人さんは興味津々よ 403 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:11:05 ID:MeTUqMrY0] なんで保護解除に向けて動かないかなぁ？ Wikipedia:保護解除依頼 # 編集合戦が原因の保護は、ノートなどでの合意が成立していない場合には解除されない可能性が高いです。 ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%A7%A3%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC 404 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:13:13 ID:Lr2yOivw0] どうせまた閉鎖されるから。 工作員の必死さは半端じゃない。 405 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:15:36 ID:Lr2yOivw0] ニュー速＋板　歴代イオンちゃんスレ 【茨城】イオンちゃんと建てて…イオンから事業計画の音沙汰なく県やきもき中 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231994560/ 1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/15(木) 13:42:40 【愛知】イオンちゃんと建てて…中部国際空港（セントレア）対岸への新規出店を延期 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232849337/ 1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/25(日) 11:08:57 【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234577115/ 1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/14(土) 11:05:15 【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化　　←←←←今ここ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/　　　　 1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/19(木) 13:38:24 406 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:16:51 ID:MeTUqMrY0] >>404 それは違反を起こすからでしょ？ 違反をおこさないようにすればいいんだけど、 あなたは違反を起こすつもりなの？ 407 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:19:13 ID:Lr2yOivw0] 規則を曲解して言い掛かりを付けまくる削除厨が大勢いるみたいよね 408 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:20:00 ID:MeTUqMrY0] ウィキペディアに載せる情報すらまともに扱えないってのがねぇ。 自分の都合のいいように扱えないなら荒らすだけ荒らしてさようならとか・・・ 無責任極まりない。 イオン叩きしたいだけならよそいってほしいよ。 409 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:20:31 ID:MeTUqMrY0] >>407 曲解ってどういうことだよ？ ちゃんと説明できるの？ 410 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:23:59 ID:Mm4I7eFR0] 死体水事件、早く解決しないとイオンが潰れちゃうよ 411 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:26:42 ID:MeTUqMrY0] >>407 要は自分の思い通りにならないことはすべて工作員や厨のせいなんじゃないの？ 412 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:32:04 ID:Mm4I7eFR0] 関心が高まることはいいことだよね stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム 413 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 21:50:42 ID:/Pex+CMF0] sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090219/crm0902192106040-n1.htm 死因究明連盟発足。 まずは死因から解決しましょう。 414 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 22:12:38 ID:Lr2yOivw0] >>413 読みました〜 愛知県犬山署が扱った力士死亡事件が例に挙がっていますね あの事件は病院のレスキュー隊員の証言がきっかけになって発覚したんですよね マームの事件は遺体を引き上げた消防隊員が完全沈黙を守っているのが怪しすぎますね 松阪では消防もイオンの圧力に屈していますね 415 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:15:54 ID:MeTUqMrY0] >>414 >>409よろ。 416 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 22:46:54 ID:ZmU9NP3O0] >>412 2月01日　2 2月02日　5 2月03日　2 2月04日　0 2月05日　2 2月06日　1 2月07日　2 2月08日　0 2月09日　3 2月10日　3 2月11日　1 2月12日　1 2月13日　16 2月14日　23　NHKについて編集開始 2月15日　56 2月16日　43 2月17日　137 2月18日　178　保護依頼＆保護 417 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:51:43 ID:MeTUqMrY0] >>416 そりゃまぁウィキの他のページのみならずここにもリンクはったからね。 それでも少ないほうじゃない？ 418 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 23:32:54 ID:Lr2yOivw0] >>409 NHK自身が未報道だと認めているのに屁理屈を付けて削除荒らしを演じる工作員、乙。 419 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:35:54 ID:MeTUqMrY0] >>418 屁理屈じゃないよ。 NHKが認めてるという公文書がない限り載せることができないというのがウィキペディアの方針。 私たちが電話で確認できようと関係ないの。 420 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:42:58 ID:MeTUqMrY0] >>418 >>252>>264がウィキペディアでの保護の流れ。 曲解したのは書き込んだ人>>339 何を曲解したのか。>>356 その内容が公文書や査閲された文書で確認できそれを元に私たちが検証できるかどうか（検証可能性） というものがウィキペディアの方針。 だからNHKが私たちが確認できても公文書および査閲された文書で公表されてないので、 そのことを載せることはできない。 それのどこがウィキペディアの方針を曲解しているのか、 ちゃんと指摘してほしいな。 421 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 23:51:48 ID:30vVAtfh0] 放送した当事者が認めてるのに削除しまくる工作員 死体が長期間浮いてた水を安全だと言い張る保健所 高低差１ｍから飛び降り自殺したと言い張る警察署 変な水飲んだ人たちだから仕方ないよね 422 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 23:52:42 ID:MeTUqMrY0] >>418 >>420続き。 ということなので、 ウィキペディアの方針に適っている方法であればちゃんと載せることができるし、 保護に入ることもない。 その方法をしらない方が対話を無視したり、 編集を強行したり、編集しまくったりしたら保護されてしまうのは当然。 NHKの報道についての記述にこだわるのはわかるけど、 そこに固執するあまりウィキペディアのみならずルールを逸脱した手法をとるのは 松阪マームの真実を探ることや諸機関への追及をを邪魔する行為だと思う。 ウィキペディアが本来どういうところであり、 どういう内容を書くべきかなどちゃんとわかってるのかも疑問が湧いてしまうし、 もしかしたら他のことについてもルール無視で行っているのではないか、 そしてあなたのような言い方をされると、 松阪マームを追及している人があなたと同じように思われてしまうと思う、 さらに聞く耳を持たない、対話をしない、意見が違えば工作員とか言ったり厨房扱いする。 などといった感じにとられるのはとても悔しい。 ちゃんと解決したいと思ってるだけなのに。 もう一度問います。 本当に松阪マームの事件を解決したいと思ってるの？ 423 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:55:43 ID:MeTUqMrY0] >>421 ウィキペディアでは公文書が出ているかどうかが争点であり、 電話で確認できる、できないは関係ない。 ウィキペディアでもちゃんとそのことは書いてある。 ちゃんと読んでる？ それを無視するのはなぜ？ そして、そういった事実を認めずに工作員とか厨房扱いするのはなぜ？ あなたのやっていることはイオンや他の疑惑をもたれているところと同じことをしているのですよ？ そこまでして自分を満足させるために私たちの行いを貶めて楽しいのですか？ そうやってこの問題をすり替えていこうと考えているのですか？ ちゃんと松阪マームの真実を明らかにする為に言動を正してください。 424 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:05:02 ID:MeTUqMrY0] 検証可能性について。 検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。 あなたは、ある著名な物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。 X理論は査読審査を経て学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。 ところが、執筆中にあなたがその学者に連絡をとったところ 「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われてしまいます。 あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに書いてはいけません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ・なぜいけないのでしょう。 それは「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」です。 読者は、あなたが誰なのかを知りません。 世界中の閲覧者があなたに連絡して確認を取れるように、あなたの連絡先を載せるというわけにはゆきません。 たとえあなたに連絡がとれるようになっていたとしても、閲覧者があなたを信じる理由がどこにあるでしょう。 ・その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、 まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。 それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。 つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。 もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。 このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。 この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。 それゆえに、独自研究は載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。 （注：要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 425 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:05:48 ID:MeTUqMrY0] ・もしもその新聞があなたの話を載せてくれたならば、 ようやくその情報をウィキペディアの記事に書き込んで、その新聞を情報源として示すことができます。 分かり易く言えば、検証可能性とは信頼できる情報源（例えば、査読制度のある雑誌や新聞）から すでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7 検証可能性について重要な部分を波線と、「・」の部分で協調しました。 それ以外は原文です。 426 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 00:17:38 ID:FHal38wM0] MeTUqMrY0氏、お疲れさまです 私は、警察もイオンもマスコミも信じられなくなった、そして初期の頃からその不思議なことの多さに怯えて、動くに動けない地元民です 皆さんが口々におっしゃるような陰謀説、職務怠慢説、工作員出動説などは、憶測の範囲であり事実をつきとめない限り何も変わらないし訴えることも出来ません しかし、ウィキペディアはあくまでも辞書です 辞書に憶測や個人的な情報が載っていますか？ MeTUqMrY0氏は、真実を知りたいからこそ、きちんとした記述でウィキペディアのページを多くの人に見てもらおうとされているとお察しします ＮＨＫのことで保護になった時にはこの場にもいませんでしたので、詳しくは存じませんが、 子供のような冷やかしや、事実と証明出来ない言葉を用いて討論するのは、大人としても問題があると思います この意味がご理解出来ない方は、辞書を一日よーーくお読み下さい ２ちゃんねるという掲示板と、ウィキペディアの編集は全く違います 勿論、掲示板でもきちんと討論される方もいらっしゃいますが・・・ 今は、今後どうするべきか、自分達が何を伝えたいかを冷静に考え、隠蔽の事実があろうがなかろうが、 あったことをきちんと伝えるべきではないかと思います MeTUqMrY0氏の熱意と誠意に、地元民として感謝致します ＮＨＫ問題に関しましては、別の表記で同意を求めたら保護解除になりますか？ 前向きに御指導をお願い致します それから、あまり無理をされませんよう・・・応援している人間もいるので、ストレスためないで下さいね 427 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 02:44:26 ID:rA862bpL0] 【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/l50 428 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 08:44:26 ID:dhhFkBCN0] いくらましても因縁付けてくる人は必ずいますからね、 ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。 429 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 08:46:17 ID:dhhFkBCN0] ごめんなさい。作文中に投稿してしまいました。 いくら議論しても因縁付けてくる人は必ずいますからね、 ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。 430 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 09:14:20 ID:GKGcjoOkO] 載せるべきだ派の人が、手紙orハガキど問い合わせるというのはどでしょ。 返信封筒同封とか往復ハガキならなおいい。 NHK津としては回答テンプレが確定済みなので、 通常よりもかなり高確率で返信をよこすような気がしますし、 現状実現可能な手段としては、ほぼ決定打でありましょう。 公益に利する行為ですし事務的な書面ですので、転載も問題なし。困った時のローテクとゆーことで。 431 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 10:37:51 ID:hrO7V14R0] ja.wikipedia.org/wiki/ノート:松阪マーム NHK報道の記述について この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。 返答があれば報告します。 --Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC) NHK津から返答があったので報告します。 要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、 これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。 この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する 返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。 現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。 --Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC) 432 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 11:22:48 ID:CncosSGl0] ウィキのルールすら理解できないアホがいると聞いて飛んできました 433 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 11:31:16 ID:CncosSGl0] しごくまっとうなこと言ってるMeTUqMrY0が何故叩かれなきゃならんの？ 434 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 13:25:48 ID:GKGcjoOkO] wikipeには 「NHK津放送局」 って項目もあるよ 435 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 13:29:11 ID:MjnHhiuV0] >>414 レスキュー隊員の証言からだっけ？ オヤジさんが、新潟かどこかの大学で解剖させたからわかったんじゃないの。 マームの遺体は、死因もわからないぐらい傷んでいたかもしれないが。 436 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:08:10 ID:5b3k4lsF0] >>430 返信を求めるのであれば内容証明で送るのがいいんでない？ >>434 あっても結局は検証可能性の問題が出てくるよ？ そこをクリアしてからだね。 437 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 14:50:17 ID:Xf/23BvD0] stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム 2月01日　2 2月02日　5 2月03日　2 2月04日　0 2月05日　2 2月06日　1 2月07日　2 2月08日　0 2月09日　3 2月10日　3 2月11日　1 2月12日　1 2月13日　16 2月14日　23　NHKについて編集開始 2月15日　56 2月16日　43 2月17日　137 2月18日　178　保護依頼＆保護 2月19日　39 438 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 18:34:03 ID:G3ql5cf30] >>192 コメントが反映されない。 克也に負けた自民の田村はやっぱり残念な子でした。 田中市議支援を自民に頼んできた。 meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi 439 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 18:40:16 ID:eqXVW7Na0] >>438 乙です〜 田村重信さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです〜 440 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 19:19:47 ID:G3ql5cf30] >>440 たむたむはダメな子だと思う。 この鈍いリアクションなら、動いても多分役立たず。 共産も全然動かないので、党本部にチクってみた。 www.jcp.or.jp/service/mail.html 441 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 19:22:11 ID:1USwcuCO0] >>440 乙です〜 共産党本部さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです〜 442 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:59 ID:tX0XnN5r0] 正直NHKはこだわるだけの価値があるとはどうしても思えないけど、 WikiにNHKをのせる必要があるのだとしたら、こんなのはどうでしょう？ (1)市議etcに頼んでNHKに電凸etcをしてもらう。 (2)電凸etcの結果をその市議自身の定期公報or市議の所属する会派の公報に載せてもらう (3)その公報をネタ元にWikiを作成。 市議自身や市議の会派の公報は信用できる情報源ってことになるんだよね？違うのかな？ ただ、市議etcがそんなこと公報に載せるのかは疑問（提案しといてゴメン）。 NHKが報道しなかった=NHKの責任重大といいたい気持ちは分かるけど、 正直NHKが叩きたいだけのような気がしてならない。 あと「NHKに圧力をかけて」ってやり方は正直現実味が無いと思う。 どーやって圧力をかけるのか具体的な話も出てきていないし・・・。 ていうか、この事件ってここぐらいしか突破口がないの？ WikiにNHKが報道していないことを書いて何が次に起こるの？ 「NHKの陰謀だー、外部圧力があったんだー」ってマスコミが騒ぎ出すとでも思ってるの？ そんなことが世間的な重大関心事だと思いたいなら、ゴシップ雑誌社etcとか新聞社に ネタとして提供すれば良いんじゃない？喜んで書いてくれると思うよ。 443 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 20:41:56 ID:1USwcuCO0] てか、NHK津放送局は信用できる情報源だと思うけど・・・ NHK津放送局を信用できないなんて失礼な話しだ。 >>160 ソースは２ちゃんじゃないよ。 ソースはNHK津放送局。 444 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 20:57:28 ID:54QPEzIw0] ウィキには間違った情報や間違った情報源の記述が山のようにある。 でもそれらのほとんどは黙認されるか無視されている。 一方、ＮＨＫ津放送局の未報道問題は、正しい情報、信頼できる情報源であるにも関わらず、 工作員が大量投入されて小さな欠陥を殊更に騒ぎ立てウィキが封鎖された。 未報道問題がイオンやＮＨＫにとって重大だと言うことが良く分かる。 445 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 21:15:46 ID:1USwcuCO0] NHK津放送局の未報道がウィキに書き込まれてから、 ウィキの閲覧が一気に伸びて、同時にこのスレも一気に伸びましたね。 工作員が躍起になって火消しに走ってる証拠ですよね。 446 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 21:28:25 ID:yyG5Slkz0] >>442 NHK工作員らしいもってまわった物言いですね。 三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも すべてイオンの味方なんですね。 よく分かりました。 447 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:41:51 ID:5b3k4lsF0] >>443-446 なんだかなぁ。 昨日の>>420>>422-423 検証可能性について>>424-425 ちゃんと読んで。 448 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:03 ID:5b3k4lsF0] >>443-446 >>447や他の方、地元民という方もレスをつけてくれているけど、 こういった人の気持ちを無視したりないがしろにするのですか？ こんなことは言いたくないけど、 もしかしてあなた方は実はイオンの側の人間なんじゃないんですか？ そこまでして私たちの行動を貶めるようなことをして何か意味があるのですか？ そうじゃないというなら、なぜ私たちがちゃんとしようという行為を邪魔するのですか？ 本当にこの松阪マームの問題を解決しようと思ってますか？ 449 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 21:54:24 ID:54QPEzIw0] ＮＨＫがクローズアップ現代でやれば一気に解決する。 ＮＨＫの責任は重大。 450 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:25 ID:5b3k4lsF0] >>444 ＞無視されている ユーザーの問題なのでちゃんとしようと思っている人がいない限り無視されて当然でしょう。 あなた方のような「ウィキペディアの方針」を曲解する人間や、 それを支持する人たちが多い限りね。 ＞正しい情報、信頼できる情報源 >>424-425を読んでください。 本人や関係者がそう述べてもそれをウィキペディアに書いてはいけません。 正しいことが大事なのではなく、検証可能性が大事なのです。 ＞封鎖 封鎖されてませんよ。対話をしようという言葉を無視して強硬手段に出ていたので保護されただけです。 あなたはルールに則った行動を「工作員が動いた！」っていうのですか？ 実生活で法的（ルール）に問題ない行動をそういいませんよね？ 逆に法（ルール）を捻じ曲げようとする方に対して言うと思うのですが。 言動が矛盾してますよ。 どうしてルールを曲解する方を支持しながら、 ルールを曲解することを非難するのですか？ 451 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:07 ID:5b3k4lsF0] >>449 このウィキの件を含まないで考えても、 冷静に考えて事件が解決するかと問われればそれもまた難しいんじゃないかと。 452 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:37 ID:5b3k4lsF0] >>449 >>451追加 やることの意義はあると思うけどね。 特集組んだり。 453 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:00:56 ID:yyG5Slkz0] 三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも 木を見て森を見ないんですね。 枝葉末節の議論の正確さだけを論じて、 自分たちに都合の悪い大きな問題には目を閉じるのですね。 よく分かりました。 454 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:45 ID:znag1oCV0] >>450 で、>>442のやり方はWikiに載せるという点においては有効でしょうか？ >>444は多分、今回の件で>>444が頭にきてNHK職員の車にいたずらしたところを捕まったとしても 「これはNHKと警察がグルになっている証拠だ」とわめくような人ですよ、きっと。 455 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:03:26 ID:5b3k4lsF0] さらに >>443-446 殊更NHKを糾弾したり、工作員認定などするような行動をとるのではなく、 もっと建設的な行動をとらないのはなぜですか？ 糾弾するより追及していくほうが先でしょうし、 ウィキにどうやったら書けるかなど対策を講じるほうが建設的だと自分は思います。 そのことはウィキのノートでも議論しましょう。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0 先日から呼びかけてますが、 あなた方や同様の考えがある人たちが書き込まない、 そしてここでもそうですが、 対話を求めても、質問をしても自分の都合の悪い内容になればスルーするのは 松阪マームの事件を軽んじているからではないのですか？ NHKを糾弾しようという気持ちが強いあまり、 松阪マームの事件を追及しようという気持ちが軽くなっているように思えます。 456 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:07:08 ID:5b3k4lsF0] >>453 枝葉末節という言葉で 事を曖昧にしてしまうこともできます。 議論で話をすり合わせる努力も、 対話で近付く努力もしないで糾弾や工作員認定していくのはなぜですか？ この事件のメインはあくまで松阪マームの事件の追及です。 そこを展開するのにどのようにすればいいかと考えているのですが、 その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。 どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。 あとは>>448>>455もよろしくお願いします。 457 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:08:38 ID:JZvwrLsY0] ウィキを閉鎖に追い込んだのは工作員グループの自作自演でしょ？ だったらウィキノートでいくら議論しても建設的な方向には絶対にいかないよ。 上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。 ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベルなんだから、 まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。 458 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:14:33 ID:5b3k4lsF0] >>454 公的機関が保証するものならば大丈夫でしょうね。 前にも上がっていた「NHKに書かせる（返信させる）」のは確実でしょうが。 459 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:15:40 ID:yyG5Slkz0] 逮捕されたから悪だと決めつけるのはよくないよ。 警察の誤認逮捕なんて日常茶飯事なんだから。 裁判所で有罪判決が出れば、たぶん悪かったんだろうなあって認めてもいいかもしれませんね。 460 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:18:34 ID:5b3k4lsF0] >>457 ＞自作自演 根拠は？ ＞上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。 思い込みですか？ もしかして「ウィキペディアの方針による正確な記述」を「隠蔽のための行為」と勘違いしてませんか？ ＞ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベル 根拠は？ ＞まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。 やる前から投げ出すのですか？ 自分の思い通りにならないことはすべて問答無用に陰謀論って・・・ なんで？ 461 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:18:47 ID:MjnHhiuV0] 何のために公衆衛生の先生に市長をやってもらっているの。 462 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:19:12 ID:G3ql5cf30] 豚切ｽﾏｿ。 名古屋地検（特捜指名）にもダメ元でチクってみた。 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=023 　 さすが検察、どこよりも匿名性を尊重したエントリフォームでありましたー。 463 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:20:35 ID:5b3k4lsF0] >>459 >>456 話がすり替わってない？ あなたがそのように肯定し、否定をしないということは 松阪マームを追求するためには法を犯したり、ルールを違反してもかまわないってことでいいんですね？ 464 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:45 ID:5b3k4lsF0] >>462 乙ですー。 返事がどっかから一件でもくればいいんですけどねぇ。 465 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:29:12 ID:JZvwrLsY0] >>435 最初に遺体を見た医学の専門家はレスキューの隊員で、 彼らがマスコミのインタビューに答えて述べたことが大きかった。 マームの事件ではマスコミも消防署もイオン側についてるからダメなんだよ。 >>462 超乙です。 自殺の再捜査をきちんとやって欲しいです。 >>463 裁判で有罪判決が出ても冤罪の可能性は残るから、 裁判の判決が確定して再審請求もされない時点でなら、悪と決めつけてもいいと思う。 466 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:34:05 ID:5b3k4lsF0] >>465 あれ>>460については？ で、 ＞悪と決め付けて つまり、 ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？ そこを議論しているわけでもなく、 話が摩り替ってるって言ってるのになぁ・・・ 467 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:37:40 ID:JZvwrLsY0] >>ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？ オオカミ少年イオンこと岡田元也に聞いてくだされ！ 468 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:40:32 ID:G3ql5cf30] ＮＨＫには放送法第７条により、「公共の福祉のために」 放送を 行う義務がある。 視聴者は、ＮＨＫが 「公共の福祉のための放送」 を 行っていることを前提として、受信料を支払っている。 ここで問題となるのは、地域のショッピングセンターが１ヶ月間、 死体水の混入した商品を販売していたという事実及び健康被害の 可能性を地域住民に放送することが 「公共の福祉」 であるか、 それとも、愚民に要らぬ知識を与えて混乱させるよりも、何も知らぬ まま捨て置いた方がいいだろｗｗ、死なないかもしれないわけだしｗ、 というのが 「公共の福祉」 に適った放送基準であるか、ってとこね。 469 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:41:24 ID:5b3k4lsF0] >>465 もうちょっと話をすれば >>456 ＞その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。 ＞どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。 に ＞逮捕されたから悪（>>459） ＞悪と決めつけてもいいと思う。（>>465） というレスは実はずれていることに気付かないと。 まずルールや法を破ることの是非を問うているので、 そのことに言及しないのは肯定している、否定していないととられても仕方がない。 次に、上記を前提で話しているので二人の方の悪と・・・という件は、 結局は自分が悪いと思わなかったら周囲が悪い行為だと思っていても、 そうは思わないということになる。 が、それは反社会的な言動ではないだろうか？ 自分が正しい、悪いと思わなければ、 周りがどんなに悪いと思っていても悪いと思わないで行動する。 正直、そういった方が松阪マームを本気で追及しようと思っている方と 同じように思われてしまうと思えば悔しいというか悲しいですね。 470 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:43:18 ID:5b3k4lsF0] >>467 で、あなたは破るんですよね？ 人のことよりまずあなたに質問しているんです。 >>468 そのことについては、 民放各社、そしてジャーナリズムを標榜する方（ジャーナリスト・マスコミ関係）にも疑問が沸く。 ジャーナリズムを追及しているならなぜ浸かっていた一か月に着目しないのかと。 471 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:21 ID:5b3k4lsF0] >>467 ああ、忘れてた。 >>460は？ やっぱり、自分の都合の悪いことになるとスルーですか。 あなたの言でいえばイオンの岡田元也さんと同じ発想なんですね？ 472 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:50:37 ID:JZvwrLsY0] >>468 いい質問ですねえ。 ぜひとも国会の委員会で追及して欲しいですね。 NHK津の局長さんは、きっと３月の人事で異動なさるんでしょうねｗ >>471 いえいえ、私などは岡田元也の足元にも及びませんよ。 彼のスキルは人間国宝級ですよ。 473 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 22:59:51 ID:yyG5Slkz0] >>468 ほんとにいい質問ですね。 そう考えるとやっぱりNHKは死体水事件の本丸ですね。 もっとどんどん言いふらしてあげることにしましょう。 474 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 23:04:31 ID:54QPEzIw0] >>461 そろそろ具体的な動きしてほしいですよね いまのところ期待感もたせるだけで、何もしてないですよね、このひと 475 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/20(金) 23:07:57 ID:yh03Gobg0] イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？ 日経平均 2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円 2009年02月20日（今日）の終値　7416円　　　　▼508円（▼6.41％） ユニー 2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円 2009年02月20日（今日）の終値　752円　　　　▼40円（▼5.05％） イオン 2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円 2009年02月20日（今日）の終値　689円　　　　▼125円（▼15.35％） イオンモール 2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円 2009年02月20日（今日）の終値　1195円　　　　▼595円（▼33.24％） イオンディライト 2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円 2009年02月20日（今日）の終値　1594円　　　　▼941円（▼37.12％） やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

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