ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ15

1 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/10(金) 16:17:35.15 ID:EsEvNDPc.net] スレタイ通り ※初心者に出来るだけ優しく！ コースによって違うとか自分で試せ的な回答は出来るだけ無しでお願いします！ ※初心者成り済ましOK ※前スレ ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1378392676/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ2【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1381833528/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ3【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1385559760/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ4【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1390228556/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ5【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1394103739/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ6【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1399719207/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ7【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1405831218/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ8【awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1408353283/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ9【yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1411539016/】 ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答える 10【yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1413707011/】 ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ11 [転載禁止](c)2ch.net【yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1416125687/】 ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ12 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ooooooooooon! ジェレミーにマシン走らせたらこんな感じになりそうだね 506 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/26(日) 20:32:56.55 ID:oWgf8fSr.net] ベアリングの脱脂はzippoオイルとパーツクリーナーではどっちがいいですか？ 507 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/26(日) 20:59:52.25 ID:l1CuCr+2.net] >>506 脱脂はどうでもいいけど脱脂の後が大切 508 名前：HG名無しさん [2015/04/26(日) 22:04:54.08 ID:CpwaTGHp.net] グリスが落ちればなんでもいいんだよ 509 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/26(日) 22:16:52.52 ID:oWgf8fSr.net] >>507->>508 ありがとうございます 510 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/26(日) 22:17:28.35 ID:ME6CZcgF.net] レボリューションbbに行き着くまでサクッと5kいったわ。 511 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 03:40:24.46 ID:ycK4HKsm.net] 慣らしを丁寧にやってメンテもきっちりするならzippoオイルで良いんじゃね。 F-0とレボリューションBBは良いものだけどお値段も結構良い感じなので気になる人だけ買えば良い。 512 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 09:34:39.95 ID:/U93bsos.net] 確かに安くないけど1年以上持つからコスパは思ったより悪くないよ 513 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 11:11:36.27 ID:PMXLn0cq.net] パーツクリーナーとジッポオイル比べモンにならん。 514 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 13:15:18.42 ID:XggF73UK.net] zippoオイルにf-0が使いやすい 515 名前：HG名無しさん [2015/04/27(月) 19:56:26.49 ID:pP/5bhHQ.net] ビス止める時ってワッシャー+ロックナット？ ワッシャー+スプリングワッシャー+ノーマルナット？ ワッシャー小はなんに使うの？普通に使って大丈夫？ 516 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:10:19.56 ID:RxmRPJ9Z.net] ブレーキのほんのちょっとした高さ微調整とかに使うらしい そこまでセッティング詰めてやってる人がどれぐらいいるのかは知らない 517 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:25:59.69 ID:gfYazsBX.net] 全然厚み違うんだから普通に使うだろ… 518 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:27:43.32 ID:tPI8LIlW.net] ワッシャー小は普通のワッシャーがひっかかるところで使うもんだと思う フロントアンダーガードとか小しか入らなかったよね？ 519 名前：HG名無しさん [2015/04/27(月) 20:33:48.36 ID:pP/5bhHQ.net] それ以外の所はワッシャー大+ロックナットでいいの？ 520 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:36:30.30 ID:kojVK7B3.net] ビスがナットからはみ出すなら、ワッシャ、スプリングワッシャ、ナット、ゴムカバー ロックナットから、ビス頭がはみ出さないならロックナットでいいんじゃない？ 521 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:39:34.94 ID:RxmRPJ9Z.net] ワッシャーなしロックナットの人もいるから好きにどうぞとしか 522 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:41:59.57 ID:BwgFWmb9.net] ニッケル水素電池は絶対に使わないでください。 ってかいてありますけど、使うとどうなるん？（´・ω・） 523 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:45:19.66 ID:tPI8LIlW.net] >>522 ネオチャンプが出たのでそれはなかったことにしろ 524 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:51:53.95 ID:YfSp6wLu.net] ワッシャーは面で厚をかけたいときに使うもの。 あと高さ調整。 525 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 20:55:49.49 ID:2QAmyrNq.net] 初心者が回答すんなよ 526 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 21:04:11.79 ID:+mdP8WbY.net] ブレーキ高さ調節で小ワッシャー使ってる。 527 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 21:10:49.02 ID:0VNezuuH.net] 小ワッシャ使ってても左右で微妙にブレーキ高違ってるからなあ…。 528 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 21:48:20.71 ID:9ETd+ilH.net] >>522 ちびっことかの負荷が大きいマシンに大容量のニッケル水素電池載せて延々走らせ続けると 熱を持ちすぎて部品の破損ややけど、最悪火災など想定出来ない事故につながる可能性があるから かつてのニカドとほぼ同容量のネオチャンプなら大丈夫ってことなんじゃない 529 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 22:42:00.10 ID:HSO2/BYk.net] アトミックチューンモーターは買っといた方が良いのでしょうか？ 530 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 22:45:56.78 ID:HjeBA+eR.net] 欲しけりゃ買えよ 531 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:21:02.14 ID:GofQmlYH.net] >>527 むしろ左右の高さを合わせる為の小ワッシャかと 532 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:33:52.17 ID:zirCkzYL.net] なんで左右の高さ変わったりするんでしょう？ 同じパーツ挟んで締め具合も同じくらいにしても微妙にネジの余りの長さ違うことがたまによくある 533 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:40:53.84 ID:HHnR3ja7.net] >>532 既製品だからって最初から超精密に長さとか何もかも全てきっちり揃ってる訳じゃない ぶっちゃけ一個数百円で買える、安価な大量生産品だからね だからある程度のレベルに行くとできるだけ歪んでない物を選別で見つけ出そうとする訳で 多少の差はむしろ必然 534 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:18:34.08 ID:FrthB2Qn.net] 今適当にワッシャー大を10枚取って、デジタルノギスで測ってみたら 0.43、0.41、0.43、0.42、0.43 0.42、0.42、0.41、0.42、0.43mm と、出てきた。 １枚だけなら誤差の範囲内かもしれんけど、2・3枚重ねて使うと無視できない厚差になりそうだね 535 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:20:35.53 ID:ROx89iI3.net] 同じやつノギスで何回かはかってみ 536 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:23:34.76 ID:TtxMCr2l.net] ワッシャーを耐水ペーパーで調整するのはレギュレーションではokなの？ 私はしてるけど 537 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:50:56.59 ID:P5EQE4nj.net] >>536 無改造レギュには抵触する。 538 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 01:01:51.58 ID:gebF6095.net] >>529 あなたのここ1年以内くらいのレースの中で セッティング出す時のモーターチョイスに アトミの選択が出る事が無かったのなら買う必要はない 539 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 02:53:45.66 ID:sZZFQYbp.net] ブレーキプレートの左右の歪は0.2mm以内に収まってればほとんど影響はないが それ以上左右がずれるとまっすぐ飛ばない原因の位地要素になる タイヤのブレ含めるとどれだけ精度出せるか問題になるけど タイヤが空転する=プレートの歪みだと考えると大きい 540 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 03:06:44.86 ID:vhrdPDX6.net] ヒクオなどでVSシャーシのサイドステー部分を切り落としてしまっても剛性的に大丈夫ですか？ 立体5レーン・3レーンの場合です。 541 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 04:03:45.27 ID:50fWeMGO.net] 小ワッシャには0.3mm厚と0.4mm厚の2種類あるのを知らない奴が多いようだな 542 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 07:04:44.23 ID:+qUbGc5G.net] >>537 こいつってアスペだね 543 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 08:00:44.84 ID:FrthB2Qn.net] >>535 測定誤差って言いたいの？ だったら自分でも測ってみ 544 名前：HG名無しさん mailto:saga [2015/04/28(火) 09:54:52.13 ID:fPr/xp5v.net] >>541 なんかのセットにマトメて入っている小ワッシャーだけ厚み違うよね。 アレ？って思って計ったら厚みちがって、別にしてある。 545 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 10:18:17.57 ID:0LTZ2Os4.net] >>543 というかデジノギ自体の誤差もあるだろうに 546 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 10:46:25.83 ID:PYZomY57.net] ノギスは手軽さが利点だけど正確に測りにくい 精度を求めるならマイクロメータ（アッベの原理が云々） 547 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 11:17:32.33 ID:RVtjcmDZ.net] シンワの1000円台で買えるデジノギは室内環境によって表示が0.1mmずれたりします。 548 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 11:40:44.30 ID:qAxYpJIj.net] そもそもあの値段あのサイズのワッシャを大量生産して 0.01mm単位まで作り込むか疑問 ただ部品を選別する行為は良い心がけだよね 549 名前：HG名無しさん [2015/04/28(火) 12:14:02.89 ID:zAt+zyWs.net] 大会でS1シャーシで出場してる人っていますか？ 550 名前：HG名無しさん [2015/04/28(火) 12:27:04.65 ID:f93HqOPY.net] 質問の意図くらい書けよカス そうしないと回答する方も応えづらいんだよ馬鹿かよ お前が聞きたいことを違って返されたら「いやちょっと違うんですけど・・・」なんて言いづらいだろ？ 聞くんだったら答える側の気にもなって少しは無い頭を絞ってみろよ お前がこんな小さなことで叩かれても俺は全っ然気にしないんだけどね 別にお前みたいな馬鹿が直す気が無いんならそれでもいいけどね今後のお前の糞みたいな人生に少しのプラスにもならないって思うならそれでもいいんだけどね 551 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 12:38:32.70 ID:0LTZ2Os4.net] >>549 居るよ この後の疑問質問異議申し立てには一切答えないからな 552 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 12:50:32.74 ID:tsLTJH7w.net] >>551 上級者様ですか？ 553 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 13:12:01.53 ID:AEemJWtE.net] 全く持って、この手の意味のない質問はマジやめて欲しいよな 大会ってなんだよ、公式？ショップ？有志？規模とか定義をちゃんと書けよｗ S1ってなによ、同じシャーシでも無改造から井桁まであるし、 フルカスタムで改造してればもはやS1だとか関係ないんだよボケがｗ 上級者様ってなんだよ、何をどうしたら上級者様なんだよ？ 大会優勝なのか？、何年続けてるとかなのか？、 本人が上級者様だと思ったら上級者なのか？ 全く持って何が聞きたいのか意味不明なんだよ、出直してこいｗ 554 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 16:02:21.61 ID:dXtEg0lG.net] >>550は毒蝮的な優しさがあるが>>553はただの暴言 555 名前：HG名無しさん [2015/04/28(火) 17:42:53.44 ID:zAt+zyWs.net] すみませんでした。 556 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 17:57:21.85 ID:dXtEg0lG.net] (聞きたいことをちょっとだけ詳しく書いとけって) 557 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 18:41:45.48 ID:yKAfyo+W.net] 質問してる側からするとカスやらボケやら書かれてる時点で同列だろ常識的に考えて… 558 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 19:00:06.67 ID:P5EQE4nj.net] >>549 品川には、実車のレースが好き過ぎて周りに煙たがられる程話しかける 有名なS1使いが居る。公式のレースでは完走勝ち狙いか超遅いけど。 559 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 19:26:23.70 ID:vhdUKG3V.net] >>558 品川で速いかどうか全くわからんな 560 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 21:52:03.03 ID:vhrdPDX6.net] 誰か>>540もお願いします… 561 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 22:35:50.62 ID:4NlNha/b.net] >>560 vsのサイドステーを落とすと剛性が下がって捻れるとかなんとかだった気がします 562 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/28(火) 22:35:52.74 ID:+qUbGc5G.net] それで大丈夫な作り方とそれじゃダメな作り方とあるんだぜ 563 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 03:01:05.55 ID:Tikhjb8R.net] 大丈夫な作り方とダメな作り方の違いはどの部分が影響してくるんですか？ ヒクオユニット？ 564 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 03:52:37.61 ID:gJVCptzu.net] VSサイドステーは落とし方と落とす場所、底を含めたどこを抜くかでシャーシの捻れ方や捻れ剛性が変わるので、 例えばカツフラだとLC挙動やコーナー、ウェーブの抜けやキレ 立体だと着地やウォッシュボードの跳ね方に影響が出るの。 シャーシの材質によってもまた違うし、ローラーセッティングやバンパー強度でも変わるので正解は無いけど、 LC攻略率や着地後の挙動なんかで結構重要な要素になるし、 カツフラのサイドレスなんかだと捻れ方と速度の関係で遅過ぎてもLC越えないとかあるので結構奥が深い。 まぁ初心者にはあまり関係無いしサイドステーをカットしても軽量化への寄与は微々たるものなので基本的にはシャーシ、駆動系は無加工が良いと思う。 565 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 05:03:04.65 ID:mDrD8O+g.net] サイドステーを落とすとクラッシュした際にヒクオユニットをガードする 事ができなくなるから壊れ易くなる。COしない自信があるなら別にいいけど。 566 名前：531 mailto:sage [2015/04/29(水) 08:46:01.05 ID:ji14Ek0l.net] >>543 少なくともうちのノギスは0.01位普通にばらつくぞ ０．０１の違いを計りたいならマイクロメーター使うか、本当に計れるか確認しといたほうがいい 567 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 11:20:43.30 ID:nE7iIByI.net] 日付変わったんだから蒸し返すなよ 568 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 11:47:51.18 ID:lKcAwY8D.net] MAシャシ　プラボディでOP追加のみ　全て無加工でJCJC 3.41秒でました。 ラップタイムもコンスタントに3.46秒前後 無加工だとこのへんが限界に感じますが、どうなんてしょう？ 569 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:04:57.63 ID:nE7iIByI.net] どうもこうもないですね なぜなら走らせるのはJCJCではないからです 570 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:13:38.22 ID:9QT33Rmw.net] >>568 たけぼー3さんこんにちは 571 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:22:07.29 ID:7VxDn62A.net] 確かに JCJCタイムトライアルパーツ無加工クラスがあるならともかく 少なくとも立体でスピード負けはしないはず レースに勝てるかは別問題として 572 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:45:16.94 ID:lKcAwY8D.net] >>571 このスピードで立体なんですか！？ 凄いなぁ 573 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:46:02.20 ID:lKcAwY8D.net] >>570 初めまして。こんにちは 574 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 13:07:33.42 ID:uSy5//SU.net] LCで必ず吹っ飛んでしまうんですが、吹っ飛ぶ原因って何ですかね？ 575 名前：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ [2015/04/29(水) 13:19:15.65 ID:oZqU29A+.net] ノーマルマシンにプラズマダッシュ積んでるとか？_φ(・_・ 576 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 13:27:44.87 ID:gJVCptzu.net] >>574 3レーン、5レーンならフロントローラーのダウンフォースが足りて無い 2レーンなら蓋して無い 突き詰めるとこの辺だろうかね。 577 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 13:35:46.25 ID:uSy5//SU.net] ダウンフォースはどうやって効かせればいいのでしょうか。 578 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 13:44:52.09 ID:TH5zxqZc.net] ローラーにダウンスラストを付ける よく噛むローラー(9mmベアリングやゴムリング付きローラー)を付けると効果的 579 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 13:56:07.44 ID:OQ3yVPF8.net] ぶっちゃけるとレイアウトにもよるから うまくマシン作っててもLC入らない場合もある ロングストレートLC着地0枚でコーナーとか その他痛みの激しい劣化がばがばLCとか 比較的ウェーブや連続コーナーが前にあって、 新品に近いLCでもダメなら、 フロントのスラストがアッパーになりやすかったり、 フロントローラーが噛まないものだったりすることがある WAか19mmAAがおすすめ 580 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 14:26:53.07 ID:Btu4lZd1.net] 19mmAAなんてよっぽど使い込まないと噛まないだろ ブレーキ掛けられる立体ならまだしもLCくらいしかコースアウトしないようなフラットコースならおすすめ出来ない 581 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 15:21:13.22 ID:T/7UxOiP.net] 使い込むと噛む？ 582 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 15:24:07.17 ID:HBgwgIG8.net] >>572 ブレーキがっつりかけても再加速できるから セッティングに幅ができる 583 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 16:09:04.75 ID:1bscrZZv.net] JCJCのレーンチェンジ対策なら右前に13-12のゴムリング付きダブルローラーでしょ 584 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 16:38:54.93 ID:uSy5//SU.net] 色々アドバイスありがとうございます。フロントには既に13-12のアルミローラー付けてます。 コースはスタートして4コーナーの直後にLCがあります。 色々試行錯誤を繰り返して頑張ります。 ちなみにMAシャーシにマッハダッシュで吹っ飛んだので、ハイパーダッシュに変えたのですがそれでもダメでした 585 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 16:44:21.50 ID:Btu4lZd1.net] ダッシュモーターだとアンダースタビ必要かもな ローラー軸かバンパー下にスタビボール付けてみ 586 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 17:17:44.16 ID:lKcAwY8D.net] >>582 そういうことですか。 ブレーキ調整とマスダン追加で、立体系のコース行ってみます 587 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 18:08:54.38 ID:uSy5//SU.net] アンダースタビは思いつきませんでした。ありがとうございます！試してみます！ 588 名前：HG名無しさん [2015/04/29(水) 19:20:41.06 ID:OQ3yVPF8.net] FRP一枚だけだと衝撃でスラストがゆるくなることもある カーボンもしくは２枚重ねで 589 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 19:42:50.64 ID:tYgZ/b1g.net] ここまで角度調節プレートなし チップ再販してくれねえかな… 590 名前：HG名無しさん [2015/04/29(水) 19:56:36.06 ID:wE6c3Mgt.net] 新型出るらしいし旧アトミ買占めとくか 591 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 19:59:39.10 ID:2s4/OBdi.net] 自作スラダンってグリスつけた方がいいですかね？ 592 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 20:06:18.09 ID:NJdm+jPo.net] FRPでつくったのか カーボンでつくったのか どちらにせよオイルつけとけ 593 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 20:09:39.72 ID:WC6ZS7Ie.net] 戻りを遅くするためのグリスやぞ オイルなんかつけてもダンパーの役割果たさんぞ 594 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 20:40:49.99 ID:NJdm+jPo.net] 臨機応変に使い分けるに決まってるだろ 戻り遅くするのもわかるけど単純にショック緩和と摩耗予防目的ならオイルで良い 595 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 21:41:33.84 ID:B5rY+ll3.net] 俺もまずはダンパーグリスの方を勧める 596 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:02:41.70 ID:nE7iIByI.net] 後付け言い訳はみっともないな 597 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:05:13.88 ID:Ztz+vzNV.net] >>589 カーボン仕様じゃないとすぐ割れますからね‥ 598 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:50:45.61 ID:NJdm+jPo.net] >>596 いやいや、いちいち前置きしないといけないのか？ それこそみっともないだろ だからお前は無職童貞なんだよ 599 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:51:47.95 ID:8OX6yabY.net] この場合は前置きしないとダメだろ。 600 名前：HG名無しさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:55:13.75 ID:NJdm+jPo.net] 解答者にも義務があるのか・・・

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