- 1 名前：yomiφ ★ [2013/10/27(日) 01:59:22.27 ID:???]
- 「アンパンマン」の作者として知られるイラストレーター・絵本作家のやなせたかし氏が、
94歳で亡くなった。多くのファンや関係者がその死を悼んだが、その一方でやなせ氏が
多くの仕事を「タダ働き」でこなしていたというニュースも話題になった。
「ほぼ日刊イトイ新聞」の対談で、晩年に制作を依頼された約200のご当地キャラの
ほとんどが「ノーギャラ」だったことを明かしている。
「これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね」
これを知った人気漫画家の吉田戦車さんが、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
とツイッターでつぶやいたところ、ネット上で大論争に発展したわけだ。吉田さんはその後
謝罪しているが、Yahoo!ニュースの意識調査では約8割の人が、吉田さんの発言に
「共感できる」と回答している。
確かに近年、イラストの仕事が“買い叩かれ”やすいのは確かなようだ。
■雑誌イラストのギャラ「1点2000円」
都内在住のフリーのイラストレーター（20代・女性）は指摘する。
「ある雑誌での話ですが、10センチ四方ほどのカラーイラストで1点2000円という仕事がありました。
これはだいたい相場の3分の1から6分の1の価格。初めてお付き合いする雑誌で、
描き終わってから後出しジャンケン式に提示されたため、泣く泣くその金額を受け入れました」
事前にギャラの交渉はしたが、「悪いようにはしません」「他の方と同じくらいで」などと
ぼかされてしまった。仕事が欲しかったので受注はしたが、ギャラを聞いて後悔したと話す。
一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円〜5万円ほど。
編集者はその中からイラスト料金や原稿料、カメラマンの撮影料などをやりくりするわけだが、
さすがにこれは安すぎるだろう。
■「ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた」
たくさん数をこなせばいいのでは？ と思うかもしれないが、
「1日に描ける量にも限界があるし、そもそも何十件も仕事依頼があるわけではない」
とため息をつく。この女性の場合、イラストレーターだけでは食べていけないため、カフェの
アルバイトとの二足わらじの生活を送っている。友人からもこんな話を聞いたそうだ。
「イラストを納品した後で雑誌の廃刊が決まってしまい、ギャラが支払われないまま
担当編集者に逃げられたそうです」
長年続く出版不況のあおりで、制作現場の財布のひもはどんどん固くなっている。
10年以上フリーで活動してきた30代の男性イラストレーターも、
「現在はプロのイラストレーターにとって不遇の時代」だと語る。ひと昔前は
イラストレーターが「希少」で、仕事を依頼する側とイラストレーターとの「個人的なコネクション」が
必要だったという。
（>>2につづく）
news.nicovideo.jp/watch/nw816774
- 271 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 15:45:03.19 ID:Jd9OYPkA]
- >>268
出版業界が慣例的に口頭契約で進める問題と
無名新人が買い叩かれるのは別問題だと思うぞ
そういうとこは最初から書面上に安い金が書かれるだけ
- 272 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:45:18.67 ID:LxujdME+]
- >>141
そりゃあ、安定して喰えるか一攫千金を狙えるのどちらかなら
アニメーターになろうって奴も増えるけどさ
現実はどちらも期待出来ないじゃん
- 273 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:54:47.87 ID:mmQ3rfMW]
- 尾田栄一郎くらい稼いでたら、ギャラもらってももらってなくても、正直わけわからんだろw
- 274 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:57:45.45 ID:q+fl7yp3]
- >>269
まあ、そういう構造もスマホの登場で変化が生じてるけどね
- 275 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:00:11.34 ID:Ec6tFOaJ]
- >>271
確かに安い報酬を承知の上で受けた仕事なら、本人の無知とか妥協も問題だと思うけどね
「相場通り」と言って実際はそうでないのはただの詐欺だわな
でも実際の所、クリエイターってあまりもらった金額とかを表に出さないからな
「他の作者が気分悪くするから…」みたいな面もあるんだろうけど
- 276 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:02:06.02 ID:q+fl7yp3]
- >>270
そういう意味では名指しされなくても
一定の単価で仕事があるアニメ業界はまだマシかもね
>>272
動画を経て原画である程度数がこなせるようになれば安定はすると思う
- 277 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:02:53.36 ID:7m1DPfO5]
- 一昔前のエロゲ業界がそうだったがライターにしろ絵描きにしろ会社お抱えになると、
とたんに手が遅くなるヤツが凄く多かったのよな
ギャラを後出しでケチるようなクライアントは確かに問題にしても
企業がクリエイターを育てるのは難しい
- 278 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:42:10.71 ID:q+fl7yp3]
- >>277
アニメーターもそういう傾向はあるらしい
安定は必要なんだろうけど成果主義も取り入れないとダメなのかな
- 279 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:42:57.64 ID:u/GR2kVG]
- 依頼があったら描き手から料金提示する
クライアントが相場云々言い出したら相場など無いと追い返せ
報酬貰うまで著作権もデータも渡すな、契約書書かせて使用用途も明確にさせろ
契約時になかった流用が発覚したら料金追加請求しろ
ひとりでできなきゃ労組組め
- 280 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 16:52:44.37 ID:EaUwY2Ga]
- >>279
この業界は言い出しっぺがやる法則なんで
お前がイラストレーターのその辺の便宜を取りはからってやれよ？
- 281 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:00:50.94 ID:i3+uUje6]
- 他人任せの時点で食い物にされて当然だわな
一生養分でいろよ
- 282 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:02:58.93 ID:u/GR2kVG]
- >>280
自発性がない人頼みな子は泣き寝入りでいい
- 283 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:07:20.71 ID:JNLdslgE]
- ラノベとかアホみたいに絵師いるしなー
アニメ化のたびに毎回違う絵師の名前でもうどいつもこいつも個性がないし誰が描いても一緒っていう
そら安くもなるわな
そいつがやんなくても他の奴いるしなー
- 284 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:08:44.32 ID:X9NRxCbm]
- 買い叩く業者がいても仕事請ける奴はいなくならないからどうしようも無い
きっちりした制度作れるようなもんでもないし
- 285 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:15:27.20 ID:gy0wgVVp]
- >>252
アホらしくてロクに読んでねーけど
お前、コンビニって単語使わないとしゃべれねーのかよｗ 脳の病気か？
ディレクション経験もないのに、絵の価値判断しようとすんなや
ほれ、コンビニのバイト行って来い
- 286 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:19:29.56 ID:HwWX19DE]
- >>244
5桁ってなに言ってんの？
大手なら6桁だよ
- 287 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:24:08.68 ID:gy0wgVVp]
- >>286
知ってるよ、だから5桁”以上”って書いただろ
んで、6桁で発注される人はどんだけいると思ってんだ？
上手い人の中で、さらにぶっちぎりで上手い人だけだぞ
お前まさか、6桁が当たり前・・・なんて思ってないよな
- 288 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:28:43.75 ID:q+fl7yp3]
- >>285
そもそもアートディレクターって何すんの？
>>287
誰がやってるかも分からないソシャゲのイラストで
1枚10万以上とか有り得んの？
- 289 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:39:43.28 ID:5cACPINB]
- >>288
10万はありえる。
ただし、中抜されてイラストレーターは8千円くらいかな。
- 290 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:43:43.05 ID:gy0wgVVp]
- >>288
あんまり２ｃｈでは話題にでない職種だね
wikiだとこうだけど、会社によっていろいろ違う
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
スクエニの例 プロデューサーの語るアートディレクター
ff14wiki.info/369.html
カプコンの例 アートディレクターの亀井さんのインタビュー
www.capcom.co.jp/blog/sf4/development_blog/2009/10/06_332.html
会社によっても違うと思うが、>>286はちょっと話を盛ってるように思う
こんなゲームのことを言ってるのかもしれない、半年ぐらいでサービス終了したけど
app.famitsu.com/20120709_75896/
- 291 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:45:32.20 ID:RoD9AE4y]
- >>299
ゲームのアートディレクターって仕事内容が
物凄く多岐にわたってて面倒そうだな。
雑誌書籍、ポスターのアートディレクターなら解るけど。
- 292 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:57:46.99 ID:q+fl7yp3]
- >>290
ゲームにおいてだとビジュアル面の監督って感じかな
つまりソシャゲだとイラストをチェックする役割か
- 293 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:58:18.14 ID:HwWX19DE]
- >>289
嘘乙
俺の知ってる最高で50万貰ってる人いるよ
中堅でも3,4万から。一万円切るようなところなんてめったにない
- 294 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:59:52.46 ID:q+fl7yp3]
- >>289
色々見てみたけど結構中抜きが入るみたいだね
ソシャゲのイラストが無茶苦茶安いと言われてる一因はそれかもしれない
- 295 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:00:55.57 ID:5cACPINB]
- >>293
そら、そういう人もいるがね。
現実は結構酷い。
- 296 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:20:27.97 ID:nen7EvlY]
- 先払いでお願いしますと言って
ふざけた金額だったら三峯徹みたいな絵で
- 297 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:25:39.65 ID:wN20WO8O]
- Pixivみると中国人、台湾人、韓国人とかいっぱい。
安くても彼らが仕事もってくから成り立っちゃうんだろうな。
- 298 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:20:02.85 ID:2pRESah8]
- TPP加入後の日本を予見させるな
労働者階級や下請けが悲惨な目に遭うのは明らかだから
自分でプロジェクトを作れない奴は確実に淘汰されるだろう
まぁ、イラストに限って言えば、オタクはこだわりが強くて
外人との感性の違いを容易に受け入れようとはしないだろうから
まだ外人に仕事を取られるってことはそこまで多いとは思えないけど
- 299 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:47:34.26 ID:J9pKKhrX]
- >>298
アニメのテロップ見たら中国人や韓国人多いぞ
昔は動画とかだったけど、最近は原画も描いてる
日本のアニメに影響受けた世代が育ってきてるんだろうね
- 300 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:56:06.06 ID:cNEsHN2+]
- 逆から言えば、企画力やアイディアがあるなら個人で安価に仕事を依頼出来る市場になってるとも言える。
- 301 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:05:45.89 ID:2pRESah8]
- でも、アニメの中国･韓国スタジオ丸投げ回って糞回が多いからなぁ
最近では、『世界で一番強くなりたい』第3話が韓国スタジオ丸投げ回だったんだが
平坦な同じ構図ばかりで、発注した絵コンテ側が韓国スタジオの技量が無いのを
見越した上での安全策と見受けられたし
サムライフラメンコ第4話で第2原画を海外のスタジオに出したら、
リテイクばかりで放送に堪えないって話もあるし、
韓国と中国なんて未だ日本のオタクの信頼を勝ち得るには程遠いと思うわ
- 302 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:16:13.03 ID:4l5j20Un]
- まさに、大量の移民が低賃金労働奪うみたいなもんでしょ
絵描きが過剰供給されて、最悪の待遇でもいいという人がいれば
相場は下がってしまう
消費者が、最高レベルの絵師のイラスト以外認めない！というならともかく、
大抵の人はそれっぽい絵なら満足しちゃうだろうし
- 303 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:23:26.70 ID:6/SV6fuW]
- 契約したんだから納得して買い叩かれてるんだろ
知らんがな
- 304 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:11:03.46 ID:T5SCPFNW]
- 過剰供給ならいいじゃないか
それだけ供給が豊富ってことでユーザーからすれば喜ばしい
- 305 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:32:39.65 ID:gJCmEGob]
- いきなりフリーで仕事しようとしないで、どこかの組織に所属したほうがいいと思うんだが
ちゃんと業界のルールとかお金の事とか知らないままだといいようにあしらわれるよね
- 306 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 22:40:32.92 ID:P0sLhf2m]
- 契約書どうこう言う奴は現場知らなすぎだろ
納期1〜2週間なのに信書便のやり取りなんかやってられっか
生産ラインで量産品作ってるわけじゃないんだから
- 307 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 22:48:15.64 ID:E0KqVfO9]
- イラストだけじゃ仕事にならんわな
webとDTPもこなさないとフリーでやっていけないと思う
いや、それもできるフリーで食っていけてる人間なんて
一部しかいないんじゃないのか
- 308 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:49:35.74 ID:kawINh9c]
- 今は大抵中抜きが入るね
聞いたこともないような業者がバンバン中間に入ってる
そのせいで上流とコネが作りにくい
- 309 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 23:29:03.91 ID:uJ5dJY60]
- キモオタ共はブラック擁護なんだなw
自分には関係ないからか
- 310 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:31:59.11 ID:wt32lmOk]
- >>309
他人が血反吐を吐いても自分さえトクすればいい、という発想はキモヲタとは相容れないよ。
- 311 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:36:47.77 ID:4YL8Hlv3]
- >>309
ブラック擁護もなにもちゃんと交渉しないから悪いんだろ
ごまかされるというかまともに交渉して交渉額出せないなら断ればいいだけ
価格競争なんてどこでもある。
絵を描ける人材が多いんだから安くなるのはしゃーねーだろ
嫌なら拒否すればいいじゃん
- 312 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:38:10.83 ID:sQELQPNV]
- イラストばっか書いてないで労働法を勉強しろ。
- 313 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:55:30.54 ID:J6ojdsJr]
- セミプロレベルの趣味でやってる素人が雑誌のイラスト投稿と同じような感覚で仕事を請けてるんだから
それより画力が下なプロ志望はそれ以下で受けるしか無いじゃん
組合でも作るしかないんじゃない
- 314 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:05:50.62 ID:U24ZZ113]
- >>313
組合つくる知識無いだろ。
スト権・団結権・団体交渉権の労働三権を知ってる奴がどれだけいるんだか。
- 315 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:10:38.95 ID:mH98ZGUf]
- 嫌なら辞めろ
- 316 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:39:27.13 ID:06o7d/7K]
- 小説家なんかもかつてそういう事をやろうとしたのだが、
出版社がスクラム組んで売れっ子一本釣りをやり続けて、
潰されたんだよ。
作家のエージェント会社とかが商売になれる可能性もあるのだが、
そうなるとタレント事務所みたく出版社より力が上になったりして、
日本のテレビみたく、つまんない作家に大金払い続けるハメになるかも。
- 317 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:45:28.48 ID:Jh/+yUiA]
- 才能のない人間が営業力と運によって出世したり、
才能のある人間が運だけに恵まれず消えていったり。
あらゆる業界によくある話がこの業界にもあるというだけ。
- 318 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 00:47:40.71 ID:+U4VaaoR]
- >>286
ギャラ６桁/枚って、うるし原とかTonyとか、
絵師のネームバリューだけで売れるレベルじゃねえかｗ
さらっと嘘吐くんじゃねえよ、そんな事しても無駄だからｗ
地道に長く頑張らないと、そんなに貰えないからｗ
- 319 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:58:23.51 ID:Falx+p5j]
- とりあえず、買い叩きと払い渋りは別問題だと思う
安い報酬の提示は自由だし、受けるも断るもクリエイターの問題
でも仕事させた後で、きちんと報酬払わないってのはタダの詐欺だろ
訴えても骨折り損だから、どうせ訴えられないと高をくくってる
- 320 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 01:06:11.95 ID:melP2PAV]
- >>319
>でも仕事させた後で、きちんと報酬払わないってのはタダの詐欺だろ
>訴えても骨折り損だから、どうせ訴えられないと高をくくってる
そんなのはやられるほうがマヌケなだけ
- 321 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:21:16.00 ID:w6Xi7ydC]
- 買い叩かれるのが嫌なら仕事受けなければいいだけだろ
自分で好きな値段つけて同人で生計を立てろ
- 322 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:44:13.79 ID:tlt8jby2]
- >>299
>>301
アニメが韓国中国に発注してるのは40年前からだけどなｗ
動画マンの収入が悲惨と言われながら
単価が一向に上がらないのはその影響もあるし
質があまり高くないから作画を直す日本人スタッフは重要さが増してる面もある
- 323 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:49:38.70 ID:tlt8jby2]
- 嫌なら受けるな理論言ってる馬鹿は偉ぶりたいだけのクズ
- 324 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 02:03:52.76 ID:QSulQdZt]
- >>311
長文で擁護必死だねえw
>>320
犯罪者の理屈ですなw
- 325 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 02:29:49.02 ID:8yqoU2pq]
- >>312
これ
実力がなきゃ駄目なのは当然としてじゃあ実力があるはずなのに食ってけない連中は早いとこビジネスを身に付けなきゃな
美大やデザイン系の学校も絵そのものより売り込み方を熱心に教えているのは何故か考えたら簡単な話だわ
- 326 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 03:32:01.18 ID:/uicCaXv]
- 駆け出しのイラストレーターのギャラが安い理由は簡単
ゲームの仕事だったら、「商品が売れず赤字だから、君（絵師）のギャラも無しね」って話には出来ないから
売れっ子になるまでは必要最低限の報酬額で納得しなきゃいけない世界なんだよ
絵で食って行くってのはそういう事だ
- 327 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 04:00:42.35 ID:06o7d/7K]
- 画家の場合はパトロンが存在するのだが、
イラストレータの場合、編集にかなり気に入られないとダメだからな。
まあ大半の画家がパトロンだとか画廊にゃ引っかからないんだけどさ。
- 328 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 04:41:27.34 ID:sAIlZZk6]
- 実際のところ、適正な価格ってどんな感じなんだろうか
- 329 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 04:52:10.57 ID:q4PDMFwr]
- 会社が必要な人材を確保して雇っていない現状があるわけで
フリーの方がいい人は仕方ないけど
月給で働いてイラスト以外の仕事もこなすような雇用も必要
- 330 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 05:00:31.75 ID:vMUPuUcp]
- イラストレーターは雇われると途端に仕事が遅くなる
- 331 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 05:56:43.41 ID:KyxNYmwA]
- ブラック企業が若者を奴隷価格で雇ってるんだから、イラストレーターだって同じだろ。
この国の資本主義は大企業だけに甘く出来てる、
- 332 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 07:03:13.24 ID:tlt8jby2]
- >>328
3万とか5万とか出ても何回も描き直し食らったりしたら
作業時間的に割に合わない可能性があるな
- 333 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:27:40.54 ID:7wFQqhb3]
- ピクシブで人気してコミケでイラスト集出す方が儲かりそうだな
- 334 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 09:46:11.99 ID:Z0guZ6Dh]
- 作監やってる人から同人作家まで、幅広く友人にいるが、結論としては同人作家で売れた方が金は儲かる。
作監曰く「命や人生掛ける位好きじゃないと無理」だそうな。
実際、薄給だし、隣で仕事してた同僚が徹夜明けに冷たくなってたなんてザラ…とか聞くともうね…
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