- 1 名前：yomiφ ★ [2013/10/27(日) 01:59:22.27 ID:???]
- 「アンパンマン」の作者として知られるイラストレーター・絵本作家のやなせたかし氏が、
94歳で亡くなった。多くのファンや関係者がその死を悼んだが、その一方でやなせ氏が
多くの仕事を「タダ働き」でこなしていたというニュースも話題になった。
「ほぼ日刊イトイ新聞」の対談で、晩年に制作を依頼された約200のご当地キャラの
ほとんどが「ノーギャラ」だったことを明かしている。
「これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね」
これを知った人気漫画家の吉田戦車さんが、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
とツイッターでつぶやいたところ、ネット上で大論争に発展したわけだ。吉田さんはその後
謝罪しているが、Yahoo!ニュースの意識調査では約8割の人が、吉田さんの発言に
「共感できる」と回答している。
確かに近年、イラストの仕事が“買い叩かれ”やすいのは確かなようだ。
■雑誌イラストのギャラ「1点2000円」
都内在住のフリーのイラストレーター（20代・女性）は指摘する。
「ある雑誌での話ですが、10センチ四方ほどのカラーイラストで1点2000円という仕事がありました。
これはだいたい相場の3分の1から6分の1の価格。初めてお付き合いする雑誌で、
描き終わってから後出しジャンケン式に提示されたため、泣く泣くその金額を受け入れました」
事前にギャラの交渉はしたが、「悪いようにはしません」「他の方と同じくらいで」などと
ぼかされてしまった。仕事が欲しかったので受注はしたが、ギャラを聞いて後悔したと話す。
一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円〜5万円ほど。
編集者はその中からイラスト料金や原稿料、カメラマンの撮影料などをやりくりするわけだが、
さすがにこれは安すぎるだろう。
■「ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた」
たくさん数をこなせばいいのでは？ と思うかもしれないが、
「1日に描ける量にも限界があるし、そもそも何十件も仕事依頼があるわけではない」
とため息をつく。この女性の場合、イラストレーターだけでは食べていけないため、カフェの
アルバイトとの二足わらじの生活を送っている。友人からもこんな話を聞いたそうだ。
「イラストを納品した後で雑誌の廃刊が決まってしまい、ギャラが支払われないまま
担当編集者に逃げられたそうです」
長年続く出版不況のあおりで、制作現場の財布のひもはどんどん固くなっている。
10年以上フリーで活動してきた30代の男性イラストレーターも、
「現在はプロのイラストレーターにとって不遇の時代」だと語る。ひと昔前は
イラストレーターが「希少」で、仕事を依頼する側とイラストレーターとの「個人的なコネクション」が
必要だったという。
（>>2につづく）
news.nicovideo.jp/watch/nw816774
- 233 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:31:50.19 ID:TGUzm/1X]
- >>224
＞紙媒体で発注するときは普通にセンチで指定するぞ。
…こんなの言ってるのが訳知り顔で書いてるのか
- 234 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:33:06.56 ID:TGUzm/1X]
- 204は5分って言ったのがまずかったな
煽りにすらならない
- 235 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:33:53.08 ID:2Hp2z52k]
- >>228
今は海外にでもすぐに頼める世の中だし
そういう人たちに安価で引き受けてもらうのが企業にもメリットになる
- 236 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:33:59.05 ID:FQXW5pn+]
- >>232
お前は>>1を読んだ上でそんな意見が出てくるのかｗ
やなせたかしの絵でブヒブヒできる奴は相当に稀有な存在だと思うんだが
- 237 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 12:37:42.94 ID:XAZlmoET]
- こういうのいろいろ見るけど
組合でも結成しろよとしか言いようがない
- 238 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:41:03.21 ID:X6LmkkLT]
- フリーと言えば聞こえがいいが、大半は内職程度に見られてる
派遣会社に登録してる人も多いし
- 239 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:43:28.48 ID:n9MHuphg]
- >>230
学者はすれすれだが
残り二つは確実に絵描きとは社会貢献度が
違いすぎるだろw
インフラ的意味で
- 240 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:44:12.19 ID:miTiEN27]
- 金にならなくても、好きで描いてる人口が多すぎなんだよ
需要と供給のバランスが狂ってるから買い叩かれる。
究極の買い手市場って事。法規制や組合でもない限り改善は不可能
- 241 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:47:25.74 ID:1scUaAY1]
- 絵を描かない人の考える「絵を描くのにかかる時間」って、構図を考えたり試行錯誤の時間等を全く考慮せずに
おおよそ「白いキャンバスに一発書きでペン入れして完成した時間」で計算してることがある。
ここらへんツイッターで転載絵を自作発言してる奴に描くのにかかった時間を聞くと、本当に5分とか30分とか言いやがる
仕事で依頼する側にもこういう考えの奴がいるから、10センチ四方のカットとか5分で描けるでしょ？じゃ2000円でいいよねってことになるんだと思う。
- 242 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 12:47:40.33 ID:OGHGmYZm]
- >>240
技術格差があれば金になるだろう
結局素人に毛が生えた程度でも
大方の需要を満たせてしまうような市場なんだよ
つまりイラストかけるってのはその程度の価値しかないスキルってことだ
- 243 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:51:00.42 ID:9uB9Ibka]
- 雑誌に１回くそちっせー絵が載ったくらいで名声が上がるわけ無いだろ
そんな夢見る位なら同人で名を上げる夢でも見た方が若干確率高いだろ
- 244 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 12:55:21.62 ID:gy0wgVVp]
- ちなみに絵師のコミュニティに参加してる人なら、大手ソシャゲは1枚5桁以上出してくれるのは知ってるよな
ただし、めっちゃ上手い人にしか声がかからないことも
- 245 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:55:55.55 ID:lghfUcP5]
- >>239
インフラに関わるものは市場原理から外されるの？
- 246 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:59:41.76 ID:U9gHuQNy]
- 絵なんて本物が分かる人間が少ないからね
素人が絵を見てもそれなりの水準なら違いなんて分からない
- 247 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:01:53.50 ID:qR7JzcJJ]
- >>233
?
何を言っているの？
訳知り顔ってなに？
- 248 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:05:44.52 ID:miTiEN27]
- >>242
コンビニのレジ打ちよりもはるかに技術格差のでる高度な仕事だよ。
目指す人口がアホみたいに多いから、プロ以下のセミプロの
レベルが妙に高いんだよ
それでもコンビニでバイトするより金にならない。
需要に対して供給過多になってるから、高い技術があっても金にならないんだよ
- 249 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 13:09:39.70 ID:gy0wgVVp]
- >>248
絵のクオリティは、アートディレクターが判断する
妄想をソースに、アホみたいな例え話するような知ったかぶり小僧は判断しなくてよい
- 250 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:21:33.39 ID:T2u7CjPt]
- ピカソが食事をしていた時、ファンの女性がお礼はちゃんとするから何か描いてほしいとレストランのナプキンを差し出した。
ピカソは絵をサッと描き上げ、女性に１万ドルを請求した。
女性は「描くのに３０秒もかかっていないのに！？」とびっくりした。
ピカソは言った、「｛いや、４０年と３０秒だよ。」
- 251 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:25:49.69 ID:4YL8Hlv3]
- 知名度、人気ある人が買い叩かれるのはありえないが知名度も人気もたいしてない人が買い叩かれるのは仕方ないんじゃないの？
相場とか関係なくちゃんと事前交渉しないのも悪いんだし。
はぐらかされるというがぶっちゃけ安く抑えられるなら誰でもいい状態なんじゃねそういうパターンは
キャラものだと雑誌の売上は表紙にも直結することもあるしな
- 252 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:35:33.05 ID:miTiEN27]
- >>249＞絵のクオリティは、アートディレクターが判断する
当たり前だろ。馬鹿かてめえは
絵のクオリティーがみんな同じという意見に対して、レジ打ちと
違って普通に実力差は出ると主張してる。ピクシブの上位に入るような
絵描きの下には膨大な量の下手な絵かきが存在する。
仕事が来るのはその上位の人間だけだ。
コンビニのバイトなら面接言って落ちるやつのほうが少ないだろ
それでも大抵の稼ぎはコンビニのバイトの方が上ってのがこのジャンルの現実だ
- 253 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:48:39.09 ID:4YL8Hlv3]
- >>252
仕事持ちながら兼業でやってるパターン多いからな
あと雑誌とかで安くてもやりたいのはプロ活動経験ありのプロフに入れられる
あわよくばというチャンスの可能性がごくわずか増える
まあただのイラストレーターがプラスアルファ無しで有名になるのは難しい
漫画家、ラノベイラストレーター、ゲームイラストレーターなどオタ系なら作品の人気でようやく知名度が上がる
有名になりたいなら下手に安い仕事引き受けるより、デビュー前や出版社に持ち込み前のラノベ作家探して組んだり安くイラスト提供するみたいな自分で募集した方がそのラノベ作家がデビューできれば自然についていけるメリットがある
もちろんそのラノベ作家が簡単にデビューできるかはわからないが、雑誌のイラストとかの依頼を延々とまったりするよりは確率高いと思うわ
- 254 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:24:01.88 ID:Ec6tFOaJ]
- >>253
まんがタイムきららとその姉妹誌を出してる芳文社（けいおんとかひだまりスケッチとか）では
「まんがタイムきららミラク」っていう雑誌を出してるな
これは基本的に「商業連載の経験がない、ネットとかでイラストの人気がある絵師だけ」を集めて創刊した雑誌
正直、最初は無謀な試みだと思った
だけどそれなりに雑誌も軌道に乗り、単行本だって出してもらえて、
アニメ化作品まで出せるぐらいまで成長したんだよな
もちろん全員がうまく行ったわけじゃなく、月刊８Pもこなせずに消えた作家もいるけど
なんだかんだ言っても、商業的に作家を育てることに成功してるんだと思う
正直、こういうのはもっと体力のある角川とかそっちがやるべき事だったんじゃないのかな
芳文社は原稿料安いって批判もあるしw
でも人気のある絵師でも「締め切りのある、継続した仕事」を経験してるとしてないとでは大きく差があると思う
- 255 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:28:05.67 ID:q+fl7yp3]
- >>228
アニメーターだけでも2000人くらい居るとか言われてるし
漫画家もアシ含めて沢山いるしそらそうなるわな
- 256 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:34:42.17 ID:q+fl7yp3]
- >>244
代理店が中抜きして安くなるんだろｗ
- 257 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:39:56.47 ID:ZBXc5G5P]
- フリーで始めていきなり真っ当な対価を得られるなんて業界どこにもないだろ
- 258 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:46:58.56 ID:4YL8Hlv3]
- >>257
それが実情だな
だからこそ｢作品｣を持ってる人に積極的に売るのがベター
自分で漫画描ければそれでもいいが、描けないなら作品持ってるやつに無償でもいいから便乗するのが一番いい
イラストレーターは売れた後ならファンからみれば神扱いだけど売れる前まではイラストレーターは作品を生み出せる人を神扱いする方がいい
なんだかんだで売れた人は作品に売れさせてもらったイラストレーターがほとんど
- 259 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:49:58.19 ID:Ec6tFOaJ]
- >>257
ちょっと違うな
例えば素人がラーメン屋を始めたとして、無名なのに最初から客がたくさん来るって事はあまりない
いくら美味しくても、普通は少しずつ口コミとか評判が広まって客が増える
「最初から有名店並みの売上が出ないのはおかしい」って話なら、現実を知らないと一蹴されるだろう
こっちの話は「無名のラーメン屋だから、代金なんて１００円でいいよね？」と作ってから言い出すような状況
「嫌ならいいよ」と言われても、捨てるよりは仕方ないと泣き寝入りするしかない
実際の飲食店でこんなことやったら客（依頼人）側は訴えられるだろうが、
クリエイターの世界ではよくある話だってのが問題なんだろう
- 260 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:01:00.14 ID:q+fl7yp3]
- >>257
>>1に出て来る30代のイラストレーターは10年やってるから
ぽっと出というわけでもなくね
- 261 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:03:40.04 ID:+bFSkQ3w]
- 逆にどうなれば満足なんだよ
これだけ裾野が広がった状況で末端まで食えるようにする方法があるなら教えて欲しい
- 262 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:04:45.14 ID:2Hp2z52k]
- なぁんで原価も仕入れも無くクラウドで世界の裏側まで商品やりとりできるものと
ラーメンを一緒に考えるのかねえ…
- 263 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:06:08.16 ID:qR7JzcJJ]
- >>259
そのラーメン屋の話で気になるのは
飲食店って最初から値段を設定しているよね？
「特製ラーメン600円」とかって
それなら、イラストレーターも同じように
自分の作品がこの場合はいくらって設定しているって事が
当たり前って状況じゃ無いと、その対比は成立しないのでは？
- 264 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:24:18.61 ID:q+fl7yp3]
- >>261
末端まで食えないのは仕方ないとしても
人気イラストレーター以外は全員食えないような状況になるなら
ちょっとどうかと思うけど
- 265 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:27:52.82 ID:Ec6tFOaJ]
- >>263
確かにそうだね
本来なら依頼前に契約できちんと決めるのが、どんな業界でも当たり前の話なんだけど
>>1にもあるように「依頼側がぼかしてた」ってのが問題で、それでも引き受けた側にも落ち度はあるんだろうね
ラーメン屋の話ってことで言えば、「メニューにない特製ラーメン」を依頼されて
料金はちゃんと払うって言ってたのに、作った後で足元見られたって感じかな
- 266 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 15:29:09.18 ID:Jd9OYPkA]
- 何故そこまでラーメン屋にこだわる
全然例えとしてうまくもなんともねえのに
- 267 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:31:28.34 ID:2Hp2z52k]
- よくわからないけど、絵描きが全員食えるとかそういう状況を夢見るのなら自由だしもう何も言わない
ただ依頼する方はどんどん便利な方に流れてくよってそれだけ
- 268 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:35:27.78 ID:Ec6tFOaJ]
- >>266
お前さんが芸術家とか言ってるからだよ
作った作品をただ売ってるなら、そりゃ売れなくても仕方ないけど
「依頼があって」「それに従って作ったのに」「報酬を払わない」
ってのは別問題だろう
- 269 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:39:57.70 ID:n9MHuphg]
- >>267
pixivの存在は企業には垂涎ものかもしれんよな
絵を描くことしか知らなそうな使えそうな若い子を
顕示欲を煽って二束三文で買い叩く
その絵でソーシャルなどを展開して
射幸心を煽って高粗利で売りさばく
海外はともかく国内のオタク産業が
最近やたら世間推しがあるのはこれだわな。
原価は安く、粗利は高く。
客層も消費行動が少ない若者という
現代の標準から突き抜ける消費具合だからな
- 270 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:40:06.53 ID:8RusijIz]
- 企業側が一定のクオリティを出せれば誰でもいいという状況だから
同業者の価格競争しか出来ないのだろう。
特にSNSゲーは「○○のイラストです」なんて宣伝は全くしない。
それどころか、複数の人に頼むから無個性な方が重宝される。
絵で食べていきたいなら、最低限名指しで頼まれて、
スタッフとして名前が載るような地位にならないと無理。
- 271 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 15:45:03.19 ID:Jd9OYPkA]
- >>268
出版業界が慣例的に口頭契約で進める問題と
無名新人が買い叩かれるのは別問題だと思うぞ
そういうとこは最初から書面上に安い金が書かれるだけ
- 272 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:45:18.67 ID:LxujdME+]
- >>141
そりゃあ、安定して喰えるか一攫千金を狙えるのどちらかなら
アニメーターになろうって奴も増えるけどさ
現実はどちらも期待出来ないじゃん
- 273 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:54:47.87 ID:mmQ3rfMW]
- 尾田栄一郎くらい稼いでたら、ギャラもらってももらってなくても、正直わけわからんだろw
- 274 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:57:45.45 ID:q+fl7yp3]
- >>269
まあ、そういう構造もスマホの登場で変化が生じてるけどね
- 275 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:00:11.34 ID:Ec6tFOaJ]
- >>271
確かに安い報酬を承知の上で受けた仕事なら、本人の無知とか妥協も問題だと思うけどね
「相場通り」と言って実際はそうでないのはただの詐欺だわな
でも実際の所、クリエイターってあまりもらった金額とかを表に出さないからな
「他の作者が気分悪くするから…」みたいな面もあるんだろうけど
- 276 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:02:06.02 ID:q+fl7yp3]
- >>270
そういう意味では名指しされなくても
一定の単価で仕事があるアニメ業界はまだマシかもね
>>272
動画を経て原画である程度数がこなせるようになれば安定はすると思う
- 277 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:02:53.36 ID:7m1DPfO5]
- 一昔前のエロゲ業界がそうだったがライターにしろ絵描きにしろ会社お抱えになると、
とたんに手が遅くなるヤツが凄く多かったのよな
ギャラを後出しでケチるようなクライアントは確かに問題にしても
企業がクリエイターを育てるのは難しい
- 278 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:42:10.71 ID:q+fl7yp3]
- >>277
アニメーターもそういう傾向はあるらしい
安定は必要なんだろうけど成果主義も取り入れないとダメなのかな
- 279 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:42:57.64 ID:u/GR2kVG]
- 依頼があったら描き手から料金提示する
クライアントが相場云々言い出したら相場など無いと追い返せ
報酬貰うまで著作権もデータも渡すな、契約書書かせて使用用途も明確にさせろ
契約時になかった流用が発覚したら料金追加請求しろ
ひとりでできなきゃ労組組め
- 280 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 16:52:44.37 ID:EaUwY2Ga]
- >>279
この業界は言い出しっぺがやる法則なんで
お前がイラストレーターのその辺の便宜を取りはからってやれよ？
- 281 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:00:50.94 ID:i3+uUje6]
- 他人任せの時点で食い物にされて当然だわな
一生養分でいろよ
- 282 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:02:58.93 ID:u/GR2kVG]
- >>280
自発性がない人頼みな子は泣き寝入りでいい
- 283 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:07:20.71 ID:JNLdslgE]
- ラノベとかアホみたいに絵師いるしなー
アニメ化のたびに毎回違う絵師の名前でもうどいつもこいつも個性がないし誰が描いても一緒っていう
そら安くもなるわな
そいつがやんなくても他の奴いるしなー
- 284 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:08:44.32 ID:X9NRxCbm]
- 買い叩く業者がいても仕事請ける奴はいなくならないからどうしようも無い
きっちりした制度作れるようなもんでもないし
- 285 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:15:27.20 ID:gy0wgVVp]
- >>252
アホらしくてロクに読んでねーけど
お前、コンビニって単語使わないとしゃべれねーのかよｗ 脳の病気か？
ディレクション経験もないのに、絵の価値判断しようとすんなや
ほれ、コンビニのバイト行って来い
- 286 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:19:29.56 ID:HwWX19DE]
- >>244
5桁ってなに言ってんの？
大手なら6桁だよ
- 287 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:24:08.68 ID:gy0wgVVp]
- >>286
知ってるよ、だから5桁”以上”って書いただろ
んで、6桁で発注される人はどんだけいると思ってんだ？
上手い人の中で、さらにぶっちぎりで上手い人だけだぞ
お前まさか、6桁が当たり前・・・なんて思ってないよな
- 288 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:28:43.75 ID:q+fl7yp3]
- >>285
そもそもアートディレクターって何すんの？
>>287
誰がやってるかも分からないソシャゲのイラストで
1枚10万以上とか有り得んの？
- 289 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:39:43.28 ID:5cACPINB]
- >>288
10万はありえる。
ただし、中抜されてイラストレーターは8千円くらいかな。
- 290 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:43:43.05 ID:gy0wgVVp]
- >>288
あんまり２ｃｈでは話題にでない職種だね
wikiだとこうだけど、会社によっていろいろ違う
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
スクエニの例 プロデューサーの語るアートディレクター
ff14wiki.info/369.html
カプコンの例 アートディレクターの亀井さんのインタビュー
www.capcom.co.jp/blog/sf4/development_blog/2009/10/06_332.html
会社によっても違うと思うが、>>286はちょっと話を盛ってるように思う
こんなゲームのことを言ってるのかもしれない、半年ぐらいでサービス終了したけど
app.famitsu.com/20120709_75896/
- 291 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:45:32.20 ID:RoD9AE4y]
- >>299
ゲームのアートディレクターって仕事内容が
物凄く多岐にわたってて面倒そうだな。
雑誌書籍、ポスターのアートディレクターなら解るけど。
- 292 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:57:46.99 ID:q+fl7yp3]
- >>290
ゲームにおいてだとビジュアル面の監督って感じかな
つまりソシャゲだとイラストをチェックする役割か
- 293 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:58:18.14 ID:HwWX19DE]
- >>289
嘘乙
俺の知ってる最高で50万貰ってる人いるよ
中堅でも3,4万から。一万円切るようなところなんてめったにない
- 294 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:59:52.46 ID:q+fl7yp3]
- >>289
色々見てみたけど結構中抜きが入るみたいだね
ソシャゲのイラストが無茶苦茶安いと言われてる一因はそれかもしれない
- 295 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:00:55.57 ID:5cACPINB]
- >>293
そら、そういう人もいるがね。
現実は結構酷い。
- 296 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:20:27.97 ID:nen7EvlY]
- 先払いでお願いしますと言って
ふざけた金額だったら三峯徹みたいな絵で
- 297 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:25:39.65 ID:wN20WO8O]
- Pixivみると中国人、台湾人、韓国人とかいっぱい。
安くても彼らが仕事もってくから成り立っちゃうんだろうな。
- 298 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:20:02.85 ID:2pRESah8]
- TPP加入後の日本を予見させるな
労働者階級や下請けが悲惨な目に遭うのは明らかだから
自分でプロジェクトを作れない奴は確実に淘汰されるだろう
まぁ、イラストに限って言えば、オタクはこだわりが強くて
外人との感性の違いを容易に受け入れようとはしないだろうから
まだ外人に仕事を取られるってことはそこまで多いとは思えないけど
- 299 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:47:34.26 ID:J9pKKhrX]
- >>298
アニメのテロップ見たら中国人や韓国人多いぞ
昔は動画とかだったけど、最近は原画も描いてる
日本のアニメに影響受けた世代が育ってきてるんだろうね
- 300 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:56:06.06 ID:cNEsHN2+]
- 逆から言えば、企画力やアイディアがあるなら個人で安価に仕事を依頼出来る市場になってるとも言える。
- 301 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:05:45.89 ID:2pRESah8]
- でも、アニメの中国･韓国スタジオ丸投げ回って糞回が多いからなぁ
最近では、『世界で一番強くなりたい』第3話が韓国スタジオ丸投げ回だったんだが
平坦な同じ構図ばかりで、発注した絵コンテ側が韓国スタジオの技量が無いのを
見越した上での安全策と見受けられたし
サムライフラメンコ第4話で第2原画を海外のスタジオに出したら、
リテイクばかりで放送に堪えないって話もあるし、
韓国と中国なんて未だ日本のオタクの信頼を勝ち得るには程遠いと思うわ
- 302 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:16:13.03 ID:4l5j20Un]
- まさに、大量の移民が低賃金労働奪うみたいなもんでしょ
絵描きが過剰供給されて、最悪の待遇でもいいという人がいれば
相場は下がってしまう
消費者が、最高レベルの絵師のイラスト以外認めない！というならともかく、
大抵の人はそれっぽい絵なら満足しちゃうだろうし
- 303 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:23:26.70 ID:6/SV6fuW]
- 契約したんだから納得して買い叩かれてるんだろ
知らんがな
- 304 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:11:03.46 ID:T5SCPFNW]
- 過剰供給ならいいじゃないか
それだけ供給が豊富ってことでユーザーからすれば喜ばしい
- 305 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:32:39.65 ID:gJCmEGob]
- いきなりフリーで仕事しようとしないで、どこかの組織に所属したほうがいいと思うんだが
ちゃんと業界のルールとかお金の事とか知らないままだといいようにあしらわれるよね
- 306 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 22:40:32.92 ID:P0sLhf2m]
- 契約書どうこう言う奴は現場知らなすぎだろ
納期1〜2週間なのに信書便のやり取りなんかやってられっか
生産ラインで量産品作ってるわけじゃないんだから
- 307 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 22:48:15.64 ID:E0KqVfO9]
- イラストだけじゃ仕事にならんわな
webとDTPもこなさないとフリーでやっていけないと思う
いや、それもできるフリーで食っていけてる人間なんて
一部しかいないんじゃないのか
- 308 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:49:35.74 ID:kawINh9c]
- 今は大抵中抜きが入るね
聞いたこともないような業者がバンバン中間に入ってる
そのせいで上流とコネが作りにくい
- 309 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/27(日) 23:29:03.91 ID:uJ5dJY60]
- キモオタ共はブラック擁護なんだなw
自分には関係ないからか
- 310 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:31:59.11 ID:wt32lmOk]
- >>309
他人が血反吐を吐いても自分さえトクすればいい、という発想はキモヲタとは相容れないよ。
- 311 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:36:47.77 ID:4YL8Hlv3]
- >>309
ブラック擁護もなにもちゃんと交渉しないから悪いんだろ
ごまかされるというかまともに交渉して交渉額出せないなら断ればいいだけ
価格競争なんてどこでもある。
絵を描ける人材が多いんだから安くなるのはしゃーねーだろ
嫌なら拒否すればいいじゃん
- 312 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:38:10.83 ID:sQELQPNV]
- イラストばっか書いてないで労働法を勉強しろ。
- 313 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:55:30.54 ID:J6ojdsJr]
- セミプロレベルの趣味でやってる素人が雑誌のイラスト投稿と同じような感覚で仕事を請けてるんだから
それより画力が下なプロ志望はそれ以下で受けるしか無いじゃん
組合でも作るしかないんじゃない
- 314 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:05:50.62 ID:U24ZZ113]
- >>313
組合つくる知識無いだろ。
スト権・団結権・団体交渉権の労働三権を知ってる奴がどれだけいるんだか。
- 315 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:10:38.95 ID:mH98ZGUf]
- 嫌なら辞めろ
- 316 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:39:27.13 ID:06o7d/7K]
- 小説家なんかもかつてそういう事をやろうとしたのだが、
出版社がスクラム組んで売れっ子一本釣りをやり続けて、
潰されたんだよ。
作家のエージェント会社とかが商売になれる可能性もあるのだが、
そうなるとタレント事務所みたく出版社より力が上になったりして、
日本のテレビみたく、つまんない作家に大金払い続けるハメになるかも。
- 317 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:45:28.48 ID:Jh/+yUiA]
- 才能のない人間が営業力と運によって出世したり、
才能のある人間が運だけに恵まれず消えていったり。
あらゆる業界によくある話がこの業界にもあるというだけ。
- 318 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 00:47:40.71 ID:+U4VaaoR]
- >>286
ギャラ６桁/枚って、うるし原とかTonyとか、
絵師のネームバリューだけで売れるレベルじゃねえかｗ
さらっと嘘吐くんじゃねえよ、そんな事しても無駄だからｗ
地道に長く頑張らないと、そんなに貰えないからｗ
- 319 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:58:23.51 ID:Falx+p5j]
- とりあえず、買い叩きと払い渋りは別問題だと思う
安い報酬の提示は自由だし、受けるも断るもクリエイターの問題
でも仕事させた後で、きちんと報酬払わないってのはタダの詐欺だろ
訴えても骨折り損だから、どうせ訴えられないと高をくくってる
- 320 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 01:06:11.95 ID:melP2PAV]
- >>319
>でも仕事させた後で、きちんと報酬払わないってのはタダの詐欺だろ
>訴えても骨折り損だから、どうせ訴えられないと高をくくってる
そんなのはやられるほうがマヌケなだけ
- 321 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:21:16.00 ID:w6Xi7ydC]
- 買い叩かれるのが嫌なら仕事受けなければいいだけだろ
自分で好きな値段つけて同人で生計を立てろ
- 322 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:44:13.79 ID:tlt8jby2]
- >>299
>>301
アニメが韓国中国に発注してるのは40年前からだけどなｗ
動画マンの収入が悲惨と言われながら
単価が一向に上がらないのはその影響もあるし
質があまり高くないから作画を直す日本人スタッフは重要さが増してる面もある
- 323 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:49:38.70 ID:tlt8jby2]
- 嫌なら受けるな理論言ってる馬鹿は偉ぶりたいだけのクズ
- 324 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 02:03:52.76 ID:QSulQdZt]
- >>311
長文で擁護必死だねえw
>>320
犯罪者の理屈ですなw
- 325 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 02:29:49.02 ID:8yqoU2pq]
- >>312
これ
実力がなきゃ駄目なのは当然としてじゃあ実力があるはずなのに食ってけない連中は早いとこビジネスを身に付けなきゃな
美大やデザイン系の学校も絵そのものより売り込み方を熱心に教えているのは何故か考えたら簡単な話だわ
- 326 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 03:32:01.18 ID:/uicCaXv]
- 駆け出しのイラストレーターのギャラが安い理由は簡単
ゲームの仕事だったら、「商品が売れず赤字だから、君（絵師）のギャラも無しね」って話には出来ないから
売れっ子になるまでは必要最低限の報酬額で納得しなきゃいけない世界なんだよ
絵で食って行くってのはそういう事だ
- 327 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 04:00:42.35 ID:06o7d/7K]
- 画家の場合はパトロンが存在するのだが、
イラストレータの場合、編集にかなり気に入られないとダメだからな。
まあ大半の画家がパトロンだとか画廊にゃ引っかからないんだけどさ。
- 328 名前：なまえないよぉ〜 [2013/10/28(月) 04:41:27.34 ID:sAIlZZk6]
- 実際のところ、適正な価格ってどんな感じなんだろうか
- 329 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 04:52:10.57 ID:q4PDMFwr]
- 会社が必要な人材を確保して雇っていない現状があるわけで
フリーの方がいい人は仕方ないけど
月給で働いてイラスト以外の仕事もこなすような雇用も必要
- 330 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 05:00:31.75 ID:vMUPuUcp]
- イラストレーターは雇われると途端に仕事が遅くなる
- 331 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 05:56:43.41 ID:KyxNYmwA]
- ブラック企業が若者を奴隷価格で雇ってるんだから、イラストレーターだって同じだろ。
この国の資本主義は大企業だけに甘く出来てる、
- 332 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 07:03:13.24 ID:tlt8jby2]
- >>328
3万とか5万とか出ても何回も描き直し食らったりしたら
作業時間的に割に合わない可能性があるな
- 333 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:27:40.54 ID:7wFQqhb3]
- ピクシブで人気してコミケでイラスト集出す方が儲かりそうだな
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