【テレビ/アニメ】「時給１５０円」アニメ制作はつらいよ

1 名前：依頼前スレ499＠巨乳ハンターＤφ ★ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:13:43 ID:???0] 　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の 時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は ７万円。話にならないほどの低賃金だ。 　アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んでいたり すると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。 手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を引くと、残り３万円。 その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのものですよね」 　そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。 大きな会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア １０年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。 　次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで 自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくには まだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。 (続く) job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:51:16 ID:4zu0RRIb0] >>397 労働組合があったら会社潰れます。 会社が潰れたら自分も困る。だから労働組合作りません。 という会社なんていくらでも存在する。 たとえ大手でもね。 たとえばヅラ会社のアデ○ンスとか 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:52:40 ID:6ON77Rv40] なんでそんなとこで働いてるの？ 好きでやってるんなら文句言うな 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:52:59 ID:P2MzqxiQ0] 1枚4000円で時給150円ってことは、1枚描くのに27時間くらいかかってるってことでしょ。 描くのが遅すぎないか？ 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:55:49 ID:u0zRYpoq0] 音楽・芸能関係は、売れなきゃ仕事が無いから諦めがつけるけど、 この業界は、仕事だけはあるから、ダラダラ爺婆になるまで続けちゃうんだろうなあ さっさとやめりゃいいのに 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 18:56:03 ID:fPYm6PfF0] >>402 1カット4000円。 内容が一枚止めも、何百枚も描いて動かしても4000円 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 18:56:50 ID:jgsFGp/E0] >>399 ナディアとトップやっててそれって・・・ 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:57:27 ID:m8o6kzGlO] ガキの頃兄貴にエウァ潮来祭連れていってもらったな 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:58:21 ID:C1Gq2dHQO] ヲタクども立ち上がりやがれよ 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 18:59:02 ID:1bL69MLw0] ニコ厨みたいなフリーライダーが沢山いるからね アクセス数×DVD単価マイナスDVD実売上高が逸失利益 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:59:42 ID:kXqflv070] >>402 １カットが４０００円であって何枚描こうが関係ない そもレイアウト→演出チェック→作監チェック→原画描く の行程全体での時間なので、その時の制作状況に非常に依存する 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:01:15 ID:B1X29CBs0] 時給255円の横島以下じゃないか 上の連中は適当な原作を引っ張ってきて手軽に儲ける算段ばっかり 中の連中はその原作を消化してアニメとして作るのに苦労しても 巧くいく例なんかほとんどなく原作レイプと信者から罵られる日々 下の連中はこの有様 業界全体でお先真っ暗というかよく今日まで続いてきたな 411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:01:29 ID:pFUt9+930] まぁ金払ってDVD買って置いておきたい作品なんて極々僅かだしな 412 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:02:03 ID:7W44CrYJ0] 13のように奴隷労働を前提に企画＆予算編成してる奴等が悪いんだよ 人材は焼畑農法だから万年人不足、糞作画アニメばかりになるわけ 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:02:36 ID:/vV2Zhd+0] だから嫌だったらやめればいいし、頑張りたいならグチグチ言うなって話 辞めて違う仕事したら自給150円以上なんていくらでももらえるんだから 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:03:01 ID:kriL14fP0] 日本が世界に誇れる文化なのに 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:03:15 ID:7m+/Nw0fO] 優秀な人材はPCで素早く仕事をこなす 今時…手書きって… 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:04:46 ID:rTOcX/iW0] >>400 ピープロに労働組合あって、実際に潰れたね。 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:07:25 ID:vI1vyX3o0] プロの世界はピンとキリが多い 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:07:45 ID:m8o6kzGlO] >>415 それは違う 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:09:52 ID:BuzWGhJD0] テレビ局なきゃ放送すらできないんだし 何様だよって感じだな。感謝こそすれ文句言う相手じゃないだろ 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:10:46 ID:kXqflv070] >>395 ＣＧではデフォルメが出来ないという時点で、認識が間違ってる ピクサー作品でも見てみるといい 問題はアニメーターの感覚をいかに入力するかというインターフェイスと 掛かる時間をどう圧縮するかということだけ そもキャラ崩れがどんどん許容されなくなっている現状、３Ｄ化はむしろ当然の流れ として受け入れられる可能性は高い そして何より、経費的な効果は絶大なものがある… どんなデメリットがあっても、制作側は移行したいと思ってるのが現実 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:11:01 ID:qebuD6Dw0] >>402 1枚じゃなくて１連のワンシーンのことだから・・・ 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:11:19 ID:2jfj3u830] （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:12:09 ID:xbT9brb+0] 自分達でスポンサー見つけてネット配信でもしたら？ 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:12:46 ID:7W44CrYJ0] >>415 PCで作業してる奴等がどれほど居るか判らんが PC上の汚い絵をクリンナップするのに>>1みたいな人が必要なんだよ 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:13:24 ID:KwuYLCAr0] >>393 世の中はお前みたいな無職童貞30代40代ばかりじゃなく、子供もいるから。 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:14:12 ID:hlf+u/Qp0] 嫌なら辞めりゃいいじゃん 好きなことやってんだろ 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:15:36 ID:dDX6xSV30] ＞背景にスズメ１００羽が飛んでいたり どこのアニメだよ？ 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:18:29 ID:yI9Y0wEh0] アニメーターなんてまともな人間はまず目指さない 漫画家で一発当てて億万長者ってならまだ分かるが 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:19:06 ID:kXqflv070] >>421 シーンは同一の場面のカットの集合なので、それも違う 作打ちではシ−ン単位で発注される事が多いが、単価計算はカット単位。 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:20:21 ID:4yQGj8570] １５年前に動画マンとして仕事してたけど下っ端の環境下は変わってないんだな。 どーしようもない業界だ 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:20:34 ID:XN8R87430] アニメーターの低賃金は虫プロのせいと パヤオが手塚追悼本でを批判してたらしいｗ 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:21:15 ID:2mwNby9G0] 脚本家と組んで漫画作ったほうが一発狙えるぞ 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:22:29 ID:kXqflv070] >>427 今は一羽描いておいて、撮影時にコピペで増量してます まあリピートで誤魔化せるカットに限りますが 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:23:15 ID:uYNvjZMG0] つかこんなんいちいち記事にすることか？ 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:24:09 ID:F5xcwIqKO] >>367 国外へ外注するようになって数十年経つ。すでにどんどんシフトしているよ。 韓国ではコストが合わなくなって中国へ。中国でも合わなくなったら東南アジアへ。 下請けもずっと安い価格で請け負うわけじゃないからね。 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:24:12 ID:j2+qZ8sI0] そうそう。 こんな状態なのに、どこかのだれかさんはラジオ番組でニコニコ批判してんの。 ラジオなんぞやってる暇があったら、働けよｗ 賃金が安い作業工程なほどスケジュールがきつきつなんだよ！ えらそうにニコニコ批判するなら、買取じゃなくて売上還元しろってのｗ 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:24:13 ID:+B+FiTst0] 広告に金かかりすぎなんだよ日本は 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:25:17 ID:/anF9VOR0] >>436 三鷹にあるＪＣスタッフの松倉プロデューサーみたいなやつだな　 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:25:31 ID:9bquR/D+0] へんな銀行作るくらいなら、アニメの業界に投資した方が儲かりますよ石原都知事。 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:26:28 ID:15aIBh9t0] >>436 あいつらはニコニコ批判した時に出したＤＶＤは 2000本も売れてなかったはず まあ、売れなかった理由を他に持ってきたかっただけだろうけどね 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:29:17 ID:WSN41ZjmO] 裁判汁 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:31:45 ID:xEycArnp0] いくら好きなことを仕事にしているからってちょっと酷いね。 でも、訴えれば海外に仕事が流れるだけだろうし。独立しろって いっても皆が皆できるわけじゃないだろうし。 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:32:19 ID:+B+FiTst0] まだ好きな事やって金を得てるならましだろう ３０代半ばになっても極貧生活してる役者崩れ、ミュージシャン崩れ、芸人崩れなんてゴロゴロいるし そういう道の下積みなんて一円にもなりゃしない事だらけだよ まあ普通のバイトで暮らしてる人が殆どだけどね 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:33:00 ID:Nqihk64HO] 一発当った作品をアニメ化したい場合に アニメーターが必要になるわけだよな その人達の時給が低すぎるのが大変なんだって話だろ 好きなら我慢しろとか、一発あてればとか アニメーターを目指す奴はまともじゃないとか アホみたいなレスばかり目に付くが、かわいそうだろう 何羽も飛んでいる鳥云々はたとえ話だし アニメを楽しみにしている人達は少なからずいるわけで それをまた一生懸命作ってみせてくれる人がいるからこそみんな楽しめるだよな とマジレスしてみた さーせん 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:33:22 ID:kXqflv070] >>439 儲かりません ほとんどの作品は赤字状態 カネをヤクザに渡してやるくらいなら業界に棄ててやれば？ というのは分かるが 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:33:58 ID:MSQ4vjni0] >>443 下積みが辛くても成功すれば大金持ちになれる可能性があるソレらの職業と違って アニメーターの場合、成功してやっと一般のサラリーマンレベルだけどね 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:34:12 ID:Xg008VYMO] 小泉さんがさつきの応援で壇上に上がって言ってたね。 能力あるものは妬まれる。 でも妬んではダメ、能力ある人間がどんどん良い思いをする社会が理想だからと。 こいつらは能力がないんだからタダ働き同然でも仕方ないよ。 今は努力した人間が良い想いが出来る社会らしいけど… 派遣とこいつらはどんだけ努力しても先がない。 そこに座った時点で一生夢も希望もない負け組だからね(笑) 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:34:26 ID:ZF5E0A830] 1日15時間働いて月給7万ってヤバくない？ 都内で一人暮らしなら家賃払ったらもうほとんどお金なくなっちゃうじゃん。 食事ぐらいは配給されるのかな？ 食事も自腹ならマジで生活不可能のレベルだと思うんだが。 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:38:25 ID:JaYYPWXw0] ＞電卓で自分の時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。 ＞会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は７万円。 ＞話にならないほどの低賃金だ。 暗算も出来ないのか！？酷いな。 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:38:33 ID:Jn++hJxu0] どこかむしり取っているところがあるのかな 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:39:10 ID:/vV2Zhd+0] >>444 ならグチグチ言うなって事だろ 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:41:10 ID:kXqflv070] >>448 当り前だがそんな家賃のとこには住まないし、ある程度の貯蓄をもってから始めるもの どこかしらのスタジオの社員になれば基本給としてある程度は出るし、フリーでも １０数万程度稼ぐのは十分可能 出来ないなら、向いてないので転職すべきというだけ 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:41:17 ID:h/4uI42Q0] 上井草駅の発車チャイムが「翔べ！ガンダム」に！ガンダム列車も運行 3月23日10時 animeanime.jp/news/archives/2008/03/post_323.html 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:41:39 ID:HBe0Gwtv0] 岡田斗司夫を東京都知事に！ 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:42:23 ID:TDbuuxqI0] 声優も出演料低いんだよね？ 昔、永井一郎が年収100何万てやってたな どこが搾取してんの？ ドラマや映画なんかだと出演者にかなりの金が行ってるのにな 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:44:30 ID:+glvqYay0] 斜陽産業なんだから、しがみついてないでさっさと辞めろよ。 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:46:13 ID:jA7/2Ouv0] それでもアニメーター目指す人間がまだいるってのに驚く。 今はゲームの方に進む人間が圧倒的に多いよな。 一発当てればウハウハだし。 専門学校でも人気あるコースはゲームのキャラデザ科って聞いた。 ゲームのキャラデザだったらろくに身体が描けなくてもなれるもんなｗ 衣装とか顔のデザインもだいたいなんかのパクリだし。 ここでもゆとり化が始まってる 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:48:07 ID:52MsfTgo0] アニメーター辞めて漫画家になろうキャンペーン 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:48:41 ID:4xaesCfO0] 「つらいよ」で済ませるのではなく、国連奴隷条約に違反しているかどで国際司法裁判所に告訴すべし。 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:48:56 ID:kXqflv070] >>454 「王立宇宙軍」の予算を必要な額の３倍に水増ししておいたのに 途中で全部使い果たしたバカに東京任せるのか？ 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:53:56 ID:qs4S6EI30] 仕事と言えるか疑問な程の極貧な給料で生活もままならないという事は 知っているがそれでもうらやましいとは思う 普通の仕事って基本的にぜんぜん面白くないからね 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:54:24 ID:NFaMFVeK0] >>420 ピクサー系の演出と日本のアニメの演出は方向性が全然違う 予算有り余って設備投資も出来る宮崎アニメでさえ 人が描きＣＧは「演出効果」として最終処理に使った 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:54:54 ID:50R38z5b0] ナルトなんてヨーツベで100万ついてる日本で稀有な コンテンツなのに、アニメは無茶苦茶酷いもんなあ。 6割製作にまわせば、凄いものができるのにもったいない。 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 19:55:48 ID:uYet9R+Z0] アルバム３／１９発売 宇多田ヒカルアルバム全曲解説インタビュー jp.youtube.com/watch?v=TCbGFERhfyM　�@うつ jp.youtube.com/watch?v=XArD8HPMwY8　�Aエヴァ　 jp.youtube.com/watch?v=BDnE3JnOAuQ　�B元旦那について jp.youtube.com/watch?v=BOFl74HUyLw　�Cアルバム曲が友情系のドラタイ！？ jp.youtube.com/watch?v=jMCBV8Ijf7o　�D子供を生みたい 収録曲 Flavor Of Life -Ballad Version- 『花より男子2』のイメージソング jp.youtube.com/watch?v=BamEdcSx2XA&feature=related HEART STATION jp.youtube.com/watch?v=YPo7_25dS9I Beautiful World　『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序』テーマソング jp.youtube.com/watch?v=8Nua5No_9NA Stay Gold　花王シャンプー『アジエンス』新CMソング jp.youtube.com/watch?v=pSg6HX6bh14 Kiss & Cry 　日清カップヌードルＣＭソング jp.youtube.com/watch?v=2VrXji1jtuc&feature=related アルバム曲　【Fight The Blues　ラジオ音源フル】 www.nicovideo.jp/watch/sm2511073 他　全１３曲収録 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 19:59:26 ID:wKOQZOyE0] >>462 ＞予算有り余って設備投資も出来る宮崎アニメでさえ 徳間の借金知らないの？ 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:01:11 ID:NFaMFVeK0] >>465 徳間書店そのものは借金でもジブリそのものが設備投資できないほど借金を持っているわけではない 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:08:29 ID:kXqflv070] >>462 技術が演出の方向性を縛るワケじゃありませんが？ 日本人が日本なりのをやればいいだけ 実際もうＯＰ等で３Ｄのキャラで作られてるものがあるんだが 知らないんだろうねｗ ジブリに関しては、パヤオが「ＣＧは使わない/デジタルは嫌だ」 という会社なのに、例に出してどうするのやら 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:10:17 ID:xBO9921n0] アニメーターも声優みたく春闘すりゃいいのに なんか上から圧力かかってるのか？ 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:13:59 ID:m8o6kzGlO] >>462 正確すぎると機械的になるんだよな 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:18:58 ID:uIeM3V/IO] >>456が結論だな。 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:19:34 ID:uYNvjZMG0] おもしろいアニメを作れば儲かる それだけのことだ 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:23:20 ID:BNiw7CKb0] これだけ大変な現場なのに 大金かけてイノセンスみたいなのを作られると 下っ端は殺意が湧かないか？　監督だけ悠々自適ってマズいだろ 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:23:35 ID:q6zVrjcF0] リーマン潰れてるゥゥゥ！！あひゃ〜〜〜〜〜〜〜 酔い潰れてしまったんでしょぅね。。。笑 しかし時間はＰＭ10：00！！ 公演の帰りに見かけたわけですが……………この人大丈夫か？！ とも〜みとウヒャウヒャ笑いながら撮っちゃいました(о´_ゝ｀) AKB48大島優子（FCブログ） 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:26:45 ID:YgfFvarB0] >>331 一定の売上げ(価格)の同人誌からは業界振興費みたいなのとってもいいと思うけどね。 こういうところに充てるとかさ。 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:28:21 ID:NFaMFVeK0] >>467 それでその３Ｄキャラは受け入れられたかというと受け入れられていませんなｗ CGを宮崎駿は使っていない訳じゃないんだけどな。 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:32:05 ID:kXqflv070] >>472 大作の劇場なんかは拘束だから、その間収入が保障されてるようなもの なので有難い ベテランはＴＶの現場だけでは持たないからむしろ必要な存在 ちなみに押井もいくつか原作権持ってたり本出してるから 家買えただけで、大して儲かってはいない 業界１の富豪はパヤオだなやはり 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:33:38 ID:3sSIwUzK0] 儲かる儲からないじゃなくて、その配分が問題になってるんだと思うんだけどw 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:34:45 ID:3sSIwUzK0] ３Ｄってアップルシードみたいな奴じゃないの？ あれは個人的には人形劇みたいで気持ち悪かったなぁ。 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:34:51 ID:/vV2Zhd+0] 誰でも出来る仕事なんだろう、嫌なら自分にしか出来ないオリジナルを作る側に回ればいい 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:40:36 ID:cds6dnBr0] >>455 声優はかなり改善されたらしい。 運動もしたけどちょっと前の声優ブームの時にベテランも比例して上がったとのこと。 だからベテラン声優も若手に甘い部分があって･･･ 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:42:57 ID:kXqflv070] >>475 受け入れられたかどうかは、君が決めるのかい？ あと、「既に技術的に可能であり、省力化の果てとして３Ｄ化は避けられない」 と述べているだけなんだがね 今までやられたことがない、は何の証明にもならない メカシーンですら「作画の方が熱さがある」というような意見はあるけれど 現実にはもうメカを作画でやっているところは殆ど無い 費用対効果が全く違うから 一度移行が始まってしまえば、それに馴れるしかないのが受け手側 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:48:01 ID:YIUwMV2D0] ストライキすればいいじゃん 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:50:56 ID:2969+bO20] あー、だから最近のアニメてクオリティ低いんだ 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:51:22 ID:9kQmTt9H0] >>482 ストしたら中韓にもってかれちゃうじゃん 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 20:52:11 ID:kXqflv070] >>478 同じアップルシードでも、その続編のエクスマキナになると かなり仕上りが違っている キャラをどう動かすか、という事が急速に進歩してきている例 またセル同様のシェードをかけることも可能なので、見た目はどうとでもなる 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 20:52:50 ID:wKOQZOyE0] >>466 徳間から独立の際に 過去の作品などの営業権譲渡に 150〜200億円掛かってたりしてるから＞予算有り余ってて事はない >>476 二馬力での著作権資金など トトロの森に３億円寄付しちゃってるからな もののけ姫の時もハンセン病療養施設に寄付したりしてるし 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:03:01 ID:m8o6kzGlO] ３Ｇじゃ絶対手描きの質感出せねーからな 人間の不正確さは神のバランス 正確過ぎると気持ち悪いんだよ 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:06:55 ID:BZiv8Fou0] ストしたら中韓に持っていかれる。 ストしても足並みが揃わないで、裏切るやつらが出てくる 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:11:56 ID:7W44CrYJ0] >>487 プロデューサーとか進行とか制作の奴等だよ3Dにしたいってのは、管理が楽になるからな ”3DCG”を”アニメ”に代替できると信じてる訳だ、まったく別の物なのに馬鹿な話だ 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:14:17 ID:7VB6O1860] 悲しいかな。９９％の日本人は奴隷のように働くしかない。 嫌なら、氏ね。 死にたくないなら、愚痴らずに働け。 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:14:24 ID:TDbuuxqI0] >>480 そうなんだ 山ちゃん家が豪邸なのは帯のレギュラーもってたのと 映画やら舞台にでてるからなのかな？ テレビでベテラン声優の部屋映っても普通のリーマンよりボロい家に住んでるからな 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:18:04 ID:PCVHPgjL0] まあこれでも好きなことを仕事に出来るだけその辺のサラリーマンよりはマシかな 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:20:35 ID:WTMypcVX0] これでも金かかるからって中韓にもっててるんだろ 政府は日本アニメ海外にばら撒くだけでなんもしないし 何考えてんだか。政治道具に使うなら育成もちゃんとしろよ 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:23:56 ID:kEF3jdW90] これじゃ日本で職人育たないわけだね　駄目だこの国は・・・ 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:24:45 ID:7JJgJ0wy0] 嫌なら辞めたらいいのになぜ辞めないんだ？ このまま仕事したらいつか自分も認められて一流の仲間に、、、 って思ってるからだと思うが。 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:25:26 ID:B/e0E9s10] >　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の >時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は >７万円。話にならないほどの低賃金だ。 7年前に気付いたのになんで転職しなかったんだ？ 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:27:07 ID:SxUXyaW+0] 小麦価格上昇してるんで 今年はそうめん食うのも厳しいだろうな 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:31:05 ID:g/aHeLmT0] ７万円って生活できないじゃないか もしかして全員実家暮らしなのか？ 漫画家のほうが儲かるんじゃないの 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:35:24 ID:CUGcN28L0] >>496 アニヲタには魅力的な仕事だもんな 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:36:38 ID:cds6dnBr0] >>491 声優で一番いいのはナレーションをメインでやること。 これが儲かる。もちろん大手企業のCMとか人気番組の、ってことだけど。 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:37:49 ID:nJqTQE8I0] >>498 アニメーターってね、あんまり絵はうまくないの。 うまいのは「動き」だったりするから。 まあ、キャラの模倣はうまいけど。逆に言えば、オリジナリティない人が ほとんど。 だから、マンガ家にもなりづらいの。 悲しい。 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:38:35 ID:VmYeMNBE0] 　20年前で動画一枚150円だった。 入社したてのころは一日かけて一枚なんてことも…。 　数ヶ月は月収平均2〜3万だったが時給換算は恐くてできん(笑) 今だとデジタル化して多少はましになったと思ったが。 アニメ好きでも向いてない人間にはとことん辛い仕事だわな。 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:43:51 ID:pmnh17eVO] テレビ局の搾取体質 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:50:17 ID:9HkVXksDO] そりゃオウムの絵とか差し込みたくもなるわな 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 21:50:51 ID:GmCeHiY+0] 田舎者が上京する場合、相当貯金してからじゃないと金欠で泣く泣く 廃業して田舎に帰ることになる。 月給５，６万だからしょうがないけど 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 21:54:55 ID:6LE9mKUj0] ものすごく細かい書き込みと何段もの影と動きのある作品と、小学校低学年の子が一生懸命書いたようなレベルの 画力、影なし、動き単調ｏｒ動きなしの作品とでは一枚あたりの単価が同じだったらおかしいとは思う。 頑張っていいものを作ってる人が報われるシステムが必要だな。 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:02:08 ID:/vV2Zhd+0] 最近ニコ動でドラゴンボールのバトルランキングってのを見てるけどさ 俺はアニメには詳しくないけど、コメント見て絵がおかしいのとカッコいいのとはっきりしてるのに気づいた 下手糞な人は辞めて欲しい 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:04:56 ID:wtQLzdrS0] 日本のアニメも終わりだな。 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:05:36 ID:wtQLzdrS0] >>507 下手糞なのは中国韓国はじめ海外に発注した分です。 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:06:22 ID:kxMh2Mgo0] アニメーターの世界に何らかの革命が起きない限り 俺なら他の職探すがな 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:06:33 ID:5p5NJTwa0] 広告代理店の必要性を否定はしないが、スポンサーの出す金の8割以上 ピンハネしてるんじゃ、ただの泥棒だわ。 日本のコンテンツ産業の特アヘの移植を本気で企んでるのかと邪推もしたくなる。 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:07:34 ID:m8o6kzGlO] >>505 会社側はやりたい放題だな こんな低賃金で貯金貯めてまで働きに来てくれるんだからな 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:10:41 ID:dUwUtFgT0] 時給１５０円ってボランティアだなまるで。そこらのスーパーの レジ打ち店員のほうがよっぽど稼げてるだろこれじゃ。 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:12:14 ID:kxMh2Mgo0] 皮肉にも低賃金で頑張ってる奴が 歪な業界を支えてる 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:14:42 ID:/DYnYRzNO] 初代マクロスなんか 韓国に発注した回が別の漫画になってるからなｗｗｗｗ 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:17:21 ID:7W44CrYJ0] >>507 スケジュールがきつい為、下手でも滞りなく上げる奴が重宝される傾向にある、単価が安いため数を稼がねばならん これは作監も同じ、酷いのはメクラ判を押してるような状態だと思って良い かくして今日も糞作画が量産される訳だ 517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:17:46 ID:FExzn3TA0] 末端の人も食っていける様にしないと業界は駄目になる一方だな 何とか改善してあげられないものかね 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:20:26 ID:tFloR9lM0] 嫌ならやめればいい。 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:22:23 ID:PCkJ2qUF0] こういう薄給のアニメーターが辞めていって、外国に外注するのが多くなっちゃったんだね その上仕事を発注しているのにアニメ技術は我々のほうが勝っているとか言われちゃうんだね 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:24:15 ID:5p5NJTwa0] >>519 それは単に半島人の特性かとｗ 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:25:32 ID:gsMZxxLX0] オレがコンビニで働いてたとき 実家だから月25の夜勤で収入0だった それよりまし 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:27:09 ID:wtQLzdrS0] 手塚治虫が悪いのか？ 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:27:26 ID:Cy0t3uVC0] 早く崩壊して1週間でアニメ10本とかになれよ そうすりゃクオリティ上がりすてぃ 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:28:06 ID:2yr9QiWvO] ハリウッドみたいにアニメーターの組合作ってストやるぞ！って脅せばいいと思うんだが。 そういうの無いのかね？ 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:28:25 ID:VzlFdtKE0] 磯光男が最近までボロアパートに住んでたっつーのが悲しいな あれだけ同業者に天才天才言われてても、一枚幾らでやってると 完璧主義者ほど貧乏になるのか 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:30:26 ID:TkxsUYqfO] ♪あたしの彼はアニメイター 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:31:45 ID:dEmrDYWf0] 最初の原因は手塚 その後の韓国丸投げはタツノコだったっけ？ ガッチャマン等で一話辺りの作画枚数が馬鹿みたいに多かった場合があった その為かの国ではガッチャマンは自国製アニメだと思われている その後、東映、タツノコ、手塚、TMS、日アニで五社協定を結んでテレビ局に対して制作費の値上げを要求 それに対してうちは安く作りますよってテレビ局に売り込んだプロダクションがあったので目論見が崩れた >>509 昔、制作担当をしていた人が作画を韓国に投げまくった だが韓国から上がった作画は酷く、日本に戻ってきてから修正が入りまくった 現場から苦情が殺到しても韓国に投げ続けた その後、労組が調査したところ、韓国の会社から金を貰っていたらしいと疑惑が持ち上がった事があるらしい ただその人がドラゴンボールを担当していたかまではわからない 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:33:32 ID:yVs6ADggO] 給料低いのが分かっててこの業界に入ったんだろうが 弱音吐いてないでテキパキ描いてろよ、嫌なら辞めればいいじゃない＾＾ 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:34:19 ID:TxUE3NEs0] 本当に、日本のアニメに政府が感謝してるなら アニメーターの変わりに政府が年金肩代わりしてやれよ 厚生年金扱いで三年間アニメーターやったやつには三年目から三年前にさかのぼった 年金分とそれからの勤務した年金分を肩代わりしてやるんだ これぐらいしてやってもいいだろ？なあ 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:35:04 ID:nDXfRVANO] 酷いなまるで吉本じゃないか 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:36:33 ID:Cy0t3uVC0] 時給0円の自宅警備員に比べたらマシだろ 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:36:50 ID:TxUE3NEs0] 外務省が年数千億円使って日本のイメージを良くする為にキャンペーンやるより 日本のアニメーター保護してやれよ、かわいそうじゃんか 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:40:09 ID:TxUE3NEs0] 政府が、アニメーターの住居、年金、税金を肩代わりしてやればいいと思う 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:41:00 ID:1CIezPmu0] >>527 韓国は各県ごとで、町興し的な感じで招致してるからなあ……。 正直、レベルなんて括りじゃ語れないぐらいのものだが。 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:41:07 ID:5kelcRCrO] 広告代理店最大手電通を信用してはならない 電通は在日企業 日本が悪くなる事はしても良くなるような事は絶対にしない 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:42:10 ID:/vV2Zhd+0] だから辞めればいいだけの話だろ 人手が万が一足りなくなったら単価も上がる 時給150円で雇える人間で事足りるから150円なんだろ 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:43:13 ID:mWhUHbPW0] >>524 1974年、マジンガーZで最初のストが打たれたが韓国への丸投げに終わった。 当時は作画にうるさいヲタもいなかったしな。 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:43:19 ID:jcNjK2F70] かわいそうだとは思わんな それを承知で斜陽産業に行くんだからいいじゃない それにつらいからうが薄給だろうが 新しい人材入ってくるんだから回るんじゃないの？ 俺はそいつらがマゾにしか見えんがなｗ 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:44:34 ID:1CIezPmu0] >>537 その丸投げが無かったら、と思うと悔やまれるな。 アニメもゲームも、丸投げだとロクなものができん。 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:45:59 ID:4CfRZEkc0] つか他の仕事が出来ない無能なやつがなる仕事なんだろ？ いいんじゃね。仕事があるだけ 541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:46:26 ID:dUwUtFgT0] 実際アニメ放送するより、バラエティーやドラマのほうがＴＶ局としては 儲かるし、深夜ならＴＶショッピングで枠売った方がよっぽど見入りはいい。 キー局ではもうアニメはいらないだろ。アニメ映画で儲けられる作品は別だが。 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:46:52 ID:5p5NJTwa0] クリエーターに寄生するのが生業の連中がクリエーター殺しかけてるという皮肉 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:47:45 ID:5mf41YV7O] 七万てバイト学生の俺の月給の半分じゃん 何でこんな職業ついたんだか 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:49:32 ID:m8o6kzGlO] >>537 今ならマスゴミが騒ぎ立てる 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:50:13 ID:MUa6pd6z0] 時給150円って何処の奴隷だよ・・・ 手塚さん、あなたのせいでアニメーターが 滅びの道を歩んでますよ・・・ 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:50:45 ID:5p5NJTwa0] >>544 電通やテレビ局に都合の悪いネタなんて取り上げるはずないだろ 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:51:01 ID:bt4C+nAH0] 0.5秒のカットも10秒のカットも原画は同じ料金なんだよ すごい世界だよな 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:51:07 ID:kEF3jdW90] 職人を大事にしない国家が繁栄できるわけない 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:51:38 ID:jynsgwOGO] よほど作りたい何かがあるか 好きじゃないかぎり出来ない仕事だな 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:51:44 ID:WIkuXf2EO] そりゃ代理店の製作の元受けの孫受けの曾孫受けだからな。 地方のドカチンと扱い変わらんよな。 文化として認めるなら国は公的資金いれろよな。 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:53:17 ID:bt4C+nAH0] 動画サイトのタダ見がアニメーターのクリエイティビティを損なうとかいう意見を見ると なんとなく笑ってしまうのはこの時給150円のせい 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:53:45 ID:xiKApnGdO] そりゃお前らがタダでネットでアニメ見てるからな 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:54:17 ID:f+Wgc/Y20] 何十年も前から金の為にやる仕事じゃないって言われてたけどな。 でも才能ある奴はそれなりに稼いでるし 単に実力次第って気がするが 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:56:01 ID:Xm8RTXSp0] 手塚治虫が何したの？ 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 22:57:56 ID:PXJJjblc0] ニコニコのせいだな 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 22:58:26 ID:5p5NJTwa0] 代理店と一緒にピンハネして不労所得でウハウハのテレビ局の連中が したり顔で「格差社会が〜」とか言ってるんだから、狂ってるわ。 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:01:35 ID:OE38TOMr0] >子供たちに夢を贈る もう今のアニメは子供たちの物じゃないと思うんだ・・・ 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:03:08 ID:mWhUHbPW0] >>554 虫プロのアニメータは高給取りだったがそれは手塚が穴埋めしていたから 先駆者虫プロに相場を作られると他に収入が無い専業スタジオは苦しい しかしその後のアニメブームで有利に交渉できなかった業界側も悪い 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:03:27 ID:dUwUtFgT0] >>554 原稿料は安くてもいいから、たくさん描かせてくれといったんだろ。ほとんど １人で膨大な作品群を書いた天才だからね。並の才能の人にはちとかわいそうかもね。 でも手塚というより上に書いているように、丸投げしやすい業界体質の原因が大きい と思う。質はともかくより低料金で仕事を請ける製作会社は海外も含めれば多数あるから。 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:05:38 ID:Ax6vTOMRO] １：テレビでタダでアニメ見る ２：ネットでタダでアニメ見る 何が違う？ 無論ＤＶＤをうｐしたりする奴は捕まればいいが。 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:05:45 ID:LPGc4Hm00] 下請けは全部 外国に任せればいいんだよ 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:06:41 ID:1CIezPmu0] >>561 その外国で悲惨な物が上がってくるわけだが？ 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:07:33 ID:9AXFE3wb0] いいじゃん。好きなことやって月収20万円なら。俺はイヤでイヤでたまらない仕事で 月給20万円だよ。何のために働いてるのか何のために生きてるのかすら自分でも判らないよ。 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:07:44 ID:9HkVXksDO] >>544 アメリカ脚本家ストライキの時に役者が協力したようにアニメーターストも声優やらが協力すればなんとかなるんじゃない？ それ位のことしてやってもバチは当たらないと思うよ アニメ業界全体の地位向上にも繋がる ていうか今まで業界がこの悪辣な雇用条件を見過ごして来たことじたいが問題だと思う 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:08:51 ID:NXL34z61O] 設計事務所も酷すぎます 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:14:25 ID:EiHWlLe30] １５時間働けば１日２２５０円。 朝飯３００円、昼飯７００円、晩飯１０００円で毎日貯金もできる。 実はかなり贅沢じゃないか？ 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:19:13 ID:AzR3vnoRO] 俺の彼女アニメーションの勉強してんだが、こんな惨状だとは知らなかった 言ってあげた方が良いのかな・・・ 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:22:02 ID:UeDh927h0] >>527 押井がガッチャマン演出していた話ん中に韓国作画の事とかリテイク多いとか書いてたね。 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:23:06 ID:VNE1yFX5O] スナックでバイトした時の時給が3000円　 馬鹿らしくなってアニメーターを辞めた私が来ましたよ 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:25:12 ID:nJqTQE8I0] アニメーターって、昔の大部屋俳優みたいなもんだからな。 昔は一握りのスターが金をばら撒いて、やっと大部屋が食事にありつけた。 要は再分配の問題なんだが、さすがに９割中抜きってのはひどいわな。 電通の人間がアニメーターにメシをおごってる姿なんか想像できんが、 原作者あたりなら可能性はあるか？ コナンの人はアニメーターにメシぐらいおごってやれ。 まあ、そんな善意をあてにしたシステムじゃダメなのはわかってるが。 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:25:41 ID:zm+MZgPW0] ナニをいってるんだ！ 新しい日本の文化は、君たちの肩にかかっているんだぞ。 オレは、幼稚なアニメなどに興味はないけどな。 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:26:24 ID:7W44CrYJ0] >>567 彼女がスタジオ入ったら会えなくなるぞ 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:27:50 ID:jA7/2Ouv0] お前等こんなとこでグダグダ言ってないで石田敦子のアニメがお仕事でも読めよ。 漫画はつまんないけどいろいろ知れて面白いぞ。 あと、アニメのクロミちゃんも 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:28:29 ID:EiHWlLe30] でも好きなことをやってるんだからね。 普通は好きなことをやるにはお金を払わなくちゃいけないのに、 逆にお金がもらえるんだから。贅沢言わないでほしいよね。 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:29:32 ID:6kw/wSCy0] アニメ業界で「自分が食えている」と感じている連中は、末端が時給150円で働いていることについてどう思ってるのかね。 マーケットの規模と比較して、自分たちがもらいすぎている、ということを自覚した方がいい。 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:29:50 ID:wBwqDses0] アニメ会社に勤めてるけど何か質問ある？ 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:31:05 ID:5p5NJTwa0] >>576 現場の人達は現状をどう考えてるの？ 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:31:33 ID:dgfQuHii0] 手塚が悪い。 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:33:12 ID:7BLgY/lK0] どうして仕事として成立しているのだろう 不思議だ いくら好きとはいっても楽な仕事ではないだろ 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:34:35 ID:GmCeHiY+0] 下請けは全部 外国に 国内はアニメーターの数を減らしてその分給料アップ 給料上げるためにプロ野球の審判減らしたみたいに 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:35:55 ID:rVW20g5q0] 電通のピンハネをなんとかしろ 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:36:40 ID:6kw/wSCy0] >>576 妥当だと思う？アニメーターの取り分。 自分の取り分や作業量と比較して。 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:37:31 ID:wBwqDses0] >>577 ピンハネ酷いとしか まぁでも下積み時代なんてどこもそんなもんじゃない？ 動画から原画マン演出やコンテ、脚本やら監督になれる道もあるし 動画を月１０００枚以上描く人なんてザラだから やってやれないことはない 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:38:05 ID:4ZHZh4RX0] 朝鮮人とかチュウゴック人のなまえがクレジットに出てるもんね 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:38:43 ID:VU3+UbdIO] その割にはアニメのDVDは高い 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:40:43 ID:kCgz+iRv0] >>63 TV局が自身の不利益になるような番組はつくらないだろー 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:41:08 ID:7+AhCs2w0] 「時給１５０円」 法律違反だろうが !! 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:41:41 ID:mWhUHbPW0] まあね人間のサガとして奴隷から取り立てられると、かつての仲間を救おう、 というよりも自分はあいつらとは違うんだと思うもんだよ普通 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:42:47 ID:bKMwno7E0] 仕事が好きで楽しく夢がありゃ どんな過酷な労働条件でも続くもんさ 反対にそれなりの給料を貰ってても仕事がつまらなく やりがいがなきゃ心労になり辞めていく。 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:43:11 ID:VxmoTBYP0] 麻生さんたのむぜぇ 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:43:57 ID:XzbfRpAcO] >>580 そしたら数年後国内のイラストレーターが育たないって喚きまわすんだろ？ 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:45:11 ID:5p5NJTwa0] >>583 スポンサーからの出資を代理店通さずにやれないか？みたいなプランが現実的に 議論された事ってある？ 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:45:15 ID:uYNvjZMG0] 萌アニメ書いて時給１５０円ももらってるんだからいいじゃん 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:47:38 ID:bt4C+nAH0] >>583 動画1000枚以上がザラなの？ 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:47:46 ID:PKAfaPQl0] 都合のいい時だけ「アニメは日本を代表する文化だ！」って叫ぶ政治家がいるけど だったらアニメーターが食える環境を作れよ！ 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:48:11 ID:wBwqDses0] >>585 見てわかるとおり制作費だけじゃペイできない 会社的な売り上げはDVD頼みになっちゃってるからね 皆もっと買ってくれれば安くなるだろうけど そううまい話もないしねー ちなみにDVD売れたってアニメーターに還元されないよｗｗｗとか言う人がいるけど これは間違い >>592 恥ずかしい話だけど 仲間内でグチグチ言い合うくらいかな 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:48:16 ID:qhsPRD6i0] >>525 経歴みると凄いのに、ボロアパートって…('A`) 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:51:39 ID:Ascz2DjV0] やっぱり手塚治虫のスレになってる 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:52:29 ID:+g+d+6XD0] 仕事選びすぎだからな磯 やる気の出るコンテでないと全部断る 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:54:05 ID:+TwhIQrd0] > 「そもそも産業構造がおかしい」 手塚治虫もむごいことをしたもんだ 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 23:55:33 ID:6kw/wSCy0] >>596 ＞ちなみにDVD売れたってアニメーターに還元されないよｗｗｗとか言う人がいるけど ＞これは間違い 印税みたいな感じで、重版する度にもらえるの？ 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:56:47 ID:YK0/2Nqd0] これは酷いな・・ 好きだからやれてんだろうけど 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:57:11 ID:mWhUHbPW0] 上の方でレスしてあったよ　手塚先生誤解しててごめんなさい 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 23:58:11 ID:BmfABvn30] はじめて韓国に丸投げしたアニメは、「妖怪人間ベム」だったか あの、なんともいえない不気味さは、韓国人が描いていたんだな 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:00:01 ID:+g+d+6XD0] >>596 動画1000枚こなせたら原画にしてやる、と会社側はよく云うが 実際出来るヤツは殆どいないから言ってるワケで そこまで手が早くなることを目指す事自体に意味があるだけで 本当に上手いヤツはすぐ上げてもらえるので、そんな枚数やることなんてない 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:00:33 ID:NSKdyT7pO] >>587 彼等は時給契約で働いてる訳ではないので違法でもなんでもありません 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:01:22 ID:wKOQZOyE0] >>525 I.Gで拘束契約してれば年収数千万円だったのに 断ったんだっけ？＞磯氏 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:03:01 ID:F9eIDJm50] >>600 手塚のせいにして何もしない今の世代が悪いという話から進まないのは何故なんだぜ 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:04:46 ID:3JtHSSfq0] >>597 10年以上前から企画を持ち込んでたって聞くけどな こういう天才を拾えない上の馬鹿連中の何と多いことか、 >>606 会社に机があってそこで作業しててもな 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:07:58 ID:zYLJWiO80] >>609 普通１作画の企画取り上げる方がめずらしいだろ 実績といっても作画面だけだったんだし よく「電脳」も企画通ったもんだと 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:09:46 ID:NnmjrwQm0] 軽トラで野菜売りに来てる人みたいにさ、自分の書いた原画を直接消費者に売って回ればいいじゃん。 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:11:42 ID:sthWqJI+0] バイトしたらいいんじゃね 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:14:33 ID:3JtHSSfq0] >>610 彼女の思い出の頃から設定補をやってるから 一作画スタッフとは言い難いよ 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:16:03 ID:jGXArplLO] 手塚がやったように、鳥山明あたりの億万長者がアニメやったりしないかね。高橋留美子とか。 ジブリの給料はどれくらい？ 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:16:43 ID:RSqJ0GgtO] こんな仕事してなにが楽しいんだろ… 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:17:37 ID:+TFWyBE50] 代々木アニメーション学院は学校案内にこのことを明記するように 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:22:12 ID:zYLJWiO80] >>613 オリジナルのシリーズ企画でしかも自分で監督したいってのに そんな経験程度じゃとても任せられないよ普通ｗ ラーゼで１話だけでもやってみせなきゃ、ずっと幻の企画で終わってたかも １演出と統括としての監督はまた全然違うんだけどね 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:22:33 ID:8jy3dhQs0] >>604 あれは丸投げ以前の問題 制作会社が韓国だからな 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:25:49 ID:MR0gYKlB0] >>614 鳥山や高橋ほどの金持ちじゃないだろうけど、永野護がアニメやろうとして頓挫しとるね。 本業も伴に。どこまで進んだんだろ？？ 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:28:13 ID:3JtHSSfq0] >>617 エヴァで脚本もやってる 企画段階で安牌で無能な監督を使うからつまらねえアニメばかり出来るんだよ 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:29:12 ID:2vqRwokp0] >>619 へえーFSS再アニメ化か　アニメ雑誌は読まないから知らなかった 事情わかる所無い？ 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:29:54 ID:zYLJWiO80] >>601 wBwqDses0が答えないので書いとくが、そんな契約してるアニメーターはいない 会社の役員でもない限り ボンズの川元とかな 会社へのロイヤリティも一定以上売れないと貰えない契約が殆ど 自分の知ってるものでは２万本以上からだった 予想外にそれはヒットしたけど 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:30:08 ID:CbBr3ve40] 金田ってスクウェアでいくらくらい貰ってるんだろうな？ 金で動いた感じがして寂しかったけどしゃあないわな 624 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:31:20 ID:TpLeJMmL0] 無駄なアニメ作りすぎ。 あれ、黒字なのか？ 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:31:23 ID:MR0gYKlB0] >>621 いや、FSSじゃなくて完全オリジナル作品w　詳細はちーとも更新されないHPにある分だけのような… 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:32:46 ID:Y9Diok/d0] >>622 ひょっとして、末端には、「DVD売れたら焼肉奢ってやるぞー」程度の還元？ 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:34:26 ID:8NAg+Gri0] >>1 つーか、平均賃金以下は違法だろ 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:34:55 ID:8NAg+Gri0] ↑間違えた。「最低賃金」ね 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:37:55 ID:gGPRfFRWO] テレビ局 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:38:07 ID:+lYdt8vs0] 就職先を間違えたな・・・ 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:39:43 ID:rH6BvQ6g0] >>596 DVD発売元から制作会社にはコンテンツ使用料として支払われると思うけど そこからアニメーター個人個人になんて還元されるのか？ 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:39:59 ID:NnmjrwQm0] アニメーターは職業じゃないから。 カルチャーセンターや通信教育のようなもの。 自分が好きな勉強をしながら、なぜかお小遣いまでもらえるという 不思議な人たち。 633 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:39:58 ID:1VFZ0gu90] 儲かる儲からない以前に、日本で、この水準の給料で雇ったら 駄目だろうな 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:42:19 ID:zYLJWiO80] >>620 知ってるってｗ だからそれだけじゃ磯が「安牌で無能な監督」でないかどうかなんて 誰にも分からない 現状「作画は凄いんですよ」としか云えないひとに、億単位のカネを 預けるヒトはいないって パヤオだって才能は知られながら、さんざん企画ボツにされてたワケで 徳間の社長に出会えなかったら、殆ど何も作れずに終わってただろうよ 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:42:19 ID:fyR5oYL2O] はい、１リットル これだけあれば２５話作れるかも 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:42:53 ID:+TFWyBE50] >>622 エヴァの作監以上に印税だか報奨金みたいなの出たみたいよ それ以外で聞いたことない 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:43:28 ID:nSC1bszGO] >>628 最低賃金以下は違法じゃない 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:45:07 ID:F9eIDJm50] 全国のレンタル店が買ってくれるから それだけで元取れるらしいね 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:45:13 ID:Y9Diok/d0] >>632 カルチャーセンターや通信教育の課題を納品しないと成立しない業界ってのもすごいな。 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:46:18 ID:6C6omR+nO] 特定アジアにアウトソースしなくてはならない理由がわかった 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:46:47 ID:XIiktqaE0] これさ、サザエとかはどうなんだ？ もしかしてスゲーたけーの？ｗ 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 00:47:26 ID:ZuVLBNp60] ぶっちゃけ 「スズメ１００羽が飛んでいたりする」ような手間のかかるカットで燃えなかったり 「キャリア10年」「大きな会社」所属で月給は20万円の人はアニメーターに向いてない。 拘束時間のご褒美でお小遣い貰ってんじゃないし 長くやってたからといって出世できるような世界でもないわけだから。 役職や名誉を求めず仕事として良い意味で割り切ってやってる人はそこそこ稼いでるよ。 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:47:28 ID:zYLJWiO80] >>626 いい社長さんだったら、忘年会が豪華になる位かね 「売れたら今年こそボーナス出すから」とは毎年聞くが… 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:47:34 ID:zTZbLtIX0] 150円あるんだから十分だろ 1ドル買っても50円お釣りが来るぞ 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:48:49 ID:jVdDF1Js0] 結局、代理店とテレビ局の連中を肥えさせる為に現場は貧乏になって特アへの 技術流出が加速されて業界全体を先細りにさせてるんだな 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:51:06 ID:zYLJWiO80] >>636 あれはエヴァがメチャクチャに儲かったので、庵野の判断でやったらしいね でもまあ仕上げとかの１スタッフには関係無かったし、それとは別にガイナで 現金隠匿してたけど 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:52:40 ID:urtro28L0] 代理店やテレビ局がないと放送すら出来ないじゃないかｗ 逆に言えば別にアニメなんて放送しなくても良いってことさ 中間搾取が酷いというのなら他に流して収益上げられる手段考えるんだな 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 00:58:04 ID:Y9Diok/d0] >>647 アニメにそんなに金をかけてもビジネスにならない、ということか。 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:01:34 ID:/4E0ERAk0] 引きこもりニートにおすすめ 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:04:47 ID:fKtoS+qDO] 全て歩合制にすればいいんじゃないの？ 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:09:35 ID:rH6BvQ6g0] 放送局や代理店の絡まないＯＶＡがありますけど当然DVDはＴＶより定価高いですよね ＴＶとＯＶＡでは制作会社のギャラは変わってくるのかな？ 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:19:30 ID:1m7brA0O0] 結局、漫画家に転向しようぜ！でファイナルアンサー？ 漫画描けないんだったら、ラノベの挿絵でもいいじゃん。 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:19:58 ID:XIiktqaE0] >>647 だから、そういう構造を変えていこうという話だろ。 馬鹿なの？ｗ 654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:25:12 ID:HCM7HVDg0] 日本のアニメ業界こそストライキ打たないと駄目だろ。 これは日本の未来が掛かってる。マジで。 アニメ業界がマスゴミ･代理店の利権構造破壊の口火を切れば 日本の閉塞状況は案外好転すると思う。 655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:27:50 ID:VFAxkOVg0] >>652 絵が描けるからって、それが売れる絵とは限らない。 上手い絵と売れる絵は違う。 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:31:01 ID:gpMvRUFI0] アニメーターが描く漫画って面白くないの多いよな。 安彦良和みたいな大物すらそうなんだから、たぶん違うジャンルなんだと思う。 逆に福本伸行や西原理恵子はアニメーターになれないと思うけど漫画は面白い。 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:37:28 ID:NnmjrwQm0] >>644 うわ、１時間ごとにドルが貯まっていくね♪ 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:42:41 ID:NnmjrwQm0] でも、１時間ぐらいでちょっとおつかいとかにいってくれるなら、俺、１５０円ぐらい出すよ。 これからなら花見の場所取りとか。 659 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:45:24 ID:FiIuxJ800] 労働監督署は何やってるわけ？ そういうところにも見向きもされない底辺な仕事なの？ 660 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:47:42 ID:zYLJWiO80] >>651 以前はＴＶの１ランク上（劇場よりは下）の単価だったが 今は殆ど違わない ＴＶの作画密度が上がってしまって、作業的に大差なくなったのと ＯＶＡ自体が売れなくなったので、高い単価ではもう見合わない 実質ジャンルとしてのＯＶＡは消滅してる状態 作り続けられてるのはエロアニメだけ 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 01:48:00 ID:Tz/dTCcT0] ストとかすりゃいいんだよ 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:51:19 ID:1m7brA0O0] オタクにストする甲斐性がない。 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 01:54:27 ID:fqG0Jm1I0] 最近のアニメが劣化してるのは、有望な若手が低賃金により辞めたり、トップクリエーターが長期休暇してるからだな 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:05:20 ID:98tRHpxn0] 一人暮らしなら悲惨だな 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:10:22 ID:jVdDF1Js0] 待遇の悪いところに優秀な人材を集めるのは難しいよな 666 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:10:31 ID:g3+lR0woO] 俺 昔 ゲーム会社でサウンド製作の仕事やってたけど月に１回休みあるかないか 一日１５時間・徹夜ありまくりの職場で月１８万だった 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:11:57 ID:FiIuxJ800] >>661 まあそういうのができないのが日本人だよな アメリカだったら即訴訟だろうね 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:17:50 ID:jAwH1xWn0] スズメのポリゴンならそれなりに時間かかるが 青空なんて窓から取った奴テクスチャで貼り付ければいいじゃん ってそういう話ではないか 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:19:42 ID:zBPIUoTj0] DVDがヒットすれば現場にも還元してやれよ 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:22:03 ID:8t1aEE9H0] ちょっと気の利いた奴は英語をおぼえてアメリカに渡ってるだろうし、あとは実力のあるアニメーターの一部が食えてるだけ 実質、日本のアニメは終わってる 再放送がないから作品が浸透しないし、ゴールデンでもアニメはあまりない あるのはジャンプ漫画を動かしてみただけの作品 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:22:13 ID:gpMvRUFI0] >>667 70年代くらいには普通にストあった。 製作者は韓国の下請けに丸投げ、作品劣化、プロダクション倒産、アニメーター失業。 いい結果が出ないので今はやろうって人がいない。 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:27:07 ID:8t1aEE9H0] ブリトニースピアーズの新曲は韓国に発注されたそうだｗ 嫌韓は怒るかもしれないけど、アメリカ人には日本でも韓国でも同じ ジャパニメーションとか言って代理店が国内のアホ企業のオッサンたちを騙してるうちに、全部仕事を持って行かれそう 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:32:22 ID:zYLJWiO80] >>670 アメリカ行ってどうするんだ ２Ｄの作画なんてもうアメリカではやってない 商業として成立してるのは、ピクサーの３Ｄアニメのみ そもアメリカでのアニメーターは、日本以上に細分化されていて １キャラだけしか描かない代わり、そのエキスパートでないと 勤まらないものだったんだが 日本での原画経験なんかは全く役に立たない 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:34:07 ID:2DusvbspO] マスコミはじめ日本自体がアニメなどのオタク文化を 食い物にするくせに保護はしないわけだ 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:41:44 ID:cYk8Gm8FO] アニメの社会的価値から換算したら正当な金額だろw 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:51:21 ID:czo5KzhNO] アニメーション系の制作会社で研修うけたが、時給に換算すると150円にもならなかったぞｗ 研修がメインで期間が終われば帰れる俺らはよかったけど、現場の人は悲惨だった。 上の人いわくニコニコとかyutubeのせいで売り上げが落ちてるから、給料安くなるのはそいつらに文句言え、と。 その一方で海外でのジャパニメーションブームのお陰で別口の依頼は増えてる。 だから上のやつらは以前より給料が逆に増えてるのに、現場の人は下がる一方。 ニコニコとか批判するのは言ってる内容は正しいが、言ってる奴らは直接被害受けてない奴らばっかり。 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:51:46 ID:WMgsnwWu0] お前ら、この人のように環境問題考えろよ www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=5057 678 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:52:16 ID:jd2ZhYCA0] >>1 板違いだろ。死ねよアニオタ 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 02:52:43 ID:I0nCHWgN0] お笑い芸人みたいに下積みがきついけど 花咲いてビッグになる可能性もあるのか？ 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:55:52 ID:9vthFOZdO] >>675 給料の大半をアニメ関係に使うヲタもいるだろうになw 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:58:03 ID:ZZq27oE80] このオタバブル崩壊後は悲惨な事になりそうだな アニメというジャンル自体死亡するかも 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 02:58:38 ID:9vthFOZdO] もうインディーズアニメの製作でもして儲けたほうが早いんじゃないか 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:01:06 ID:9vthFOZdO] 漫画なんて制約のきつい商業誌から同人メインに移行してしこたま儲けてる作家が結構いるとかって話だし 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:01:38 ID:fnGhVuDh0] アニメも電通に産業ごと潰されるのか 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:04:07 ID:ry01ps/B0] オタを煽って回収する商法なんとかしないと崩壊は近い アニメは本来ガキのもの 任天堂がゲームを子供の手に返したように アニメもそうしないとダメ 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:05:49 ID:a21xcPUK0] 5000万スポンサーからもらってアニメ制作に回されるのは800万なのはおかしいって言うのは違うだろ あの表の場合、ゴールデンで全国放送するような作品のことなんだから スポンサーは「この5000万で全国にうちのCMを流してください」って頼んでるんだよ そして全国のTV局に金を払ってその放送枠を買うわけ 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:11:14 ID:fnGhVuDh0] 参入既成でガチガチに保護された公共機関がスポンサーの出資金の9割撥ねて当然、なんて思考 まともな人間じゃ思いつかん 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:12:41 ID:MJW/Rw5t0] ｲｾｴﾋﾞのﾌﾟﾁ密漁してましたｗｻｰｾﾝｗｗｗ ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1205132684/ 689 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:13:15 ID:a21xcPUK0] だからスポンサーは全国でCMを流す為に5000万出してる だからCMを流す全国のTV局にその5000万の大半を分配する 当たり前のことだと思うが？ 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:31:51 ID:fnGhVuDh0] 作り手に金回して良いもの作らせなきゃ出資の価値が落ちる事くらい理解出来ないかねえ？ 他人の金くすねるのを「仕事」と思ってる連中には理解出来ないのかなあ 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:34:07 ID:VFAxkOVg0] 712 名刺は切らしておりまして sage 2008/03/13(木) 22:45:21 ID:1ZAPIB7u 基本的な事を知らない人も多いみたいだな。 まず、いわゆる深夜アニメというのものには、一般的なスポンサーは存在しない。 通常のテレビ局の作品の場合、スポンサーは番組そのもののスポンサーではなく、 その時間枠のスポンサーである事が多い。つまり、「その時間に放映する権利」を 買っている。よって、テレビ局がそのスポンサーが支払った金額に見合うだけの 視聴率を取れる番組を製作する。内容は関係ない。視聴率だけが全て。視聴率が 悪ければ、スポンサーはスポンサードを止める。 で、アニメの場合、これも昔は上記のような形態だった。スポンサーが時間を買って、 その時間に放映する番組を局が作る。実際には下請け、つまりスタジオに出す。 ところが深夜アニメというものは、こういう形式で作られてはいない。あの時間に 流れるCMは、放映されているアニメとは関係ない事が多い。いわゆるスポットCMと いうやつである。 スポットCMは流した回数によって金額が変わってくるので、局としては空いてる 時間にガンガン流したいが、そのためには何でもいいから番組が欲しい。そこで アニメが有用視された。この時点で、スポンサー→局→下請けスタジオ、という 金の流れ、構図ではなくなっている。 では、いったい誰がアニメの製作費用を出しているのか、というと、OPの最後に 出てくる「○○製作委員会」がそれ。 ○○製作委員会というのは、一言で言うとスポンサーの共同体。つまり共同で そのアニメの制作費を負って、代わりにアニメから発生した儲けを頂くという訳。 スポンサーというよりはファンドに近い。 前述したように、深夜アニメは放映権料などは支払われないため、収入のほとんどは セルDVDによる。つまり、見込んだ販売本数以上に制作費はかけられない。 つまり問題の本質は、代理店の中抜きやテレビ局の搾取などではなく、DVDの販売 しか収入の手段が無い事。テレビでタダでやってるものを、ニコ動で見て何が悪い、 という論法は、ある意味正論ではあるが、製作サイドからすれば勘弁して欲しいと 思うのは、これが理由。 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:35:12 ID:VFAxkOVg0] テレビでやっているというのは、むしろ見れない地域の人への知名度アップ、雑誌等の 露出のためであって、あくまで本来的にはDVDを買ってもらわないとまずい訳。 たとえ単館ロードショーでも「映画化決定！」なのと、単なるOVAでは扱いが違う。 それに近い。 そして、そのビジネスモデルは近年崩壊しつつある。 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:45:21 ID:GaGm/niX0] 以前、モノノ怪とかいうのを夜中にチラっと見たら、絵が動いてなかった。 動画マンを雇う金がなかったのかw 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:52:45 ID:zYLJWiO80] >>691 局が製作委員会に参加してるのも普通にあるけどね ハイリターンが見込めるものを見逃すほど長閑じゃない 代理店が全然絡んでない製作委員会ってほとんどないし ＤＶＤの収益はちゃんと持っていきます 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 03:56:20 ID:2PySN/1j0] どんなアニメのＷＥＢラジオや、 ＤＶＤ特典のオーディオコメンタリーを聞くと、 たいてい、オーディションでこの役を勝ち取ったみたいな話題出るよね 声優の奴らの勝ち取った話きくと なんか、やる気でるよね 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 03:58:07 ID:6lFKjGrm0] 時給30円の編曲家に比べれば遥かに恵まれてます 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 04:01:54 ID:Y7y8UbmC0] >>695 「さよなら絶望放送」では、いつも「みなみけのオーディション落ちた」ってネタに してるしｗｗｗ 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 04:05:52 ID:IO9W7Ykr0] やっぱり、出来高制や個人事業主扱いとかの糞使用をなんとかするべきだろ。 普通の会社の様に研修期間を数ヶ月やってその後に社員として採用して 月給を支払って、使える新人を育てればいいんじゃないのかと。 業界事態は潤ってるんだよな？それなのに労働環境が相変わらず悲惨とか 改善するべきだ。 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 04:44:18 ID:S3EPUDncO] どうでもいいけど ゴミのような糞アニメが多すぎ 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 05:17:29 ID:5nNkRYtp0] ＞年金未払いも２２％に上った。 時給150円で年金未払いってw そりゃ払ってるほうがすごい神業だろ 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 05:47:52 ID:R+ZvueQr0] アニメなんて誰も見てないんだから仕方なくね？ 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 06:07:47 ID:3SE8PglE0] アニメの本数が多すぎるんだよな 1クール10本ぐらいでいいよ その代わり質上げてね 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 06:10:39 ID:j2DOQQ230] 今ならクオリティ気にする人しか買わないんだからストライキ有効なんじゃね？ 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 06:43:28 ID:jvC81Qhw0] 外国に取られると恐れて150円に甘んじてる労働者の自業自得でしかない おそらく自分らの仕事にも自信がないんだろう 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 06:47:29 ID:/hH5J/dt0] スズメ言いたかっただけちゃうんかと 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 06:52:33 ID:6Xu4Zq3L0] なんだかんだで、ジブリや一部の会社は新人から月給制だよ　手取り２０万以上 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 06:56:45 ID:r8WpDktgO] アニメなんてこの世の中に必要ないんだから安くて当然 むしろただ働きじゃない事に感謝しろよ 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:02:09 ID:GfTQaelY0] タウンワークに載ってるアニメ製作の求人広告はフルで13万とかだったぞ 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:17:05 ID:/w9Up69LO] >>702 本数減らしても降りて来る金が同じなら 質なんか大して上がらんだろ 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:19:22 ID:/w9Up69LO] >>706 ジブリは超難関で腕が凄くないと入れない 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:26:25 ID:/w9Up69LO] >>698 潤ってるのは金出してる所だろ 制作会社は大して潤ってない 動画に月給十数万も出したら、 多分他のセクションにしわ寄せが行くか、赤字になる あと、アニメーターは色々やりたい作品があるから、 社員になって他社の仕事が出来なくなるのは 嫌がる人もいるんじゃないか Janicaの人がそんな事言ってた気が 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:47:58 ID:SlHb2lkA0] 全員にまともに給料払ってたら商売として成立しないって事なのかな。 出資側や局を叩いたところで、法改正や組合が出来て思うようなリターンがなければ 手を引くだけだし。そうなれば、メジャーな週数本のアニメしか残らないかもしれない。 日本のアニメは夢見がちな若いヤツを騙して将来奪う事で成立してるって某監督が いってたけど本当なんだなぁ。 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:49:39 ID:bpQnft6w0] キチガイみたいなアニメ作品をこんな安い賃金で創り続ける必要なし。 カルト宗教団体みたいで気持ち悪い。 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:52:04 ID:vra8d8u20] >>107 ハリウッドの脚本家協会みたいにアニメーターで組合作って、 全アニメの制作をストして賃上げ要求しないとダメだろうな スポンサーが撤退して全アニメ番組が消えても動かないくらいでさ それでファンも世論も動かずだったら産業としてどうなのよって感じだが 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:52:51 ID:FGXGCx730] アニメーターは続けるために休業してバイトで金をためるらしい 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:53:11 ID:FTRsmB690] 韓国人のほうが安くていいアニメを作るからな 日本が原作 韓国が製作が常識 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:53:36 ID:2PySN/1j0] >>710 しかも天下のジブリの待遇で その程度かよって俺思ってる 夢がねぇな 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 07:57:42 ID:FGXGCx730] アニメーターに夢はないが夢を作る職業なんだよな 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:58:03 ID:0BKjkH8sO] >>714 アニメみない俺からしたらそのままアニメはフェードアウトしてなくなってほしいね。 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 07:58:55 ID:h01zsSKF0] アニメーターとか産婦人科とか激務の人が儲からない社会構造をなんとか変えてくれないかなぁ 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:05:04 ID:cMJ0dxR30] 中国・韓国の違法ダウンロードや違法販売を国際的に協力して 取り締まらないとどうしようもない。 欧州はブランド品、日本はすべての分野、アメリカは映画・ソフトの 分野で中韓に違法行為分を損害賠償できるようにすべき。 んで中韓が無視したら制裁加えるとかね。 他の国はまあとりあえず常識があるから金払うだろうが それしかない 722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:07:26 ID:yWr97ArG0] これさ、もし国が給与体系と残業の監視を強化したらどうなる？ ぼったくってるところが利益を還元するだけで終わるのか、 それともアニメが急激に減ってしまうのか、 どっちなんだろう そもそもアニメというものが商業的に無理してるものなのか、 ぼったくってるところがあるから末端が潤わないのかどっち？ 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:10:48 ID:/w9Up69LO] >>717 日本最高のアニメーターの一人と呼ばれる井上俊之で 年収1000万ぐらいだからな 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:12:22 ID:FGXGCx730] 関わる人数が多すぎるんだよなあ。 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:17:41 ID:FTRsmB690] 最近の日本のアニメーターレベル低すぎ 時給150円がいいとこだよ 韓国や中国のほうがはるかにレベルが高い 日本は原作と制作費 韓国、中国製作が一番いいアニメが作れる 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:19:36 ID:jvC81Qhw0] >>717 夢が見たかったら原作側になればいいじゃん 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:20:53 ID:iqsnwwUg0] >>725 製作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:31:36 ID:/w9Up69LO] >>722 アニメーターは殆ど社員じゃないから残業とか関係ないし、 アニメーターを抱えてるのは制作会社であって、 ぼったくってるのテレビ局や代理店は傷付かない 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:46:35 ID:OSr+gXUl0] アニメーター、プログラマー、ADは絶対やっちゃいけない仕事ベスト3だと２ちゃんで学んだ 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:47:37 ID:2NldGCBi0] 別に好きでやってるんだろうから この待遇でもいいやん 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:49:15 ID:aUk2h23WO] だから｢〇〇とか｣って言わないで下さいよ。 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:49:43 ID:2PySN/1j0] アニメータやるなら エロ漫画描いた方が食えそうだな。 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:51:19 ID:Y9Diok/d0] アニメーターを直近で使ってる、制作会社社員は月給でもらってるんでしょ？ 刺されないのかね？ 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 08:54:41 ID:9wBLxnTb0] しかしすげぇな。時給150円て・・・ この30年で変わらないのは、卵の値段とアニメーターの給料だと昔どっかで聞いたが 卵に失礼だな 735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 08:57:28 ID:FGXGCx730] アニメーターにはベアがないからなあ 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:04:39 ID:DeXMgjFG0] >>733 制作会社社員だって制作進行は契約社員だから身分は不安定だ。　 各所で文句言われる係兼運搬係やらされて月給は１５万いかない。 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:05:30 ID:AAt+DuOs0] 電器製品の配線ケーブルを束ねる内職してたけど 時給130円くらいだったなー 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:08:06 ID:oexmjkOYO] 安い給料でアニメ作っても、見てる奴らの3分の1以上は 金を稼がない無職の引きこもりだという現実。 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:09:00 ID:G6f4O5rs0] 板違い 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:09:23 ID:9ovsq7XD0] この給料は手取りの額ですか？ 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:17:27 ID:8IaKlAvmO] アニメとかよく知らないけどこんな思いして頑張って報われないとか酷いね 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:21:19 ID:J1PNBlvK0] 富樫スレや漫画アンケートをはじめ この手のソースはべつの板でやれよ どこが芸能でスポーツなんだ とっとと剥奪しろ 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:25:26 ID:NnmjrwQm0] 賃金安い→遊ぶ金がない→仕事に打ち込む→高品質のアニメ の好循環を生み出すんだろうな。 賃金上げたら堕落するだけだよ。 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:29:29 ID:KEZHhPnY0] これさ労働なんたら法に違反してるんだろ？ 訴えたら勝てんじゃないの？ 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:33:04 ID:NkQ/Gct+0] 嘆いている暇があるなら労働組合でもつくれよと書き込もうと思ったら 何やら団体つくってるんだな 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:36:12 ID:DeXMgjFG0] >>743 賃金安い→生活する金がない・家賃払えない→仕事どころではない→廃業する →新人採用して一から教えなくてはいけない これが実情だな 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:36:46 ID:x/GWyqRBO] >>744 訴えたら会社が潰れて無職になってそこで試合終了 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:44:53 ID:c/oNsBEi0] 会社に自分から入社希望して契約してんだから、入ってから文句言うなよ 嫌なら辞めれ 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:52:35 ID:W4rLlDZ2O] これは仕事をしているレベルじゃない タダのボランティア活動と変わらない アニメ産業＝ボランティア＝ニート 主任や総監督になれば良い暮らしが出来るから今苦労するのが筋は間違ってる。一人の総監督には10人の貧しいアニメーターを必要とするのだぞ いつまで経っても貧しい産業じゃないか 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:56:24 ID:9OAAp73FO] >>725 それって、低賃金だからレベルが落ちたってことでしょ？ あーらら。 そのうち外国が全部自国制作はじめるだろうから、 もう日本のアニメ産業は終わりだな。 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 09:56:46 ID:5Itn7CnS0] 上田桃子ではないがアニメーターになる奴の気がしれなかった どうせなら漫画家で億万長者目指せよと まあかといっていなくなると困ると思うので完全にワーキングプアだろうけど頑張って欲しい 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 09:58:17 ID:UcYMjcw00] というか、日本の下請けより韓国に頼んだ方が安いしし早いんだよね。 質も変わらなくなってきたし、もう要らない子達だから。 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 10:08:50 ID:jAwH1xWn0] アニメのフルCG化は韓国の方が多分進んでる セル画時代は酷かったのに、90年代後半から 背景画自体のクオリティは上がってるし 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:16:02 ID:DeXMgjFG0] 何かと話題の京アニだって数年前までは自主制作ではなくて下請け専門だったわけで、 中国や韓国制作のアニメが日本でも主流になる時代が何年先に来るかもね 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:17:31 ID:1tgRJE5f0] ブリトニーの新曲のプロモのアニメも韓国のだってね 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:21:01 ID:JidVctt40] このスレ、キムチ臭い 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:21:25 ID:DeXMgjFG0] アニメ業界自体がキムチくさくなってる 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:23:54 ID:eyATn3pR0] ブリのがなんか気持ち悪いと思ったのはそのためか 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:26:03 ID:WXBELLFG0] 国が保護するほどの産業規模じゃないな 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 10:32:25 ID:HX0/BWPc0] テレビ局がボリ過ぎなんだよな 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:41:59 ID:Y/4tZ6190] とっとと辞めろよただのバカじゃねえか コンビニバイトの方がずっと割がいいじゃん 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:43:23 ID:Y/4tZ6190] >>749 近頃のボランティアは結構儲かるらしいよｗ 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 10:44:19 ID:uJ5Eim1S0] アニメに関わりたいなら テレビとかレコ社とか広告とか漫画家とかになればいいのに それか圧倒的な才能でもって製作でも上まで上り詰めるとか 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 10:45:39 ID:Y/4tZ6190] >>738 しかもnyでﾀﾞｳｿが基本だからけして金を落とさない最悪の連中ｗｗｗ 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 11:14:27 ID:GaGm/niX0] >>744 最低賃金法というのがあって、各都道府県によって最低時給が決まっとるんじゃ。 東京都では、時給739円。 もちろん出来高制の給料でも適用される。 ただ、アニメーターは労働者なのか、個人事業主なのかが問題。 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 11:21:56 ID:jMLIiwxk0] 個人事業主だろ。 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 11:39:35 ID:p8BVpvKwO] アニメ会社みんなでエロ同人誌作って売った方が生活できるだろこれ 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 12:36:53 ID:y7a9iDvE0] マンガもブックオフの登場とかで全然もうからなくなってるよ ワンピースとか一流どころは別だけど。。 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 12:42:57 ID:gpMvRUFI0] >>763 漫画家はまた別ジャンルだろう。 作りたいアニメの構想があるならレコード会社か広告代理店に入るべきだろうな。 特に作りたいストーリーはないけど関わっていたいだけというならアニメーターでいいのだろう。 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 13:23:51 ID:49jqFI1gO] よく分かんねーな。 制作費をテレビ放映権で賄おう。ってのが間違いだろ？ 制作費はDVDの販売益で賄えよ。 利益が手元に来るまで会社を維持できない資金力の会社は淘汰されろ！ 売上が見込めないアニメなんて作らなければいい。 一般需要のないアニメを見たかったらユーザーがシンジケート組んで資金集めして制作依頼すればいい。 で、一般販売せずに自分たちだけで楽しんだらいい。 今より販売価格は高くなるだろうが、製作者の賃金は上がり、 ユーザーは継続的に作品を鑑賞できるようになるんだから問題ないだろ？ 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 13:28:02 ID:2PySN/1j0] なんで最近アニメが乱発してるのか教えて もしかして儲かってんの？ 772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 13:30:37 ID:j2DOQQ230] 民放が24時間体制止めたら消えるだろう 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 13:36:33 ID:DCNZPpsr0] >>63 教育テレビのお仕事紹介みたいな番組でちょっとやってたよ まあ俺がガキなら絶対やろうと思わない内容 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 13:41:09 ID:NnmjrwQm0] 遊ぶ時間ないんだからお金いらないよね。 でももらった給料でこの人たち何買うの？ アニメのDVD？ 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 13:45:37 ID:rH6BvQ6g0] つーか食費さえ微妙なのに 何か買えるってレベルじゃねーだろｗ 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 13:49:44 ID:KwlARhDVO] 賃金が安いのに、制作会社が物価の高い東京に集中してるからなおさらだよな 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:02:28 ID:E/m9NtVP0] 不労階級が一番潤って実製作者が極貧、って最低だわ 代理店やテレビ局みたいな広告ヤクザをなんとかしないとどうにもならんだろコレ 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 14:18:20 ID:gpMvRUFI0] >>774 アニメ製作者がアニメ買うわけないじゃん。 AV男優がギャラ貰って風俗に行ったりしないでしょ。 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:23:46 ID:ZlM9MNg50] >>774 必要経費全部会社持ちなら要らないかもな。 だからなんなんだ？ 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 14:26:42 ID:bg1Ymv7+0] 労組を作ってストライキをすべきだな 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:29:53 ID:ZlM9MNg50] 芦田豊雄って名前も久々に聞いたな。 まあ頑張ってほしいな。 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 14:35:04 ID:WvaNTGqU0] これじゃ最近のアニメのクオリティが落ちてるのもしょうがないわな 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:35:54 ID:SLQ0+GCH0] 戦う必要ねえじゃん とっとと辞めて普通の仕事に就きな まだ派遣くんの方がマシじゃん 辞めねえから足元見られている事に気付け 人がいなくなっても改善されないんなら元々いらない職業なんだし いるんであればまともな待遇で雇用するだろ 現状が続くからいつまでも改善されない 全員辞めてしまえ 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:36:01 ID:mKgVMZTR0] こんな安いわけないだろ？って思う奴がいるかもしれんが、ここに書いてある事は全然オーバーじゃない。 月収7万は新人動画マンでは良い方だよ。専門学校で2年勉強してこれだからね。 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 14:38:22 ID:fnFV8Zbg0] 私財全部なげうって自分の好きな道に進む人だっているんだからさ、 好きなことやって、少しだけどお金までもらえて、いったい何が不満なんだろ？ 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 15:00:31 ID:oJADuiDC0] 映画製作の下っ端だって同じような給金だろ でも好きだからやってるんだろ 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 15:07:21 ID:SLQ0+GCH0] >>785 生活できないでしょ、家族養えないでしょ、チョンコロや土人並みだぜ。 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 15:14:17 ID:GE2JK+Op0] 著作権料の大切さを謳うために「クリエーターにお金が入らないと、この先良いものが生まれない」 とか言ってるけど。 結局はアニメはテレビ局や広告代理店に金がはいるため、音楽は原盤権もってるレコード会社のため 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 15:34:46 ID:j2DOQQ230] 自分らでなんとかせんとあかんわな、文句だけ言っとってもなんも変わらん、 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 15:43:50 ID:Y7y8UbmC0] なんで金が入らないのか考えてみた。 １・手仕事で大量生産ができないから。 ２・外国に容易に外注できるから（競争の原理）。 ３・実は、全制作工程において、たいした作業じゃないから。 本当を言うと、３の要素が一番でかいんじゃないか。 アニメで一番重要なのは、物語の魅力だったり、キャラクターの魅力 だったりする。次に事業展開。その次が宣伝。そのまた次が脚本やら 絵コンテ、演出。そんで作画。一番最後に動画。 この優先順位で、金が落ちてくるわけがない。 実際、作画や動画がすごいからって理由でＤＶＤを買う奴はいない。 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 15:45:57 ID:G3CWevrv0] 韓国人のほうが給料高いんだな 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 15:57:38 ID:Pz7wVnpM0] 電通とテレビ局の治外法権化が原因だろ？ 電通の独禁法違反は不問、テレビも何やっても免許停止なんて無いって分ってるから 無法行為なんて屁とも思ってない 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 16:26:37 ID:SLQ0+GCH0] だから全部外注にしちゃえばいいんだって、もうダメなんだからさ。 スーパーができて潰れて行く商店街と同じだ。 競争しても血を流すだけで根本的な解決にゃならん。 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 16:27:05 ID:SHJcjOu50] アニメ制作の労働環境は、少年ジャ○プの原稿料並に経年変化がないんだな 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 16:39:23 ID:pBoUrWDn0] 野球選手の給料は、２度三冠王取ったときの落合でも１億超えなかったぐらい安かったが 今は松中なんか５億の７年契約３５億円だったりする 野球選手なら今と昔ではそれぐらい給料が違ってるのに、 アニメーターの給料は数十年前と同じ。 こりゃ生きていくのは大変だ。 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 17:35:20 ID:j2DOQQ230] 需要が限られてるからな 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 17:40:37 ID:Pz7wVnpM0] 9割ピンハネする様な産業構造で需要もクソもあるかｗ 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 17:42:59 ID:Mk7WkD0b0] 需要は増えてるよ　海外に下請けさせるぐらいだ。 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 17:50:55 ID:gRqAtigv0] 中韓の技術力は確かに上がってきているだろうが 肝心の企画、演出が駄目じゃん。所詮は下請けレベル。他の工業と同じ。 そもそも国民性が違うんだから 日本アニメ以上に世界中で受ける作品なんか出てこないよ。 実際出てこないじゃん。出てきたとしても、この調子じゃ 量的に日本の相手になんかならん。だからこそ、日本のアニメ業界を なんとかしてほしい。ワン＆オンリーの日本アニメを このまま潰してしまうのは惜しい。 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 17:52:41 ID:SLQ0+GCH0] >>798 安い業者の需要が増えてるんだろ、クオリティーも上がってるんだろうな。 コストがデメリットになるんだからその程度の存在だと言うこと。 コストの高いアニメ制作会社の需要なんて無い、いらない子なんだよ。 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 17:53:01 ID:CmBp19Eq0] アッコ、Qちゃんの敗戦言い訳「よくないよ！」と批判 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000003-oric-ent 1：2008年3月15日 14時33分 4,208点 和田アキ子って何様のつもりなんだ。 この発言、倖田よりも質が悪いんじゃないの？ 4年に1度の五輪、彼女自身最後になるであろう五輪へのラスト・チャレンジだよ。 TV見ていただけの、スポーツについて知りもしない人間が何エラソーに言うんだ！ 和田の顔は見たくない。 3：2008年3月15日 14時37分 3,195点 和田アキ子はいろんなことに意見を言っているが、自分が何様だと思っているのだ！ あれやこれや人のことに対して注文や意見を言う前に、 自分の立場を考えろと一言言いたい。 人を呼び捨てするような常識のない人種に他人の行動についてとやかく言う 資格はないと思う。 2：2008年3月15日 14時35分 2,468点 42.195kmなんて到底走れない人間に言われたくは無いだろうね。 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 18:10:22 ID:/Ok+RpRU0] 　　 　　 　とりあえず手塚のせいにしておけばOK！　by電通社員 　　 　　 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 18:39:46 ID:kqRAqoA50] （（（（；ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 19:08:49 ID:EUIoEaws0] >>790 テレビ局なんて大したバラエティやって無いのに 高級取りだろ。大した仕事して無いのに金は落ちてくる んだからシステムがおかしい。 カラス婆にさえ「ろくでもない番組しか作らない」って言わ れてるくせに（ｗ。 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 19:13:26 ID:WXBELLFG0] スポンサーから金を集めて企画を通し、 公共電波占有、作品、番組として成立させている代理店は それなりに儲かって当然だとは思うよ。 具体的にメジャーな手法で世の中に作品を送り出すのは 何だかんだ言っても代理店の仕事だもの。 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 19:17:29 ID:gRqAtigv0] >>805 テレビ業界における代理店の存在は事実上の一社独占。 土建業界以上に閉鎖的な世界なのに マスゴミは一切報じないよね。怖いね。 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 19:39:50 ID:ALdK1OUI0] 今の日本でクーデターが起きたら真っ先にターゲットになるのが代理店とマスコミだろ 極悪すぎるわ 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 20:06:12 ID:njXMjUJ00] これ以上電波系アニメ増えなくていいから電通頑張れ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 20:09:30 ID:Y7y8UbmC0] >>804 テレビは許認可事業だからね。仕事に応じてお金が入るんじゃなくて、 「電波を握ってる」からお金が入る。電通は「放送枠を握ってる」から お金が入る。 そこに文句を言ってもしょうがない。最初に土地を持ってた奴が、工場 の家賃をもらうようなもんだ。アニメーターは、その工場の工員。金持ち になるわけがない。 仕事の内容と給料は、また別の話なんだよ。 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 20:15:21 ID:EUIoEaws0] >>809 旧東欧共産圏みたいなことやっといて文句言わないのはおかしい。 今の民放地上波はＣＳやＢＳに対するハードルの高さでやっともってる。 外の世界を知ったら誰も見ないよ。ハードルを下げるのは政治の問題 であり、国民が望んでかえるべきこと。 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 20:59:31 ID:gpMvRUFI0] >>806 電通のシェアは25%程度だよ。断トツな数字ではあるけど。 その他にアニメ製作に関わってる広告代理店は博報堂、創通エージェンシー、 アサツーDK、読売広告社、東急エージェンシー、東映エージェンシーなど 数本しか取り扱ってない会社も入れると山のようにある。 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 20:59:41 ID:6eO1PTy/0] >>13 ええっ！！ 今ってこんなにいいの？ 俺が制作進行してたときは月13万で、「週一、家へ帰れるか」だったよ。 別の会社で、演出助兼絵コンテ切って16万だったしなぁ・・・。 自分が担当した完成版なんか一度も見ないｗ 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 21:07:40 ID:Mk7WkD0b0] １５万前後が普通だと思うけどね　 ３０万もらえるならみんな制作進行になりたがるよ 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:12:32 ID:Y7y8UbmC0] >>810 いや、ＣＳ、ＢＳ、ケーブルテレビと、今まで民放地上波の優位性を 崩すチャンスはいくらでもあった。でも、国民はいつも地上波を選んで きたわけ。盲目的に。新聞と同じ構図で、放送の内容は関係ないの。 ただの習慣でつけっぱなしにしてるだけだから。 実はこれ、かつての映画館と同じなんだよね。小屋の取り分というのは、 映画制作に一円も金を出してないにもかかわらず、半分ぐらい取ってた。 ノーリスク、ハイリターンだから、映画館って異常に儲かってた。 それが、今はどうなってる？映画そのものが凋落し、羽振りのよかった映 画館はみんな外資のシネコンにやられた。自分で何もやらずに儲けてた んだから、当然そうなるわな。テレビがそうなるのは、まだ先だけど。 ただ、それとアニメーターに金が入らないという話は別問題だよ。映画の 例で言えば、アニメーターは助監督みたいなもんだから。 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 21:24:49 ID:Yw7yDIlI0] >>812 オマエがぼったくられてただけじゃん コンテだけで２０貰えるのに気がつかないアホなんて見たことないわｗ >>814 どこが助監督なんだか 理解もしてない比喩使ってんなよ そうゆうのに限ってぐだぐだ長文書きたがるんだよなｗ 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:25:03 ID:0PFzVe9K0] 東映やジブリの給料がかなり良いと言いながらも、 そこをやめる奴らの神経がわからないな。 817 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:31:58 ID:Y7y8UbmC0] >>815 じゃあ、他の比喩を使ってみようか。 「あんまりお金の入ってこない発明家」 これならどう？君にも理解できる？ 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:35:13 ID:gpMvRUFI0] 漫☆画太郎は若い頃、スタジオジブリの入社試験を受けて落ちたんだってね。 その悔しさを原稿用紙にぶつけて漫画を描いたらジャンプで採用されてプロになったと。 アニメ業界なんか入ってたら今の優雅な暮らしは無かっただろうな。 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 21:38:39 ID:R9JYik3n0] あの半日教育を受けてる中国人ですらアニメの影響で 日本を好きな国３位に挙げてるんだぞ？ 国が保護してやらんでどうする！ 麻生たんに期待するしかない 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:40:09 ID:5EzFVmvU0] アニメとか超キモいんですけど・・・ 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:41:18 ID:6eO1PTy/0] >>815 ヤッパリそうか。人が良すぎたｗ しかも、元々動画出身なんで原画も描いてたわｗｗ 若かったからなぁ〜。 勉強のために何でも遣ったよ。 （業界から去って）別の仕事やってみると他の仕事が楽で仕方ないｗ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:43:02 ID:jebItN6p0] 手塚治虫のせい 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/15(土) 21:48:16 ID:F9eIDJm50] 手塚のせいにしてないで出資制度作らないとだめなんじゃない？ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/15(土) 22:13:39 ID:VgDxWCQS0] >>823 そんな事やったら代理店とテレビ局がつるんで干されるんじゃねえの 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/16(日) 00:24:41 ID:Up2VclzP0] アニメ業界は自分が儲かればそれで良いと言う自己中ばっかで 足の引っ張り合いしかやらんからこういう事態になった 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/16(日) 02:52:57 ID:kktxQY4f0] 搾取（笑） 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/16(日) 03:37:13 ID:nvQe9TGE0] まさにアニメのような貧乏生活 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/16(日) 03:40:05 ID:SQSzwjbVO] 時給800円になるならまたアニメーターやるかもしれないな 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/16(日) 03:48:28 ID:dZ3qbRzq0] >>817 せめて役者に例えるならまだ的外れじゃないんだがなｗ 実写での助監督は現場の段取りをつけるのが仕事 はっきり云えば雑用係だ アニメの職種で言えば制作進行・又はデスクに当たる 全く「監督に準じるもの」ではないんだが、それさえ分かってないだろう？ 仮に「監督的ななにか」としても、アニメーターの比喩としては間違っている アニメーターは、各シーンの内容には水準と責任を求められるが シーンの集合である作品全体には責任を持たないし、持ち様がない それは監督の（もしくは演出の）領分であり、もし作品全体について 口を出すなら、監督の指揮権を否定することになる 善意であるかどうかは関係無く、船頭が多くなれば船は山に登ってしまう 徹底した分業にならざる得なかった日本のアニメでは、１個の意思で統一される事が どうしても必要だった （でなければ作品を纏める事さえ難しい） ということで、アニメーターはどこも「助監督」に似てはいないんだが… 分かったかい？ 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/16(日) 03:53:05 ID:YZAC8uMJ0] だいたい深夜アニメのスポンサーって そのアニメの原作載せてる出版社と主題歌出してるレコード会社くらいじゃん つまり言ってみれば身内で金回してるだけなのになぜか代理店に手数料持ってかれてるって状況だろ？ どう考えてもおかしいだろ 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/16(日) 04:50:18 ID:z+f9tsf20] >>830 深夜アニメは単なる30分CMだからな。 製作会社はDVDを、出版社は原作本を、レコード会社はCDを売るために流してる。 だから視聴率狙いのカヤの外である深夜や独立U局で流す。 ネガティブな話ではあるけど、視聴率が低くても影響しないという利点もある。 関連商品さえ売れれば、視聴率が1%を下回っても放送は続く。 しょせん30分CMなのだから。 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/16(日) 05:18:06 ID:8OHlXZot0] >>829 バカじゃね？こいつｗｗｗ 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/16(日) 05:25:13 ID:/4PzsCvkO] 絵を描く仕事 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/16(日) 06:04:43 ID:ocXTnqvG0] 世の中矛盾だらけだ www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=2847

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