- 1 名前：(；｀Д´)φ ★ mailto:sage [2007/10/09(火) 18:48:10 ID:???0]
-
１９９３年１０月２８日、米国Ｗ杯アジア最終予選イラク戦で、
日本中を沈黙させた「ドーハの悲劇」は、もう１４年前。
Ｕ−２２日本代表はあす１０日、五輪最終予選第４戦カタール戦（１７日、ドーハ）に向け、
関西空港を出発する。勝点７で首位に立つ日本は、次戦に勝てば王手となる。
ドーハで、苦い経験を持つ元日本代表ＭＦラモス・現東京Ｖ監督は
「ドーハ」という地名を聞くと、意外にも優しい顔になった。
「日本サッカーはすべて、あそこから始まった。
あれがあったから、悔しくて悔しくてはい上がってこられた。マイナスばかりじゃなかったんだよ。
ぼくの人生の大切な１ページです」と特別な場所であると話し、Ｕ−２２にも幸運を予想した。
同じく、ドーハ組主将の柱谷哲二・東京Ｖコーチも、「頭から離れたことがない」と言い、
さらに当時、小学生だったＵ−２２世代に対して、
「伝えていかなくてはならない義務がある」と強調している。
というのも、Ｕ−２２が置かれている状況が関係するのだ。
日本がドーハでＷ杯切符を逃したのは、得失点差のせいだった。
最終戦でイラクに同点にされたため、日本は勝ち点で並ばれた韓国に得失点差２で抜かれ、
Ｗ杯の夢が閉ざされている。勝ち点ではなく、２点に泣いたのだった。
Ｕ−２２は勝点７で首位に立っているが、最終予選３試合で、わずか２点しかとっていない。
イラク戦ロスタイム、コーナーキックのショートコーナーから同点弾を決められた日本。
今でも、あの劇的なシーンが日本サッカーの教訓となっている。「１点の重み」−。
当たり前だが、肝に銘じてほしい。
www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100906_all.html
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:14:31 ID:w+PEKAlmO]
- 味スタの悲劇
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:14:39 ID:omXnuFbq0]
- これを年寄りの思い出話と捉えちゃいけないね。
確かにあそこには絶望があったし、それは繰り返して経験するべきもんでもない。
しかし懐かしいなあｗ
今にして思えばドーハ、フランス予選の頃は本当の戦いがあったね。
日本もアジアで抜きん出てたワケじゃなかったから
本気で苦しい日々だった。
まあ次からは中東に新興勢力はあるし、オーストラリアも加わったしで
あの頃同様なタフな予選が復活しそうだがｗ
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:22:20 ID:Ijm6RMpu0]
- >>219
倍満ＦＣ？
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:22:41 ID:ysOgw1Pl0]
- >>1の続き
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。
Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものではなかったということになる。（スポーツライター）
- 223 名前：名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:28:14 ID:ZXtXo7rO0]
- 福田は体調がボロボロだったんだよな。それでも福田に拘って心中したオフト
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 22:31:01 ID:b4YYU9mS0]
- 15年くらい前にあのシーンを見て、サッカーでもこんなことはまず起こらないだろうと思った。
それから15年…まあ、たまに世界の何処かで似たことは起こってるよね。
94フランスとか06カメルーンとか。一昨年の倍満FCとか。
逆なら01年ベガルタとかもあった。だからサッカーファンはやめられない
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:32:19 ID:TMapnFMJ0]
- >>223
あのころの福田は良くなかったな
ジーコに絶賛されたのが良くなかったか
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:40:17 ID:Q668r67e0]
- アレはラモスのアホみたいな前線へのフィード（まるで相手にパスするような）から始まったんだよ。
ラモス→相手ディフェンダー→カウンター攻撃→日本がファールで何とか切る→日本はフリーキックをクリア
→グダグダの流れの中から相手にシュートを打たれる→松永が何とかクリア、しかしコーナーキックを与える
→まさかのショートコーナーでカズが振り切られセンタリングをあげられる→松永、飛びつけず呆然と見逃す
→ボールはゴールへ→ベンチでパイプ椅子に座っていたゴンが崩れるように倒れる。
全てはラモスの中途半端な善戦への無謀フィードから始まったんだ！！
・・・俺の記憶ですが。
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 22:41:09 ID:knlu59By0]
- あれから１４年かぁ。
その後サッカーはW杯に出た。
俺は社会人になったけど、
相変わらず週の半分はカップめんで暮らしてる(´；ω；｀)
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:42:01 ID:4Z4/Wz+vO]
- あの試合の呼び名は「ドーハの敗戦」に決まったはずだが
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:45:25 ID:TMapnFMJ0]
- あの試合は引き分けだよ
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:45:53 ID:VnOXkRcd0]
- ラモスが悪い
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 22:50:27 ID:DD9FjEHL0]
- >>130は必見
マジ泣ける。
後にこの人が日本をW杯へ導く。。。
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:50:58 ID:7tpBJ4M40]
- >>205
街中がお通夜みたいだったよ。
もっとも夜中だったけどｗ
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:56:55 ID:B31R4SpuO]
- >205
その後の「あの」大喜び映像で○○を心底キライになりました
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 22:58:41 ID:TMapnFMJ0]
- WC予選でよくやったなんて言葉は無い
突破できなければ無だ・・・
と当時は思ってました
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 22:59:14 ID:0keuXKJk0]
- 当時のフル代表は時間稼ぎが徹底できなかったけど、今はＵ２２代表でもその辺は上手にやってるな
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:03:55 ID:7tpBJ4M40]
- >>235
決め手に欠けてるだけなんですが・・・
チャチャ入れてゴメンｗｗ
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:07:41 ID:LtIsjVuW0]
-
カズ 高木
福田
ラモス 吉田
森保
都並 井原 柱谷 堀池
松永
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:07:53 ID:SS4Hjj0f0]
- >>130 やばい いまでも泣ける(´；ω；`)
あそこまで喋れた女性アナウンサーは偉い 涙声だったけど
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:09:19 ID:DUzgQFfg0]
- あの試合は完全にみんなテンパってて心も体も限界だったらしい
ディフェンスライン押し上げられなくて中盤の運動量も無かったから
吉田は北澤入れて欲しかったけど武田を入れた
この辺もあやだった
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:09:48 ID:0keuXKJk0]
- >>236
あの試合の後半の１点リードの局面で武田が味方のいないゴール前にセンタリングをあげた
シーンがいまだに記憶から離れないんだけど、ああいう場面なら今の選手はキープして時間
稼ぎを選択するだろう。フル代表クラスじゃなくても。
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:12:57 ID:TMapnFMJ0]
- >>239
確かラモスも北沢を入れてくれたらと言ってた
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:14:19 ID:S9+6BJphO]
- 俺の地方はテレ東映らなくて
録画放送の前にニュースでネタバレされました･･･orz
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:15:16 ID:DUzgQFfg0]
- 吉田はキーちゃんじゃなくてガクっときたと言ってた
ずっと３トップだったから後ろに負担かかるよね
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:15:58 ID:Kzkmjlez0]
- >>239
いやあ、もう「パニック」という言葉がピッタリだったよな。
40分過ぎなんて、もうボールキープして回せばいいのに
訳の分からんパスミスと無意味な攻撃のオンパレード。
所詮こいつらアマチュアだった。
- 245 名前：あ [2007/10/09(火) 23:16:40 ID:9R95z8TfO]
- >>240
あの当時は見てる側もテンパってたけど、今ビデオで見直すとあの武田のクロスは本当にわけわからんよね
そのくらい勝ち切ることの経験が絶対的に不足してた
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:17:20 ID:Kzkmjlez0]
- >>240
だからアマチュアなんだって。
武田だけじゃなく、全員が無意味にボールをロストしてた。
失点の直線のキッカケだって、ラモスのパスミス。
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:18:25 ID:DUzgQFfg0]
- 日本中が歴史上一番テンパってサッカー見てたのはこの日だよな
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:19:10 ID:Kzkmjlez0]
- 今の日本代表なら、嫌、代表クラスじゃなくて、高校生レベルでも
あの時間帯ならひたすら後ろでボール回してボールキープに専念するだろう。
所詮当時の代表はアマチュアだった。
誰も批判する奴がいないアイドルだった。
だから負けた。
それだけだな。
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:19:44 ID:gEHBjFaD0]
- 美容師「悲劇？ 誰か死んだんスか？www」
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:19:45 ID:LtIsjVuW0]
- 都並は俺が最大の戦犯だと色んなトコで言ってる
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:20:21 ID:xjakXl5o0]
- 当時は日本中が葬式状態だったな
０６Ｗ杯の惨敗なんてドーハに比べれば屁でもない
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:21:49 ID:7tpBJ4M40]
- >>240
いやぁ、あの時点では何を言ってもムダ。
リードしてて気の緩みもあったし身体も動かなかったのでしょ。
あの負けで日本のサッカーは１０年遅れたと個人的には思ってます。
専門板じゃないので控えますけど。
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:22:06 ID:CBW6WtR4O]
- 今日のお前が言うなスレ？
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:22:56 ID:LtIsjVuW0]
- >>251
次の日学校が酷い空気だったｗ
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:23:42 ID:UbTvQEpL0]
- ゴール裏のカメラが映した最後のシュートの速さは異常。
あれだけ回転してあのスピードじゃ松永も飛べないわな。
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:24:39 ID:0keuXKJk0]
- >>252
武田は途中交代だしフレッシュだろう。
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:25:12 ID:DUzgQFfg0]
- でも今のアジア枠なら余裕でいけたんだよな
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:25:34 ID:TMapnFMJ0]
- >>251
まあ本大会より予選のほうが面白くて残酷だからな
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:25:46 ID:E5HbZNqA0]
- でも 俺はドーハのときはピンとこないんだよね。
その時 そんなにサッカーみてなかったし。
ああ負けたんだ程度。俺のまわりもそんなもんだったけどな。
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:25:48 ID:Kzkmjlez0]
- ドーハも酷かったけど、次のフランス大会も酷かった。
というより、死闘というのならこっちの方が死闘だったかも。
ドーハ組はアイドルだったが、フランス組はもう甘えは一切無く
兎に角ひたすら叩かれた。
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:25:57 ID:Ijm6RMpu0]
- キックオフ直後のイラクのオウンゴール覚えてる？
オフサイドにされたけど、あれはちゃんとした得点だっただろ
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:26:29 ID:AVvk3/wt0]
- ドーハで失態だろ
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:26:53 ID:7tpBJ4M40]
- >>256
だって武田だもんｗ
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:29:51 ID:Kzkmjlez0]
- ドーハ組はアマチュアだし、アイドルだし、下手糞だし、
はっきり言って能力的にはあまり好きじゃないけど、
でもゴンとかカズとか見てると、メンタル面じゃ
今の若い奴よりずっと上だと思うね。
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:30:23 ID:8rp3XB/V0]
- 都並はアジアカップキレキレだったんだよな
元気だったらなあ・・・
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:32:40 ID:VhXzfxyS0]
- 普通に良くある敗戦を
悲劇っていうのはずっと違和感があった
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:33:14 ID:/GkFvNVN0]
- ドーハの悲劇は当時から使われてたけど
ジョホールバルの歓喜って完全に後付けだよね
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:33:15 ID:GL+qQetJ0]
- >>264
その２人と北澤以外はアレな気もするが…
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:34:58 ID:vDq2aD3v0]
- >>266
そういう感じ方もあるだろな。
でも、そういう奴とは絶対友達になりたくねーな。
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:34:58 ID:Kzkmjlez0]
- 都並が居なかったから負けたというのは、実際その通りだろうな。
当時の回顧録みても、いかに都並の怪我が日本代表に致命的に痛かったか
良くわかる。はっきりいって、直前合宿からその修正ばかりに
しゃかりきになってたイメージ。
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:35:48 ID:AXE++KJW0]
- 俺もあのとき1番印象に残ったのが、まさかの武田投入→
まさかの武田の攻め上がり→まさかの無人のエリアへのセンタリング
→イラク逆襲。
――そして、ロスタイム同点。
完全に自分の中ではオフトと武田が戦犯。
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:36:34 ID:DUzgQFfg0]
- オフトは固定メンバーだから故障者出ると修正難しい
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:37:25 ID:TMapnFMJ0]
- >>265
都並がいなくなったら日本から左サイドがいなくなった
>>266
W杯にあと何秒かで悲願の初出場！が一瞬で崩れ去ったのだぞ
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:38:08 ID:Kzkmjlez0]
- 別に武田だけが悪い訳じゃないしな。
全員異常にテンパってた。
日本列島もテンパってたし。
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:38:18 ID:GL+qQetJ0]
- >>271
俺は戦術的な事はよく分からんが、武田がやらかしたのだけははっきりと分かった。
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:39:38 ID:AXE++KJW0]
- でも左サイドの勝矢や泰年はそれなりに頑張ったよな。
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:39:44 ID:LtIsjVuW0]
- >>274
全く同感
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:40:11 ID:VhXzfxyS0]
- まぁ俺はGKばっか見てたんだけど
松永はけっこう良いGKで好セーブも多かったんだけど
イラクのあの時は逃げ切ろうという姿勢が見え見えで
最後のヘッドも追いかけずに見てたんだよね。
たぶんスローモーションのように見えただろう
こういう状況を他の奴には悲劇に相応しい場面に見えたんだろうか
俺は地面に唾をはきたい気持ちだったが
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:41:26 ID:XYJyc/7H0]
- >>273
悲願だったのはサッカー関係者だろ。
大多数の日本国民は、あの2週間くらいに瞬間的に盛り上がっただけ。
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:41:41 ID:Ijm6RMpu0]
- >>278
お前も泣いたんだな わかるぞ、その気持ち
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:42:43 ID:s85BnWXc0]
- >>276
守備はね
ただ攻撃では機能し切れなかった
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:42:58 ID:q84woc+bO]
- >>273
それだけ？
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:43:10 ID:TIe0txGq0]
- 日本のサッカーの夜明けは、アメリカWC第四戦、カズが奪った韓国戦のゴールからだよ。
ここから日本サッカーの右肩上がりが始まったんだよ。
アメリカWC予選は、まだ未知の世界に足を踏み入れた、方向が分からない状態だった。
今の代表が強くても、あのアジアの強豪ひしめくカタールの戦いは・・・・、
セントラル方式で日本代表がWC出場を勝ち得るとはとうてい思えない。
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:43:32 ID:3GL8kS3A0]
- つjp.youtube.com/watch?v=5qqc82d_9Dg
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:46:00 ID:TMapnFMJ0]
- >>279
なるほど
大多数の日本国民が「いやー惜しかったな」程度であったなら
それが当時の日本サッカーの実力の限界だったわけだ
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:46:13 ID:KmzZgMiRO]
- >>3
その前にラモスがミスパスして
カウンター喰らってなんとかＣＫに逃れたんじゃん
キープしなかったラモスが悪い
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:46:48 ID:AXE++KJW0]
- >>278
そうか。そういう見方も確かにあるよね。今考えるとそうかもしれない。
当時、おれはショートコーナーからのセンタリングから角度的にニアへの
ヘディングかと思いきや、上手くファーへ来たもんだから、まったく
反応できず「入るな！！」と見送るしかできなかったと思ってた。
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:48:55 ID:7tpBJ4M40]
- >>287
実際ＴＶでもスローモーションに見えたよ。
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:50:25 ID:CE/AexJm0]
- このときからサッカーが日本人に浸透した
世界を知った
世界の視点から日本を見るようになった
自分の国のサッカーをけなすようになった
ドーハの時、誰が思っただろう
まさかサッカーファン自身が、日本サッカーの足を引っぱると
俺はドーハの時に戻りたい
日本サッカーが原色だった頃に戻りたい
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:51:08 ID:f2QJycD10]
- >>3
違う。
武田がコーナーでキープして時間を稼ぎさえすれば
良かったのに、意図不明なクロスを
簡単に上げてイラクに拾われ、
カウンター気味に攻め込まれて
コーナーを与えたからだ。
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 23:55:23 ID:ez5S6Axl0]
- >>24
本当に良いCMだよね。
今の選手使っても違和感ない。
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 23:55:40 ID:TMapnFMJ0]
- おまいら詳しいな
俺はテレ東ネットされていない田舎もんだからラジオで聞いていた
それであの結果だから当然試合を見返したりしない
報道等での失点シーンしか知らなかったりする
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:12:00 ID:kYDJnufF0]
- 中学生の頃、サッカー始めたばかりだったけど、
負けた時は号泣したなぁ
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:12:31 ID:iDivimgy0]
- 悲劇つーかマヌケつーか・・・
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:15:29 ID:me9QNmD20]
- ドーハの衝撃があったからジーコジャパンの惨敗もさほどショックじゃなかったなあ
あからさまにサッカーを舐めてた雰囲気があったから６分で３点もこりゃ天罰だなと冷静だった
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:15:51 ID:mbx1ktvw0]
- >>3
カズは精一杯プレスかけてた。
本来、ショートコーナーはありえない場面でよく対応した。
お前みたいな釣り人がしねば日本のサッカーはもっと強くなる。
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:18:30 ID:+rgYQV+f0]
- ドーハの悲劇動画
www.nicovideo.jp/watch/sm553920
www.nicovideo.jp/watch/sm554431
www.nicovideo.jp/watch/sm554600
www.nicovideo.jp/watch/sm555750
www.nicovideo.jp/watch/sm555794
www.nicovideo.jp/watch/sm555845
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:19:19 ID:uxYwOvjF0]
- >>295
何事があっても動じなくなったのは確かだね。
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:21:15 ID:UTtl8cCM0]
- 「日本サッカーはあそこから始まった」って、ホントに言ったのなら厚顔すぎるな。
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:24:09 ID:vmnP/CJt0]
- 終盤は結構押されてたからなあ。
ああいう結末になるんじゃないかという心の準備は何となく出来ていた。
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:25:33 ID:Ru8VYCR8O]
- 喜んだ野球関係者(？)の話を誰か詳しく聞かせて
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:26:01 ID:A9Z758I7O]
- マジレスすれば
メキシコ大会の最終予選、国立での韓国戦が日本サッカーの夜明け
サッカーで国立競技場が日の丸だらけになったのを初めて見た
世間は阪神優勝で大騒ぎだし日本リーグは客入らないし「サッカーファンがこんなに居たのか！」と驚いた
ドーハ以前にＷ杯の可能性を感じた、あの時が最初だった
結局ホームで分けてアウェイで敗退したんだが
これが日本にプロリーグを創る直接の動機付けになったんだよ
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:26:27 ID:n00sSsNY0]
- 武田が悪いわけでも、カズが悪いわけでもないな。
武田は、あの時限られた時間の中で、ストライカーとして２点目を取りに行った。
普通なら評価されるべきだし、もしゴールしてたらスーパースター扱いだったな。
カズが詰めきれなかったのも、もう体力の限界だったんだろ。
最後の失点を演出したのは、ラモス、武田、カズなんだよ。
でもイラクのクロスに対応できない、真ん中のデフェンス２枚。
全てが未経験だったんだな。
そして改善され研ぎ澄まされた今の日本代表がある。
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:29:41 ID:/pAdWvgiO]
- 失点する複線は多々あって
それが悲しいことにロスタイムだった
Ｊリーグの為には負けてはいけなかった
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:29:57 ID:XW02xeFr0]
- 武田は悪いだろｗ
判断最悪だし。
リーグ戦だったら>>303みたいに言える事もあるかもしれないが､
ＷＣ出場がかかった試合でやるプレーじゃない。
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:30:10 ID:me9QNmD20]
- >そして改善され研ぎ澄まされた今の日本代表がある。
と去年の夏頃までは皆思っていたんだがな
ああいうかたちでモラルハザードが顕在化してカタストロフィに持ち込まれるとは
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:33:01 ID:+7edpsca0]
- 自分のことを忘れないでくれ、と？
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:35:55 ID:+650swIG0]
- ドーハの悲劇後のスタジオ
jp.youtube.com/watch?v=5qqc82d_9Dg
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:36:34 ID:NB4C2OtU0]
- 『キャプテン翼』をはずして考えたがるんだよなあ、ある一定の年齢以上の人は。
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:39:09 ID:4V2SYzQQ0]
- 同点になったとき、かずをはじめピッチに倒れ。
それを当たり前のように選手、サポータ、マスコミ、etc。
誰もが呆然として受け入れた・・・。
それが最大の敗因。
今だったら、ロスタイムで逆転するために一時も
時間を無駄にできないのに、日本人選手が自ら倒れて
日本がＷ杯ダメダメの時間稼ぎをずるなんて
「韓国ののスパイだ。」といわれても当然なのに
誰も、誰もそのことに気づかなかった・・・。
本当に誰もなにも、・・・。
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 00:40:58 ID:5pCGsWic0]
- ドーハよりも前から世界に挑戦はしてただろ
ただメディアに関心が無かった
ドーハはただの分岐点
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:44:39 ID:fDmmqBSHO]
- あんなにシビれるＷ杯予選はもう二度とない
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:47:59 ID:/kmbZ7ij0]
- とりあえず陰毛頭をストレートにして欲しい。
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:48:09 ID:tAZA26gt0]
- >>303
いや、あのとき武田は点なんか取りにいってないぞ。
とりあえずフォワードとして出たから攻めてみるかって感じで、
サイドをドリブルで駆け上がって、それから何のアイデアもなく
アリバイ作りみたいなセンタリングをあげてた。
無責任すぎるプレーだ。
ラモスがオフトに対し、試合中「キーちゃんを入れろ！！」って怒鳴ってた
のに、武田という選択、そしてその効果がどれだけラモスをはじめ選手たち
全員の戦意を下げたか。
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:52:23 ID:uxYwOvjF0]
- >>311
失礼だがそれは絶対に違う。
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 00:58:40 ID:PLMeK5kF0]
- オフトもテンパってた
みんなテンパりすぎだった
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:00:28 ID:y2h1bl4A0]
- 面倒だから、森保が戦犯でいいじゃん
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:02:45 ID:n00sSsNY0]
- え、そうなの。それはＷＣ出られなかった､後の話で、
ラモスから武田にボールが出て、武田が左サイド駆け上がったとき、一筋の光、
そりゃ、いけみたいな高揚感があっただろ。少なくとも８割は感じたはずだな。
そしてその後の失点により、考えが変ってるんだよ。
ＷＣに出れなかったのは、１,２戦目が原因だし。確かイランにコロっと負けたんだよな。
あの時大多数、ああ負けちゃったって感じだろ。
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:03:14 ID:tAZA26gt0]
- >>311
なんでやねんｗ
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:03:44 ID:PLMeK5kF0]
- イランはラモスを徹底的に削ったからな
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:03:58 ID:Ru8VYCR8O]
- 古田が大喜びしたって本当？
腹立つな糞メガネ
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:05:47 ID:7mMBskV6O]
- いや、森保じゃなくてさ、そもそもイラクにボールが渡ったきっかけはラモスの気の抜けたループパスだったはず
あそこでキープが…
いや、もういいかこの話しは
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:05:48 ID:+rgYQV+f0]
- ドーハの悲劇動画
www.nicovideo.jp/watch/sm553920
www.nicovideo.jp/watch/sm554431
www.nicovideo.jp/watch/sm554600
www.nicovideo.jp/watch/sm555750
www.nicovideo.jp/watch/sm555794
www.nicovideo.jp/watch/sm555845
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:06:19 ID:JZPKrBlPO]
- ドーハの喜劇だろw
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:09:26 ID:CzffYGAk0]
- いつまでもラモス、うるせーよ
大した選手でもないのに偉そうにw
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:09:44 ID:kYDJnufF0]
- ドーハ時の岡ちゃん
jp.youtube.com/watch?v=z4hUFnoNUFk
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:12:22 ID:3KFJx/2L0]
- 適当にボールを回してれば勝てたのに
攻めにいってボール取られて見本のようなカウンター
くらったんだよな。
あの時試合後の解説の悲壮感に吹き出した記憶がある。
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:18:14 ID:M91kRbS/0]
- 懐かしいな、93年の最終予選
韓国戦のカズのゴールは俺の中で未だに代表ベストゴール
やっぱ本大会より予選の方がシビレるんだよなあ
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:19:39 ID:oIE93vtt0]
- イラン戦で負けたあとに、福田と高木をあきらめて中山と長谷川を使って、
3トップに切り替えて盛り返したときは、オフトは勝負師だと思ったよ。
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:20:30 ID:Uqds4vgl0]
- あっ！！
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:20:53 ID:vKmwOJx80]
- ラモスが悪い
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:23:22 ID:fDmmqBSHO]
- 日本サッカーはUAE戦の澤登のロングシュートから始まったんだよ
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:26:30 ID:8idt6CDOO]
- ＷＣってトイレかと思うね
ドーハでＪリーグは終わったとは思うけど
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:28:37 ID:gmhxm73uO]
- 今ラモスが現役時代の力があっても日本代表にはなれないよ。
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:35:42 ID:13T60PTX0]
- >>86
武田は悪くない。
悪いのはラモス。
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:38:08 ID:gJi7Hi+h0]
- 当時のサッカー解説者らは全員馬鹿だったと思う。
あの予選の２節目か３節目に
韓国×サウジ
があったのだが、当時のコメンテーターらほとんどが
「この試合、日本にとってどういった結果がよいのでしょうか？」
みたいな話なってたとき、ほとんど全員が「引き分け」言ってた。
韓国１点リードで、サウジがロスタイムに劇的同点ゴール
解説者らの希望通り「引き分け」で終わったのだが、あの試合
そのまま韓国勝ってたら、日本はＷ杯だったんだよ。
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:46:05 ID:dTQZJwuGO]
- ぶっちゃけまだ始まってもいないよねｗ
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:47:58 ID:8idt6CDOO]
- カリオカって呼ばないの？
- 339 名前：94年米W杯・名場面プレイバック [2007/10/10(水) 01:48:31 ID:UcuRuIVS0]
- 山本「田中さん、ロベルトバッジオの94年っていうのはこれで終わってしまうんですかねぇ？」
田中「そうでしょうね。やはりもう あ・・・ まだ時間終わっていませんからあれですけど」
山本「ええ」
山本「突っ込んできたっ！シュートチャンスになったっ！！中央からっ！バッジオ！！！！！
決めたっ！同点 同点！やった！やりましたロベルトバッジオ！！ とうとうやりました！！
多くのイタリアのファンが待っていた 疲れている中でのロベルトバッジオ！
軽くあわせただけですが ギリギリになってやりました！同点！」
（ここでスロービデオが流れる。）
田中「これはねぇ、ディフェンダーのねぇミスですよねぇ」
山本「左のサイドネット。ようやく男になりましたロベルト・バッジオ」
田中「もう駄目かとねぇ、言っていた矢先ですからねぇ」
山本「ええ」
山本「足元を抜けていいコースでした」
田中「ディフェンダーが行き過ぎたって感じですね」
- 340 名前：94年米W杯・名場面プレイバック [2007/10/10(水) 01:49:50 ID:UcuRuIVS0]
- 山本「今飛び込んでいったストイチコフは28歳です。ただストイチコフはあの場合によっては
何かのらりくらりしてですねぇ、休んでいる時もあるんですね」
加藤「そうですね。ただ、そのある意味では消えているプレーという風にえー取られる事がありますよね」
山本「これもまたバルセロナで培ったそういったこう嗅覚というんでしょうか」
（ここで敵陣左サイドでのスローイン ペナルティエリアの左前付近でバッジオスローイン受ける。）
山本「ロベルト・バッジオ。バッジオ中央からの 曲・げ・たっ！ シュート決まったっ！！イタリア先制！
ロベルト・バッジオ4点目。苦も無く決めて見せました！」
山本「こういった狭い空間での時間の無い瞬間に見せるロベルト・バッジオ」
（ここでスローが流れる。）
山本「入ると見せかけてそこに出て！」
加藤「ま、右のインフロントで本当にサイドネットを狙った、正確に狙ったシュートですね。
ま、入ってくるディフェンダーがその、コースに入るその外側を巻いて行くシュートでしたね。
素晴らしいシュートです」
山本「イタリアがロベルト・バッジオでまず21分に先取点を取りました」
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:50:05 ID:PpDXwoH5O]
- >>302
今の日本がＷ杯で優勝するよりも、日本がＷ杯に出場する方が現実離れだったあの頃･･･
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:50:36 ID:kTbIjLjS0]
- あの時イラクは負けたら拷問だったんだよな
- 343 名前：94年米W杯・名場面プレイバック [2007/10/10(水) 01:50:44 ID:UcuRuIVS0]
- アルベルティーニのループシュートが弾かれ左からのコーナーキック
そしてショートコーナー。
山本「コーナーキックは一回目。ベナリーボへ。アルベルティーニ。
突破に入ったロベルト・バッジオっ！！2点目っ！イタリア2対0！
前半の26分。またしてもロベルト・バッジオ」
ここらでスローが流れる。
加藤「いやぁ、今のはあの、オフサイドトラップをうまく利用したといいますかねぇ
ディフェンスラインの裏を後ろから走り抜けてシュートを打ちましたよねぇ
このダイアゴナルランっていうのがピッタリ決まった瞬間ですね」
山本「斜めに走ってきてサイドネットを揺さぶりました。5分の内に2点目」
加藤「ま、1点目のシュートよりはややこの2点目のシュートの方があのバッジオらしかったですね」
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:52:02 ID:SvLUt/u20]
- 俺のサッカーはドーハから
観戦だけど。
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:53:09 ID:na6B2zevO]
- オシム｢悲劇とゆう言葉を簡単に使うな。ラモスが悪い。｣
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:54:36 ID:13T60PTX0]
- >>198
Yes
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 01:54:42 ID:XKZRGUCSO]
- Ｊバブルはあそこで終わったけどな
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 01:57:56 ID:23IO0mbb0]
- 別にあそこから始まったわけでもないだろ。
寧ろ始まったのはキャプツバの連載が始まったとき。
真面目に言うとあの時はまだ早かっただろ。
次の大会を見てそう思った人も大量に居たのではないか？
たしかに後一歩で敗れたがそれはただドコで落ちるかだけで
ああいう展開もサッカーでは良くあることだ。
いつまでもドーハを悲劇としてみてるようじゃ進歩もない。
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:00:04 ID:lZeOHgMC0]
- ドーハの悲劇を知らない世代（ゆとり）がふえたんやねｗ
武田がどうしたとかたわればレスにはうけるｗ
JリーグができてようやくＷ杯にでようと本腰を入れたのがこの大会だし
ラモスのいうことは間違いないよ。それより過去はほんとサッカー＝マイナー
というのが周知
なんでも批判するのはやめようよ 馬鹿まるだしよ
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:08:41 ID:13T60PTX0]
- >>271
> まさかの無人のエリアへのセンタリング
> →イラク逆襲。
これは誤り。
イラクのカウンターを許したのはラモスのパスミスから。
ラモスが目の前の選手にプレゼントパス→イラクは右サイドでカウンター攻撃→
猛然と右サイド（日本の左サイド）を突破するイラクそれを必死にマークする勝矢
→イラクが角度のない所からロングシュート→ＧＫ松永パンチングでクリアー→
イラクのＣＫ→ショートコーナー→イラクがどフリーでゴール
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:11:38 ID:13T60PTX0]
- >>290
武田のクロスはイラクのカウンターに繋がっていません。
イラクのカウンターに繋がったのはラモスのパスミス。
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:15:23 ID:d3lw5FCe0]
- ラモスが悪い
元木氏ね
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:15:55 ID:UcuRuIVS0]
- 全体的に押され気味だったような気が。
イラクの選手は負けたらフセインからムチ打ちの刑罰が待ってたんだよな。
そりゃ必死になるさ。あそこで機転を利かせて時間の無い中でショートコーナーを
放った選手が一枚上手だった。
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:19:31 ID:c2ZCuoLC0]
- むかしはサッカーよりラグビーのほうが
人気があったんだぜ。
サッカーなんてほんと地味な存在でさ〜
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:20:01 ID:xmosFS1E0]
- ドーハで勝っててアメリカW杯に出られてたら、2002年は日本単独開催
だったろうね。
糞忌々しい超賤塵が出しゃばってくるなんて事もなく、みんな幸せになって
たはずだ（苦笑）
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:22:25 ID:aJF0DveW0]
- 現代の日本サッカーもこれら歴史の積み重ねで成り立っている。当時との比較は無意味なのでは。
ダエイ、アジジ、バゲリ…。忘れられない名前だよ、おっさんには。
ワールドカップなんて遠い出来事、出場なんてまさか、とみんなが思っていたんだから。
それがカズやラモスに連れて行ってもらえるかも、と国民みんなが夢を見た。
だからジョホールバルであんなに喜ぶことができたんだと思う。
戦術や試合中のミスを今語るのはいいし、当時の空気はおっさんが教えてあげればいいよ。
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:26:35 ID:d0Gcs9Oj0]
- サッカー雑誌見てると、このドーハ世代の頃の選手（三浦ヤスとか）が現在の代表に対して
「ドーハ世代は技術は未熟だったけど、今の代表より気迫があった」みたいな記事がやたら目に付く
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:31:46 ID:cHV/KeJy0]
- 自国開催のＷＣで、わざわざ陸上競技場を作り、世界のスーパースター達に
陸上トラック付きの競技場で試合をさせた日本には、サッカーを語る資格はない
しかも未だに、国立競技場を聖地とか言ってるしｗ
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:31:49 ID:drhMJZ8D0]
- ラモスいなきゃドーハにも来れたかどうか
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:33:01 ID:CDTgWKBUO]
- マスコミが騒いでるだけ
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:33:06 ID:9Ez/NTnQ0]
- >>165
「プロリーグ立ち上げ」が決まったことを言ってるんだよ。始まってすら
いなかったから勝てなくて当然と言ったまでだ
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:36:29 ID:1ZUPOYES0]
- 別にあそこから始まったわけじゃないけどな
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:37:49 ID:uxYwOvjF0]
- サカオタならＷ杯をＷＣとは書くまい。
そんな事より正直に言おう
中田英寿の登場無くしてＷ杯出場は語れないのではないか？
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:39:40 ID:lMlR/vOVO]
- カズ程度の実力でエース張れる時点で昔の日本サッカーのレベルの低さがわかる
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:40:10 ID:aJF0DveW0]
- 未熟な技術を気迫でカバーって感じだったからな、当時の代表は。
選手層が薄いからスタメンとサブ含めほぼ固定、誰誰を入れろ、なんて議論はゼロ。
もうあいつらに賭けるしかない、これで負ければ代わりはいない、まさに日本代表。
そんなだから妙に熱かったよ、国を背負った緊張感と高揚感だけは。
今はアジアで勝って当たり前になったけど、当時はマレーシアにも怪しかった。
まぁ、今は強くなってよかったよ。海外組なんていなかったしなw
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:41:33 ID:buPgn03T0]
- >>365
ドーハ組・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アジア王者
今・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アジア４位
なんですがｗ
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:41:55 ID:lB2B+ExnO]
- 木村和司のゴールとかのほうが印象深いけど。
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:43:47 ID:UcuRuIVS0]
- >>363
中田英の存在も大きいが、一番は中盤のメンバーである山口素と名波のダブルボランチだろう。
こいつ二人がいたからこそ、その前で、中田英と北沢の動きが生きるのだ。
あとは、両サイドバック。相馬と名良橋の少々危険を冒すオーバーラップは有効だった。
まあオーバーラップも、山口素と名波のクレバーなカバーリングに支えられていることは言うまでもない。
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:45:38 ID:hzz3l86/0]
- >>361
つうかドーハはJ開幕後だよ。
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:45:46 ID:Z2yOjlyb0]
- あの最後の失点はラモスのパスミスからはじまったんじゃなかったか。
後は途中交代で入った武田と福田、特に武田がガチガチで何にもできなかった。
北澤を入れなかったオフトも悪いな。
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:46:39 ID:bRC4uPfm0]
- 菊原志郎には期待していたのに
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 02:46:43 ID:kbfqEN9N0]
- 釜元のメキシコ五輪とかは無しになってるのか
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:50:46 ID:N4FzE9NO0]
- ドーハの悲劇
×韓国 ○
×サウジ △
今
×韓国 △
×サウジ ●
今のが弱いよｗ
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:52:01 ID:VnXANEuz0]
- 広末さんが1990年に行ってラモスにアドバイスすれば
防げた1点だった
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:52:38 ID:bRC4uPfm0]
- しかしオフトの「スモールフィールド」「トライアングル」は中学レベルの教えだった
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:53:09 ID:UcuRuIVS0]
- >>374
何で広末がアドバイスなんだ？？
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:54:37 ID:2cUzGDVQ0]
- >>3
ゆとりなのか釣りなのかわからんが、お前みたいな日本人がいることを恥ずかしく思う
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:54:48 ID:onT/K1JE0]
- バブルへＧＯ
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:59:46 ID:uxYwOvjF0]
- 何れにしてもドーハ絡みの話は熱くなるな。
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 02:59:49 ID:VNSUex4MO]
- まさお
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 03:00:14 ID:JnH4/wjY0]
- >>376
これの最後の方見ればわかる
バブルへＧＯ
www.nicovideo.jp/watch/sm941550
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:05:16 ID:vCVSQKHk0]
- イラン戦でダエイの独走許して０−２なったとき
「終わった」思ったから、俺の中ではそんな悲劇でもない。
イラク戦のゴン中山の勝ち越しゴールもオフサイドくさい。
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 03:06:48 ID:aTviUdmt0]
- 日本のサッカーはチンコ
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:15:54 ID:q4H5IF73O]
- ドーハの悲劇だけじゃないもんな
この時からフランス最終予選の全ての戦いから
カズの落選まで全て繋がってる
その後の02も
8年近くの戦いが映画みたいだった
全てタイムリーに味わったから
これ以上のスポーツ出来事はないなぁ
これと比べるとどれも軽く感じる
特にW杯初出場のジョホール・バールは熱くなりすぎておかしくなりそうだった
岡野に
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:16:40 ID:4b5oEzGTO]
- 14年前の米国W杯ｱｼﾞｱ最終予選の初戦である対ｻｳｼﾞ戦で、
福田（？か誰か？）の完璧なボレーシュートをｻｳｼﾞGKの奇跡的なﾌｧｲﾝｾｰﾌﾞで防がれたところから、
ｵﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝの悲劇（ﾂｷの無さ）が始まっていたと言えよう。
- 386 名前：． [2007/10/10(水) 03:22:48 ID:lMlR/vOVO]
- カズ程度がエースだもんな…
オフトが気の毒だ
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:24:28 ID:ie9s2KavO]
- カストロの悲劇
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 03:24:30 ID:lOYJUcPy0]
- 当時から何も問題は解決されていない
ラモスが一生これ言って飯の種にするだけ
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:27:42 ID:FmSB6OFG0]
- >>385
福田だよ
ただあれが決まってても同点にされた可能性が高いんじゃないかな
サウジの身体能力は当時にしたら半端じゃなかった
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 03:27:46 ID:QSXipuI+0]
- ジョホールバルの試合は海外からネット中継で聞いてた。
USRoboticsの56kbpsモデムでダイアルアップ接続して
Pentium90MHzメモリ32MBのWindows95マシン上でRealAudio立ち上げて
ニッポン放送の中継を聞いてた。
懐かしいなぁ。
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 04:04:15 ID:q4H5IF73O]
- NHK
最後は岡野ぉぉ〜日本フランスぅぅ〜
フジ
こぼれている〜岡野ぉぉ「やったぁぁ」←清水
最後は岡野ぉ日本フランスぅぅ〜
最後は岡野 日本フランス
はフジもNHKも言葉は一緒だったのが
この出来事でどれだけ悲願だったかがわかるよ
言い方は違えど言葉は同じ
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 04:05:50 ID:gax+s6IlO]
- 俺がドーハ見た時ラモスゆっくり歩いてたんだが
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 04:18:41 ID:PiXSgtmqO]
- 当時のイラク代表の中で、生きている人はどれくらい居るのだろう
噂だと自爆テロして死んだのもいるらしいしな
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 04:23:33 ID:VFRtiHJt0]
- 負けたら悲劇、勝ったら奇跡。ほんとアホすぎるw
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 04:32:12 ID:sAYcsqDA0]
- 一番強かったチームがどの時期のどのメンバーかはしらんが、一番それぞれの個性がでていて
魅力的だったチームはアメリカＷ杯予選に出場したメンバーだったと思うよ。
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 04:34:38 ID:3JGdgiJX0]
- ニコニコにドーハの試合が丸々うｐされてたけど
普通に日本のされまくりで何点取られてもおかしくない試合だった
あと武田が終盤入ってきて意味不明のセンタリング連発しててワロタ
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 04:39:05 ID:7SXRCPMTO]
- ラモスが悪い
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 05:00:37 ID:gCn4TOxV0]
- まあ日本に勝ってる時の時間稼ぎが定着したのは鹿島が三冠とったころに多用してからだからな。
それまではその発想すらなかった。
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:02:52 ID:tDagSFMo0]
- ラモスだったかなぁ
今でもビデオ見返すんだってドーハの。
んで、もしかしたら今から見るビデオでは
ゴールされてないんじゃないのかっておもうらしい。
これ聞いて切なぁくなたの覚えてる
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:04:08 ID:OhTwK7PV0]
- ドーハを知らん世代かー
何気にかわいそうだな
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 05:06:13 ID:7HDvu0/b0]
- ドーハ世代が一番カッコイイわ〜
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:08:17 ID:7a57SFCe0]
- イラク戦、ラモスのプレゼントパスがコーナーキックへ持っていかれた直接の原因。
負けたイラン戦、開始早々ハードタックル食らったラモスはその後びびって満足に仕事できなかったって津波が批判してたな。
そんなラモスをマスコミは一言も言及することなく、武田が一番悪いってなったのが面白いよな。
韓国に勝っただけで、まだ何も決まっていないのにﾋｯｸﾋｯｸ泣いたカズを罵倒したラモスは好きだがな。
ドーハの連中、ハートがどうのとかよくいうけど、実はみんなバラバラだったんじゃねーの？
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:16:52 ID:v7fMHsSt0]
- TV東京だったんだな
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:17:51 ID:VFkSbtpr0]
- 武田が悪い
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:18:16 ID:oHX6UdvAO]
- >>317
森保をバカにするな
当時の日本ボランチの第一人者やった
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:28:44 ID:+16gCDhU0]
- この頃はトライアングルとかパスの受け方から教えてたんだよなぁ監督が
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:36:05 ID:kLq23DxBO]
- 最後のイラクの攻撃の前、日本のボールだった時、確かサイドからセンタリング入れて武田が外したんだっけ？
俺はあの時のサイドの選手が悪いと思う。
時間稼ぐだけで良かったのにね。
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:41:49 ID:7a57SFCe0]
- >>405
武田の脳天気クロスで奪われたボールを森保がナイスカット。
そしてラモスに預ける。
森保は全く攻める気配見せず、大人の対応をしていたが、ラモスが無人の相手陣地へ浮玉のへなちょこボールを出すんだ。
よって、ラモスにパスした森保が一番の戦犯。
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:52:27 ID:kLq23DxBO]
- 松永目線で見てもあのボールは遠く感じたな。
あっ！…あ……あぁ…
あの時｢orz｣が生まれた。
これ豆知識な。
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 05:57:18 ID:LU5W6uxvO]
- おまえらドにわかにゃ分からんだろうが、吉田が悪い
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 06:10:32 ID:a5Eysq480]
- アメリカへ行こう♪アメリカへ行こう♪みんなで行こう♪
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 06:16:11 ID:rbEoNCPx0]
- 日本がカスだったから負けた。
ただそれだけ。
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 06:21:42 ID:UrEdBWiB0]
- １４年も前かよ。
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 06:34:06 ID:680DQ5Rb0]
- >>3
襟をたててた武田だろ
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 07:10:07 ID:2JyuAII70]
- このときのＷ杯予選で敗退した一番の理由は高木と福田の不調、これに尽きる！
福田なんか海外遠征になるといつも体調崩して、アウエーで使えない男だった
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 07:17:21 ID:aHFEjvokO]
- いや、俺が悪かったんだよあれは…
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 07:18:52 ID:+rgYQV+f0]
- ドーハの悲劇動画
www.nicovideo.jp/watch/sm553920
www.nicovideo.jp/watch/sm554431
www.nicovideo.jp/watch/sm554600
www.nicovideo.jp/watch/sm555750
www.nicovideo.jp/watch/sm555794
www.nicovideo.jp/watch/sm555845
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 07:23:26 ID:3JGdgiJX0]
- >>406
今は考えて走ることを教えてるぞ監督が
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 07:29:14 ID:+rgYQV+f0]
- このドーハでの最終予選当時は韓国のメディアが面白かった
日本に０−１で負け、新聞の１面見出しでデカデカと
「植民地時代以来の半世紀ぶりの屈辱」
それをＮステで久米宏が嬉々として紹介し「ライバル韓国は熱い国」とか言ってた
すでにＷ杯出場がなくなり、「最終戦は同胞でも手を抜かない」といってた北朝鮮は韓国の得失点サポートの手抜き試合
そしてドーハの悲劇（韓国では「ドーハの奇跡」と呼ばれてる）
ロスタイム同点弾のイラク選手オムラムを韓国に招き、
連日メディアでドーハの奇跡の立役者として大歓迎
オムラムもマイクの前で「本大会で韓国の健闘を祈ってます」と戸惑いながら答えてた
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 08:30:49 ID:4b5oEzGTO]
- ドーハの日本vsイラク戦よりも衝撃度が高いのが、
同じアメリカＷ杯の欧州予選最終戦のフランスvsブルガリア。
ホームのフランスサポーターを奈落の底に突き落とした、
ロスタイムのコスタディノフの強烈なシュートは圧巻。
この時のブルガリアは役者が揃った好チーム。本大会の準々決勝で
難敵ドイツを葬り、堂々のベスト４入りしたのも納得
（４年後のフランスＷ杯でのクロアチアも同様）
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 08:31:32 ID:bfRNJUBp0]
- ラモス、ドーハ以前のサッカーを全否定ｗｗｗ
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 08:33:04 ID:ld5Qhgl00]
- 赤サポの俺は福田の下痢しか覚えてません。
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 08:34:22 ID:lrDY+G1l0]
- うるせーよ
負けたのは自分らであって
今やってる選手じゃねーんだよ
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 08:34:57 ID:cS2G9T8j0]
- てか、ラモスがさぼってたからあーなった
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 08:38:27 ID:ZvHaRWG00]
- ターニングポイントだと言うならまだしも
あそこから始まったってなんだよ。
それまでの日本のサッカーの歴史をゼロにするなよ。
釜本
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:18:52 ID:23IO0mbb0]
- ピッチ上の選手の誰が悪いってのは難しいかもしれん。
でも終盤出てきて一人で勝手にテンパっている武田を見たときは絶望した。
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:22:44 ID:W4CZJfvZ0]
- やたら意味があったように言うにはドーハメンバーだけじゃね？
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:24:08 ID:wDvaVcg60]
- U22にとってはドーハなんてあんまり記憶にないんじゃまいか？
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:28:07 ID:HmMEX6sIO]
- ドーハメンバーしか言わない台詞だね
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:30:49 ID:vQN3+yWN0]
- ナビスコカップ 10/10 (水)
準決勝 第１戦 19:00 横浜FM vs 川崎Ｆ 日産ス
準決勝 第１戦 19:00 Ｇ大阪 vs 鹿島 万博
--------------------------------------------------
Ｊ２ 10/10（水) 第４４節第１日
19:00 仙台 vs 山形 ユアスタ
19:00 草津 vs 水戸 群馬陸
19:00 湘南 vs 鳥栖 平塚
19:00 Ｃ大阪 vs 札幌 長居
19:00 徳島 vs 東京Ｖ 鳴門大塚
19:00 福岡 vs 京都 博多球
----------------------------------------------------------
ナビスコカップ 10/13 (土)
準決勝 第２戦 15:00 鹿島 vs Ｇ大阪 カシマ
準決勝 第２戦 15:00 川崎Ｆ vs 横浜FM 等々力
---------------------------------------------------------
Ｊ２ 10/13 (土) 第４５節第１日
13:00 東京Ｖ vs 湘南 西が丘
13:30 札幌 vs 草津 札幌厚別
16:00 鳥栖 vs 仙台 佐賀
-----------------------------------------------------
10/14 (日) Ｊ２ 第４５節第２日
14:00 京都 vs Ｃ大阪 西京極
14:00 愛媛 vs 山形 愛媛陸
19:00 水戸 vs 徳島 笠松
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:32:33 ID:eqguJPV30]
- 審判も味方だったことも考慮すれば、タダの実力不足だよ。
ただ、あと一歩まで持っていったガッツは認めるけどな。
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:35:17 ID:AOjf297SO]
- ラモスなんかロスタイム残ってんのに座ってたし
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:35:32 ID:0l6agD4p0]
- ドイツのチーム崩壊のが悲劇だ
５分で３失点だぞ有り得ないだろ
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:38:19 ID:jkJbsXmyO]
- 悲劇という言葉は簡単に使うものではない
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:41:29 ID:j6qJLEOeO]
- ドーハの悲劇とかカッコいい名前付けてるけど、
ただ弱いから負けただけじゃん。
悲劇というより実力だろ
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:48:47 ID:aYUVG3JU0]
- >>イラク戦ロスタイム、コーナーキックのショートコーナーから
>>同点弾を決められた日本。
>>今でも、あの劇的なシーンが日本サッカーの教訓となっている。
豪州戦を見る限り、教訓は生かされてないような。。。
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 09:49:57 ID:BWPeTt8V0]
- 実力の割にはがんばった方だろ＞＞９４Ｗ杯日本代表
冷静に見るとサウジとかイラン、イラク、韓国に見劣りするチームだったぞ
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:01:20 ID:bQVnxW0p0]
- カズや武田のせいって意見が多いがあれは松永が悪い。
川口なら余裕で止めてただろう。
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:03:05 ID:bQVnxW0p0]
- >>427
あれで代表人気、サッカー人気に火が付いたのは間違い無いし。
最近下降気味だけど。
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:06:39 ID:UsK/MeEB0]
- ドーハの喜劇って、終了寸前ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟしてりゃいいのに
相手にパスして追いかけもせずｺｰﾅｰｷｯｸの原因を作った
ﾊﾞﾓｽさん主演のﾄﾞﾗﾏですか？
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 10:08:23 ID:D35z98yZ0]
- そもそも今は4.5枠だが
当時は2枠だったよな
出場枠
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 10:13:13 ID:io6WqvRk0]
- >>425
釜本は好きじゃないし
敢えて現代基準で比較するとそんなに凄い選手じゃないとは思うが
まぁ正直、一分の隙も無い正論だな
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:14:14 ID:HOtKk2WgO]
- >>441プロ発足前であそこまで行ったのは逆に立派だな
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 10:15:13 ID:s0VQLa2K0]
- ラモスってあの頃もう衰えてて、ピッチ内をブラブラ歩いてる感じだったよな。
中山がゴールラインを割りそうな球を追い掛けて執念のゴールを奪ったときも
ラモスは諦めて後ろ向いててゴールに気付いてなかったし。
サッカーをよくわかってない小林よしのりが漫画で「4年後のために今からラモスを冷凍保存しろ！
ラモスが引退したら日本が世界に出られるわけない！」とか書いてておかしかった。
そして4年後、小林はフランスW杯をロクに見ずに「ラモスがそう言ってたから城が悪い」とか書くし。
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:18:51 ID:U4JML26t0]
- >>437
いや、あの時は韓国には勝っていた。あの時だけは韓国を超えたと思った。
あとは同意。イラン、イラクには完全に負けてた。
イランの右のサイドバックだったと思うけど、カズもラモスも相手にならなかった。
イラク戦は審判が完全に日本側だったからな。
「ドーハの悲劇」なんてマスコミ的にはおいしいかもしれないけど、実力的にはＷ杯には行けなかった。
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 10:21:55 ID:io6WqvRk0]
- 正直、フランス大会予選だって危なっかしかった
カズが尾てい骨折ってから点が入りやしない
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:27:11 ID:OOk4L+EUO]
- つかドーハにこだわるから予選突破でバカ騒ぎして
本番に出れたから満足みたいな気分になるんじゃね？
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:29:53 ID:zsthE5m70]
- ラモスが言ってることは、あれからなーんも変わっとらんと。
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 10:34:25 ID:yWAmwV+b0]
- ガムクチャの悲劇もインパクトあったよラモスは
NHKの生中継であんなに何でキレてるんだろうと思ったよｗ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 10:38:36 ID:io6WqvRk0]
- >>449
あれはガムっつーか
それだけじゃなく、城の全体的なプレーがおかしかった気が
かなり良いボール来た時にｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞとかしてたぞ
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 11:23:20 ID:rHEYUbAe0]
- 今でもゴン→武田の交代は理解に苦しむ
なぜ北澤を入れなかったんだ。
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 11:27:58 ID:YiYKKzmCO]
- サッカー嫌いな俺は､あの時の事を｢ドーハの喜劇｣と呼んでいる｡
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 11:37:54 ID:3POX0Zph0]
- つまりドーハの悲劇を境に以降を日本サッカー暦○○年と呼んで
それ以前はビフォー・ラモスでＢＬ○○年と呼べということか
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 11:59:03 ID:liHFuUHa0]
- >>442
＞敢えて現代基準で比較するとそんなに凄い選手じゃないとは思うが
ええええええw
それはさすがにないわw
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 12:07:38 ID:drhMJZ8D0]
- >>442
釜本より「シュートをするためのトラップ」が上手な選手は未だ現れてないと思う
現代サッカーの洗練された練習メニューを与えて
発達したボールやスパイクでプレーさせたらどうなるだろう
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 12:09:49 ID:HDl2m9QzO]
- もうサッカー終わったけどね
- 457 名前：_ [2007/10/10(水) 13:16:54 ID:nAUfmc4E0]
- 負けたことに何の意味もない。本大会に出て経験積めたほうがいいに決まってる。中田、小野らが海外に出て行ったのも、フランス以降だし、日本サッカーにとって４年間のロスだったと思う。
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 13:22:14 ID:jF0j1EtO0]
- 武田が誰もいない所に空気読めずセンタリングしやがったのが原因
のちに「今でも間違っていたと思わない」と
えらそうにテレビに語っていてムカついた
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:22:49 ID:BhC1fhQIO]
- 別に悲劇でも何でもない、ただ実力無いから負けただけの話
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:27:19 ID:bMVjRbMZO]
- ヘナギの悲劇はー？(・Ａ・)
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:30:44 ID:Y0F3VUdcO]
- なんかドーハの悲劇をクールに弱いから追い付かれたみたいに考える奴はつまんなそう
感情の起伏があってこそスポーツ観戦は熱くなるんだろうに
まあ一つの見方だし否定はしないが
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:30:52 ID:L7JONCb5O]
- 「まだ始まっちゃいねーよ」
ってセリフはキッズリターンだっけ？
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:43:22 ID:wDvaVcg60]
- >>462
そだよ
まだ始まってもいねーよ
だった気もするけど
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:44:33 ID:J45Prf5V0]
- この書き込みすると120％在日認定されるが
韓国戦のKINGはオフサイドだろ
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:46:41 ID:PZjCzmXiO]
- この翌日親父が無茶苦茶テンション低かった事だけは覚えてる
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:48:18 ID:lMlR/vOVO]
- >>446
フランスＷ杯予選の時はカズ外せって暴動起きてただろｗ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 13:50:22 ID:GE4l7Tv1O]
- つまりラモスは始まってもいない代表でしかやったことがないんだから黙ってろってことでいい？
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:52:19 ID:OA8/f+bnO]
- >>460
あれは喜劇。涙なしには見れん喜劇。
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:54:52 ID:U9/ISDx10]
- ドーハのアレはラモスの気の抜けたパスが
そもそもの原因だろーに。
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 13:57:39 ID:1X0nwZnt0]
- そりゃ当時のメンバーからすれば、何の意味もないむなしい敗戦だったなんて思いたくないさ。
あれがあったから今のW杯出場してる日本がある、そう思わなきゃ精神崩壊しちゃうだろ？
だからこういうこと言うぐらい許してやれよ
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 13:58:21 ID:eqguJPV30]
- >>469
ラモスは当時３６歳だぜ。
ラモス→北澤の交代が正解だったな。
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 14:00:42 ID:t6uv6lCX0]
- あそこからって勝手に決め付けるなよｗ
すげー失礼な奴だな。
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 14:06:47 ID:/xi2pU1vO]
- 今のアジア予選はぬるいよ
イラン、イラク、北朝鮮、サウジ、韓国と
リーグ戦やって上位２つに入るなんて今でも相当困難
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 14:11:27 ID:m1nj3jTuO]
- イングランドやフランスやオランダがWC出場逃した時も悲劇とかいってたんだろか？
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 14:41:44 ID:ID85B+V/0]
- まあ日本もまたいつかＷ杯出場権を逃すときが絶対来るだろう
それが2010年になるか2014年になるかわからないが
予選は過酷だ。楽な予選なんて無い
ドイツＷ杯予選も、オマーン戦のロスタイムの久保のｺﾞｰﾙが無かったらと思うとゾッとする
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 15:01:36 ID:t6uv6lCX0]
- >>474
94WC欧州予選敗退のフランスも悲劇つってたな。その後キリンカップで悲劇の敗退同士(笑)で日本がボコられちまった。
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 15:05:29 ID:eAvr2spm0]
- >>476
あれは結構いいメンバー来てた希ガス
パパン、ジノラ、カントナ、デサイー・・
そして小倉
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 15:07:24 ID:Loepko7L0]
- 敗退の原因はイラク戦じゃなく北朝鮮戦。
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 15:19:11 ID:vCVSQKHk0]
- イラン戦、せめて１−１だったな。
イラク戦はあとの祭りだ。
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 15:23:36 ID:Pn8et9hF0]
- もう14年も前か。一進一退のあの最終予選はシロウト目にもすんげー面白かった。
近年はもう興味も失って国際大会も全然見てない。
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 15:25:07 ID:vCVSQKHk0]
- イラク戦（最終戦）のみであーすれば、こーすればの
議論だけが、何年も続いているが、大会全体、日本以外の試合も含めて
いろんなポイントがある。
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 17:40:17 ID:3JGdgiJX0]
- 日本のレベルもアップしたけど、同時に世界のレベルも上がってるからな
今もサウジ、イラン、イラク、オージー、韓国あたりとはどっこいだろうし
日本代表って相対的に見た強さは変わってないよな
ドーハのときのように2枠ならまたあのギリギリの白熱した戦いが見れるんだけどな
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 19:05:37 ID:uyR57q0t0]
- ジーコも自分が来てサッカーが始まったとか言うしブラジル人は尊大なのが多いな
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 19:08:42 ID:a+iRXubHO]
- 今年７連敗した事も忘れるな
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 19:35:36 ID:s0VQLa2K0]
- ニッポン放送でドーハの生中継してて、日本がW杯出場決定したらそのままサッカー特番、
出場を逃したら0時半から1時まで通常番組であるOhデカナイトを放送の予定だった。
「負けたときのみ30分だけ生放送やれってキツいだろ」と言いながら伊集院光が、
さすがにギャグで茶化せる雰囲気でも無い中で非常にやりにくそうにトークしてた。
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 20:38:53 ID:YXuJyTik0]
- 緑がそうなる(=昇格逃す)と思う
- 487 名前：_ [2007/10/10(水) 21:24:16 ID:nAUfmc4E0]
- 古い話になるがメキシコオリンピックの終了間際、宮本輝樹はスタンドにボールを大きく蹴りいれ時間稼ぎをしていた。
そういう知恵は日本サッカーは昔から持っていた。ドーハのようなつらい経験をせずとも、機転の利くプレーヤーなら時間稼ぎをしたはず。
ただ単に武田とラモスの頭の中身が薄かっただけ。
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 21:27:58 ID:2/4JfIVG0]
- ファルカンジャパンは黒歴史ですか？
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 21:34:56 ID:Kc/r3d8j0]
- いつまで「悲劇」って言ってんだよ。
単に弱かっただけでしょ。
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 21:36:18 ID:9GRi+UOF0]
- そういやさ、テレ・サンターナの黄金の中盤がソクラテスを除いてみんな
日本で監督やってるんだよなｗ
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 21:44:06 ID:sR5XNdXZ0]
- ドーハの喜劇ｗｗｗ
まだ時間残ってたのにさっさｵﾜﾀしてしまって、勝手に落ち込んでた大バカ共ｗｗｗ
素人集団最後のＷＣ予選だったなｗｗｗ
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 21:46:49 ID:RupL6Q8Q0]
- >>日本サッカーはすべて、あそこから始まった。
釜本・川淵あたりにケンカ売ってんだな ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 21:49:13 ID:1VOgIR360]
- あそこですんなり突破決めてたらもっと良い経験値がつめたかもしれないんだけどなモスラさん…
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 21:52:29 ID:f9FerrcW0]
- この前のカタール戦の家永の変態キープに生かされてんじゃないの
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 21:55:20 ID:gIu26aUD0]
- 武田って見るからにバカっぽいもんな
しゃべるとやっぱりバカだけど
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 22:33:43 ID:qIl7pPhh0]
- 大一番で監督がテンパって奇妙な策打って、逆にやられるのは日本の伝統。
オシム観てるとオフト思い出してしまう。
あの場面でロクに指示も伝えず「今まで使った事ない攻撃的選手の武田」を
入れて現場を混乱させたオフトが戦犯だよ。
そりゃ武田はイイとこ見せようと舞い上がるだろうさ。襟まで立ててｗ
ドーハを観た前園はCK時、時間稼ぎの為に脚を捻って痛めた演技までした。
後のマイアミの奇跡に繋がるプレーだった。
- 497 名前：_ [2007/10/10(水) 22:54:09 ID:nAUfmc4E0]
- 確かにオフトの采配もおかしいとは思うがサッカーは野球と違って最終的には選手の判断で行う競技だぞ。
オシムも「考えろ、考えて走れ」と言っているし、最終的に考えるのは選手。
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 23:06:25 ID:loL5reFwO]
- ラモス…終盤全く走れなかったな、最後中途半端なパスだして攻撃くらって、コーナーとられておしまい。
- 499 名前：在日lolita(女 ◆FsmAvZlgmM [2007/10/10(水) 23:08:35 ID:/ow4ciWq0]
- >>496
オシムとオフトを例に出して、日本の伝統って・・・w
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 23:10:38 ID:PDQkwbsK0]
- 確かに日本の１点は重い。
あんなにチンタラチンタラ攻めてたら、１点は重いわな。
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 23:34:30 ID:UcuRuIVS0]
- >>339
イタリア対ナイジェリアの一戦だな。
誰もがイタリアの終戦を思った時の起死回生のゴール。
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 23:37:10 ID:bFtQHdBBO]
- 人が死んだわけでもあるまい、悲劇と呼ぶな
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 23:37:40 ID:D1AclyAM0]
- 木島が悪い。
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 23:40:56 ID:cyd6MrvP0]
- 日本サッカーはあそこからって……
それ以前から日本サッカーはあったし、
もっと悔しい思いをした選手も沢山いただろうに。
声の大きいやつだけが目立って主張して悲劇のヒーローで
美味しいところをもっていくのか？
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 23:45:57 ID:8ccQ0ITgO]
- 試合終了直後、イラクの選手が日本の選手に謝ってたよね？
負けて帰ったらフセインに拷問されるって実況でも言ってたし、背に腹は代えられないか。
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 23:52:14 ID:5pBZVF+G0]
- こんな敗戦何の意味もない
日本のサッカー人気が遅れただけ
０２年が日韓共催になってしまっただけ
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/10(水) 23:58:11 ID:n00sSsNY0]
- このアメリカWCの惨劇を払拭するためには、もう一度利益を捨てて、
セントラル方式で、WC出場を得ないと、この心のもやもや感は晴れない。
日本代表は中立国しかも中東で、セントラル方式でWC出場のチケットを取るべきだな。
韓国、サウジ、イラン、オーストラリア、中国、その他４,５カ国を相手にして、上位３カ国がＷＣ出場。
よっぽど選考を厳密にしないと出場は難しいだろ。
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/10(水) 23:59:43 ID:sdYWroBX0]
- 実はドーハの頃が日本サッカーの最盛期だったのかもしれない。
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/11(木) 00:11:01 ID:AGqY3vW50]
- ドーハを冷静に分析したつもりでしたり顔になってるのって
みんな未成年だろ？当時小学生前の。
日本でサッカーが国民的行事として認知されたのは
明らかにあの予選からなんだけどな。
その前は、メキシコと木村和司のＦＫくらいだろ。
木村のＦＫは伝説だけど、あれでＷ杯に手が届いてたって訳じゃないしな。
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/11(木) 01:34:27 ID:HPbO5giW0]
- 日本のサッカーなんてホント、チンカスサッカーで、Jリーグが出来てよう
やく、「ああ、いよいよ俺たちの代表もようやくW杯に出られる時が来たん
だなぁ・・・・」って感じだったなぁ。
そんな惨めな思いをしてた頃に比べりゃ、今の日本は天国のようだよｗ
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/12(金) 21:32:47 ID:1YZ9ND+a0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm495508
これ見れないんだけど・・
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/12(金) 21:33:09 ID:yGSXPhm60]
- 勝手にあれをスタートにするなよ
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/13(土) 07:56:14 ID:DeoTf9Cw0]
- >>日本サッカーはすべて、あそこから始まった。
調子に乗るなボケ
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/13(土) 11:21:36 ID:KhJ5rTBx0]
- 木村のフリーキックって無理矢理伝説にしてるだけだろ。
0−2から1点返したのなんか、むやみに持ち上げるなって。
なんだよ、あのぴちぴちパンツ。いつ見ても笑える。
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/13(土) 11:30:05 ID:yNc4F9PQO]
- 緑がロスタイムに同点弾叩き込まれて昇格見送りになる予言
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/13(土) 11:33:08 ID:a+Lgh37E0]
- >>509
そういう書き方がもう幼い
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/14(日) 00:43:50 ID:i0uV1fcj0]
- 日本サッカーはまだ本当の悲劇なんて経験しちゃあいない。
ドーハ悲劇とパリの悲劇は似ているようで全く違う。
あの時のフランスはワールドカップに出ても普通にベスト４ぐらいまで行けるチーム
であって出場するなんてのは当然のこと。
当然出場できるはずのワールドカップに出られなくなった時こそが本当の悲劇。
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/14(日) 00:51:43 ID:jKzMiLa90]
- 当時は赤ちゃん。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9584.jpg
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/14(日) 01:15:37 ID:L8wSeyKP0]
- >>517
日本も弱いのに調子に乗っちゃってるから、そろそろそういう経験を
しといた方が良いかもね、そうすりゃもう一段階上に行ける。
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/14(日) 01:50:00 ID:D57UDy4C0]
- >>517
でも今はもう出場経験しちゃってるからな
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