【サッカー/U-22】ラモス、ドーハの悲劇を忘れるな…「日本サッカーはあそこから始まった」

1 名前：(；｀Д´)φ ★ mailto:sage [2007/10/09(火) 18:48:10 ID:???0] １９９３年１０月２８日、米国Ｗ杯アジア最終予選イラク戦で、 日本中を沈黙させた「ドーハの悲劇」は、もう１４年前。 Ｕ−２２日本代表はあす１０日、五輪最終予選第４戦カタール戦（１７日、ドーハ）に向け、 関西空港を出発する。勝点７で首位に立つ日本は、次戦に勝てば王手となる。 ドーハで、苦い経験を持つ元日本代表ＭＦラモス・現東京Ｖ監督は 「ドーハ」という地名を聞くと、意外にも優しい顔になった。 「日本サッカーはすべて、あそこから始まった。 あれがあったから、悔しくて悔しくてはい上がってこられた。マイナスばかりじゃなかったんだよ。 ぼくの人生の大切な１ページです」と特別な場所であると話し、Ｕ−２２にも幸運を予想した。 同じく、ドーハ組主将の柱谷哲二・東京Ｖコーチも、「頭から離れたことがない」と言い、 さらに当時、小学生だったＵ−２２世代に対して、 「伝えていかなくてはならない義務がある」と強調している。 というのも、Ｕ−２２が置かれている状況が関係するのだ。 日本がドーハでＷ杯切符を逃したのは、得失点差のせいだった。 最終戦でイラクに同点にされたため、日本は勝ち点で並ばれた韓国に得失点差２で抜かれ、 Ｗ杯の夢が閉ざされている。勝ち点ではなく、２点に泣いたのだった。 Ｕ−２２は勝点７で首位に立っているが、最終予選３試合で、わずか２点しかとっていない。 イラク戦ロスタイム、コーナーキックのショートコーナーから同点弾を決められた日本。 今でも、あの劇的なシーンが日本サッカーの教訓となっている。「１点の重み」−。 当たり前だが、肝に銘じてほしい。 www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100906_all.html 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:08:02 ID:Gx1VgmfT0] >>99 あの頃の前園は本当に凄かったな ビックリしたわ 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:09:09 ID:nBwRWTcH0] まあ、あのときはイラクが強かったよ。 サイドチェンジもラモス以外ろくにできない 当時の代表ではむしろあそこまでよくやったもんだ。 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:13:16 ID:PCmbFi0m0] ラモスはもういいから 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:13:16 ID:RIMLww+g0] このグループ他のチームも点あまり取ってないんだけどね。 105 名前：_ [2007/10/09(火) 20:16:35 ID:+Wc8fHog0] ロスタイムの悲劇なんていくらでもあるやん。サンドニ、アフリカ予選のカメルーン、Ｊリーグの長居でのセレッソ。 ようするにサッカーは９０分あり、笛がなるまでなにが起こるかわからないってこと。 ドーハが特別な悲劇だったってことはない。 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:16:49 ID:ujwsIRAqO] >>97 今なら例えば中田さんとか茸とかってことな これから海外に出てより高いレベルを経験する人達が増え指導者になって伝える この流れが普通になってからが本当に始まる時 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:17:46 ID:tkW1QLOA0] キーワード： バンテリン 抽出レス数：0 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:17:57 ID:4Ya7feUv0] サンドニじゃなくてパルク＝デ＝フランスの悲劇ね 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:22:53 ID:k0kEJvhS0] >>105 いや、日本にとっては特別でしょ。 日本代表初めてのW杯出場があと数秒で決まるところだったんだから。 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:27:16 ID:EmI+c+Lh0] >>81 あれ、おれがいる。 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:28:32 ID:9Wg7D/FH0] 今の時代の視点から見て当時の代表の試合運びを馬鹿にするのはどうかと思うぞ。 当時のサッカーファンはあの状況では前線でFWがキープして時間稼ぎをするセオリーすら知らなかったんだから。 プロの武田でさえ知らなかったんだぞ。 あの敗戦があったから、今では当然のようにそういったセオリーを素人の俺らでさえ口にできるし、理解しているけど。 このスレの高みから見下ろしたようなカキコしている輩はそういった視点が決定的に欠けているな。あの当時の日本人にはあのサッカーしか出来なかったんだよ。 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:28:56 ID:Ei1ff7kXO] ドーハを知らない人や知ってても下手くそだったから当然とか言う人が何と言おうがあれは悲劇だった あれがあったからジョホールバルがあったと思う 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:33:47 ID:Lt5b90Dp0] リアルタイムで見たことない人が逆にかわいそう 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:34:44 ID:wtLtttEw0] あの当時でも時間稼ぎをしない武田はダメだという人はたくさんいたよ 適当なこと言うな 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:37:49 ID:XV++Ajlx0] あの時の代表がW杯本戦に出てたらどうなったか想像したんだが 予選３試合ボッコボコにやられて見ていられない結果になったんじゃないか？ 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:38:52 ID:lbFtHgW00] >>111 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:39:31 ID:EdC/1qx3O] ラモスの中人は 『まさお』 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:40:03 ID:c0n45/2x0] >>3 カズが戻った理由 ↓ あそこカバーする選手がなぜか居なかったから慌てて戻った ↓ ショートコーナー なんであそこに居るべき選手が居なかったんだろうな・・・ 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:40:08 ID:+2L6Y5zn0] vista.undo.jp/img/vi9192959600.jpg 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:40:51 ID:LP8up+3b0] 悲劇って言い方はどうなんだろうな 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:42:50 ID:EmkkaeBh0] 技術的には今よりは劣るけど あの頃が一番熱かったな 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:43:00 ID:FiMg6oNs0] 当時、武田がボロクソに叩かれてたよなｗ 一方、韓国は敗退寸前で涙目→歓喜 ドーハの奇跡とか言われてたよな 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:43:31 ID:jh0np+lLO] >>115 トーナメント進出はそりゃ夢のまた夢だろうけど、韓国がドイツ相手に２点取ったくらいだし善戦は可能かと 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:44:37 ID:c0n45/2x0] >>120 オシムは「悲劇と軽々しく言うな」って言ってたけどさ、 94年でられなかったフランスも、自国の敗戦を悲劇って言ってたよな。 >>121 俺もそう思う。 ただ、今と昔の代表がガチで勝負したら良い勝負になりそう。 スキルの差があっても食らいついてイングランドやアルゼンチンに健闘してるし 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:45:03 ID:dlUuTg3EO] へぇ〜 やっぱみんなあの時の武田が印象に残ってるんだ〜 たしかにあれはどん引き あの時間帯に誰もいないところにマイナスあげるなんて 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:45:16 ID:w65AToVdO] オフトジャパンが一番好きだった 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:46:06 ID:KNjY0ij2O] 師匠がいないのが悲劇だよ 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:46:29 ID:c0n45/2x0] >>115 たらればはねーけど、酷暑のアメリカでコンディション落としてるチーム多かったし、 当時の戦術的にノーガードの打ち合いや、大崩れに発展しそうな試合は多かったからわからんよ。 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:47:38 ID:+l0JCMNo0] もう一度あの試合をカットしないで地上波で放送しないかな 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:47:57 ID:ggDjC8um0] jp.youtube.com/watch?v=z4hUFnoNUFk 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:48:05 ID:Lh9PybGS0] >>124 だけどフランスは悲劇の後に究極のリベンジを果たしたよな。 日本は何か今でも消化不足で・・・。 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:49:53 ID:Oe+7xsDN0] 俺は、あの最終予選を忘れない。 偉そうにしているラモスがハードにマークされると何もできなかったことを。 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:50:02 ID:obiwfU3r0] 俺スポーツ観戦至上、一番唖然とした出来事 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:50:24 ID:DMl5GSAcO] 日本はドーハの悲劇とかそういう名前をつけるネーミングセンスはあるんだな。 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:51:05 ID:c0n45/2x0] >>131 悲劇っていうのが云々って意味合いの説明をしただけで・・。 そこを比べる意味は無いだろ。 悲劇があれば優勝できるのか？それこそおこがましい。 現実を見て、少しずつでも成長してればよくね？おれはそれでも応援する価値があると思うけど それとも、消化不足や三歩歩いて二歩下がるから応援したくない？ サッカーの難しさを知ってれば、外野からそんな高飛車な要求できないだろ。。。 >>129 またアンコールあるだろうし、ドーハの試合ノーカットのDVDでてるよ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:51:55 ID:Opa9Y5Q20] サッカー協会は何の強化もしてこなかった。プロリーグが立ち上がってすぐに W杯に出られてたまるかってｗあれは悲劇でも何でもない 137 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:52:48 ID:vDddhelj0] このチームアジアカップで予選突破できるかどうかの レベルだったんだよ。優勝しても半信半疑だった。 日本開催だから勝っただけだと。あのころ中東どころか タイにだって勝てるかどうかわからんかったのに、 よくあそこまで登りつめたものだ。ということで 　オフトはすごいやつだとおもった 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:53:02 ID:obiwfU3r0] で、あとでカズが文春のロングインタビューに 「おれとラモスでキープしようと思えばできた」と答えていて 「じゃやれよ！」と初めて活字に声出して突っ込んだ。 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:53:06 ID:dfaZA+cQ0] まだ２歳ぐらいだったけど ラモスには心底むかついた 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:53:45 ID:bJj5HwbS0] いや始まったのはもっと前だよ 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:54:37 ID:yF9K0qeHO] ﾁﾘﾁﾘはまだそんなこと言ってんの加代 どうしようもないなw 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:56:57 ID:LgqJwVUj0] >>95 フランスはその次のW杯で優勝したけどな。 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:57:02 ID:c0n45/2x0] >>138 俺は突っ込む気力もなかった というか、ガッカリしたけど、よくやったって本気で思った。 サッカーであんなに日本が盛り上がるとは、ほんとにその数年前まで信じられなかったから。 そういう意味で当時の代表には思い入れと憧れがある。 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 20:57:14 ID:wmdH7kH+0] 武田なんて入れるのが悪い。 最終予選1度も出てないんじゃなかったけ。 そこで張り切ってセンタリングorz 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 20:57:29 ID:XY47O/a1O] あの後、韓国もサウジもＷ杯本番でそれなりに印象を残したからな サウジは言わずもがなだけど、韓国も暑さを追い風にスペイン、ドイツに善戦したし 日本も出てたらなってのはある まあ言ってもしゃあないんだけど 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:00:00 ID:c0n45/2x0] >>145 確かに言ってもしゃーないけど、確かに凄かったよな。 ドイツ戦は普通に衝撃受けた。 まあ、プレッシャーとかがプラスになるチームだったから面白い試合してくれたかもね。 ボロ負けでも、一人でもゴール狙いに行くようなチームだったし 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:00:13 ID:soG7P4sdO] ドーハ以前に日本の為に頑張った選手が報われない発言だよな(´･ω･`) 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:00:23 ID:upII/2+v0] >>91 www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/05_carioca.html　より抜粋 >サッカーを語るうえで私が開発した表現に、「良いサッカーは、攻守にわたるクリエイティブなムダ走りの積み重ね・・」というものがあるのですが、 >それは、まさにカリオカをイメージしていて浮かんだ言葉でした。たしかに現役の晩年は運動量が落ちた。 >それでも、（特に守備で！）決定的な場面での全力ダッシュをベースにした効果的プレーには、見所満載の実効コンテンツがてんこ盛りでした。 >もちろん頻度は落ちたけれどネ。そのことについては、彼自身が一番悔しい思いをしていたのですよ。 >でも逆に、まだ出来るという確信もあった。もっと出来る、もっと出来る・・。だからこそチャレンジをつづけたのですよ。 >そんな前向きの姿勢にはアタマが下がります。 むしろ無駄走りの元祖ですが 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:02:55 ID:c0n45/2x0] >>148 無駄走り多かったな。 けど時たま出るピンポイントのアプローチが魅力だった。 プレッシャーのかけ方は未だに参考になる。 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:03:05 ID:nPM+nKwVO] 当時、同じメンバーでカップ戦出てアルゼンチンに５ー０で負けなかった？ ダイナスティカップだっけ？ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:03:50 ID:LV1PV1EH0] 悲劇と呼んでるうちはダメだと思うぜ 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:04:23 ID:zeQaZR5YO] 〉次勝てば王手 守備的にいくんだから 引き分け狙いだろ 今のシステムじゃ得点の臭いせんし 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:05:31 ID:y8QzdjRJ0] >>131 フランス大会出場はリベンジというか飛躍だろ。 93年と97年の予選の熱さを知ってる我々は幸せ者。 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:05:36 ID:wCVYhcNw0] 「ドーハの悲劇」で得点を決めたイラク代表選手が議員に www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT2M0900G09102007.html 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:05:51 ID:SS4Hjj0f0] 確かにあれほど悔しい思いで観た試合はないな 156 名前：_ [2007/10/09(火) 21:06:25 ID:+Wc8fHog0] 武田が戦犯扱いされてるけど、ラモスも中盤で無理なキープしてボールかっさらわれて、それがコーナーキックに繋がった。 簡単にいっぺん切っとけよと思ったの覚えてる。 157 名前：奈々氏さん [2007/10/09(火) 21:08:10 ID:UyiI+gIv0] え？その前から日本サッカーはあるし。だれ？このひと。 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:09:13 ID:TMapnFMJ0] ラモスは嫌いな選手だったけど、WCには行って欲しかった ちなみに俺はいまだにドーハの悲劇のVTRはＮＧ 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:10:13 ID:jh0np+lLO] >>150 ダイナスティは東アジアの大会 それは95年正月のインターコンチネンタルカップ(コンフェデの前身) 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:10:46 ID:c0n45/2x0] >>155 終わった瞬間、黙って部屋に戻って不貞寝した。 98年は怒りのが大きかったし、02年もナカタコへの怒りが大きかった。 なんというか、怒りとか悲しみとか通り越した試合だったな。ゲームとしてのレベルはともかく 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:10:49 ID:bJj5HwbS0] セル塩が激怒しちゃうな 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:10:58 ID:jh0np+lLO] >>150 ちなみにカズがFK直接入れて１―５ 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:11:03 ID:k0kEJvhS0] >>157 文をそのまま読まないでもうちょっと深読みすれば？ 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:11:03 ID:OU8fqo+/O] で、ヴェルディが今年Ｊ２三位で入れ替え戦に同じことをする、と。 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:11:49 ID:McbkRrDX0] >>136 ドーハはJリーグが出来る前のこと 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:12:37 ID:c0n45/2x0] >>158 選手や大会紹介のダイジェストとか導入の映像でドーハとか出てきたら未だに涙出るな。 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:13:00 ID:bJj5HwbS0] ベルディーはサテライトに力入れなさ杉じゃねｗ 普通におれもサテライトのやつらと混じって試合してたしｗｗｗ 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:13:32 ID:c0n45/2x0] >>162 その補足。そのときのカズのFKは左足で蹴ったはず。 両利きすげえって本気で思った。 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:15:23 ID:hXevokxaO] 福田はトップ下としてはどうだったの？ドリブルが上手かったらしいけど。 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:20:10 ID:y8QzdjRJ0] >>165 おいおい93年だよ。 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:21:56 ID:c0n45/2x0] >>136 確かに何もしなかったなｗｗｗ カズが「賞金は俺らで分けていいんでしょ？」って聞くまでは、報奨金もなかったらしいし。 ホペイロも雇わないような最悪な環境を変えさせたのは、選手達であってスタッフじゃなかったんだよな。日本の場合。 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:23:54 ID:FqsZodCc0] いくつかレスで出てるが、武田のセンタリングのあとイラクボールになったけど、日本がもう一度取り返してるんだよね そして当然司令塔であるラモスにボールは回り、前を向いて何をするかと思いきや相手が寄せて来てるわけでもないのに、 ループパスしやがってカットされてカウンターであのコーナーキックになった。 武田も悪いがラモスの方がもっと悪い 173 名前：奈々氏さん [2007/10/09(火) 21:24:07 ID:UyiI+gIv0] まぁ、プロ化において多大なる貢献をしたことは認めましょう。 ただ、ヒデやシュンさんがいなければ始まるも何も失墜してたでしょう。 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:24:56 ID:PYzf3ECA0] アメリカW杯に出てたら結構上行ってたんじゃないか と思ってた時期が僕にもありました 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:25:10 ID:k6mwmEkRO] もうそんなに経つのか。 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:25:39 ID:c0n45/2x0] >>173 いや、遅かろうがいずれは誰かがその道に行ったでしょ それ以前の転機だったわけ。 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:25:47 ID:Z+GVypEOO] いつまでドーハ引きずるんだよ 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:26:23 ID:Uh5OSBga0] 武田は襟立ててたのが余計に反感買ったなｗ 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:26:29 ID:y8QzdjRJ0] >>166 絶対入るとわかってるのに カズ、足を伸ばせ！ 松永飛べ！ って心で念じてしまう（泣 木村和志のFKを上の人たちが語り継ぐように ドーハも下の世代に語り継がなきゃね。 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:27:51 ID:jvq5m9kR0] バブルへＧＯ　タイムマシンはドラム式 で広末から「ロスタイムに気を付けて！」って言われてたのにな 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:28:48 ID:ivzE8Fh/0] まさにドーハは歴史の転換点だった訳だ これからもにわか達に教えてあげなければならないな、 本当にハートが強かった最後の日本代表のことを… 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:29:01 ID:c0n45/2x0] >>180 ペレからラモスに言わせてたら・・・・あんなパス出さずに・・・ 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:30:03 ID:TMapnFMJ0] >>178 当時武田が襟を立てていたからだという意見があった 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:30:36 ID:c96xqn8s0] 最後のイラクのコーナーキックの原因は ラモスの怠惰プレイで向こうボールになったからじゃないか。 俺は忘れないぞ。 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:31:44 ID:QYmP9lslO] 武田があそこで時間稼ぎしてたら‥‥‥‥ 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:32:25 ID:4Ya7feUv0] 都並は「イラン戦でラモスが削られて、それからﾔｼはビビり入ってた」と暗に非難してたな 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:32:37 ID:Ijm6RMpu0] 武田じゃなくて北沢を投入してたら逃げ切れたよ たればらはスポーツには禁じ手だから言いたくないけど 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:34:35 ID:U4Wxr6tc0] >>95 当時「W杯予選の二大悲劇」と言われた。 しかし ロスタイムの得点(あるいは失点)って、 近年珍しくなくなってきてる気がする・・・ 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:34:56 ID:y8QzdjRJ0] つうか第3戦の北朝鮮相手にもっと穫れたのに 後半流し気味にプレーしてたんだよな。 当時なんでもう1点穫りに行かなかったんだろ。 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:35:23 ID:8rGhaGjZO] それを言うなら中山替えなければよかった サウジ戦から中山使ってればよかった 191 名前：奈々氏さん [2007/10/09(火) 21:36:24 ID:UyiI+gIv0] >>176 そうは思いませんけど？遅かれ早かれって意味がわからないww そういうのはまったく意味のないイフですよwwww ヒデがスクデットを取ったのも、シュンがMVPをとったのも、 彼らかだからできたこと。 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:37:15 ID:4Ya7feUv0] >>189 最後　韓国と北の試合はヤオってたからあんま意味ないと思うな 亡命してきたコーチがバラしていた 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:37:58 ID:9+mU4UL30] ドーハのメンバーがワールドカップ出てたら どのぐらい戦えたか見てみたかったな〜 当時のサウジや韓国がW杯でそこそこ戦えたんだから、日本も結構やれたと思うんだけどな 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:38:00 ID:TMapnFMJ0] >>187 この大会での北沢の動きは素晴らしかっただけに >>189 ドーハの悲劇のゴールだけで敗れたのではない 北朝鮮戦、イラン戦があったからこそ敗れた 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:39:31 ID:7bMh5nSfO] 始まるもなにも日本サッカーなんてだいぶ前に終わってんだろｗ 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/10/09(火) 21:42:01 ID:Tc9dmECu0] ヴェルディがロスタイムのCK→同点ヘッドでJ1昇格を逃すフラグktkr 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:46:25 ID:SP+vI+HVO] おまえらなあ歴代の日本代表で一番強いのハドーハ組なんよ 異論は全く受付ません 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:48:04 ID:zX4BJqt00] これはラモスが悪いの？ 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:48:19 ID:9+mU4UL30] この試合見終わった後、なんか自分はポカーンとしてた印象しかない 悔しさというかそんな感情もみんな吹っ飛んじゃった感じで 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/09(火) 21:49:41 ID:c0n45/2x0] >>191 いや、良い選手は遅かれ早かれ生まれてただろうっていっただけで。 別にヒデや俊輔に悪いイメージで言ったわけじゃない。 良い花が咲く土壌や、良い種が蒔かれるきっかけになる事件だったってことだ。 個人による成果と、その辺の事実を履き違えて噛み付くな。 別に俊輔やヒデを見下してるわけじゃなかろうが。

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