【芸能】AKB48、おじさんに見分けがつくのか？ 「篠田まりこ？って子だけは覚えました」「宮澤さえ、って子は可愛いですね」

1 名前：鳥φ ★ mailto:sage [2010/07/09(金) 11:13:42 ID:???0] AKB48のコアファンを、<トップヲタ>と呼ぶらしい。 このネーミングセンスについては、(よくもまあつけたもんだなあ…)という気がする。 よくわからないが、王理恵、という言葉を聞いた時の感覚に近い。 テレビ番組によると、そのトップヲタたちの中には、同じCDを700枚買った人もいるようだ。 しかし、実際にトップヲタ本人なのかな…と思わせるところもある。テレビ界でこの手の企画には ヤラセ疑惑も付きものだからだ。また、詳述はしないが、AKBが、正規に売り上げカウントされる CDとは別の<劇場盤>なるCDばかりが売れている？云々、という噂だってあった。 そういえば、かつてのオリコン裁判で最大の争点だったカラ予約問題(予約して取り消しても売れたと カウントされるのでは？という問題。70年代くらいから言われるようになってきた)は結局、 それが集計されている事実は裁判で認定を受けなかった。つまり、この事件は、 レコード業界側の働きかけも、不問に付された。 その件を受けてかオリコンは、自主流通CDの類の売り上げ枚数カウントへ、 たった3000枚というきわめて厳しい規制を設けるなど、現在積極的にクリーンさをアピール。 同時に、イベントや自社通販などの売り上げも積極的に評価していく、と謳っている現状であり、 AKBはこのイベント系の売り上げが多いのが実情ではあるようだ。 本当に人気があるのか？という問いを、このようにブラックボックスの中身の問題としてしまうと、 いたずらな批判も多くなるので、必ずしも正当な人気評価にはつながらないだろう。 では単純に、AKBのメンバーをおじさん世代は知っているのかあちこちで聞いてみるとーー 「篠田まりこ？って子だけは名前を覚えました。ひいきにしています」(50代営業職) 「宮澤さえ、って子はかわいいですね。普通にファンです」(40代大手町のサラリーマン) たまたまなのか？そんなふうに一般の認知度(おじさん向けの調査)は、 オトナな感じのこの2人が圧倒的に高かった。 npn.co.jp/article/detail/61459556/ npn.co.jp/img/article/thumb1/56/614595561.jpg 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:00:00 ID:czaqCu/d0] 高橋みなみって小さいのに顔が大きいね 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:01:03 ID:iidVgr4m0] >>14 こいつらの”通”に見られていったい何の特典があんだよｗ 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:01:14 ID:HiFfMQWc0] 宮沢りえならなんとか・・・ 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:02:23 ID:RebIRc1aO] >>99だから手が届くと勘違いしてんじゃない？ 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:02:28 ID:9GXM3uP6O] 篠田ってやつ首長族？ 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:02:47 ID:b0wtY/Ik0] >>99 目が行く=華がある とするとあの中では一番華あるな 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:05:18 ID:d89RMWaTO] >>105 亀族 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:06:24 ID:5wJSei350] 佐江ちゃんはかわいい アイドリングオタの俺でもＡＫＢで一番気になる 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:06:50 ID:FGqZ9nC50] 見分けをつける必要なんてあるの？ 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:07:34 ID:tj7D9mDM0] 正直、覚える気もない 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:07:35 ID:JABnDghD0] モーブスヲタによると芸能人の顔＝モーブスみたいなキャバ嬢みたいな顔だということですwwwwwwwwwww きんもーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:08:00 ID:8brOwMQg0] 高橋みなみと大島優子 小野恵令奈と柏木由紀 こいつらの見分けがつくまで時間かかった 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:08:03 ID:GLM/Rq7eO] おじさん受け→篠田 同性受け→板野 ヲタ受け→1位2位の人 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:08:25 ID:sQWEvuDaO] 顔みてAKBとわかるのはショートカットの子だけだった。 でも昨日食わず嫌いでカツ丼マジ食いしてた六位も顔は覚えた。 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:08:41 ID:aEqfDHpyO] 板野は整形、これ常識 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:08:50 ID:xxMjSWaV0] 篠田もモデルと一緒に並べば中の下だからなw アイドルグループが解散後誰も第一線で活躍できないのも よく考えれば当たり前w 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:08:54 ID:MSrDOeJ5O] >>105 そう。あのツクシ。 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:09:23 ID:dU6BW+kF0] >>82 下二つは微妙だなあ 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:09:35 ID:4y9AzBl00] 俺は前田って子だけわかる 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:10:01 ID:IeXYlgH00] >>79 火のないところに煙は立たぬ 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:10:35 ID:cuNJxQwO0] アナルクソブス48なんか見分ける必要がないだろ 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:11:00 ID:JABnDghD0] >>116 たらればで語るバカ乙w 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:11:06 ID:fPCKeLdw0] >>5 ナンシー関っぽいなと思った 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:11:07 ID:QcVPfuftO] 興味ないから見分けがつくわけないし ○俗で出てきたら当たりとは思うけど 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:11:54 ID:4y9AzBl00] >>82 篠田と坂野の区別がつかない人は多いんじゃないか エロそうなところが似てる ヨーカドーのＣＭで浴衣着てるのはどっちなんだ 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:13:21 ID:JABnDghD0] >>115 ただしソースはありませんｗ 成長を整形と言っちゃうアホ乙ｗ 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:13:29 ID:x0Tq4pjC0] 篠田って鼻がデカイ人？ 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:14:04 ID:IQW4dpwb0] とりあえず、AVデビューするやつだけは覚えた！ 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:14:15 ID:L7KGfq860] 佐江ちゃんのものすごい太いうんこしそうなところがかわいい 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:14:16 ID:4zWMplt3O] サッパリ分からんな 仮面ライダーＷに出てるクィーン役のカワイイ子の顔だけは分かる 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:14:54 ID:vSq1RosE0] 勝手にテレビが「国民的アイドル」って呼んでやがるｗ まあテレビがそう言うならそうなのかな？ってバカ国民が思い込む その繰り返しｗ 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:15:02 ID:FGqZ9nC50] 山本スーザン久美子的ポジションの子はいないの？ 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:16:07 ID:a3Eu9CLx0] 昨日の食わず嫌いの3人は衣装も髪型も同じでおっさんは見分け付かないだろうな 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:17:16 ID:oeooxxS80] >>132 奥真奈美 www.youtube.com/watch?v=FSIe0n0-ehU 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:17:18 ID:5D1iQhbOO] 昨日の食わず嫌いに出た３人の顔が みんな同じに見えた 俺もおっさんだ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:17:24 ID:lI4NopWaO] 篠田って24歳だろw いくらなんでもおばさんすぎる･･ さっさと卒業してB級タレントとして雛段に座るべきW 137 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:17:57 ID:xeX6uV9NO] 俺結構覚えたよ。 前田、篠田、は確実に顔と名前が一致する。 イトーヨーカ堂のCMのアヒル口がAKBだって事もおぼえた。 あと大沢あかねっぽい奴と小倉優子っぽい奴がいるのも知ってる。 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:19:32 ID:TE3sNUSj0] 俺メンバーの名前5人憶えたぜ 凄いだろｗ 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:19:39 ID:D27LV/r50] 食わず嫌いに出てた３人に、１位と２位がいるんだろ？ 他は見る必要ないなって思うレベルだった 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:22:58 ID:fV7YhhMn0] おっぱい聖人だからえれぴょんって子だけ覚えた 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:24:25 ID:vSq1RosE0] どう考えても近い未来にこいつらのデキ婚、喫煙、セックスニュースのラッシュ到来だろ 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:24:42 ID:fUF476uX0] A 知性がない K 教養もない B 行儀が悪い 雌犬集団 目障り 金儲け用の大人のおもちゃ 雌犬死ね 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:28:32 ID:RCPHxS1G0] ベッキーは覚えた。 627 名前： プリステラ(神奈川県) ：2010/07/09(金) 11:59:50.31 ID:48YyGT2D 職業別顔面比較　女優､アイドル､モデル､女子アナ､AKB48､一般人女性､声優､ﾙｯｸｽﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙＡＶ女優 bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/9 「これほど醜い日本人女性」 顔､化粧　　　　　　　　　　　　　　　　 ←改良版！！ bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/4 スタイルの違い　　　　　　　　　　　　　←改良版！！ bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/5 １６０ヶ国美女一覧　　　　　　　　　　　←Ｎｅｗ！！ bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/10 bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/7 bbs3.ryne.jp/arasi/d.php/738184/8 ★衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100 １位 ベラルーシ (東スラブ人) ２位 ウクライナ (東スラブ人)　３位 ロシア (東スラブ人)　４位 ブラジル ５位 イタリア　６位 スウェーデン　７位 ノルウェー　８位デンマーク　９位 インド　３６位 中国 ８０位　韓国　９９位　日本　←１００位中９９位 日本男性と外国女性の国際結婚数35993組 日本女性と外国男性の国際結婚数 7937組 離婚率82.3%(全て世界ダントツ最低) www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/marr2.html ★【世界ブサイク度調査で日本人が堂々１位】 米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国のインターネット利用者等を対象 に、各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度部 門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。｢目が細い」(45%)、｢全体的にのっぺ らとしている」(31%)、｢歯並びが悪い」(13%)等が理由として挙げられており、また髪の毛の 色に関しても｢なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？顔に似合わないからすぐにでもや めてもらいたい」といった意見が付け加えられたりされていた。この調査の担当者である イアン・サイモン氏は｢これは決して日本人を差別するようなものでないことをご理解いた だきたい。ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:31:42 ID:TUQwGPltO] >>135 まあ何だちょっとは頑張れwでないと あっというまにお爺ちゃんだぞ >>141 それが何か問題なのか？w 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:32:48 ID:RVZic1Dv0] 40だが、さっぱりわかりません 146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:32:54 ID:2sQyrxW80] 話題になることがないから見分ける必要がないっていう 147 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:33:24 ID:jLJ5/gSzO] ジャイケルマクソン見てるから篠田と青島は覚えた 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:35:30 ID:bHCE9+t9O] 週刊誌で、枕の子だけ覚えた 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:35:35 ID:/aV66iKvP] 中西里菜って人だけ分かる 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:38:33 ID:QSQkezXy0] ＡＫＢの深夜番組見てるけどよく映ってる子しかわからない 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:39:05 ID:kfcTUH8w0] 劇場版って、どういうことですか？ 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:41:32 ID:josVJ50k0] 篠ひろ子だけは覚えました 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:43:18 ID:mB0+q19c0] ワシ４１だけど篠田だけ分かる 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:43:30 ID:zXCc6B2i0] 昨日の食わず嫌いの左と後ろはガチで見分けつかなかった どうみても同じ顔に見えた 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:44:00 ID:6XYJMcOg0] 16.4% 20:00-21:48 EX__ [新]木曜ミステリー･科捜研の女 スタートスペシャル 13.7% 21:00-22:48 TBS ひみつの嵐ちゃん!!3週連続夏祭りSP 13.3% 21:00-21:54 NTV 秘密のケンミンSHOW 11.9% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした　←AKB48（大島・前田・高橋） 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:47:07 ID:DY14T1L/0] 大島、ヤリコン隠滅のため おじさんネタですか！？ 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:49:11 ID:4D2jaQrc0] 小嶋陽菜って評価は低いのかな？ こないだ知って割と気にいったんだけど、主に体 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:49:15 ID:/UgKNO6S0] おじさんに限らず一般人もわからんだろ 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:49:40 ID:8brOwMQg0] 大島麻衣だけは知ってました 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:51:51 ID:arSmTJv/0] 篠田だけひょろっとしてるんでわかりやすいわな 後は目が寄ってる前田か 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:53:22 ID:RCPHxS1G0] スタイルよろしくないな。日本の女は貧乳貧尻ばかりで色気はないね。 ↓ vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3951.jpg 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:55:16 ID:Nl4aHG+oO] みねぎしって奴はブス過ぎて覚えた 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:56:13 ID:b0wtY/Ik0] >>158 同世代の外人が見分けがつかないように 興味があるかないかの問題だよな 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:57:21 ID:GDWbkzyVQ] >>1 王の娘完全にとばっちりじゃねーかｗｗｗ 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 12:59:05 ID:hyyvC3oI0] おっさんは坂本冬美だろ 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:59:13 ID:OgIKhUP9O] >>161 一列目の右のこ良い！！！ 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:59:23 ID:aS44EH8f0] 篠田麻里子と伊藤裕子と優木まおみと佐田真由美とマリエと長谷川潤の見分けがつかない 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 12:59:52 ID:+RAsyR2a0] 珠理奈ちゃんが好きだぉ 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:00:58 ID:IjSOS2v4P] 初めてアイドルの顔がわからなくなったのがこの人達だわ 全員同じに見えるのと名前が覚えられない 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:02:26 ID:mB0+q19c0] >>161 一番右下の青い水着の子はなんていう名前かね？ 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:03:05 ID:vJERN3E20] ５〜６人は覚えた 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:07:43 ID:5DuEyWn0O] ｹﾞｷｶﾗって娘のお名前教えて 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:08:37 ID:r2Su//0zO] べっかんこう、西叉葵…そんなハンコ絵師は居てもハンコアイドルが出るとはな。　 一応、アイドルも社会人だから社会人特有の無個性人間になっちゃうんだよ。　 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:10:30 ID:5PF93BtT0] >>172 松井玲奈 SKE48だけどね 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:10:43 ID:0NIGrlYf0] >>161 真ん中の列の右から３番目の奴 ガリガリすぎて気持ち悪い 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:11:11 ID:+RAsyR2a0] >>172 松井玲奈ちゃんだね 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:11:45 ID:x79zIPvo0] こんなもん覚えるヒマがあるなら 英単語でも覚えてろ 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:12:25 ID:aVtn9qhi0] 俺も篠田だけ。 ほかはブサイコすぎないか？ 単体だとグラビアレベル。 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:13:14 ID:eogXJEiO0] えれぴょんはほっとけない。 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:13:54 ID:HkilRRJt0] >>167 顔の濃いい順 長谷川潤＞佐田真由美＞伊藤裕子＞優木まおみ＞マリエ＞篠田麻里子 さっぱりしてるか、濃いいかでわかるｗ 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:14:38 ID:N9DAJ6gRP] ３７歳だけど篠田麻里子は覚えました 妻になんでこの子だけ毛色も年齢も違うのと言ったら それはお約束でしょって言われた 今でも意味がわからない 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:15:04 ID:HkilRRJt0] >>162 ガチャピンに似てますからｗ 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:15:45 ID:5DuEyWn0O] >>174 >>176 ありがとう。この娘可愛いと思ったけどAKBに居ない人なんだ。 では、こないだの選挙とは無関係？ 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:16:38 ID:aS44EH8f0] ＳＫＥで一番かわいいのは秦佐和子だな ＡＫＢは篠田、次点で小嶋 他は一般人レベル。 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:17:17 ID:4oJAzIaMO] 興味ないが大半なのに 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:18:05 ID:DcrjQisN0] 篠田はSo-netのCMで覚えた 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:18:22 ID:t9rTcJM50] 坂口が一番かわいい 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:19:17 ID:/2zG8ZBE0] 秋元康だけは覚えた 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:19:33 ID:98DRhDF8O] 名前も顔も全然わからんが 「全員ケツ出してそこに並べ！」って感じ 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:22:09 ID:cC2bqR8T0] ヨーカドーのCMの人 身体は短足貧相でモロ日本人なのに 顔だけ外人風で異様だ 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:22:26 ID:5PF93BtT0] >>183 1回目29位　2回目11位 AKB48のメディア選抜入りの快挙 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:24:50 ID:VwagJzlk0] どうでも良い女の子に口からでまかせで AKBのだれだっけかなー名前忘れたけどよく似てるって言われない？ っていうととりあえず喜ばれる 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:25:13 ID:JcQbftSi0] 高橋みなみってちょっと山田マリヤに似てる 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:28:49 ID:9b750A4VO] 名前はわからんがバラエティーで頑張ってたポニテの娘は好印象 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:28:55 ID:aS44EH8f0] >>193 おれは、今井絵里子＋大沢あかね みたいな感じを受けた 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:29:14 ID:QTTRXSR0O] この売り方って今は世間からそっぽ向かれてるモーニング娘。と何が違うんだろうな 自民党の某無能メガネ政治家の言葉を借りれば表紙だけをすげ替えただけだろうね 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:33:21 ID:5WDgYMnOO] メディアがいかに馬鹿を騙せるかの実験 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:36:24 ID:RCPHxS1G0] www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1277870978291.jpg ケツ毛バーガー 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/07/09(金) 13:41:08 ID:7N9Bejys0] 名前は分からんが顔は分かる 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/07/09(金) 13:41:55 ID:iHBQSnC7O] 半魚人みたいなのがいるのは知ってる

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