【ゲーム】アナタが挫折したゲームタイトルは？心を折ったのは怖さ？難しさ？それとも操作性？ ★2 [muffin★]

1 名前：muffin ★ [2021/09/20(月) 10:07:53.42 ID:CAP_USER9.net] https://www.inside-games.jp/article/2021/09/19/134302.html https://www.inside-games.jp/imgs/zoom/1076575.jpg どうしても先に進むことができず、クリアすることなく投げ出してしまったゲームたち。誰でも一度は経験があるでしょう。今回は「あなたが挫折したゲームタイトルは？」というお題でアンケートを実施します。 何度立ち向かっても勝てる気がしない敵、糸口のつかめない謎解き、どうしても慣れない操作性、ゲームを堪能する前に挫折してしまう理由は様々です。「そういえばあれっきり遊んでないな」という作品を教えてください！なお、筆者は初めて遊んだFPS『バトルフィールド バッド カンパニー2』の寒さを凌ぎながら先に進むシーンで投げ出しましたが、最近プレイし直したらあっさりクリアできました。 回答はこちらへ https://questant.jp/q/OP8KPHBE ★1：2021/09/20(月) 00:19:20.14 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632064760/ 301 名前：Vsj23z40.net mailto: 伝説のオーガバトル　序盤に必須のユニットとか知るか　最終面を火力の足りない飛行部隊で諦めた　30年後に正解解ってもなぁ [] [ここ壊れてます] 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 11:57:13.06 ID:r+0/Ji5W0.net] ＶＲのゲーム 酔うし画面どんどんずれてくし操作性クソだしで降参 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 11:57:22.42 ID:Erz9JjDc0.net] バイオ7のババアが余りにも怖すぎて放置状態 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 11:57:33.19 ID:TDqUHcIf0.net] ニンジャガイデン投げた 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 11:58:09.35 ID:ZAAbg3S20.net] ロマサガ２はラスボスで投げた クイックタイムなんかしらねーよ 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 11:58:22.29 ID:FE91p9Zt0.net] グランディア スーが抜けてやる気が失せた。 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 11:58:39.75 ID:Ug1+FK6I0.net] 一揆 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 11:59:03.97 ID:k98s6uW60.net] オープンワールド途中で飽きてクリアできない 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:00:00.52 ID:WqylnlpG0.net] バイオハザード１本目から挫折w 兄はやりすぎて熱出して寝込んだw 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:00:02.40 ID:TDqUHcIf0.net] ロマサガ3はリマスターを攻略見てやってクリアできた サガ系は閃き適正とかマスクデータが重要なのがクソい 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:00:14.25 ID:BMw1K6+T0.net] フロントミッシェル2(通常盤) 戦略シミュレーションなのに攻撃するor攻撃される度にクソ長ロードとクソ長アニメーション(カット不可)で 1面あたりのプレイ時間が無駄にクソ長い 失敗すると面の頭からクソ長戦闘のやり直しなんで一発クリアしたいが 全般的に難易度高めでクリア条件が変わる初見殺しイベントも多め それでもなんとか進めていったが気づいたら味方の成長がガタガタで落ちこぼれ機体ばっかになって詰んだw 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:00:47.65 ID:WqylnlpG0.net] >>303 ちなみに怖すぎて無理だったw 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:00:48.21 ID:cIJ29Kf/0.net] スーパーマリオUSA 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:00:50.25 ID:M2lHrdpR0.net] これってタイトル無いけど操作性が最近無理だな！ストーリーがあるARPGはすぐにイージーとかにしちゃう 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:00:54.79 ID:l2OKU++A0.net] SEKIROだないつか討伐したいがあのババア強すぎだろ イージーモード搭載して欲しいとメールでフロムに悲願したが叶わずよ 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:01:33.63 ID:NJDbMraj0.net] >>1 そういやDSのFF3ぶん投げたままだわ もうパソコンじゃないとやる気にならない(´・ω・`) 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:01:38.04 ID:icyZRY5R0.net] ゲームは10代を最後にずっとやってないファミコン世代のオッサンだけど挫折したのは ・たけしの挑戦状 ・高橋名人の冒険島 ・魔界村 いま考えても難易度高すぎた そういう意味でスーパーマリオはよくできてたと思う 慣れれば誰でもクリアできる 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:01:42.01 ID:Sef4bh7A0.net] スーマリは最近初めてクリアしたし 長年理不尽な死にゲーだと思い込んでた スペランカーが コツを掴むと実は一周目クリアは 比較的簡単で しかも面白いゲームだという事に 今頃気がついた 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:02:02.32 ID:UqJtqMaj0.net] 心は挫けても折れることなし 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:02:04.22 ID:8CCCxwjH0.net] モンハン 素材集めが面倒で詰んだ 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:02:11.89 ID:KFvhVUCJ0.net] mhxxはまだ二つ名ソロクリアできてないわ 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:02:13.55 ID:FE91p9Zt0.net] あやかし忍伝　くの一番プラス（ＳＳ） バグ連発の上に何度やってもバットエンドにしかならない。 ＰＳの方普通に終わるらしいけど。 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:02:29.79 ID:Myy4vAEn0.net] グラディウス2 MSXのカクカクスクロールは無理だった 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:02:59.55 ID:rDc16miS0.net] FF8 主人公にもヒロインにも全く気持ちが入らなくてストーリーがよくわからないままミニゲームのカードみたいなやつにハマってしまい、結局そっちをやりすぎてストーリーが 更にわからなくなってやめてしまった 全体的に曲は好きだった 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:03:03.64 ID:angq557N0.net] >>297 VRで体験版やって怖すぎるの分かってるのにセールに釣られて買ってしまった 当然ながら起動すらしていない 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:03:10.14 ID:XX7LyWCG0.net] ビヨビヨだろ 連打前提のRPGはありえんわ 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:03:56.49 ID:z6KoeVbx0.net] バイオハザード・レジデントイービル 怖くてもう 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:04:07.69 ID:m0FYDruW0.net] >>318 俺も8は途中で投げたけど、時々中川大志を見てるとスコールを思い出す 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:04:31.29 ID:HjUJF14T0.net] やり直しがきかないゲーム 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:04:37.25 ID:94KQEURh0.net] >>14 これが真っ先に思いつくよな。しかもつまらないという。 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:04:57.85 ID:c4WtWzjA0.net] スマホアプリでプリンスオブペルシャ 結構進めたんだけど 過去とか現在とかどこにいるのやら分からなくなったり、とある場所で行きも戻りも出来なくなり詰んだ 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:05:20.14 ID:0wFloSEg0.net] FF8かな クソつまんなかった 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:05:57.87 ID:jtuSXYUd0.net] バイオシリーズ、怖すぎて自分では出来ないのでエイコーチャンネル見てるw 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:06:10.77 ID:m0FYDruW0.net] 定番のドラクエ7でキーファに種どろぼうされて投げたって話がないな 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:06:38.17 ID:5eP0aq900.net] D・O・D！　D・O・D！ 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:06:42.76 ID:upxazh9R0.net] アストロロボササ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:07:00.60 ID:kUJ1pMWOO.net] >>280 「ニーナをどうしたの……！お前らがさっきからかじっているのは……」 ﾁｬ〜ﾗ〜ﾗ ﾗ〜ﾗ〜ﾗﾗ〜♪ 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:07:18.22 ID:YpaWj73I0.net] ここ読んでると、そうだよなと共感するのもあれば、ヘタクソなだけだろと思うのもある 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:07:36.66 ID:OKW9BjWk0.net] オバQは真っ暗な状態で障害物と犬を避けつつ出口に到達するとか鬼畜の所業 犬に襲われれば一発アウト 340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:07:46.81 ID:upxazh9R0.net] テグザー 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:07:49.77 ID:Fb2Wm4Ic0.net] バハムートラグーン 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:08:07.70 ID:KJ84Fowr0.net] ドルアーガだけど、あれもパスワード制だったらな。ノーヒントの理不尽さはあるが。 リメイクのPCエンジン版はまた違うのかね。 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:08:49.59 ID:vw6TBNmf0.net] ロマンシアなんてヒントなしじゃ絶対クリアできないって。 本や雑誌ではクリアまで特集してたけど絶対開発者との癒着あったなあれはｗ 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:09:17.27 ID:TP+URWck0.net] アトランチスの謎 たけしの挑戦状 悪魔の招待状 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:09:35.29 ID:BEkuqUy70.net] 超戦士ザイダー 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:09:46.10 ID:QoTpYpfp0.net] FF10の寺院がクソすぎてCD割った 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:09:57.58 ID:khfewKN80.net] >>75 クアールのせいだな 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:10:11.50 ID:tYsx7nDq0.net] ＦＦｘ−２のトレマなんかドラクエで苦戦した奴は死んでも倒せないなｗ レベル９９で挑んでも、まず直前に出てくる全てを捨てし者に瞬殺される トレマと戦えすらしない 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:10:20.20 ID:nwQGOouS0.net] F1ワールドグランプリII for Dreamcast 物理計算ミスのまま商品化でまともに走れない 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:11:18.49 ID:lS668S5T0.net] ロマンシングサガ バグだらけでビックリしたクソゲー 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:11:41.64 ID:Smb4SMkR0.net] スペースチャンネル5 パート2 アップダウン、アップダウン、チューチューチュー、ノリは好きだったけど無理だった 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:11:50.88 ID:4inhfsrP0.net] アトランチスの謎 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:12:02.49 ID:Dkjzqsxo0.net] アーマードコア2AAのナインボールセラフ 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:12:03.69 ID:OKW9BjWk0.net] ロードランナーチャンピョンシップ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:12:10.62 ID:eML6uVD80.net] 初代バイオハザードがけっこう挙がってるな 初代バイオは一年かけて100万本売れたという珍しいゲーム 難しくて心折れる人もいれば無限ロケットランチャー獲得のためにそれこそ夢中で奔走するプレイヤーも多かった 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:12:21.65 ID:8K9vkVIr0.net] DQ7は シリーズで唯一「もうそろそろ終わってくれ」と思うながらプレイしてたな オルデ復活からの冗長さでゲロ吐きそうになったわ 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:12:25.75 ID:u/NXqNBW0.net] 聖邪の天使 セーブポイントからボスまでの道のりが長すぎるしボス自体が強い…いや慣れると楽勝だが、倒し方がわかりにくい 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:12:30.31 ID:X0kRGlFj0.net] セーラームーンのRPGで途中何やっても何処にも進めなくなり挫折 あれどうやってクリアすんだろう 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:12:45.76 ID:fmIDGONa0.net] ながいたびがはじまる 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:12:52.34 ID:Fiauy8/O0.net] >>328 ここ見てると難しくて挫折したじゃなくて詰まらなくて辞めたを書いてる奴が多い 詰まらなくて辞めたゲームなら山程あるわ 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:13:09.40 ID:bkOfL2Yo0.net] ファイナルファンタジーシリーズ クリアしたことない 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:13:32.98 ID:DlSV7RzG0.net] FF4 初めて挑戦したRPGだったがなんか途中で主人公?がクソ弱くなって詰んだ 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:13:33.75 ID:ZFS+sfCw0.net] 隻狼 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:13:35.37 ID:VvA9tU3T0.net] ファイナルファンタジー零式 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:14:08.85 ID:svl9oRrD0.net] プロスピ 選手集めに金かかりすぎ 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:15:03.37 ID:lrJXJhB60.net] バトルコマンダー 中古で買ったから操作方法が分からず、基地を攻撃されて毎回終わる 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:15:06.66 ID:dSpOMZ+N0.net] 初代ゼルダの裏を攻略本無しで自力クリアーした当時の自分を褒めてあげたい 9の迷宮の入口のヒントって多分無くて一課長ばりの爆弾ローラー作戦で見つけた記憶がある 今なら辞めるかサイト見てるだろうなぁ 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:15:15.51 ID:GBT7GeyG0.net] FF11 暗黒騎士になんてなるんじゃなかった… 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:15:21.21 ID:X0kRGlFj0.net] FF７は操作性に戸惑って序盤で投げたな 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:16:18.73 ID:pRg/xxKm0.net] バイオ7は操作性がクソ過ぎてすぐに挫折した 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:16:24.79 ID:8K9vkVIr0.net] ラジアータストーリーズも途中で辞めたな 自分の想像してたゲームと全然違かったｗ これは俺が悪いけど 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:17:29.15 ID:gvjDlkDW0.net] 挫折じゃないけど、クソゲー過ぎて1面で挫折したのは ゲイモス これはキングオブクソゲー 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:17:32.83 ID:M2v2PV5/0.net] 大半のロープレ佳境に入ると途端にやる気なくす しまいに動画サイトみてクリアしないで満足する 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:17:35.24 ID:c4WtWzjA0.net] 初期のバイオは犬とカラスがトラウマになった 3D酔いは本当に辛いよな…最初１日２日苦しみながらゆっくり慣らすと案外慣れる。プレー中の引き時も大事 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:17:48.62 ID:FjYZjIXH0.net] 名前忘れたがPS２でマイク同梱版買ったが 宇宙船だがに女主人公が閉じ込められててマイクでしゃべりながら指示出すゲーム モンスターとの戦闘で撃て！撃て！ 回避しろ！とか逃げろー！ しゃべってもなかなか指示通りに動いてくれなくてイライラして速攻中古屋に売ったな 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:17:55.69 ID:ARWFkBqc0.net] モンハン2ndGだな 教官からの指令の肉が上手く焼けなかったわ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:17:59.48 ID:5GDy8vCZ0.net] ディスガイア5 で修羅バール倒せなくて諦めた 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:18:07.13 ID:tYsx7nDq0.net] バイオハザードは初代が難しすぎ たぶんその反省を生かして２以降はそこまで難しいのはもうないからな 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:18:14.74 ID:ZV8i3Hfu0.net] 貝獣物語 ガード戦法で余裕こいて進めてたら ラストダンジョン？でパーティバラバラにされて詰んだw 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:18:41.32 ID:dSpOMZ+N0.net] >>365 一応だるいって思いながらクリアーしたけどがっかりゲームで後半は苦痛だｔｔ 特に裏切りルート クリアーしてたら余計に不満が沸いてるかもなぁ なんだあの終わり方 381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:18:46.80 ID:xYUHO3u30.net] 魔導アーマー認証装置 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:18:48.55 ID:/uynX5560.net] トリノホシだな 飛んで島を渡るゲームなんだが 体力を回復するためのアイテム集めと体力消費のバランスが悪くて ずっとアイテム集めばかりしてた 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:19:04.27 ID:D1sakPnc0.net] >>292 リメイク8のエスタークはまどろみの剣ハメがあるけど、追憶のドルマゲスは万全の装備でも運次第だからなあ 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:19:16.99 ID:ugyWS/uq0.net] >>305 おれクリアに150時間かかったが そのうちロードに60時間ぐらい費やしてたと思うわ スキルで「全弾発射」と「全弾命中orハズレ」を覚えた奴がいたからそいつ頼みだった 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:19:19.57 ID:esW/Xk8r0.net] FF15はスタンドバイミーが流れたあと売りに行った 気持ちが悪い 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:20:05.29 ID:2kTTuy/30.net] >>1 途中で飽きてめんどくさくなるゲーム山ほどあるだろ。 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:20:12.91 ID:FXmWlWyU0.net] >>344 は？ 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:20:53.12 ID:8K9vkVIr0.net] >>379 最後までやれたじゃねぇか 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:20:56.90 ID:7Sw5yuwA0.net] ゼノサーガEP3 長すぎて途中でやめた 戦闘もたるいし 390 名前：(ﾟω ﾟ) mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:14.27 ID:5eLan0OR0.net] 魔界村(ﾟω ﾟ) 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:15.81 ID:0VNxwKkI0.net] >>41 初見でクリア出来たけどなぁ。 あのゲームはレベル上げが苦にならなくて地下渓谷で戦いまくってたからかもしれんけど。 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:17.28 ID:a3QrZmZ/0.net] >>38 クーロンズはFP目線で酔ってしまうので無理って奴はいた FPSは全滅だね 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:29.83 ID:TSFBWodE0.net] 基本RPGは途中で飽きる 唯一クリアしたのがFF9だけだな やり込みとかする奴尊敬するわw 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:21:40.50 ID:ugyWS/uq0.net] >>381 ロマサガ1は終盤になって 「サルイーンと戦う準備はできましたか？」 と聞かれて「いいえ」を答えると必ずバグる箇所があって２回記録が消えて投げた 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:42.20 ID:c07FeSoy0.net] ダークメサイア 知る人ぞ知るホラゲーの神作 バイオなんかよりよっぽど怖い 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:54.96 ID:BMw1K6+T0.net] ファミコンの女神転生とか方眼用紙にえんぴつで人力マッピングだからなw よくクリアしたよ。今じゃオートマッピングしてくれてもワープと落とし穴連発されたらコントローラー投げるw堪え性が無くなったもんだよw 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:21:57.18 ID:/hDFlckT0.net] ドラえもんのポセイドンに死ぬ物狂いでたどり着いてやられた時 20年も後にクリア動画で見ると簡単そうなのよねぇ 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:22:07.95 ID:2kTTuy/30.net] >>17 ff12の水球？のイベント飛ばせなくて、めんどくさ過ぎて辞めた思い出。 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/09/20(月) 12:22:09.70 ID:yUCYr0UG0.net] >>154 昨日売りました 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/09/20(月) 12:22:29.43 ID:tYsx7nDq0.net] 魔界村は難しいがやり込むと意外といける 言うほど鬼畜でもない

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