- 1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net]
- 9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:06:50.82 ID:xibTEjDT0.net]
- >>430
結果として、どうにかなる場合もならない場合もある。
自分側が守備だった時に、やられたら嫌なことをやるのが基本w
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:07:05.13 ID:Fbmxcbg20.net]
- >>429
タラレバの話なんかいらんよゴキヲタ
くだらん擁護すんな
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:10:41.24 ID:6rdW4ww80.net]
- 似たような話は他の競技にもある
バスケではポストプレーとミドルジャンパーが否定された
将棋では先手番の矢倉が一時期絶滅した
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:11:37.65 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>432
川相は打たせれば打つぜ
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:12:14.67 ID:6rdW4ww80.net]
- イチローの場合はバントでもヒットになるし、
ヒットゾーンが広角すぎてシフトも引けない
あれは本当に特殊な例外
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:12:47.55 ID:zyMv22K40.net]
- 星野君の二塁打
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:13:50.78 ID:6rdW4ww80.net]
- >>436
1番高橋、2番松井にした方がいい
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:16:54.12 ID:tNAQqodx0.net]
- これって確か、バントした場合と強攻策でいった場合とを比較すると得点率が大して変わらなかったという話だったろ
つまり、別に”送りバントに意味がない”ということではないｗ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:17:06.20 ID:JL7Ybaf/0.net]
- >>433
まあ実戦的な考えだとそういのもあるのかもね
統計的には相手の事を考えて自分が損になるような事をするのは意味ないと思うけど
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:21:08.63 ID:TtL89xrR0.net]
- バントで送ってヒットで1点実に確実な仕事じゃないか！？
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:21:44.98 ID:xibTEjDT0.net]
- >>441
損になるかどうかは、相手の裏をかけるかどうかだw
ポーカーでブタで勝負するのと同じ。
全体の統計とか意味ないんだよ。自分の結果がどうだったかだけ。
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:22:32.37 ID:llKTq3PU0.net]
- 投手の力量、配球や守備シフトをまったく加味してないのがね
セイバー絶対主義も考えもんよな
ちょっと前まではランナー貯めてなんて言ってたのが今は１発ドカンってのが主流なんやろ
コロコロかわるし信用できるもんでもないかな
まあ流行りって奴でしょ
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:24:54.86 ID:/bynOhwe0.net]
- >>418
>>420
ファースト守備, ←【シフト変動】反対側サードを見てしまう
サード守備, ←【シフト変動】反対側ファーストを見てしまう
ショート守備, ←サードにつられて動く（カバー）
ビッチャーはボールカウントを置いてしまう ←外すこと
スクイズ・バント ←←←（答え ： 全部嘘の構えでした）
ネクストバッターズサークルでも、代打がブンブンする演技
あとは言わなくてもわかるな？
わざと投球陣形を固定させる戦術
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:25:20.28 ID:TtL89xrR0.net]
- 横ハメマシンガン打線と真弓バース掛布岡田か。
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:25:41.00 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>442
バントで査定プラスは確実
投手はアウトを稼げて査定プラス
良い話ですわ・・・
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:26:15.25 ID:an1meUsy0.net]
- 強行して結局無得点だとムード悪くなるからな
特に強行して併殺、次の打者がヒットとかなると、すごく損した気分
むしろヒット打たないほうがいいんじゃないかってくらい
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:27:44.29 ID:3zgqHlxc0.net]
- バントで併殺
進塁打を打とうとして併殺
やっぱり右打ちが足りないわね
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:27:58.52 ID:apcrKFcu0.net]
- >>443
別にあなたはそれでいいよ
意見は人それぞれだから
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:29:05.44 ID:ITaxZG0i0.net]
- 打者が全く打てない投手ならバントは意味あるんじゃ？
打者の打率も個別に考慮した結果なんだろか
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:29:35.89 ID:TtL89xrR0.net]
- ワンアウト一塁とワンアウト二塁でも大して変わらんの？嘘だぁ。
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:30:39.05 ID:xibTEjDT0.net]
- >>450
人それぞれではなく、俺は相手の論を捩じ伏せようとしてるんだよw
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:30:41.50 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>451
OPSいくつ以下はバントの但し書きはあるだろう
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:32:13.65 ID:TtL89xrR0.net]
- バントじゃなくても進塁打狙いでゴロを意識して打つ＝バントじゃね？実質さ。
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:33:22.28 ID:apcrKFcu0.net]
- >>453
そんな理論に賛同するわけないじゃんｗ
もういいかな？君はそれでいいから
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:15.39 ID:eUs+RXn10.net]
- >>434
本当にそれぐらい凄い選手だって事も理解できないの？出塁率.460って神なんてもんじゃねーぞ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:34:15.68 ID:G7ptWSu40.net]
- バント下手なやついるしな
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:30.06 ID:3NKw0AzL0.net]
- こんなもん小学生のときに
気付いてたけどな
犠打に成功したとしても
3番4番の打率が
3割3割なら
2番3番4番の3割3人の方が
生還率高いのは当然なわけで
ゲッツーを極端に嫌うから
犠打なんだろうが
犠打で一つアウト取られる方が
チャンスが減ってるのは間違いないわけで
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:46.72 ID:xibTEjDT0.net]
- >>456
賛同とか要らんって・・・捩じ伏せたら、読む奴には判るw
お前さん、何の為にカキコしてるの？
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:36:30.61 ID:Itu9tKNf0.net]
- バントの練習やる時間で普通の打撃練習してるチームのほうが強いと
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:38:40.28 ID:apcrKFcu0.net]
- >>460
その幼稚な理論で捩じ伏せられるわけないだろｗ
黙る人もキチガイの相手をいつまでもしてられないから止めるだけだよ
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:39:29.75 ID:TtL89xrR0.net]
- 川相オワタ。
でも守備はナンバー1だたよ。
3割打者だし凄い選手だった。
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:39:54.49 ID:xibTEjDT0.net]
- >>462
じゃあ、レスすんなw
論と理で戦えない奴は掲示板には必要ない。
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:40:35.38 ID:qWmNSqXf0.net]
- とにかく日本の野球を否定したいって考えをまず捨てることだよ
根底がそれだから自分にとって気持ちいい理論にすがりついてしまうわけ
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:41:05.34 ID:9ET62uWM0.net]
- >>459
その3割を3人揃えた場合で
ランナー1塁が2塁まで進んだら次の安打でホームに帰れるとして
2番ヒット3番がヒットの確率は0.3×0.3＝0.09で9％
バント成功率95％の2番川相が2塁まで送って3番がヒットの確率は0.95×0.3＝0.285で28.5％
となりますが？
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:41:17.74 ID:LoNFo+yk0.net]
- 98年横浜 権藤監督「バント禁止」
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:42:07.32 ID:TtL89xrR0.net]
- メンタルスポーツだから効く効かないがあるよねぇ
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:42:42.36 ID:apcrKFcu0.net]
- >>464
レスしてきたの君だけどねｗ
いつまでキチガイの相手してられないから、捩じ伏せられたでいいよ
お休み、じゃあねｗ
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:43:36.14 ID:c+RzKC1q0.net]
- 川相が送って原が凡退野球してたもんな
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:44:01.32 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>468
野球選手メンタル弱すぎ説
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:44:03.38 ID:86znJGRP0.net]
- ノーアウト１２塁でもか？
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:44:29.25 ID:OBYHAfim0.net]
- 見る側からすれば、一番つまらないプレー。
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:17.68 ID:UN1TGQCE0.net]
- >>470
川相が出てきたのは原の晩年だぞ
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:24.81 ID:edsmkNyg0.net]
- 辛いトレーニングしていっぱい練習してプロになってやってることはバントかよ
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:28.01 ID:xibTEjDT0.net]
- >>471
ピッチャーはバカで無神経な奴がいい！って説は有るな。
キャッチャーが繊細で頭いい場合だけどw
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:48:01.40 ID:Yv3b/4lH0.net]
- トータルのデータではその通りなのかも知れないが
野球は心理戦の側面もあるからなあ
例えば大一番にとことん弱いダルビッシュみたいな投手に対しては送りバントは極めて有効
プレッシャーによる自滅が期待出来る
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto: [2020/09/16(水) 04:50:45.11 ID:DSxYA8ZV0.net]
- 誰も書いてないけど
ギネス記録←無意味
だろ？？
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:51:06.43 ID:vZt14Kls0.net]
- 一応川相も1000安打しとるけどな
バントだけってことはない
守備は間違いなく上手かったし
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:51:11.54 ID:TtL89xrR0.net]
- 玄人程認めたく無いだろうなとは思うな。
ドカベン読んでた奴も。
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:52:10.56 ID:sN+XMxPw0.net]
- 2塁に送る一番の目的はサイン盗み
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:55:02.66 ID:+wUYtQn5O.net]
- バント信者w
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:56:40.99 ID:OSLAf79A0.net]
- >>286
来日する外国人選手は衰
- 493 名前：えていることが多いしどうかなあ
スワローズのエスコバーとかバファローズのA.ジョーンズとか [] - [ここ壊れてます]
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:58:15.73 ID:4TZtnAHS0.net]
- バントが奇策になったら、逆に有効になりそうだな
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:02:34.93 ID:owiUvJCt0.net]
- 分析に取り込めてないデータが沢山ありそう
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:03:12.92 ID:G7ptWSu40.net]
- セオリーとか様式美だよね
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:10:00.53 ID:UXa0Qwox0.net]
- 大局的な戦略としてのSABRはアニミズム的な日本やきう観とは相容れないだろう
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:14:20.87 ID:mSG8294P0.net]
- >>134
結局これに尽きる
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:17:04.18 ID:oEEEkb860.net]
- 盗塁無意味論とかも脚速いランナーが一塁でチョロチョロリードしてたらピッチャーがどれだけ嫌かとかそういう観点が無いからな
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:17:13.43 ID:OSLAf79A0.net]
- >>476
野茂がアメリカで活躍している時に、縫い目とか皮とか日米のボールの違いが気にならないか江川が聞いたら、全く気にならないって答えたんだってね
ピアザが繊細で頭良かったかどうかは知らないけど
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:18:47.71 ID:rOlPQPzd0.net]
- 草野球程度だけど内野やってる身からしたら無死一塁より一死二塁の方が守りやすくはなるな
前スレで「牽制で二塁ケアしないといけないから二遊間が狭くなってヒットゾーンが増える」って言ってる人いたが、実際はゲッツー取るために二遊間をより狭めるのはランナー一塁の場面だ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:25:20.48 ID:oEEEkb860.net]
- タイブレ導入した今年のMLBでも誰も2塁ランナー進めること考えないから得点率が異様に低く感じるし
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:25:30.93 ID:lFWLK3h50.net]
- 何かチマチマしてるなぁ
ドーンとホームラン打てば良いじゃん
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:26:49.61 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>477
ダルビッシュはメジャーでも日本でも通算得点圏被打率２割切ってるしピンチに弱くないぞ
まぁあなたはデータ興味無いみたいやけど
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:29:46.40 ID:HYuAdWRA0.net]
- 犠牲バントさせられる打者は基本打撃に期待出来無い選手が多いからな
どうせアウトになるんならランナー進めてくれってのもあるだろ
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:32:50.43 ID:Zxh8LAwN0.net]
- 実際にバント策で送られたケースだけのデータって誰かとってないのかね
メジャーでは単純にバント策が少な過ぎて比較できないんだろうけど
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:33:11.64 ID:oEEEkb860.net]
- >>495
メジャーでも送りバントではないが全く手も足も出ないようなピッチャー相手だとバントとかはするしね
そこも対戦成績とかのデータに基づいた作戦ではあるだろうが
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:34:11.41 ID:6ZcpTILp0.net]
- 海外では馬鹿してやらないけど日本だけはやる
それで勝つ
この方がカッコいい
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:34:15.89 ID:Zxh8LAwN0.net]
- >>495
バント自体できるのか不明な四番にバントさせてよくやったの国だから…
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:35:02.00 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>495
そりゃ９番ピッチャーにはバントさせた方がいいだろうが、
川相くらいの打者なら多くの場面で打たせた方がいいって話でしょ
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:35:13.50 ID:y5/zOhXJ0.net]
- バントをするとホームラン打てる可能性がなくなる とか訳の分からないデータだろ？ｗ こっちのほうが無意味だｗ
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:36:47.59 ID:xQuWS9jK0.net]
- バンドってピッチャーに与える精神的な負荷が少ないんだよな
最初から送りバンドの構え見せてるような奴がいたら長打の線が消えてワンアウトは確実に取れるとポジティブに考えるのがほとんどだろ
バントさせて一死二塁になったとしても盗塁のリスクが下がってバッターオンリーで投球に専念しやすくもなるし
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:37:32.92 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>496
バントする
- 514 名前：ケースは打者にヒットを期待出来ない場面が多いから
バントしたらしなかった場面より得点が下がったってデータは出るだろうが、あまりその数字に意味は無いと思う [] - [ここ壊れてます]
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:37:43.88 ID:V1UbnyrhO.net]
- 無意味どころかマイナス定期
まあ一点差9回無死二塁からのバントは気持ちはわかる
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:38:57.06 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>6
バントするのと何が違う？
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:39:48.15 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>15
ヒット出る確率よりは高い
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:41:51.13 ID:C3UXBlCd0.net]
- このネタと川相はなんか関係あんの？
タダで1アウトやることはないと思うことはある
投手のバントは封殺だったり併殺だったりミスするとリスキーだし
バントで1塁空くと敬遠で塁埋めたりそこまでしなくても厳しい球しか投げて来なくなるしケースバイケースでデータで測れるものなのかなと思うけど
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:42:24.14 ID:Zxh8LAwN0.net]
- >>503
そうじゃなくて、バントで送られた1アウト2塁のデータだけの得点期待値はどうなってんのかなと
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:42:25.86 ID:oEEEkb860.net]
- ランナー出たらバッターが誰だろうが送りバント一択の高校野球とかアマチュア野球の話は全く別の話だな
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:42:38.57 ID:9dcH3dDL0.net]
- データの取り方が正しくないとまともな比較はできないよ
低打率の打者がバントした場合と強行した場合のデータだけ抜き出して比較しないとなんの意味もない
どーせ、低打率の打者がバントした場合とクリーンナップの得点効率とごっちゃにしたゴミデータで比較したんだろ？w
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:44:25.51 ID:DBo7qiYI0.net]
- 川相は無意味野郎ってことか
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:45:05.54 ID:n2aRU5xL0.net]
- >>489
Baseball Between Numbersって本によると
リッキー・ヘンダーソンが1塁にいようが
次の打者のOPSにほとんど差が無いってあったわ
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:45:33.00 ID:oEEEkb860.net]
- >>510
そこだよね
実際にバントしたケースはピッチャーが良くてそれに対する打者のバッティングが期待できないときのデータだから
ろくに打撃練習してないピッチャーが常にフルスイングでHR狙って丸一年データでも取らない限り比較しようがない
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:45:53.01 ID:/5hK523V0.net]
- 川相と言えばヒップアタック川相
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:46:16.15 ID:0MC9D5Ik0.net]
- ランナーを2塁に送ることが目的であって、無意味かどうかと言われるのは別の話だろ。
データだけで議論するからおかしくなる
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:47:46.24 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>508
あ、なるほどね
でもワンアウトからツーベースヒット打ったときの一死二塁とノーアウト一塁からバントした一死二塁を比較する理由はあるのかな？
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:47:49.30 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>68
永遠に出塁することが目的ではなくて、
相手よりも一点でも多く得点することを目指している。
アウトカウント増やそうが、点が入ればOKだろ。
サッカーはゴールを決めることが目的だから、ゴールに向かって走り続けろ。後ろにパスするのは無意味って言ってるようなもん。
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:50:19.25 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>510
いや、だからそのデータを使った結果opsがいくつ未満の打者はバントした方がいいってデータが出てるんだって
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:52:39.02 ID:LIcXTsoe0.net]
- 長嶋がバントの構えしながら審判に代打川相を告げてバレバレの警戒されまくりの状況でも送りバント成功させたんだっけ？
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:53:23.11 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>517
野球は4つ進塁しないといけないけどそのために許される失敗は三回までだから、
アウト一つ献上して一つ進塁させるのは多くの場合非効率だって話だよ
野球が4アウト制なら話は変わってくるかもね
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:55:12.82 ID:SXT1O4KZ0.net]
- メジャーを代表するキャッチャーモリーナがWBCでいつもならまずやらない送りバントをした
大事な試合ならやる時はバントやるんだよね。でもよその国は甲子園みたいなの無いからそういう一発勝負が少ないわけで
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:55:26.01 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>510
>>513
実際にバントしたケースとバントしなかったケースを比較してデータ出してるわけじゃないよ
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:55:51.28 ID:9dcH3dDL0.net]
- ついでに、バントするケースってのは好投手相手の僅差の試合が多く、強行する場合ってのは二桁安打の大差ゲームも含まれる
ちゃんと条件設定して有効な比較が出来るデータになるようにしてるんだよな？
恣意的なデータの運用は出来ないとか頭悪い言い訳してごちゃまぜのゴミデータでやってないよな？
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:55:57.77 ID:n2aRU5xL0.net]
- >>517
得点確率、得点期待値もバントする方が下がるんやで
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:58:04.70 ID:NifX7oAG0.net]
- もちろん打率の良い打者に限ってのデータだろうけど、そしたら競馬で本命に賭けたくなるけど、勝てる可能性は穴みたいなことか
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:58:26.53 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>523
うん、あなたが言うようなデータの出し方はしてないからご安心を
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:59:53.59 ID:6rdW4ww80.net]
- こういうのは抵抗するオヤジ必ずいるけどな
実際には、出塁率の高い選手を並べて単に打たせるチームが勝つから仕方ないよな
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:00:12.46 ID:HYuAdWRA0.net]
- ベースボールと野球は違うゲームだし
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:02:08.15 ID:eEafcdwR0.net]
- 投手が打席に立つセリーグなら送りバントは意味あると思うけど
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:03:56.48 ID:6rdW4ww80.net]
- NBAでも「ジャンプシュートチームは優勝出来ない」とかいう老害が大勢いた
今は誰も言わない
結局、シューター揃えて7秒以内にスリーかレイアップ打つチームが一番強い
センターはほとんど必要ない
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:05:02.92 ID:6rdW4ww80.net]
- 出塁率高い選手並べないと駄目だよ
それは当たり前の話
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