1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2019/01/14(月) 08:16:27.12 ID:bbxaGVov9.net] 　全米撮影監督協会（ASC）は現地時間8日、同協会の100周年を記念して、20世紀において優れた撮影を誇る映画作品100本を発表した。作品は協会員の投票によって選ばれたもので、トップ作品として、フレディ・ヤングが撮影監督を務め、広大な砂漠のさまざまな表情と共に名シーンを演出した不朽の名作『アラビアのロレンス』（1962）が選ばれた。 　協会の公式サイトでは、『アラビアのロレンス』を含む100作品を掲載。企画を主催した協会員のスティーヴン・ファイアーバーグは、このリストが、各作品の優劣を決めるものではなく、「一般の、観客の皆さまに、映画の魔法に貢献しているアーティスト一人一人への理解を深めることに役立つことを願っています」としている。 　その言葉の通り、トップ10以降の順位付けはされておらず、最も古い作品がSF映画の金字塔『メトロポリス』（1926・撮影：カール・フロイント）、最新の作品が『花様年華（かようねんか）』（2000・撮影：クリストファー・ドイル）となっている。（編集部・入倉功一） 全米撮影監督協会が発表したトップ10作品 『アラビアのロレンス』（1962・撮影：フレディ・ヤング） 『ブレードランナー』（1982・撮影：ジョーダン・クローネンウェス） 『地獄の黙示録』（1979・撮影：ヴィットリオ・ストラーロ） 『市民ケーン』（1941・撮影：グレッグ・トーランド） 『ゴッドファーザー』（1972・撮影：ゴードン・ウィリス） 『レイジング・ブル』（1980・撮影：マイケル・チャップマン） 『暗殺の森』（1970・撮影：ヴィットリオ・ストラーロ） 『天国の日々』（1978撮影：ネ 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 15:43:54.47 ID:+4ERPDd30.net] カメラワークの評価か 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 15:44:13.59 ID:/ABTmd0I0.net] オールタイムベストのランキングは８０年代を最後に評価が固まってしまったな 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 15:45:50.01 ID:MBCNyqlK0.net] 知ってるけどみたことあるのはゴッドファーザーだけだった それもシリーズだからこそ昔のもみたからだろうし 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 15:49:10.96 ID:jc9diH4m0.net] キューブリックのAIは観たかった 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 15:51:24.22 ID:/ABTmd0I0.net] 最近だとノーラン監督作品の撮影が印象に残る。インターステラーとか 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 15:51:52.73 ID:MBCNyqlK0.net] >>46 Days of Heavenが天国の日々か 全然知らなかったがなんかよさそう １９８０年代中盤からやっとみたことある映画になってた でも邦題で覚えてる分、タイトル見てもわからんのがある… 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 15:56:13.67 ID:dZJOAcn50.net] 12万人を超すエキストラを動員してボロディノの戦いを再現した ソ連版の『戦争と平和』は入ってないのかぁ 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 15:58:34.57 ID:x//dfnBE0.net] >>661 クレオパトラとか十戒とか 昔の壮大で冗長な映画っていうのは 正月とか時間あるときにダラダラ見るといいな 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:00:27.27 ID:x//dfnBE0.net] >>1 単純に疑問なんだけど 市民ケーンって凄い評価高いけど どのへんが評価されてるんだろうか。 自分的に、今まで見てきた映画の中で そこが全く分からなかった一番の作品 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:04:39.43 ID:IABVCIFk0.net] イントレランスが入っていないのは何故？ 様々な映画手法を編みだした作品だけど最高じゃないから？ 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:13:39.86 ID:rCHVQ+LN0.net] こうしようではないか みなさん申し訳ありませんでした みなさんに言われて七人の侍が名作だと分かりました 七人の侍は本当にすごい 昨日からおれは七人の侍を貶していましたが 全て撤回します 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:17:33.88 ID:dbFh9IOx0.net] >>302 そういやベン・ハーは入ってないんだな 撮影の評価ってよく分からんのだが ベン・ハーは凄い金掛けてスペクタクルな絵を撮ってたように思うのだが 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:21:57.65 ID:8RC8a1jp0.net] セットが凄いのと撮影が凄いのは別ってことじゃね？ 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:23:38.10 ID:H78HsReD0.net] >>475 ユニコーンの夢がそれを示唆してるのに？ 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:28:17.17 ID:K6CAj6gi0.net] >>667 https://m.imdb.com/title/tt0105764/ これだった visions of light この頃は映画芸術に興味あったなあ 遠い目 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:29:07.58 ID:dbFh9IOx0.net] >>683 アカデミー撮影賞も取ってるのに？ ・・・なんか非常に嫌ーな話だけどキリスト教色が強いから避けられたんじゃないかなんて邪推してしまう 今のハリウッド界隈だとありうる話だろう 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:30:36.14 ID:g1w6UmWL0.net] アカデミー賞もよーわからないというか立ち位置分からない　なんでグラディエーターがアカデミー作品賞なんだよ 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:30:51.25 ID:K6CAj6gi0.net] フレンチコネクションの前に あの電車の高架下を走るカーチェイスって なかったのかな 一度あの高架下行ってみたい 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:32:04.52 ID:IboAcOTB0.net] シークレットウィンドウ入ってないのか？ アリエンロッベン 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:32:15.36 ID:K6CAj6gi0.net] >>687 アカデミー作品賞って 安心してみれるけどね どれもまあまあ面白くて外れがない 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:33:49.21 ID:UPiEXbLO0.net] 名前の響きだけだろ。同じクオリティでも「静岡の富子」だったら評価低いだろうし。 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:44:38.56 ID:5my8B6700.net] 対抗馬がショコラ グリーンディスティニー エリンブロコビッチ トラフィック グラディエーターでも不思議はない 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 16:50:03.97 ID:ogT0YnJ80.net] ロレンスも４KリマスターしてIMAXで見たいなぁ。 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:50:12.84 ID:Lkeb3Zn60.net] ほとんど昭和の時代なのが笑えるｗ 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:51:18.00 ID:emUMivdQ0.net] >>686 アカデミー撮影賞取った作品を全部選んでたらそれだけで１００本超えるじゃん 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 16:51:30.26 ID:qsqvrBu10.net] さだの大赤字の奴は？ あれ中国にも残ってない映像がカラーで存在するんだろ？ 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 17:06:09.13 ID:hsu9vj4C0.net] 撮影環境云々でいえばなぜ大丈夫マイフレンドが入ってないのか理解出来ない。 あれは宇宙人がなんと日本に来て！ 撮影して帰ってったというSFのような撮影だ� 727 名前：ﾁたのに。 [] [ここ壊れてます] 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 17:11:47.44 ID:6jWNtlKm0.net] >>684 一番最初の劇場公開版にそのシーンはないよ。 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 17:14:45.74 ID:5my8B6700.net] フォンダさんの無駄遣いにも程がある 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 17:15:25.85 ID:wK1BbiK30.net] 言語に忠実に発音すると だいたい　ロレンス・オヴァラ〜ビア 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 17:25:55.82 ID:5AJXlAKc0.net] 全部眠くなる作品だ… 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 17:44:36.28 ID:emUMivdQ0.net] フレンチコネクションもか？ 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 18:02:39.46 ID:CeHiooPt0.net] アマデウスが入ってないのか 色々受賞はしてるけどもっと評価されていいと思うんだけどな 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 19:01:45.06 ID:BnpqhSPo0.net] 撮影限定で評価するとしても名作映画なんて100や200の数に収まるようなもんじゃないからな あれがないこれがないと言い出したらキリがない 735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 19:43:04.20 ID:Z9Qxyj1T0.net] >>703 入ってるだろ。メクラかよ 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 20:04:30.44 ID:1auP23eI0.net] トップ10に入ってないってことじゃね？ 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 20:27:31.00 ID:vp2QMIEJ0.net] ロレンス自身は多くの友人たちを裏切ってしまったと後悔し続け英雄扱いする世間に背を向けていた 電気羊はブレードランナーの夢をみるか、個人的には同時期に読んだ夏への扉の方が面白かった 小市民ケーン ゴッドファーザーは堅気の世界で幸せになって欲しいと願っていた孫娘と口論、 直後に銃撃されて崩れ落ちる孫娘を見ていることしかできなかったゴッドファーザーの茫然自失の姿が印象深い 738 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 20:30:17.98 ID:Z9Qxyj1T0.net] >>707 「個人的には」て書いてるけど、君は公人なの？ 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 21:14:30.49 ID:yPYL8wxe0.net] ジャイアンツでジェットが石油浴びるシーン凄くない 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 21:25:50.62 ID:x30kUKlt0.net] >>679 英history of filmによると、カメラの魔術師的な 扱い方をされてるな　 パンフォーカス、カメラングル等は技術の領域だから、 全部後継の映画に飲み込まれてしまった 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 23:29:03.38 ID:hm3JHPzt0.net] 市民ケーンは脚本も凄いんだよ 映画、というか物語は通常始まった地点から時間がそのまま進んでいくのを描写するのが普通 ケーンのシナリオは、それを解体した。 それでいて大富豪ケーンという人物像を描く物語になってる 今見てもとても大胆な構成 742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 00:05:41.49 ID:47oX61IC0.net] youtu.be/-tuNR-uD_mE Lawrence of Arabia (3/8) Movie CLIP - The Nefud Desert (1962) HD 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 00:32:01.46 ID:FVVu616r0.net] >>712 綺麗だな、これ全部実物で撮ってんのか 744 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 00:54:40.53 ID:6/oZ9HRAO.net] 戦艦ポチョムキン イワン雷帝 戦争と平和 僕の村は戦場だった 惑星ソラリス ストーカー ソビエト映画を少しは入れろよ 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 01:02:04.81 ID:bqRlo4kg0.net] メトロポリスは派手なセットに目が行きがちだけど、今観ても違和感の無いドラマ部分の撮影が凄い 90年も昔の映画なのに 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 01:05:39.22 ID:SUE2fXCI0.net] >>589 午前10時でみたわ スクリーンでみて感動もんだった 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 01:10:41.77 ID:47oX61IC0.net] >>1 theasc.com/news/asc-unveils-list-of-100-milestone-films-in-cinematography-of-the-20th-century ASC Unveils List of 100 Milestone Films in Cinematography of the 20th Century January 08, 2019 ASC Staff cms-assets.theasc.com/Lawrence-of-Arabia-1-copy.jpg 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 01:13:50.35 ID:47oX61IC0.net] >>717 cms-assets.theasc.com/imager/cms-assets_theasc_com/Lawrence-of-Arabia-5-copy_248ed78b6649d6cda0fcadc1ac9bc23e.jpg Director David Lean, cinematographer Freddie Young, BSC and the crew shooting Lawrence of Arabia (1962). The first location site was Jebel et-Tubeiq, an uninhabited area 250 miles east of Aquabi in Jordan near the Saudi Arabian frontier. The nearest water source was 150 miles away and the heat almost unbearable. 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 02:06:05.59 ID:zXOPXEAL0.net] >>678 ベン・ハーとかもね 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 04:04:56.84 ID:X4AvkVPc0.net] >>712 これ2人（2頭）が会う地点が 定番とは違って真ん中からけっこうズレてるけど これは計算が違ったのか それとも演出なのか 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 04:08:53.40 ID:X4AvkVPc0.net] >>710 >>711 なるほど、そういうとこね。 もっぺん見てみますわ。 どうもありがとう 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 04:09:50.43 ID:X4AvkVPc0.net] >>719 スゲー有名な作品だけど 見た事ないんですよね〜 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 04:57:05.45 ID:dkMM9cVt0.net] 日韓合意を押し付けたのはオバマ 日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた 慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟 日本人は永遠にアメ豚を許してはならない アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html ＞　「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」 ＞　安倍首相が４年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、 ＞日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。 blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html 海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム だ　か　ら 慰安婦問題で日本は得しかしてない。 日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、 韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。 慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった 繰り返す 慰安婦問題で日本は得しかしてない。 . . . 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 08:24:15.52 ID:Fn1rcW170.net] >>623 テレビで観る映画じゃないって事ね 分かるw 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 08:27:11.22 ID:MzB33+Dy0.net] >>719 ベン・ハー、前半から中盤までは良いけど、 最後は説教くさくてアカンｗ 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 08:28:13.27 ID:MzB33+Dy0.net] Das Boot 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 09:22:29.60 ID:KCrzIDHU0.net] ベンハーの戦車競争は凄い CGではあの迫力は出せないだろう 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:25:23.19 ID:Lr3apxfS0.net] >>727 それだけの映画って評価もあるけどな。淀川さんもそこしか評価してなかったし 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 09:32:08.56 ID:GZuxwlw60.net] ベン・ハーはお話自体はあんまなぁ 強引にキリスト教のお説教と壮大な史劇を合体させたんで 話が強引でチグハグ 全盛期ハリウッドの物量作戦を楽しむ映画 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:35:29.41 ID:zrbLHo ] [ここ壊れてます] 761 名前：wD0.net mailto: ベンハーの古代ローマの戦車レースのシーンだけは圧巻だったな　ド迫力 [] [ここ壊れてます] 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 09:35:34.19 ID:Y0ZauMsY0.net] ロレンスは話しが非常にわかりやすくていいし 演技も素晴らしいし、アラブが非文明な野蛮人なのもわかるし 今でもまったく古くなってないのがすごい 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 09:38:58.45 ID:3SopusQS0.net] 映画に主観で格付けする必要性がわからない 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:40:09.83 ID:VLKQvT8G0.net] ストリートオブファイヤーがないだと 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 09:51:56.20 ID:GZuxwlw60.net] >>733 これは撮影技術のランキングだし、そもそもストリート・オブ・ファイヤーか 作品として名作扱いされてるのは日本だけ。 IMDBみてもトマトみても凡作扱い 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:56:13.49 ID:xnk944ys0.net] 全部（テレビで）観たことが有る ・・内容については一言も語れない 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:59:32.40 ID:iN4Y69t60.net] >>711 そうか？ 複数の回想シーンで構成されてはいるが基本的に時系列通りに話は進んでると思うけど 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 10:00:06.15 ID:Lr3apxfS0.net] マトリックス２の高速道路のシーンも撮影技術的には名作だと思うけどな。高速道路のセット作っちゃうんだから 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 10:12:44.30 ID:ISFezP3H0.net] >>734 撮影技術だと ストリートオブファイアーは凄いでしょ 暗闇や夜の撮りかたの凄さはブレードランナーが先だから ランクには入らないよね 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 10:22:27.81 ID:MekPkdcM0.net] いらんカメラ演出も多かった気がするな 歌のシーンの高揚感は素晴らしいけど 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 10:45:45.59 ID:jjUZ1hwB0.net] 20世紀最高の映画「アラビアンプロレス」かと読み違え。。 772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 10:55:46.78 ID:Lr3apxfS0.net] ストリート・オブ・ファイヤーに目新しい撮影技術は無いでしょ。ストーリーはベタだし 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 10:57:31.96 ID:Lr3apxfS0.net] あえて言うならMTVブームに乗っかった感じが新しかったかな。今で言うPVぽいというか 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 11:16:06.96 ID:MekPkdcM0.net] beat itのpvの長いやつみたいなイメージではあった 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 11:19:50.43 ID:sxw7y/EK0.net] 敦煌？ 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 11:38:04.68 ID:ToD1i5y+0.net] 「市民ケーン」のストーリーは、 ろくな取材をせずに大衆を扇動する記事を書いていた実在の新聞王ハーストをモデルにして、 きちんと取材をして多角的に見る重要さを訴えながら、 ちゃんと取材したら新聞王は寂しいやつだったってハーストを皮肉っている、 と解釈しました。 しかもパンフォーカス？で奥まで鮮明に見えるようにしてますけど、 それも多角的に見るというストーリーのメッセージと繋がっている気がする。 「市民ケーン」ってとてもすごい映画なんじゃないかと思います。 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 11:47:06.32 ID:UUiyHQ4W0.net] >>636 さだまさしの「長江」みたいなもんか 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 11:51:22.82 ID:3Qtaw1WI0.net] 撮影がいいというと小津安二郎の「浮草」をおいて他にないだろ あんなキレイなカラーの映画見たこと無いわ 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 12:43:47.66 ID:j3pnGddR0.net] >>302 ヒッチコックはシャワーシーンの撮影が有名なサイコじゃなくて めまいと北北西なんだね 紅夢なんかは富豪の邸宅内だけの撮影だけど 中庭に吊るされた紅い提灯の風景が 美しさ艶かしさから 怒りと嫉妬の象徴になり狂気に変わるのが見事 紅を際立たせるために クライマックスを真っ白な雪景色で撮ったのも上手い 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 13:10:33.14 ID:GZuxwlw60.net] 暗殺の森は本当に綺麗な 781 名前：ショットが多くて・・・・ 色、構図、照明、配置、全てが完璧 もう絵だね、動く名画の世界 [] [ここ壊れてます] 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 13:31:58.36 ID:JRWwWOuc0.net] >>745 なるほどなぁ 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 14:09:00.19 ID:FDEvOuGU0.net] アラビアのロレンスがつまらないなんて信じられない あんなワクワクしてうっとりする映画はない 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 14:44:38.06 ID:WpPUsn4t0.net] >>720 予定では真ん中で合流するはずだったが 子供のらくだが勢い余って速く走った挙句通り過ぎてUターンという NG場面だった でも監督が「この方が臨場感があって面白い！」とこっちを採用した 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 14:52:03.33 ID:3a5LTeR+0.net] >>661 クレオパトラは年末にBSでやったね 13時から17時くらいまでやってて気が付いたら日が暮れていたw 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 15:01:43.20 ID:UirE40hQ0.net] 市民ケーンもブレードランナーも一般の評価は興行収入どおり 手法とか知らんがな 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 15:11:52.04 ID:JRWwWOuc0.net] >>752 なるほど。 自分的には、映画の通り 中央より向かって左側で会う方が 主人公？の逸る気持ちがよく表れてて なかなかいい演出だと思った 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 15:13:47.83 ID:JRWwWOuc0.net] >>754 まぁそうなんだろうけど ブレードランナーはちょっと可哀想ね。 日本ではSWみたいなSF大活劇！みたいな宣伝されて その期待を持って観た人はガッカリしただろうし 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 15:14:39.94 ID:rOhTxfKo0.net] なぜ？パンダコパンダが無い 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 18:58:12.20 ID:hQuBGser0.net] >>580 フィルムノワールではないけど市川雷蔵と三隈研次監督が組んだ時代劇作品は 抑制の効いた映像美や冷たい緊張感などメルヴィルのフィルムノワールに通じる雰囲気があると思う 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 19:05:00.23 ID:z4gQHiZD0.net] >>754 ＞一般の評価 いや、ただ単に知らなかったり知ってても見たことないだけだろ 一般の人は知らないものには高評価も低評価もしない 「知らないからわからない」と言うだけ 自分が知らないもの、興味がないものを持ち上げられるのが許せなくて攻撃的になるのはある種のオタク気質の人間だけだと思う 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 19:15:21.02 ID:+ngibgqa0.net] >>727 ベン・ハーは数年前にCG使いまくりでリメイクして 見事に大失敗してるな オリジナル作のほうの戦車レースに馬群の中で落馬するシーンがあるけど 普通に考えてあのスタントマン死んでるよ 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 19:22:09.02 ID:+AW9D3YD0.net] >>752 へえ〜ありがとう 興味深いわ 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 19:28:24.60 ID:/Z8Pdy5G0.net] >>760 リメイク版ベンハーよりもバーフバリの方が百倍面白かった 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 19:34:12.48 ID:UCYxf4d10.net] >>760 その「オリジナル作」って実はリメイクなんだよ ベン・ハーは何度も映画化されてるから。 チャールトン・ヘストンのやつで3度め 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 19:52:28.65 ID:2d9YTtpy0.net] 新幹線大爆破が無いじゃないか！何度見ても最後まで見てしまうw 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:00:45.73 ID:sdqcMhN10.net] SF映画だとダグラス・トランブル監督作品のサイレントランニングが好きだな。あの最後のシュールな感じが特に 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:01:23.50 ID:pkNQMtAL0.net] >>763 最初の映画版は 撮影中に火災発生死者多数の事故を出したが そのシーンをそのまんま使ってる鬼畜映画 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:17:07.81 ID:E ] [ここ壊れてます] 800 名前：DTtKBOm0.net mailto: スティンクは？ [] [ここ壊れてます] 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:18:38.24 ID:EDTtKBOm0.net] スティング 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:19:18.80 ID:53d5z2x40.net] 十戒だろ 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:26:26.45 ID:CRN2PDEK0.net] 全俺協会の10本 勢いでいくぜ！ ジュラシックパーク インターステラー ファイトクラブ パルプ・フィクション ゴッドファーザー フォレスト・ガンプ マトリックス ロード・オブ・ザ・リングシリーズ エイリアン ミッション・インポッシブルしりーず 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:27:10.95 ID:w5Nbp5rq0.net] >>9 俺もまずそれ思い出した 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:28:11.46 ID:v3KKp/+90.net] わりと意義なしランキング 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:28:24.66 ID:Lc4k/LOt0.net] 地獄の黙示録がＣＧだったら何も面白くなかっただろうな 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:29:24.59 ID:S6GfRENH0.net] フレンチコネクションはカーアクションが凄いだけじゃないのか？ 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:30:11.54 ID:w5Nbp5rq0.net] やはり天国の日々だろうなぁ 全てのシーンが一枚の絵画のような作品だもの 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:31:25.91 ID:dn17hC9f0.net] 稀代の悪人ロレンスを美化して描いた白人中心主義の映画 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:33:16.30 ID:7SH+ViT20.net] アラビアのロレンスと風と共に去りぬは名前は有名だけど 案外見たことある人が少なそうなイメージ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:36:30.67 ID:k5MdtIss0.net] 古い映画というだけで観る気無くす人も多いからね 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/16(水) 20:46:44.38 ID:MGUeRuCX0.net] 映画館で見てない奴は語る資格なしだからな 地獄の黙示録テレビでみてつまんねーとか言ってるやつボコボコにしたいわ 813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 20:46:50.54 ID:S8Jlc7J30.net] 黒澤映画の七人の侍って　セリフ聞き取りにくいしやたら長いし映像も荒いし　大した映画でないよね 椿三十郎とか赤ひげとかの方が良い映画だな　※個人の感想です 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 22:01:07.31 ID:5TEH1c4M0.net] サンセット大通りって脚本は斬新だったけど撮影はそんなに特筆するような事があっただろうか？ 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 22:33:45.68 ID:C+/7bSO30.net] >>780 赤ひげもくそ長かったような 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 22:44:48.52 ID:snlbikUn0.net] 黒澤映画は時代劇でもセリフが現代の標準語なのが新鮮だぬ 817 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 00:56:09.17 ID:qT8t8U9F0.net] >>781 町山のアメリカンビューティーの解説聞くといいよ 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 01:25:24.50 ID:kU8qzzQi0.net] >>784 町山さん嫌ってる人もいるけど とりあえず作品の解説ぐらいは聞いておいても悪くないわな 気に入らなければ他の解説さがせばいいんだし 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 06:24:12.81 ID:E1BwxsJd0.net] >>736 あれを「時系列通りに進んでる」と思うなら物語における時系列の扱いを理解してないということ 物語の時系列はまず視点から区別される ケーンには複数の視点がある。ケーンを取材する記者達のもの、取材を受け証言する人のもの、ケーンのもの その視点から語られる事象は当然「時系列通りに」語られるけど、それが行ったりきたりして構成されてるのがケーンの脚本 あなたは恐らくパルプフィクションみたいなのを時系列通りじゃない構成と思ってるのだろうけど ケーンのほうがよほど時系列を解体した複雑な構成をしてる パルプは時系列通りに話が進まないだけで視点も主観もハッキリしてる、単純なオムニバス形式だしね 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 06:40:19.59 ID:XOntIQ1Z0.net] >>769 十戒は海を割るシーンは有名だけどそれ以外に撮影すごいところあったっけ でも宗教史劇というより貴種流離譚 821 名前：として面白くて自分はベン・ハーより好きだな [] [ここ壊れてます] 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 06:46:01.36 ID:IKQ2w+Z10.net] ロレンスはラストが切なすぎる ゴッドファーザー2なんかもそうだけど ああいう悲し気なEDで大ヒットした映画って 最近あるのかな 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 06:59:41.68 ID:zAll3x/90.net] >>782 両方とも途中で休憩挟んで三時間だからねw しかも黒澤さんの場合は序破急的な作り方をするから 前半がけっこうきつい。特に赤ひげは。 でもそれだけに、前半を乗り切ったら あとはもう一気にドドっといく。 特に赤ひげなんかは前半で出された数々の問題が 後半一気に解決していく見ててほんと爽快 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 07:00:17.93 ID:KZgwMulv0.net] >>788 そもそもこのランキングのトップ10を見ても、やたらに重いアンハッピーエンドの映画ばかりだろ みんな最後はどんより。 敢えて言えばそうじゃないので2001とフレンチコネクションだけだな、 かと言ってハッピーエンドでもないけど 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 07:02:21.35 ID:zAll3x/90.net] >>787 十戒は例の海が割れるシーンが印象的だけど それに驚く女性たちの画とか さながら宗教画みたいな美しさがあるよな 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 07:07:20.14 ID:akdRpEK40.net] ニューシネマパラダイスが無いとか 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 07:16:31.08 ID:hKaiN2Ir0.net] 撮影監督目線だと暗殺の森や天国の日々が楽々ベストテンに入るんだな 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 07:18:05.44 ID:CdsIoH6N0.net] 大霊界はよ？ 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 07:19:21.27 ID:pBizO6q00.net] えーっと、BTF、プレデターがないんでやり直しですね 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 07:20:45.32 ID:KZgwMulv0.net] >>793 天国の日々はともかく、暗殺の森は一般の名作ランキングでも普通に入るだろ 戦後イタリア映画の代表的名作だぞ 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 08:01:04.17 ID:RnBysjbP0.net] >>792 最高の映画「撮影」だよ？ 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 08:44:36.18 ID:9FzLwZ0N0.net] 地獄の黙示録のワルキューレは? 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 09:00:49.48 ID:9HT3uBHD0.net] >>798 盲？ 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 10:04:48.33 ID:LZndvlO60.net] >>787 十戒は宗教色どうでもよくなるパワーがある 三千年程前のエジプトの風景、衣装、建築現場の描写やら 個人的にナイル川が赤くなる場面が印象に残る ただ大昔観た十戒って映画の前にプロデューサーのおっさんか誰かの説教？が入っていて閉口した思い出w 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 10:32:24.62 ID:xQDHXCHE0.net] >>786 いやいや、視点の問題と時系列の問題は全く別物でしょ 市民ケーンは時系列に関して言うなら基本的に少年時代から順を追ってケーンの生涯を辿ってるよ 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 10:34:21.20 ID:3QNBAHO70.net] >>786 時系列の意味を理解していないな 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 10:38:47.01 ID:TO3IbQKv0.net] セガール映画がないな 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 10:56:58.37 ID:Z5WrEO2C0.net] >>800 十戒、今日の13時からBSプレシネでやるんやな 長いw 飽きずに観られるかなぁ 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:05:29.09 ID:LZndvlO60.net] >>804 長いから途中で休憩タイムがあるでw あんまり気張らずスナックでもパリパリしながら見るといいんじゃないか 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 11:07:36.25 ID:FSKfZ2fm0.net] >>801-802 いやいや違くて、君らに専門的知識と視点が足らないんだよ 君らは一般的な日本語の用法としての「時系列」だと思ってるみたいだけど 俺はケーンがこの手の批評をされる時に用いられる語り口、つまり 841 名前：ジュネットの物語内容と物語言説の視点から物を言っている 元々は小説批評の用法だけど、映画にも流用される理論で 物語には「物語世界で起こった出来事」＝「物語内容」という相と それをどう語るかという相＝「物語言説」という大きく分けて二つの要素があるわけ 例えば、朝起きてクソして学校行った、という出来事があったとして それを学校に居る場面から回想する形で供述するとしたら 前者が物語内容、後者が物語言説となる 物語の時系列を語るにはこの区別、認識が必要となる 君はケーンの幼少期から時系列に年老いていくまでを追って語られてると言ってるがまずこれが大雑把すぎ 市民ケーンという作品は物語言説の相が非常に多層的なんだよ だって、言説の相で語られるケーンの生涯の物語内容は 「ケーンという人物に接見した身近な人間をインタビューする記者の視点」から語られてるものだから 更に、ラストの薔薇の蕾を映すカットは誰の視点でもなくなってしまう パルプフィクションのような単に人物の主観の時系列を弄った作品とは複雑さが全然違う [] [ここ壊れてます] 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:11:19.76 ID:XOntIQ1Z0.net] >>804 自分も番組表見て今気がついた　何というタイミング 3時間40分もあるのか　以前見たときの印象だとそこまで長く感じなかったから驚いた 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 11:14:30.94 ID:2GAd+6fh0.net] チャールズフォスターケーンが死ぬ。 バラの蕾！ 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:20:06.13 ID:Z5WrEO2C0.net] >>805 プレシネって、2001年宇宙の旅もクレオパトラもインターバル40秒くらいだったw トイレもご飯も済ませて準備してから観るか 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 11:20:54.13 ID:QqRvJGbR0.net] インターミッションでしょ 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:21:49.36 ID:Z5WrEO2C0.net] >>810 そっか間違えたゴメンw 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 11:22:32.74 ID:QqRvJGbR0.net] 七人の侍は音声が良くなくて、聞き取れない箇所が所々あるんだけど、字幕で観る海外の人にとっては問題ではないんだろうな 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:24:07.38 ID:Y8z3djZ80.net] アラビアのロレンスって面白いの? 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 11:30:29.42 ID:DPLOfGSR0.net] >>12 ドキュメンタリータッチの臨場感じゃないの 今も年に一度は観る映画だ 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 11:46:06.32 ID:INzwGb830.net] >>812 黒澤が舞台役者の大仰な台詞回しが好きじゃなくて自然な発音を指導したからボソボソ台詞の連続になった説も DVDには日本語字幕付いてるからそれを表示して見るよろし 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 12:24:21.65 ID:Nx4NVDkN0.net] >>815 人の能力って限界があるから 字幕なんて追ってるとそのぶんいろいろ見逃すんだよな・・・ 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 12:39:03.88 ID:mbMzmOq+0.net] >>813 世界史、特にWW1に関心がない人や 今時の2時間程度の尺に慣れてる人にはつらいかも >>496の町山の予習・復習解説見て 面白く感じないなら無理かな 今風ならLGBTとか自分探し的映画って見方ができるかも 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 12:53:37.32 ID:Fk9JiWmZ0.net] 最初のスターウォーズのデススター攻撃シーンが一番 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 13:22:59.51 ID:ydxkCzFE0.net] >>815 宮崎駿も声優の作り声が嫌いで役者使ってたな 「燃えよドラゴン」も入れて欲しかったな あれはアクション映画を根本から変えたからね 　でもそれはブルース・リーが凄かっただけで撮影技術は 酷いものだったから仕方ないか 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 13:24:51.20 ID:2a3fO ] [ここ壊れてます] 856 名前：dIp0.net mailto: 黒澤のゴミが入ってない 海外では絶賛されてるはずなのにｗ [] [ここ壊れてます] 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 14:23:28.37 ID:0OR0DStH0.net] >>819 アクションと撮影技術 って観点は面白いね。 アクションが優れてれば優れてるほどそのまま撮った方がいい。 アクションダメだから色んな技術使ってカッコ良く見せなきゃいけない 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 16:58:03.04 ID:NLQSShn50.net] >>815 黒澤作品の常連俳優が成瀬作品に出た時にいつも通りの演技をしていると 「黒澤くんの映画じゃないんだからそんな大げさに喋らなくていいよ」と監督に窘められたという話もあるけどな 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:00:24.73 ID:NLQSShn50.net] >>806 それって語り口や視点の多層性を論じているだけで、市民ケーンが時系列を解体しているということの説明には全くなっていないよ 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:05:23.28 ID:68ky+TIO0.net] >>822 むしろ黒澤映画って演劇的な台詞まわしの方だよな 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:07:21.82 ID:Nktu++YQ0.net] >>815 >>822 七人の侍で一番聞き取り難いのは、大声で叫ぶように話す三船だよね。音が割れてしまっている。 七人の侍の録音技術が悪いのは有名な話。 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:15:22.09 ID:gq1iazv60.net] 確かアフレコが嫌いだったんだよね だから当時の録音技術だとセリフが聞き取りにくいし、また音を拾うために役者の声も大きくくなりがちになる 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:15:32.17 ID:c/6lmL8I0.net] ジャッキー・チェンとかブルース・リーが入ってないのはおかしい 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:16:37.55 ID:NLQSShn50.net] ジャッキーやリーの映画に凄い撮影ってあったっけ？ 鏡の間の対決シーンとか？ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:20:14.05 ID:yrxOZt1u0.net] マトリックスは革命なんだから 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:20:21.57 ID:ApKfbHxQ0.net] >>823 意味不明 一度ＶＴＲでケーンの生涯を全て振り返っておいて、記者の時間軸に戻り またケーンの幼少期から物語が語られ直す これのどこが時系列通りなのか ケーンのシナリオが時間を解体したというのはあまりにも有名な話なのにこれほど理解出来ない人間が多いとは この映画が素人に理解されにくい一端を見た気がするな ＞新聞王ウィリアム・ランドルフ・ハーストをモデルにしたチャールズ・フォスター・ケーンが ＞〈ローズ・バッド（バラのつぼみ）〉という謎めいた言葉を残して死に， ＞それを追う記者が，ケーンの生涯の偉大さとみじめさを見出していくのが筋。 ＞通常の時間軸を解体した大胆なフラッシュバックとパンフォーカス撮影が革命的であったが， ＞実在の人物をモデルとしたことなどによって物議をかもし，ウェルズは〈問題児〉の烙印(らくいん)を押される結果となった。現在では映画史上の古典とされる。 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:24:12.35 ID:NLQSShn50.net] >>830 ？ 回想形式なら現代と過去を行ったり来たりするのは当たり前のことじゃん？ 市民ケーンは回想内の出来事も回想する時点での出来事も普通に時系列順でしょ そこに複数の視点を導入したのが新しかったってだけのことだろ？ 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:24:34.66 ID:yrxOZt1u0.net] ゴッドファーザーほんと良いよな 美しすぎる 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:25:38.96 ID:NLQSShn50.net] で、あんたが>>806で言ってるのも「複数の人間の視点からの語り口が複雑で凄い」ということでしかない 870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:26:09.77 ID:ApKfbHxQ0.net] >>831 ダメだこりゃ・・・まるで理解出来てない 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:28:34.28 ID:NLQSShn50.net] >>834 まとも説明が一切出来ないってことはあんたも理解出来てないないんだろうなw 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:30:31.85 ID:ApKfbHxQ0.net] >>835 いや、説明してるけどキミの頭が悪すぎて会話が成立してないんだよ ＞回想形式なら現代と過去を行ったり来たりするのは当たり前のことじゃん？ 現代と過去を行ったり来たりしてると言ってるのに時系列順だ！って・・・ 色盲の人にいくら色味を説明しても理解してもらえないからしょうがない 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:32:31.06 ID:NLQSShn50.net] >>836 だからそれって回想形式の標準的な時系列形式を取ってるだけやん？ 何を解体してるわけ？ 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:33:23.59 ID:NLQSShn50.net] 「凄いんだ」「解体してるんだ」「お前は頭が悪い」 ↑ あんたが言ってるのってこれだけだろw 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:35:40.90 ID:3QNBAHO70.net] >>836 まあもうどうでもいいよｗ これも陳腐化みたいなもんでさ 時系列を解体したと大げさに言うほど大したものでは無くなってしまっているのは確かなんだし 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:39:22.58 ID:c/6lmL8I0.net] >828 アクションもその撮影も世界に多大な影響があったと思う 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:42:43.94 ID:ApKfbHxQ0.net] この子が理解出来るかわからないが一応書いておいてやる 「回想形式」なんてカンタンに言ってるが、そもそも「物語」というのは起こった出来事を語り直すという性質を最初から持っているので まずこの回想形式という言葉使い自体が、この手の論者として稚拙なことを表明してしまってる 「視点が複数あることを説明してるだけじゃん」などと言ってるが、「視点」というのはジュネットらの理論でいう「語り手」に当たる概念 物語は、『ある出来事を誰かが語り直す』ということで現出する、という最前提がある この語り直すやり方が『物語言説』と呼ばれる相のことで ここのやり方によっては、あたかもリアルタイムで進行している出来事のように思わせることが出来る というか、ほとんどの物語はそういうスタンスで構成されている で、ケーンの時間の構築層はケーンの生涯を語るというテーマでありながら、ケーン本人の主観では描かれない ケーンの生涯が閉じた時点から物語言説が始まり、それも編集されたＶＴＲで一度一気に飛ばされてしまう そして「市民ケーン」の最も基本的な視点「記者達の取材」の場面に移行するが インタビューを始めると今度は「インタビュアーの視点」から語られる当時の比較的リアルタイム的な叙述、にスタンスが変わる 移行はこれの繰り返しになる ジュネットらの理論では、「順序」と「持続」という概念が用いられる 「順序」は文字通り、起こった出来事をどういう順番で語るか 「持続」は、起こった出来事をどの程度のスピードと間隔（これを射程という）で語るかが定義される たとえば朝起きてクソして学校行ったという物語内容を 起きてクソするまでをほぼノーカットで臨場感たっぷりに描いて 家を出て学校に着くまではカットするとする これは持続を操作しているとされる。そして学校に着いた後の出来事を省けば「朝起きて学校に行くまでの射程」ということになる ここまで説明しても単純に「時系列通りに語られてるじゃん」と思うなら手の施しようがない 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:42:55.07 ID:BDMoFBGw0.net] 当時でもスタージェスとかワイルダー、マンキーウィッツとか回想形式の映画撮ってたし別に新しくもないだろ 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:43:24.85 ID:Vio2oc5e0.net] >>821 そんなことないだろ オマエ等が過大評価してる西部警察とかアクションが糞な上に撮影技術が糞だから今みると糞ゴミにしか見えない 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:44:57.89 ID:gq1iazv60.net] カリガリ博士や月世界旅行も教科書的な映画史で必ず紹介される作品だけど入ってないね 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:46:46.02 ID:ApKfbHxQ0.net] つまり、ケーンの語り口はまず「順序」が時系列順じゃないし 「持続」の面から見ても、同じ内容の語られるディテールが違う、という叙述の操作が見受けられるわけ これを通常の「時系列通り」の物語と同じ、などと言うのは そもそも物語論的視点が全くないアホとしか言いようがない これでも「回想形式だから当たり前じゃん」というなら、それ以上 882 名前：言いようがない [] [ここ壊れてます] 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:49:40.09 ID:XLR4YpT+0.net] アラビアのロレンスは意外にはまって見れた 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:49:58.48 ID:ApKfbHxQ0.net] >>839 まあビデオが出現して誰でもカンタンに早送り巻き戻しが可能となったのも遠い昔 今の子には理解し難い感覚かもね あの当時、まだ映画という文化すら未熟だった頃にここまで変幻自在な時間を解体した脚本を書いたってのは今考えても相当な偉業なんだが 想像力のないオコチャマにはわからんのだろう 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:52:46.38 ID:BDMoFBGw0.net] 回想形式で第三者がその人物を語ったらディテールが違うって当たり前の話じゃん 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:54:28.76 ID:ApKfbHxQ0.net] >>842 だから「回想形式」という言葉が稚拙だって言ってんでしょ サンセット大通りやイブの総てなどの後年の回想形式の構成の作品と比べても ケーンの構成層の複雑さは全く次元が違う 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:54:37.17 ID:NLQSShn50.net] >>841 回想形式＝物語の登場人物のある時点からの回想という形を取る入れ子状の物語形式 別に小難しい話でもなんでもなく、誰がこの言葉を聞いてもそれのことだと思うはずだけどねw で、あんたはこの形式についてこけおどしの専門用語を使って長々説明してるだけw 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:57:02.46 ID:ApKfbHxQ0.net] >>848 またカンタンに「当たり前」なんて言葉を使う・・・ アンタが今朝飯食ったって話を叙述するとして ただ単に「朝起きて飯食った」と説明することも出来るし 「俺の意識はまだ朦朧としていた。昨夜遅くまで5chを閲覧していたからだ。起きると、まだ五時を回ってもいない」 と起きたことを詳細に語ることも出来る その選択が「持続」の設定なんだよ 起こった内容が一つでも、語り口はいくらでもある それのどこが「当たり前」なのか 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 17:58:28.84 ID:Z5WrEO2C0.net] もう続きは映画板でやってくれよw と言いたいところだが、作品にそんなに思い入れが持てるということは素敵なことかもね 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 17:58:46.47 ID:ApKfbHxQ0.net] >>850 いや、全然語ってる相のレベル違うけどねそれ 理解したつもりで全然理解出来てないよキミ まあこけおどしの専門用語とか言ってる時点で進歩する見込みゼロだけど そうやっていつまでも浅いレベルでわかったつもりになってなさいな たぶん物語論関連の書籍一つも理解出来ないだろうから 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:03:16.72 ID:NLQSShn50.net] どこからどう読んだって回想に於ける語り口のディテールや速度の話をしてるだけで「時系列を解体してる」説明にはなってないんだからこけおどしと言われても仕方ないだろw 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:05:44.22 ID:ApKfbHxQ0.net] >>854 だからその「回想」「語り口のディテール」「速度」という観点から見て、ケーンの物語叙述は通常の時系列を解体しているといっているのに それが理解出来ないキミからしたら「タダの回想形式の映画」なんだろう？ 色盲の人間にいくら色素の構成要素から説明しても結局知覚出来ないんだから説明しても無意味なだけ やっぱり時間の無駄だった 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:07:24.54 ID:NLQSShn50.net] あほらしい 時間がゆっくり進もうが速く進もうが過去現在未来の順番は入れ替わらないっての 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:11:09.68 ID:/fqL8U0s0.net] >>855 君の「時系列」の解釈が一般的じゃないんだよ。 他の人は単に、ケーンの生涯に起こったことは順番通り語られてるよねって言ってるだけ。 それは認めてもいいんじゃないの？ 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:12:40.18 ID:ApKfbHxQ0.net] この子らにはまず「物語はテーマを伝えるもの」という視点が抜け落ちてんだよね 完成したフィルムのことしか頭にない。想像力が欠如してる サンセット大通りやイブの総てがケーンほど構成が凄いと持て囃されないのは あれは、前述した通り「全ての物語は起こった出来事を語り直すもの」という前提を踏まえれば ただ単に経験した「当人達」が、自分の身に起きたことを丁寧な持続（要は普通の時系列的に）回想しているだけだから、ということ つまり物語言説＝視点と、順序と持続の操作に、特に複雑な構造や工夫が見られないわけ これこそ単に「回想形式の普通の話」と言うもの ケーンのシナリオは、「ケーンという人物、生涯」を伝える内容でありながら ケーンの主観（視点）が一切入らず、全くの部外者達の視点から行われる 順序も持続も語り手によってディテールが異なる その「ディテールの差」こそが、他人がついに理解出来なかった大富豪ケーンの悲哀を表現することになる （他人からはどうでもいいと思われた薔薇の蕾こそが、ケーンにとって最も価値あるものだったと） ここまで説明してもまだ「ただの回想形式の映画」としか思えないなら逆に凄い 市民ケーンの凄さが理解されにくいってこういうことなのかと感心するわ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:15:13.79 ID:BDMoFBGw0.net] >>849 そもそも回想形式で第三者が主役の人生を語るってスタイルはスタージェスが作ったんだが 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:16:27.16 ID:ApKfbHxQ0.net] >>857 そりゃ一般的じゃないだろうよ。最初から専門的な話してんだから でもここまで説明してやっても理解出来ないってのはちょっと知能が低いんじゃないかと思うがね 順番通り語られてるってのもおかしいでしょ 一度全部語り終えて、再度インタビューしに行ってるんだから そこでＶＴＲでは描かれなかった持続の描写になるのに、これのどこが時系列通りなんだか 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:19:50.77 ID:l53dgmOL0.net] 小説では昔からあるよね 語り手と主人公が違う過去の話というスタイルの作品 シャーロック・ホームズとかさ 映画では登場がそんなに遅かったのか 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:22:38.13 ID:BDMoFBGw0.net] >>858 んなことはない。 深夜の告白もサンセット大通りも配達されない三人の手紙もイヴのすべても市民ケーンと同じくらい評価されてるだろ 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:26:57.81 ID:ApKfbHxQ0.net] >>861 映画は、描写するにはまずそれを実際に行ってカメラでフィルムに収めないといけないという物凄く高いハードルがあるから そういう発想が出にくかったんだよ 特に、今では編集作業なんて超簡単になったけど、昔は膨大なフィルムを直に切り貼りして入れ替えないといけなかったから そんな大胆な叙述の入れ替えというのも技術的に難しかった あと、映画というメディアが根本的に、あまり叙述の操作に向いていないというのもある >>862 あんたはある程度詳しいわりに「評価」の捉え方が大雑把だね 確かにどれも名声の大きさでいえば差はないかもしれんが、評価された要因が違う 作品を「観る」だけならそれでもいいけど論じるならもうちょっとディテールを知らないとね 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:27:18.53 ID:BDMoFBGw0.net] 市民ケーンもマンキーウィッツの兄貴が共同で書いてるし、オーソンウェルズの他の映画はそこまで緻密な構成じゃないし、マンキーウィッツの力が大きかったのかもな 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:29:33.16 ID:BDMoFBGw0.net] >>863 長々と書いてるだけで たいしたこと言ってないじゃんw 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:31:01.86 ID:ApKfbHxQ0.net] >>865 あんたこそ作品名と人物名を挙げてるだけで何も語ってないけどねｗ 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:32:14.84 ID:dNfl48wW0.net] 「順序」と「持続」の「順序」こそが「時系列」だろ 「持続」の扱い方が特殊だから「時系列」を解体してるとか意味不明すぎるわ 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:35:57.85 ID:iLgFg1lT0.net] スレ進んでてワラタ 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:37:30.02 ID:xT/868+90.net] 撮影ヤン・デボン ダイ・ハードは？ 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:39:43.02 ID:ApKfbHxQ0.net] >>867 はい典型的な勘違い 「持続」の概念は物語論のなかでもちゃんと理解してない人間には理解し辛い部分だからそういう結論になる 「持続」の判定には「語り手」＝「視点」の概念がまず前提にあるからね Ａ� 908 名前：ｨＢ→Ｃという出来事があっても、それを見た者、そしてそれを語り直す者が違えば時間感覚なんてかなり違ってくる 単純にＡＢＣと語る人がいればＢをすっ飛ばしてＡＣと語る人も居るし 上記の二人が知覚していな別の事情を知っている第三者がＡＢ´Ｃと語ることもありうる ここに、単純な「時系列」の概念などもはや無い 勿論、三人が供述することをあたかも時系列そのままに繋げることも出来る Ａ→Ｂ→Ｂ´→Ｃと言う風にね その場合も、構造を論じる場合は「語り手」と「持続」の観点から精査が行われる まあ要はこういう話をする時にこの手の論者はキミらの言う単純な「時系列」という概念は使わないんだよ [] [ここ壊れてます] 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:42:40.13 ID:1HdfNrs30.net] ゴッドファーザーってこういうので必ず名前挙がるけど過大評価もいいとこだろ ギャング映画ならグッドフェローズのほうが遥かに面白いし出来がいいわ 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:43:28.82 ID:/fqL8U0s0.net] >>860 ん？じゃあ結局イントロ部分が問題なの？ そんなの、昔々あるところに〜が、ちょっと凝ってるだけじゃない。 そこから語られるケーンの生涯が順番通りに語られてるのなら、普通それは時系列通りと言うんだよ。 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:43:42.77 ID:l53dgmOL0.net] ABCが語り手次第でACBやCBAにでも変わらない限り時系列概念が無意味になっているとは言えないと思うが 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:46:36.69 ID:BDMoFBGw0.net] こういう自分だけに通用する俺様理論を語るだけだからいつまでたってもラチがあかないw 第三者による回想形式で構成したらだいたいああいう感じになるっつーの 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:47:17.85 ID:o1JN2MlA0.net] スピルバーグが自分が映画を撮る前に観る映画が三本あって アラビアのロレンスと、七人の侍と、もう一本あるらしいんだけど 誰か、もう一本知ってる人いない？ 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:48:55.69 ID:A5ebeLyp0.net] >>875 素晴らしき哉人生 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:50:50.56 ID:A5ebeLyp0.net] もちろん>>876はフランク・キャプラ監督の古い映画の方です 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:51:36.67 ID:ApKfbHxQ0.net] >>872 キミのレベルに落とせば、冒頭ですでにその主張は破綻しているというだけ あと、中盤でも度々記者がインタビューする場面と回想の場面を行き来するからこれも「時系列通り」とは言わない おまえけに「語り手」も変化してるしね。もう全く「時系列通り」ではない >>873 キミが言ってんのは「順序」の話ね 順序が入れ替えられてなければ時系列通りというわけではない 物語ってのはよく観れば非常に部分的に出来事が入れ替わってしてるのがわかるだろう そもそもケーンは順序も中盤入れ替わってるし >>874 俺様理論じゃなくて物語論（ナラトロジー）っていうれっきとした理論なんだが 自分が知らないからって他人に通用しないと思わないでくれよ ナラトロジーは複雑だからそもそもこんなとこで聞きかじって理解しようとするのが間違いなんだが 「だいたいああいう感じになる」←こんなガキみたいな知覚してたら そりゃ大抵の作品が「だいたいこんな感じ」になっちゃうよｗ アンタの「だいたいこんな感じ」はアホにも通用するから楽だよね 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:52:09.18 ID:v/uDTQD30.net] いや、3本じゃなく4本らしいぞ 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:55:08.10 ID:3QNBAHO70.net] >>847 結局最後には人格攻撃の捨て台詞しか出来ないのかｗ これだからガキは困るよなあ 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:55:35.11 ID:BDMoFBGw0.net] >>878 だからそんなもん持ち出すまでもなく 第三者による回想形式で説明つくんだよ 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:55:47.62 ID:ApKfbHxQ0.net] 「ちょっと凝ってるだけ」 「だいたいああいう感じ」 この超大雑把な知覚で細部の技術論を論じてる他人を渡り合おうと思うのが理解出来ないね キミらがいつも知覚してる「物語」なんてのは、匂いみたいなもんだよ 「大体こんな匂いがする」「ちょっと変わった匂いだな」そんだけ どんな物語を見ても 921 名前：そういう適当な知覚しかしてないってこと それならそれで別にいいけど、それ自体は認めようよ 俺とキミらじゃ論じてるレベルが全然違うのよ [] [ここ壊れてます] 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:56:08.38 ID:LZndvlO60.net] ゴッドファーザー好きだけどここまですごいのか シチリアでアポローニャとどうこうしているあたりが何故か自分にはツボ 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:56:44.77 ID:YGwa3wAC0.net] 40歳の俺が生まれる前のばかりで草 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:56:48.48 ID:3QNBAHO70.net] >>878 はいはい、長々と誰も読まない理屈こねるだけのお子ちゃまはもう寝なさいってｗ アンタ、自分が頭良いと思い込んでるバカの典型だよ 映画ヲタにはこういうの多いんだろうかね？ 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:57:02.35 ID:ApKfbHxQ0.net] >>881 キミが一体なにをいつ「説明」したの？ 「だいたいあんな感じ」が説明になってると思ってる？ うんまぁ、小学校ならそうかもね…ｗ 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:57:47.58 ID:BDMoFBGw0.net] >>882 しかしどういう育ち方すると この人みたいな誇大妄想的なエゴが身につくのかね 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:58:25.82 ID:0OR0DStH0.net] >>843 なんでおれが西部警察を評価してるってことになるんだ？ｗ 誰と間違えてんだよｗ ブルースリーなりジャッキーなりジェットリーなり ちゃんとアクションが出来る人は そのまま見せた方がいいってだけの話だよ 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 18:58:51.46 ID:s6peZHme0.net] 撮影技術の話ならなおさら黒澤じゃね？ 929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:58:58.42 ID:ApKfbHxQ0.net] >>885 「読まない」のはキミの知覚拒否であって俺の責任じゃないけどね そんなだからいつまで経っても進歩しないんだよ >>887 ナラトロジーを研究したことがあるかないかの差じゃない？ まあこの後一生懸命調べてみなよ 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 18:59:12.25 ID:3QNBAHO70.net] >>887 笑うしかないよなｗ リアルでこんなの居たら人格破綻者だよ 自分以外の人間は全てバカだと思い込んでるバカの典型例 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:00:46.17 ID:ApKfbHxQ0.net] >>891 いやだって現にキミら俺とレベル違いすぎるんだもん ナラトロジー関連の書籍一冊でも読んだことある人がここに居るわけ？ 無知は無知を認めようとしないから無知のままなんだよ 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:02:27.91 ID:BDMoFBGw0.net] >>886 たくさん映画を見てれば、映画の構造はあるなんて一文で収斂できるんだよ バカな奴ほど愚にもつかない長文を垂れ流す 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:03:52.67 ID:l53dgmOL0.net] う〜ん、専門用語としての時系列の詳細な定義をソース付きで提示してもらわないとちょっと納得しかねる話だな >>870を見るとそもそも専門家は時系列などという概念を使わないと言ってるようにも読めるが 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:05:20.96 ID:ApKfbHxQ0.net] >>893 キミみたいな「数だけムダに観てる映画マニア」は腐るほど居るねｗ 二時間ぼーっとするのを繰り返してりゃ映画なんていくらでも見れるからね 映画の構造、なんて言ってるけど脚本構造ひとつ取っても、キミと俺じゃ語れるディテール全く違うだろうなぁ・・・ｗ まあ、相当レベル低いと自覚はしたほうがいいよｗ 935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:07:16.97 ID:ApKfbHxQ0.net] >>894 一応理論の概要は説明してるけどね もっと知りたいなら専門の書籍でも見るといい そもそも物語論は、論者によって細部の定義や解釈が違うのが当たり前で コレという正解が見出しにくいものだから wiki観るだけでもその複雑さはわかるんじゃない 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:07:34.00 ID:/fqL8U0s0.net] どっかの国の国防省みたいだね。 人の言う事には一切耳を貸さず、自説を高圧的に垂れ流すだけ。 あ、スカトロジーなら知ってますよ！ 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:07:51.58 ID:A5ebeLyp0.net] >>889 百本には羅生門と七人が入ってるよ 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:09:44.13 ID:o1JN2MlA0.net] >>876 お� 939 名前：ｨ、ありがとう！ [] [ここ壊れてます] 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:10:15.94 ID:ApKfbHxQ0.net] >>897 いや、人の言ってることに耳を貸して言ってるし、理解を放棄してるのはアンタらでしょ 理解を放棄して喧嘩売ることしかしないから俺がわざわざ説明してやってることも「自説を高圧的に垂れ流す」と知覚する いくらネットでも人に物聞く態度ってものがあるからね 知らないなら知らない、分からないなら分からないと認めて質問する そうすればいいのにキミらは理解したつもりになってこっちの主張が間違ってると言い張る そりゃこうなるでしょ 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:14:10.53 ID:Ln3+l2jn0.net] 最近のCGばかりの映画見てると昔の映画の方が良いと思える時あるな 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:15:24.99 ID:ApKfbHxQ0.net] 例えばナラトロジーの基礎中の基礎「語り手」と「聞き手」のwikiの説明文がこれ この部分だけでもキミらじゃよくわからないだろう まあ俺の言ってる「時系列」の判定の複雑さの一端は感じ取れるかもしれないが ＞語り手と作者、聞き手と読者 ＞語り手は、作者とは区別される。現実世界に肉体を持って存在する作者（作家）とも異なるし、 ＞表現から再構成される作者（内包された作者 implied author・暗黙の作者）とも区別される[5]。 ＞語り手は言葉によって状況・事象を物語るが、内包された作者はそうではなく、 ＞語り手によって物語られた言葉の選択や配列の責任を持つのみである[5][6]。 ＞人格を顕さずに淡々と物語る語り手の場合、語り手と内包された作者の区別は曖昧になるとされる[7]が、 ＞概念上は上記のように明確に区別される[6]。また一人称私小説の場合も両者は混同して受け取られることが少なくない。 ＞聞き手もまた現実世界に肉体を持って存在する読者（reader）とは区別される。 ＞語り手はある程度特定された聞き手に向かって語ると想定されるが、それは無数に存在しうる読者のことではない。 ＞また内包された読者（implied reader）・暗黙の読者とも異なる。内包された読者とは表現から推定される読者像のことである。 ＞これらは「素養のある読者」[8]とも異なる概念である。 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:17:53.58 ID:l53dgmOL0.net] >>896 いやいや、知りたいのは理論ではなく時系列という言葉の定義だよ 言葉の定義が明らかではないのにその概念に基づいた理論なんて語られても何のこっちゃだしね 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:18:31.39 ID:/fqL8U0s0.net] >>900 ではもう一度聞くけどさ、イントロ部分を抜かして、映画の大部分を占めるケーンの生涯は、一般的な意味で言って時系列通りに語られている、でいいよね？ 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:24:45.10 ID:ApKfbHxQ0.net] >>903 基本になってる理論を知らずに対象が使ってる用語の意味を理解出来るわけがないだろう >>904 キミのその想定に一体何の意味があるのかわからない キミは大雑把な「順序の入れ替え」だけが、時系列という概念に関与すると思ってるみたいだけどまずそれが間違い たぶんキミは時間が戻ったり逆再生になったりすると「時系列通りじゃない」と思うんだろうけど 更に最前提を言えば、そもそも『物語』というのは『時間の経過』を語るものなんだよ どんなに時間を戻したり逆再生にしても、『時間の経過』を内包していない現象は『物語』にはなりえない 例えば、ある現象を記録したビデオを逆再生する場面を供述した文章があるとする。 これは、前提として『ある現象を記録した』という『時間の経過』を孕んでいるので、物語と定義することが出来る で、ここまで説明したらさすがに勘付いてると思うけど、『部分的に時系列通りに進んでるよね』なんてのは、当たり前のことなんだよ キミが確認しようとしてるのはそういうことで、それは俺の立場からは肯定も否定も出来ない だって前提として当たり前のことだから 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:26:44.19 ID:A5ebeLyp0.net] >>901 絵画でもクソリアリズム絵画よりもプリミティブ絵画の方が魅力的だったりするもん� 947 名前：ﾈ [] [ここ壊れてます] 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:28:38.46 ID:ApKfbHxQ0.net] 何度も言ってるけど、俺が論じてるのは「市民ケーンという映画の”語り口”の革新性」なわけ それが、時系列や時間軸という概念を取っ払って非常に複雑に構成されたもので、映画史ではそれが評価されているんだと言っている 部分的に時系列通りに進んでるじゃん、なんてのは当たり前の話 そんなもん、ドラえもんが時間逆行装置を使いでもしない限り「時系列通りじゃない現象」なんて、ありえない話だ 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:30:00.91 ID:l53dgmOL0.net] >>905 理論は概念と論理によって組み立てられるものでしょ 概念を知らずにどうやって理論を理解するの？ 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:30:22.66 ID:v/uDTQD30.net] バカバカしい 市民ケーンは脚本も凄いんだよ ではなく 市民ケーンは脚本も凄かったんだよ としてたらよかったね。現在からの視点が足りなかった 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:31:47.80 ID:ApKfbHxQ0.net] >>908 だから、俺の言っている「時系列」という概念はナラトロジーの基礎的理論の上に成り立ってるんだから その理論の理解を放棄してる者に理解など出来ないと言っている あんたは無いものねだりしてるだけ。そこに解答はない 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:33:56.29 ID:A5ebeLyp0.net] じゃあ最初から「時系列を解体している」にこだわらずに「時間を扱う語り口が斬新なんだ」と言っておけばよかったんじゃないの？ 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:33:58.95 ID:ApKfbHxQ0.net] >>909 いや、ケーンの脚本が今見ても凄いということがわからない人は たぶんどの「脚本の凄さ」なんてのもわかってないと思うよ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:34:46.86 ID:ApKfbHxQ0.net] >>911 最初から言ってるんだよ、それが・・・・・ハァ 955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:39:32.58 ID:l53dgmOL0.net] >>910 あなたは「この説明を読めば時系列が解体されていることがわかるはずだ」と何度も何度も繰り返していたでしょ？ 肝心の時系列定義まで話を進めずにそんなこと言っていたの？ 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:40:25.22 ID:A5ebeLyp0.net] >>913 言ってないよ 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:41:10.68 ID:QqRvJGbR0.net] フィルムからデジタルに移行する間に撮られたデジタル撮影の映画の画質が一番悪いと感じる 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:41:16.78 ID:ApKfbHxQ0.net] 例えば、ユーチューバーのありふれた商品レビュー動画でも 時系列を弄ったりする編集はよく見られるよね 「五分後・・・」だとか「その三日前・・・」とか、順序が変わる編集ね でもこれは誰も凄いと思わないでしょ。だってそれは大半が当人に起こった出来事を 当人が何の脈絡やルールもなく適当に入れ替えてるだけだから これは、テーマを表現するために施された工夫、とは言わない 当人の時間感覚をただ映像編集してるだけ これとケーンの時系列の解体は全く性質も手法も成果も違うということがわかるかな？ だって、ケーンのシナリオは時間軸を解体することでケーンという人物の悲哀を表現したんだから 時間軸を解体しないとその価値がわからない商品レビュー、みたいなもんだよ そんな高度な表現してるユーチューバーがどこに居んの、って話 これは「物事の順序を入れ替えて話したほうが面白いな」という発想とも違うからね？ 例えばサンセット大通りとかアメリカンビューティーみたいな「主人公が死ぬことを先に知らせたほうがサスペンスが発生して面白い」という発想とすら違う ケーンの悲哀は、時間軸を解体しないと成立しえなかったものだから 前述の二作は別に最初に主人公が死んだことを明かさなくてもテーマ性は何も変わらないからね（どうなるんだ？というハラハラ感が変わるだけ） 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:42:18.19 ID:ziuLRpfv0.net] 映画って面倒くさいんだな 観終わって、ああ面白かったとか時間を損したとかって感想を抱くだけだわ俺 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:42:52.07 ID:ApKfbHxQ0.net] >>914 俺はそのつもりで言ってるよ 読み手がどこまでちゃんと理解したかが俺からは分からないだけ で 961 名前：、俺の言ってる時系列の概念がわからないんじゃ、理解してないんだろう >>915 言ってるよ。レス遡ってみ [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:44:06.78 ID:QqRvJGbR0.net] おそらくホームアローンなんかはそうなんじゃないかな。画質がすごく悪い 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:45:52.07 ID:0OR0DStH0.net] >>916 まぁまだ完成されてない時期だったんだろうからしょうがないよね そういえば昔は一時期ソフトフォーカスみたいな映像が持て囃されたけど あれは今見ると凄く鬱陶しいｗ 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:48:34.05 ID:tyFNdXg80.net] >>34 抜けるような青空とピーター・オトゥールの瞳の青さが印象に残ってるが 上映時間が長すぎて最後まで観れてないw 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:50:42.49 ID:A5ebeLyp0.net] >>919 俺の言い方がまずかったか 「時間を扱う語り口が斬新なんだ」と”だけ”言っておけばよかったんじゃない？ 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:51:19.87 ID:0OR0DStH0.net] >>918 映画が面倒なのではない。 現にあなたはめんどくさくは見てないでしょ。 面倒な感じで見てる人がいる ということ 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:51:33.82 ID:QqRvJGbR0.net] >>921 昔は実験的な撮影技法がいろいろ試されていたね 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:52:50.28 ID:0OR0DStH0.net] >>925 それは今後も続いていくだろうけど デジタルになってまた新たな試みもあるんだろうね 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:53:58.58 ID:QqRvJGbR0.net] アメリカングラフィティ2なんかも実験的なカットが多かった印象。ルーカスが契約で仕方なく撮ったというのがあるけど 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:54:07.61 ID:ApKfbHxQ0.net] 例えばね、フッツーの皿のレビューするユーチューバーが居るとする 普通は、その商品を使う様子を撮って、編集してみせるよね 商品を使ってみた！三分後・・・こんなんなりました。 ここで時系列（持続）は弄られている 次に「実は三日前に皿が割れまして・・・」とその皿が必要になった経緯も説明する ここでも時系列（順序）は弄られている でもこれはフッツーの皿のレビューだよね ケーンをこの例えに当てはめると ある何の変哲もない皿があって、あるユーチューバーがそれを使って「普通の皿じゃねーか」とポイ捨てする しかしそこから、その皿が辿ってきた開発過程や製造過程の秘話が披露される 視聴者はある程度その皿の歴史的文脈を理解するが、それでもありふれた皿の一つということは変わらない しかし動画の最後に、実は人間国宝級のある有名人が、生前愛用していた思い出の品だということが、視聴者にだけわかる 前者のような動画はありふれてるけど、後者のようなレビュー動画はそうそうない まあ笑ってコラえて！のＶＴＲなんかはこういう工夫した編集してると思うけど だからあれは、編集と筋書きが優れてるからこそ長寿番組になってるんだよね 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 19:54:16.51 ID:RM7TPrew0.net] >>4 アメリカ映画に面白い作品なんてあると思るのかよｗ 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 19:54:46.32 ID:ApKfbHxQ0.net] >>923 それだけ言って納得しないバカが居たからこうなってるんだろうね 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:05:41.87 ID:ApKfbHxQ0.net] まあ俺が長々と書いたことを「面白い！」と思って自発的に調べる人は進歩するよ 意味ワカンネってバッくれる奴は何も進歩しない人 数だけ見てる人とか典型的なソレだと思う 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:22:55.82 ID:qdp1JrJV0.net] こういうのは趣味のチラ裏なのに権威あるみたいに言うなよ 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 20:26:51.96 ID:Y8z3djZ80.net] >>817 んーちょっと興味が湧いたな、観てみるよ 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:32:53.80 ID:1krGpj9M0.net] 老人が昔見た映画の内容で喧嘩するスレはここか？ 安上がりで羨ましいよ 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 20:36:07.97 ID:BDMoFBGw0.net] >>931 そう思ってるのは本人だけで たいしたこと言ってないから読むだけ無駄だぞ 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:37:05.93 ID:WogOr ] [ここ壊れてます] 979 名前：Mdh0.net mailto: 古すぎて見る気しない [] [ここ壊れてます] 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:40:33.63 ID:ApKfbHxQ0.net] >>935 そうそう、キミみたいなのが進歩しない人の典型例 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 20:42:25.01 ID:7WNyUokQ0.net] 「暗殺の森」は撮影だけは優れてる、映画の出来はそれほどでもないが。 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:43:42.14 ID:2hs6czfw0.net] ロレンスってインチキスパイだろ 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 20:46:50.12 ID:BDMoFBGw0.net] >>937 何が時間軸の解体だよw 市民ケーンの構成なんて何年も前に スタージェスが書いた脚本のパクリだぞ おまけに主役のキャラ設定もそっくりだし 革新性をどうこう言うならスタージェスの方を評価すべきだな 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:46:51.63 ID:EmUTLJJA0.net] ロレンス見るなら まずNHK新映像の世紀を見よう 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:50:14.73 ID:LRgDyTlY0.net] >>78 恥ずかしながらこの前初めてロッキー見た とてもいい映画 普遍的なヒューマニズムだけど細かいやり取りもとても良いね 初デートのスケートリンクで今までの人生を説明するシーンとか 試合前に自分の写真のボクサーパンツの模様が違うってプロモーターに文句言うんだけど、軽くあしらわれてしまうところとか主人公がどういう立場なのか示唆的で 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:50:47.34 ID:ApKfbHxQ0.net] >>940 キミみたいな無知はすぐ「パクリ」って言葉を使うんだろうねぇ 対象の構造をよく理解もしていない、非常に大雑把な認識しかしていないくせに 数だけは見てるから自分は物知りだと思い込んでいる 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/17(木) 20:54:25.80 ID:BDMoFBGw0.net] >>943 市民ケーンがスタージェスの脚本の強い影響下にあったのはすでに映画史の中の出来事なんだが 自分の無知にももう少し自覚を持った方がいいんじゃないか 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 20:54:54.43 ID:qfHX5hUd0.net] スレ伸びてると思ったら何やってんだ 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 21:00:57.49 ID:DU+7T2tz0.net] ・アラビアのロレンス ・スターシップトゥルーパース 俺のベスト 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 21:03:11.45 ID:LRgDyTlY0.net] アラビアのロレンスってスピルバーグが映画監督志すキッカケになった映画だと言っていたような気がする 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 21:29:50.69 ID:M3niAtqq0.net] ロレンスはイギリスの情報部の本物のスパイ 史実は映画と違ってヒーローではないけどね イギリスがオスマン帝国の力をそぐためにアラブ反乱起こさせて ロレンスもスパイとしてそれに加担したって事だから イギリスは反乱起こしたらアラブの独立を支援すると言ったが イギリス、フランス、ロシアの支配下の元に国を分割される事になった 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 21:32:34.08 ID:eSkkRQ5+0.net] >>945 シネフィル気取りの爺が定年退職してアイデンティティに不安を感じ、おこがましくも上から目線で他人に自分の知識を啓蒙しその不安を解消しようと必死になっている。 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 21:37:52.03 ID:KZgwMulv0.net] このスレで実はロレンスは英国の利益の為に〜とか二枚舌外交外交ガ〜とか ドヤ顔言ってるの、単にそれはこの映画の受け売りなんだよね この映画でその英国の二枚舌外交の認識とかそれの板挟みになったロレンス像が一般の世間に定着したんだよ ちなみに史実ではアラブ首長はあそこまでウブでもやられ放題でもない むしろ映画として劇的にするためにイギリスの性悪さとアラブの純粋さを誇張して描いてる 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 22:02:47.41 ID:M3niAtqq0.net] >>950 板ばさみになったってのが映画の受け売りの影響であって 本当は最初から軍のスパイトして中東に行ってイギリスのために反乱に協力しただけ 軍人として仕事しただけ 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 22:10:21.09 ID:Ic2FEAQ00.net] >>949 啓蒙っていうけど物語論に於いて時系列という言葉に一般とは違う特殊な意味が付与されているなんて話はただの嘘だし・・・ 996 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/17(木) 23:58:13.61 ID:bNYVPsy90.net] >>871 スレタイも読めないなら書き込むな 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:00:22.79 ID:Q9ws8otM0.net] 優れた映画ではなく、優れた撮影という観点で選んだ作品だからね 脚本とか関係なく 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:04:16.18 ID:3oaMHh+o0.net] アクション映画で撮影が素晴らしいとはジョンウーのハードボイルドとアンリーのグリーンデスティニーだな ハードボイルドはガンアクションシーンでとんでもない長回しがある ユンファとトニーレオンが病院内で銃撃戦するところね 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:11:47.63 ID:3oaMHh+o0.net] ハードボイルドと同じタイプで撮影が凄いのは木村大作のデビュー作の野獣狩り とんでもない無茶な撮影の連続で驚くばかり 野獣狩りの方がハードボイルドより20年昔の作品だけどね 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:13:24.45 ID:tkWP2zah0.net] >>780 お前に見る目がないだけ 大したしことなくてこんなに評価されるかボケ 映画】英BBC「史上最高の外国語映画100本」、第1位は黒澤明の「七人の侍」 https://www.recordchina.co.jp/b657780-s0-c70-d0044.html 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:19:06.40 ID:5mSS/Igg0.net] >>942 ヒロイン役が美人じゃないとこも あの映画の内容、雰囲気に合ってるね ちなみに以前テレビで放映された際の 映画評論家の荻昌弘さんの解説がなかなか良いので見るといいか 荻昌弘・映画解説 「ロッキー」 https://www.youtube.com/watch?v=Vx5YovmVxUA 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:22:57.82 ID:EIO4F9iT0.net] 古い映画ばかり、これだけでもう映画業界が駄目だって分かる 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:30:56.66 ID:W0xvqnxF0.net] >>840 まぁ、体をはってると言う意味では、スゴイ映像だよな 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:31:47.86 ID:+iTgQnEc0.net] 大脱走かな オールスターでなんとかっこいいことよ 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:32:09.56 ID:1jza9Bpc0.net] >>959 20世紀の映画の中から選んでるランキングだよ。 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:38:06.95 ID:VmCyLTK+0.net] >>84 1927年 大都市/ナポレオン/日の出 toyfilm-museum.jp/blog/column/9095.html 昔手塚治虫先生が書いた本に1982年？の「ナポレオン」のプレミアショーのことが載ってた（イラストつき） 手塚先生が観に行ったら会場に黒澤明監督も来てたそうで （うろ覚えだが）手塚先生も黒澤監督も「ナポレオン」に感動したようで 黒澤監督は自分がやろうとしてたことを （業界の先達たる）アベル・ガンスがこの作品でやってしまった云々と言ってたとか それくらい革新的な作品と捉えられてたようです 1007 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 00:40:07.18 ID:yZj7DuRA0.net] アラビアのロレンスは 主人公がマゾのホモだってことをわかった上で観ると いろいろ発見があって違う印象の作品になる 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/18(金) 00:42:49.45 ID:tkWP2zah0.net] >>953 七人の侍の内容について延々イチャモンつけてる>>434のアホにも言えよ 1009 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/18(金) 03:52:42.57 ID:KCG4iroE ] [ここ壊れてます] 1010 名前：0.net mailto: >>9 俺もトップテンに入ってると思った 特にあの戦車シーンの撮影で。 [] [ここ壊れてます] 1011 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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