【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」

1 名前：Egg ★ [2018/11/10(土) 00:42:54.67 ID:CAP_USER9.net] 　人気コラム「英国人の視点」などを執筆するショーン・キャロル氏。過去5年間にわたり発表してきたコラムやレポートを厳選してまとめた1冊『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中。そこで、著者であるショーン氏に改めて“日本サッカーのあれこれ”についてインタビューを敢行。その第1回となるテーマは、「ここが変わってるね、日本人サッカー論」。（文：三谷悠） ●好きなのはチーム？ 選手？ ――ショーンさんの著書『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』でもいくつか指摘されていますが、サッカーの母国イングランド人の目から見ると、少し“奇妙”なサッカー文化が日本にはあるようです。 「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。 この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー（2014年）を批判的に書きました。イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。 プレミアリーグは世界で一番人気のあるリーグだから、たとえばニューカッスルからレアル・マドリーに移籍する選手がいたとすれば、どちらかと言うとファンは怒ります。もちろんレアル・マドリーのほうが格上だけど、ファンにとってはニューカッスルが一番大事なチームだし、「なぜ移籍するの？」という気持ちになる。 マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです。もちろん優れた選手が引退するときには、感動的なセレモニーをすることもあります。ただシーズンが変わるときに選手が移籍するのはサッカーではよくあること。日本とイングランドで、そこは大きな違いですね」 11/9(金) 10:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181109-00010001-footballc-socc 写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181109-00010001-footballc-000-1-view.jpg つづく 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:36:43.50 ID:34c5LHDI0.net] この人の話だけで「イギリス人ハー」ってされるイギリス人もかわいそうだ。 あくまでこの人の感想。 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:37:06.21 ID:vYBbmqvw0.net] >>261 親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりするのってやきうだけじゃん 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:37:25.38 ID:6amqd2ay0.net] 英国がサッカーの本場かもしれないけど日本には日本のサッカー文化があっていいだろ 英国に無いから変だとかおかしいというのは前時代的で狭量な未開人 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 07:39:57.70 ID:Wy6Uaxq90.net] セレモニーは確かにどうでもいいんだけどな 教育はこいつの言うとおりで日本はゴミすぎるからな 聞いときゃいいのは後半だよ 文化はどうでもいい 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:03.12 ID:r7CyNQFw0.net] >>8 それは間違ってるな 3枚以上ある 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:33.43 ID:w9fEvP/40.net] この馬鹿記者はなにをいっているんだ？ Jリーグだってセレモニーをせずに移籍する選手がほとんどだ そして自分の意見が｢英国の全総意｣かのような印象操作も行っている とんでもないフェイクニュースだな、メイによろしく 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:46.32 ID:3wgnDajL0.net] この人今のイングランドの育成に詳しいの？ 国立フットボールセンターでそんな悠長な育成してるの？ ぜひEPPPの取材もして欲しいな その上でもう一度意見を聞きたい 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 07:42:31.52 ID:YGYM/0Bk0.net] 確かにJは個サポが本当多いな。 Twitterとか見てて思うわ。 しかも、そういうのにロクなのいない。 所属チームが勝とうが負けようがどうでもいいし、移籍しようもんならそれ以降そのチームとは一切関わらなくなる。 個サポだけど応援してる内にチームに愛着がわく、みたいな事もない。 鹿島とかは男前な選手が多いからか知らんがかなり多い気がする 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 07:42:58.74 ID:zJxuqFV20.net] >>306 トランプさんだw 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 07:43:38.35 ID:Wy6Uaxq90.net] >>307 サッカーなんかに拘らなくても日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないと思うぞ 韓国とかは別だが 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 07:44:01.69 ID:IZDVGC6W0.net] そらプレミアとリーガの関係と Jと4大リーグとの関係じゃ全く違うわ 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:46:11.90 ID:3v9m0JfU0.net] 「英国人の視点」 イギリス土人如きがなに上から目線で語ってんだよｗｗ 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:47:31.84 ID:zxwH6PBD0.net] 海外移籍でのセレモニーは槙野みたいなことさせないための 一種の脅迫、圧力なのよね 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:51:09.02 ID:R0jmHc680.net] >>313 そうなのか？ でもセレモニーを一切しない鹿島とかの方がクラブに対して選手の忠誠心高くないか？ 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:56:00.28 ID:beDyFtzc0.net] >>308 というか日本はどのスポーツ、どのジャンルでもそうだよ。結局スター文化、アイドル文化のみよ だからテレビ出てどんな人か知ってもらうのが先、愛されるのが先になる 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:57:15.10 ID:3wgnDajL0.net] ネットで色々調べてるんだけど、この人「1985年イングランド生まれ」以外のイングランドでの経歴が分からない 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:57:58.47 ID:VkzKru0R0.net] >>308 海外ほどの都市間対立がないからじゃない？ 元々は企業スポーツとして行われてた後発文化だ、ってのもあるだろうし 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:58:19.38 ID:6amqd2ay0.net] 生え抜きの選手は功労者という位置づけなんだろ そういう文化だよ 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:00:49.09 ID:7nvipR0q0.net] >>301 ここも日本はーって言ってるイギリス人への個人の感想だぞ 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:00:57.15 ID:3v9m0JfU0.net] >>310 何をもって日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないって言ってるのかわからんが イギリスは犯罪が多くなりすぎて 「盗まれた物が8000円以下なら捜査しない」「不法侵入も暴力がなければ捜査しない」だぞ 国の運営失敗してるじゃんｗｗｗ 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:05:49.98 ID:fhmn/Dib0.net] 俺も海外移籍時のセレモニーは大反対だけど ここはイングランドじゃないんだよ 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:07:42.43 ID:Aqe4bX4J0.net] でもイギリス系のサッカー選手ってプレミア以外だとほとんど通用してないよな 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:08:40.47 ID:3wgnDajL0.net] イングランドだって生え抜きは特別だろ クロップが語る生え抜き選手の重要性…「なぜリヴァプールで若手が育つのか？」の答え - Goal.com https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B %E7%94%9F%E3%81%88%E6%8A%9C%E3%81%8D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%80%A7%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%AA %E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E8%8B%A5%E6%89%8B%E3%81%8C%E8%82%B2%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88/ciae0sspw3781nazknhnsriwz URL長すぎなんだよw Goal.com 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:12:31.06 ID:fhmn/Dib0.net] そもそも英国人がなんぼのもんだよ それ自体が肩書になり仕事を得られてることについて何か言ってみろよ 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:13:05.55 ID:Aqe4bX4J0.net] 個人的に日本サッカーとか野球含めたスポーツ全般で悪い文化だと思うのは選手たちがクラブのファン感や映像メディア出演時に 変なテンションになって芸人の真似事みたいな事やるところだな 子供達が憧れて手本にする職業なんだからあんなお笑い芸人みたいな自分を下げて関心を買う行為はやって欲しくない 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:13:35.59 ID:34c5LHDI0.net] >>319 いやこいつの意見になに言っても別に構わんよ。 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:09.18 ID:3rxoALGu0.net] 移籍セレモニーは野球でもやらんような 日本独特のサッカー文化って事でまあいいんじゃないの 一期一会で イングランドに存在しない文化というのはわかったが 何故そういうものがあるのか、あるのは良いのか悪いのか、 良いとしたら何故、悪いとしたら何故という分析が一切ないから こいつは馬鹿な経験主義者だという事がわかる 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:22.55 ID:xsWHcH0w0.net] >>313 槙野は何も問題ないのに 何言ってんだお前 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:56.17 ID:GKDT1r/F0.net] ガッツリ叩き込むからこそのU-17までの完成度ですよ・・・ 今更ソレを止めたらどうなるか怖くて試せないｗ 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:15:15.94 ID:OUEbwwmD0.net] サカ豚が神のように崇め奉る白人様の貴重なご意見 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:19:49.39 ID:nY+GGMrE0.net] これラウドルップも似たようなこと言ってたな 日本人は個人を応援しその選手がチームから去ると一緒に去ってしまうって なんかの密着取材にでた時にテレビで言ってたの思い出した 誰だか忘れたが日本人選手が所属したチームの監督だった気がする 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:21:10.37 ID:gBorv9NE0.net] 日本では自発性と独創性、個性を奪って コントロールし易い（が、打開力のない）人格に矯正することが重要視されてるんだね 中国の部族がやる纏足みたいなことやってるわけだ ジャップだからね、仕方ないね 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:21:38.59 ID:Aqe4bX4J0.net] >>323 これでいけるな https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/a/ciae0sspw3781nazknhnsriwz 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:27:39.22 ID:SYNf+SLj0.net] 移籍セレモニーっつっても、会場でスピーチして花束もらって、試合後に一周しただけだろ 胴上げは気持ち悪かったけど、ガタガタ言われるようなもんじゃない それとイングランドの今の育成はそんなもんじゃねーよw こんな無知なバカがイングランドのサッカーを語るなと 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:30:38.02 ID:3v9m0JfU0.net] イニエスタ様がこうおっしゃっていた ラウドルップ様がこうおっしゃっていた 玉蹴り脳にとっては神のお言葉なんだろうなｗｗ 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:32:11.99 ID:SGKZmKCJ0.net] >>67 明治の時代からお抱え外国人って二流、三流が来てたって、クラーク博士なんて 詐欺師だったとかなんとか、白人コンプみたいだけどパックンなんかも欧米で活躍 できないから日本なんでしょ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:33:30.14 ID:w9fEvP/40.net] >彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。 この大前提がこいつの妄想である可能性がある以上この記事の信憑性は皆無 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:39:45.42 ID:IIc4eydI0.net] 日本人の最大の短所・弱点は外国人の評に弱過ぎることだな。 振り回され過ぎｗ 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:41:59.63 ID:Tol0diHD0.net] >>3 オシム「イングランドに戦術は無い」 こういうことだよね だからＧＫだったはずのケインが あっさりいいＦＷにコンバートできた 良く悪くもラグビーと渾然一体なのが イングランドサッカー >>14 イングランドは長らく 代表でタイトル獲っていないから 真のワールドクラスは不在ってことだよ 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:48:59.89 ID:Tol0diHD0.net] >>327 肝心な暗黙の了解だが 日本の移籍セレモニーは 基本的にサポによる「出張」願望だから 要するに、欧州での経験したあと、 自分のクラブに還元してくれよ、っていう 強要の意味ある 言うほどそんなにのどかな意味合いでもないよ 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:55:29.72 ID:rCCqDjI30.net] だから何？ エゲレス人ってそんなに優秀で正しいのかよ 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:57:16.99 ID:Tol0diHD0.net] >>322 スペインやイタリアにも移籍しないからね、 イングランド人は 移籍したらベッカムみたいに ちゃんと仕事してくれるよ 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 08:57:42.00 ID:SYNf+SLj0.net] イニエスタは盛大でド派手な退団セレモニーをやってたぞ イングランドの意見なんてどうでもいい 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:09:30.37 ID:aCklTYgD0.net] ロナウドのファンは速攻でマドリディスタやめたやつおるわ 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:14:41.79 ID:aCklTYgD0.net] 無理な戦場（パンキ）に兵士を送る 言わば出征兵士さながらだろ 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:19:57.61 ID:3wgnDajL0.net] 代わりに入団セレモニーやってんじゃん お疲れ様って感謝を表すのを大事にする日本の文化 変える必要はない 育成も文化背景や子供の適正に合わせて行われていることに問題はない もう日本式でやっていい時代だ 少なくともこの記者の言ってるような育成方法が殆のクラブでやってるような認識ならもっと取材しろと UMAはユース時代監督からはサッカーに関することは言われなかったって言ってるぞ 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:21:55.06 ID:3wgnDajL0.net] 日本の場合は海外に行って大きくなって代表に帰ってこいっていうセレモニー 国内移籍でセレモニーなんてあまり聞かない 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:25:08.75 ID:MHmK10K20.net] >>327 野球の場合は移籍が決まるのが完全にシーズンオフだからってのが大きいと思う 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:25:41.89 ID:xsWHcH0w0.net] >>331 マジョルカだな。今川崎にいる家長がいた 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:27:36.03 ID:IIc4eydI0.net] >>342 オーウェンは全然だったよな。 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:29:17.44 ID:xsWHcH0w0.net] >>340 それは違うな 帰ってきてほしいってのは、あくまで願望であり 選手にとっては帰る義務などない、選手が好きにすることだ、ってことくらい 理解してるよ ああ、もしかして、お前は理解してないのか 広島サポ? >>313 みたいな奴もいるし 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:29:56.77 ID:bkDasXZN0.net] >>341 >>338 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:30:35.24 ID:vgctR3iH0.net] そうして多数の犯罪者が生まれる住みにくい社会を作っておいて日本批判かよ こう言うこと言う奴らって自分が持ち上げる文化が犯罪を生んでる事実を全く見ないよね 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:31:15.69 ID:IIc4eydI0.net] >>348 大谷はファンを札幌ドームに集めてやったような... 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:31:42.05 ID:Tol0diHD0.net] >>331 >>349 家長や宇佐美に関しては、 あんまりガンバから 指導を受けていない気がする 小嶺のところに監禁して 走り回るダイナモタイプになっていたら 人生変わっていたかもな 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:32:07.64 ID:qHcqChxt0.net] 移籍だけのセレモニー 唄 岡田有希子 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:33:29.88 ID:Tol0diHD0.net] >>350 オーウェンはマンチェスターでも ああだったし ピークの問題じゃね 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:33:38.57 ID:OL2OTolZ0.net] 英国人の視点なんて必要？ 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:34:15.59 ID:sBpcQlO80.net] 英国人ってw こんなやつの言う通りにしたらクソつまらん木偶の坊放り込みサッカーになるだけだからやめとけ 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:35:09.18 ID:SYNf+SLj0.net] >>358 英国人の視点はあってもいいが、こういう向こうで食い詰めて日本に寄生してるゴミの視点はいらない イングランドの今の育成について、間違ったことを言ってるしな 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:36:12.02 ID:4s5zqOqZ0.net] ヨーロッパとかププロのサッカー選手に対して 厳しい競争を勝ち抜いてプロになれたんだから 引退後も尊敬するみたいな文化あると 勝手に思ってたけど違うのか 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:38:29.42 ID:4s5zqOqZ0.net] >>300 今のユースは強いんやないの？ 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:44:45.28 ID:3wgnDajL0.net] イングランドは最近やっと育成に力を入れて成果が出だしたところ エリート・プレーヤー・パフォーマンス・プラン（EPPP)導入とセント・ジョージズ・パーク・国立フットボールセンターの完成は2012年 この記者が来日した後 イングランドと日本の現状を比較するならここらへの取材した上で比較して欲しい 昔のイングランドと昔の日本を印象で比較しても意味はない 必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ https://www.footballchannel.jp/2017/11/20/post241995/ 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:52:14.49 ID:Tol0diHD0.net] >>360 やっぱり偉大なるリネカーさまが 公式のご意見箱ってことか >>363 近代的な育成しても 伝統的な突撃ラッシュサッカーを 受け継いでいるのが サッカーの面白いところだな 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:57:13.98 ID:Z3CorAG60.net] いい加減にショーン・キャロルを「英国人は見た」とか「英国人ジャーナリストが語る」とかの 枠で使うのやめようよ こいつ日本に長年住んてる日本のサッカーライターだろ、生まれが向こうなだけで 完全にドメスティックな人材 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 09:58:18.48 ID:KDrz8oMs0.net] >>67 英語の先生はほぼ例外なくそれです 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:03:08.77 ID:tq19oFOf0.net] 変っていうか、文化が違うんだから、違うんだよ、それだけ あと永井は最初伸びなかったけど ここ数年は凄く伸びたな まあ、代表にまで入るくらいになってほしかったけど 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:03:56.18 ID:zJxuqFV20.net] 押しつけ野郎帰国しろよ ヘイター 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:09:09.10 ID:3wgnDajL0.net] 必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ 2017年11月20日(Mon)11時52分配信 https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/a/ciae0sspw3781nazknhnsriwz >もしかしたら（希望的観測ではあるのは百も承知だが）、51年間遠ざかっているW杯トロフィーとの再会も、案外遠い未来のことではないのかもしれない。 >（取材・文：松澤浩三【イングランド】） 在住の日本人記者の方が隻眼だったな >>333サンキュー 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:10:45.57 ID:COoESeCL0.net] もっと言ってくれ ほんと日本サッカーは狂ってる 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:16:53.47 ID:hVn7fKuY0.net] なかなか興味深いな 異文化知れて面白い 教える教えないはなんとも言えないな ヨーロッパでも教えすぎな国あるし日本でも教えないクラブとか部活あるし 上に従う国民性はあると思う 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:18:43.42 ID:tZBkPBMt0.net] 個人的な意見をさも国を代表してるかのように言う香具師いるよねｗｗ 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:21:51.63 ID:+FOeLq6P0.net] >>361 そもそもヨーロッパはスポーツ選手は労働者階級が 見世物能力があるというだけで インテリから評価されない 日本は武道とかの影響でインテリじゃなくても 武道を極めた人は哲学があるとか評価されて それがスポーツまで広がってるけど フランスで名家にうまれたダバディが フランスじゃあなたサッカーなんかにかかわってるの？ って扱いだったと 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:24:06.39 ID:+FOeLq6P0.net] >>371 教えないのは南米とかもそう 最終的に才能だからすごい子はおしえなくて でてくるって考え 日本はどんな人でも死ぬほど勉強すれば東大いけるとか 努力の天才が天才とか才能を育成の時代では ある程度才能を否定して努力を尊ぶ文化だからね だからサラリーマンが無駄に時間かけるんだがｗ 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:24:56.69 ID:xsWHcH0w0.net] >>373 それフランスとイギリスくらいで すべてのヨーロッパの国で、サッカーの地位が低いわけではない 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:26:28.58 ID:+FOeLq6P0.net] >>375 いやあどうかな フランスイギリスは文化の先進国って扱いじゃん それがまわりの国に影響与えてないとも思えない 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:27:29.42 ID:4s5zqOqZ0.net] >>373 俺は貴族と労働者なんか比べてないけど なんか持ってくる例えが間違っていて極端だな 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:28:30.36 ID:qh59IF390.net] よそはよそ うちはうち 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:29:38.48 ID:+R76VsgS0.net] 兆が一 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:29:57.86 ID:a2hHhfUT0.net] >>1 へー文化が違うんだねってくらいの話 ほとんどサッカーの強化とは関係ないだろｗ 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:30:27.18 ID:+FOeLq6P0.net] >>377 貴族の話なんてしてないよ インテリ階級と労働者階級 あくまで労働者階級の中で勝ち抜いただけで 日本ほど努力を尊ばないから 汗を流して競争かちぬいたを評価しないんだよ 汗かかずに知的にハイレベルなことしてるほうが 評価が高い 日本は努力とか苦労を尊ぶからまた違う だからエジソンの言葉も一パーセントのひらめきがないと 努力は無駄だって話が 努力が大事って日本ではまちがってつたわってしまった 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:31:51.75 ID:4s5zqOqZ0.net] >>381 もう、レスしなくていいよw 単に階級社会〜とか知識を書いて ドヤ顔したかっただけだろ 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:34:52.22 ID:+FOeLq6P0.net] >>382 意味わかったか？ おまえは日本の価値観で 努力して勝ち抜いた人たちなんだから尊敬されてる んじゃないのかって書いてる 向こうは体力使う努力なんてそれほど評価しない そもそも努力を効率に向けるし 日本ほど真夏の暑い日も冬の寒い日も練習してきた なんて話を尊ぶ国はない だから真夏にやるなんて自殺行為だろとしか 外国からは言われない おまえの日本的価値観でおしはかるのがまちがいということだね 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:35:47.96 ID:7+eh2JC10.net] 暴れるためにスタジアムに常駐しているフーリガンは変。びっくりした 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:40:03.14 ID:ssOHlrnd0.net] ＞日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、『ああ、しなさい、こうしなさい』って。 体育だけじゃなくてサッカーでもアシカのショーみたいなことやってんのか 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:44:18.07 ID:3wgnDajL0.net] 先日のU19でも基本的に監督は選手の自主性を尊重して戦術練習には多くを割いてない ハーフタイムでも監督がロッカールームに戻る前に選手たちで対策を話し合ってたと聞いた 古いやり方が残っているのかもしれないがトップレベルでは少なくともそういう指導は少なくなっている 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:46:55.11 ID:7J+n8HFc0.net] イングランドは日本より弱いとか言っているけどベスト4だろ 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 10:50:11.69 ID:Bjo1p4wt0.net] 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。 COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 11:01:58.76 ID:PdJ4UVSo0.net] >>387 若い選手が確実に育ってるしプレミアの脳筋サッカーで鍛えられてるからな プレミアで通用する日本人は少ないが、珍代表はプレミアの強豪で活躍する選手ばかりだ ベスト4まで上がったのは楽なほうの山だったのもあるが日本にとっては侮れないだろう 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 11:07:25.29 ID:bFrgsqST0.net] イギリス人が変なんだろ。少しは自分たちも相対化してみろよ。 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 11:44:53.71 ID:nZCThR1z0.net] >>1 イングランド代表も移民以外カスしかいないしクソ弱いやん 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:00:08.42 ID:ByBf2vSV0.net] 日本は縦割り組織だからしょうがないよ u-19だろうがu-13だろうが、結果出さないと 監督やコーチの査定に響く。 この年代は自由にさせて次のカテゴリーで戦術教えてみたいな発想はない。 すべて結果結果。サラリーマンの発想。 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:02:00.95 ID:zYIxtSja0.net] いや、これは素直に意見の１つとして聞くべき。イングランドだけを攻撃してる奴が多いが、欧州全体が同意見だろ。子供教えてるコーチとか特に聞いとけよ。 これから学校教育もアクティブラーニングに変わってくる。いつまでもピッピ笛吹いてコーチがあーしろこーしろ言ってたら時代についていけなくなるぞ。 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:02:48.61 ID:RIkp6qG+0.net] イングランドだってバルサファンは多くないけど、メッシファンはいっぱいいるだろ 放り込みサッカーしか出来ないイングランド人が育成を語るな 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:05:25.93 ID:UhYs2xGo0.net] 日本の組織は、ウェットな体質がまだまだあるってことだな 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:14:34.48 ID:9sffMtFb0.net] 浪花節とフォークソングの違い 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:16:18.60 ID:Ic7043AH0.net] >>393 コーチングとティーチングの違いくらい、15年前からとっくの昔に意識してやってるっつーのw なにが欧州全体が同意見だよ、このバカの話なんて古過ぎてイングランドのサッカー関係者にも失笑されるわw 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:16:33.81 ID:2MIgEKaP0.net] 国によっていろいろ違うのは当然の事です 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:17:23.21 ID:WyJvBwQB0.net] イングランドではなくて、ショーン・キャロルという個人が変なだけ 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 12:21:21.51 ID:U1NR2TUn0.net] 400

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