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【サッカー】<英国人が見た日本サッカーの謎>「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」



1 名前:Egg ★ [2018/11/10(土) 00:42:54.67 ID:CAP_USER9.net]
 人気コラム「英国人の視点」などを執筆するショーン・キャロル氏。過去5年間にわたり発表してきたコラムやレポートを厳選してまとめた1冊『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中。そこで、著者であるショーン氏に改めて“日本サッカーのあれこれ”についてインタビューを敢行。その第1回となるテーマは、「ここが変わってるね、日本人サッカー論」。(文:三谷悠)

●好きなのはチーム? 選手?

――ショーンさんの著書『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』でもいくつか指摘されていますが、サッカーの母国イングランド人の目から見ると、少し“奇妙”なサッカー文化が日本にはあるようです。

「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。

この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー(2014年)を批判的に書きました。イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。

プレミアリーグは世界で一番人気のあるリーグだから、たとえばニューカッスルからレアル・マドリーに移籍する選手がいたとすれば、どちらかと言うとファンは怒ります。もちろんレアル・マドリーのほうが格上だけど、ファンにとってはニューカッスルが一番大事なチームだし、「なぜ移籍するの?」という気持ちになる。

マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです。もちろん優れた選手が引退するときには、感動的なセレモニーをすることもあります。ただシーズンが変わるときに選手が移籍するのはサッカーではよくあること。日本とイングランドで、そこは大きな違いですね」

11/9(金) 10:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181109-00010001-footballc-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181109-00010001-footballc-000-1-view.jpg

つづく

404 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:26:17.81 ID:U1NR2TUn0.net]
外人様の有難いご意見だぞ!ちゃんと聞けww

405 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:27:27.11 ID:UKMQSoQP0.net]
普通に選手個人のファンはいるだろ
これ日本人が考えた架空のイギリス人じゃない?

406 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:29:16.55 ID:ZZ5vNTUZ0.net]
柿谷は女子校のアイドルだからちょっと理解かな

理解出来ないのは磐田の小林がオランダ行った時のとか。ユースでも高卒生え抜きでも何でもないやん。

407 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:33:00.46 ID:w1qMABeA0.net]
ついでにくだらねえ飲み会文化や歓送迎会文化も批判してくれよ
こんなくだらねえことやってんの日本ぐらいだろ

408 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:33:13.68 ID:poSQKG1t0.net]
イングランドには育成について言われたくないなあ
基本脳筋やんけお前ら

409 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:34:21.97 ID:JREowskY0.net]
白馬に乗って引退したドイツ人いたよな?

410 名前:冷やしあめ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:34:55.97 ID:nG+WZj5g0.net]
そんなん国民性の違いというだけやんw

411 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:35:48.40 ID:BrD5LeVY0.net]
欧州移籍はセレモニーやってもいいだろ。なんせ遠いからな。
ユーラシア大陸の端っこまで行くんだぞ。イギリスとは訳が違う。

412 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:36:29.06 ID:UKra0n3W0.net]
> だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、選手は『どういう意味?』ってなっちゃいますよね。


これは今の日本人全般に言えることだな



413 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:36:40.92 ID:zptxlHeU0.net]
なんかね
外人のいう事も人によっててんでバラバラなんだよね
この>>1の奴は「教えすぎ」と言ってるのに対して前見た別の記事では「日本人は戦術理解が
足りない。子供のころから徹底するべき」と言ってたし

414 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:36:54.48 ID:JYynJxcr0.net]
そりゃセレモニーなんてプレミアが一番上なんだから、送り出すという発想が無いのは当たり前だわ

415 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:39:27.91 ID:UKra0n3W0.net]
>>413
戦術はミニゲームを通して学ぶってことなら矛盾してないな
いちいち指導者に教えられるのでは座学と同じなんだし

416 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:41:12.15 ID:zptxlHeU0.net]
>>415
戦術って「こういう状況ではこう動くべき」という取り決めでしょ?
>>1の文章見たら「もっと自由にサッカーするべき」と言ってるように見えるけど

417 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:45:07.05 ID:Gj16sw1B0.net]
>>10
5回やったら日本は2回前後は勝てるくらいの差だからな
珍さんも日本ももっと強くならないとな

418 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:48:50.10 ID:LYFjxNw50.net]
ルーニーの話なんか日本も一緒じゃん
話に出た永井はもちろん、後は平山とか期待外れだった選手は同じ様な扱いだし
退団セレモニーとかは欧州挑戦とかだけだからな
立場が違うんだから仕方ない
チームフロントもサポも心から喜んでる訳ない

419 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:49:33.42 ID:Ic7043AH0.net]
>>414
いやそもそもプレミアでもブンデスでもリーガでも、タイミングが合った名選手は退団セレモニーやってるのよ
この英国人はただイギリスに済んでたってだけの池沼

420 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:51:02.52 ID:3wgnDajL0.net]
欧州内の移籍と違ってステップアップするんだから受け止め方が違うのは当たり前
日本でも国内移籍でセレモニーは珍しいだろ

421 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:53:49.17 ID:opI/4Js70.net]
>>412
戦術的に動くことと監督が試合中に指示することでは違いがある
システムの基本理念と監督が標榜する戦術は別物だよ

422 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:54:13.06 ID:UKra0n3W0.net]
>>416
それは自由な発想からしか良い戦術も生まれないでしょ
子供の頃はもっと自由に動くようにしなってこと
ゲーム内で戦術が中心になるのは大人になってからなんだし



423 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:58:37.66 ID:zptxlHeU0.net]
>>422
今の日本代表ってかなり調子いいけど
それ基準で話をするけど
日本の戦術が不自由で海外に全く通用しないとは全然思わない
世界のトップランクでも十分通用する
海外のサッカー見てもそんなに自由さなんて感じない
一体何を根拠に日本が不自由で海外が自由だなんて言ってるの?
この>>1の記事ってあらかじめ「日本は不自由な国だ」と偏見を持って書いただけのヘイト記事
なんじゃないのか?

424 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:10:58.82 ID:Ic7043AH0.net]
誤:英国人が見た日本サッカー

正:『学歴も専門知識もなく、英語だけを頼りに英語教師をやってた、最下層のサッカーメディアにだけ相手をされている単なるド素人の』
英国人が見た日本サッカー

425 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:14:41.75 ID:ghsQO0zX0.net]
小野伸二がオランダ行ったときヘリで観客入ってるスタジアム降り立ったセレモニーやってたぞw

426 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:19:37.70 ID:OPmw1/YT0.net]
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html

427 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:27:47.50 ID:6IXjnW1j0.net]
変とか言ってるのにびっくりだわ
どんだけ視野狭いんだよ

428 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:30:45.41 ID:HfD7YKfC0.net]
注・欧州でも人気選手の退団セレモニーなんてガンガンやってます、もちろんプレミアでもです
引退セレモニーではありません、ただの移籍に対してのセレモニー

ルーニーは単に移籍決定がシーズン終了後だっただけで、事前に決まっていれば普通にやってます
なおセレモニーは出来ませんでしたが、移籍金ゼロかつ年俸の一部をマンUが負担するという特別賞扱いをして、公式に感謝と祝福を表す手厚い送り出しをしました

当たり前の話ですが、欧州のクラブも長らくいた貢献者はグッズが良く売れてクラブ人気に直結するため、日本と同じように様々なイベントを行っています
この英国人は、日本に寄生しているだけのサッカーを知らないポンコツです
間違っても真に受けて「イングランドではこうなんだぜw」などと言ってはいけません、恥をかきます

429 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:33:28.28 ID:v/5AZEX00.net]
イングランドってにわかにやたら人気あるけどほんとつまらんサッカーしてる

430 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:37:03.59 ID:FLUkREI80.net]
>>428
なるほど。インチキえげれす人に騙されるところだったわ

431 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:03:34.69 ID:SJydxhi60.net]
Jリーグはフットボールでないからね
フットボール風のオカマレジャー
ヒョロガリがチンタラボール回してるだけで
プレス、タックル禁止だし審判はすぐピッピー笛吹くし

432 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:04:44.21 ID:PIel7e0a0.net]
日本はワールドカップに行く前のセレモニーがあるくらいだからな
ほんと変な国



433 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:10:22.48 ID:zYIxtSja0.net]
>>428
ルーニーはキャリアのほぼ終盤までプレーしてたからでは? これが柿谷みたいに全盛期これからの若い時に移籍だったらファンは喜んでセレモニーが行うかどうかって事だろ。
その辺は文化の違いだから真似する必要ないけど欧州はそんな感じかと。
昔の話だがバルサが優勝した時、日本の記者が地元タクシーの運ちゃんにロナウジーニョがいかに凄いかを話したが運ちゃんはバルサバルサ叫ぶだけだったらしい。チームの事が大好きで特定個人のファンが少ないというのはそういう事かな。

434 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:37:25.76 ID:3zciZswQ0.net]
>>67
ショーンキャロルって元サッカー選手かと思ってた
単なる不良外人?

435 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:42:03.05 ID:OQ3FRXEb0.net]
>>433
サポの数が多いか少ないかの違いで日本のサポもそんなもんだけどな、今は
それとは別に個人ファンってのがいるんだろ

436 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:45:00.72 ID:Yd19OrXF0.net]
>>428
なるほど 昔からこういう外人いたよな 本国ではこうなのにおかしいとか主張する奴

437 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:46:41.33 ID:ZQbwv39u0.net]
選手個人のファンって選手の移籍に伴って
応援してるクラブ移籍してくから本当にうざい

438 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:52:14.20 ID:bWhigYyI0.net]
宇佐美みたいなセレモニーとかやったら帰ってこれない
なお柿谷

439 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:58:22.86 ID:tEnr7gKU0.net]
イギリス人は何でも上から目線

440 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 15:00:43.56 ID:oLlh6QrW0.net]
プレミアリーグが自由にやっているようには見えないけど

441 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 15:46:09.21 ID:AbjQNHmH0.net]
まぁ異文化だから多少の違和感持たれても仕方ないよな
気にするような事じゃない。

日本じゃ、他の習い事と同じで、寺子屋の蹴球部版、って感じだ
指導なしの放置プレイは日本にはなじまないよ
スクールとかの名称付きだからな一応
カネ取ってやってるケースがほとんどだろうし、
今じゃグランド借りるのも有料だったりだし

442 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 16:08:49.05 ID:QnBROGyG0.net]
>>40
期待の若手がいるのはイングランドの方
20歳前後で一流クラブのスタメンがゴロゴロ
サンチョなんか18歳ですでに今季のブンデスで4ゴール6アシスト
CLでも1ゴール1アシストだ
日本にそんな若手がいるか?
https://www.transfermarkt.com/england/startseite/verein/3299



443 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:46:56.51 ID:xsWHcH0w0.net]
>>434
日本在住のサッカーライター

>>424
言い過ぎだ
ショーン・キャロルはチェルシーが武藤に正式オファーというスクープをものにしてる

444 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:56:01.81 ID:xsWHcH0w0.net]
>>413
別の記事のほうが正しいな
言ってるのはサッカー指導者でしょ?
プロ選手経験のないただのライターよりもよくサッカーを知ってるから

445 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:59:09.49 ID:xsWHcH0w0.net]
>>376
ああ、お前その程度の見識で>>373 書いたのか
真面目に読んで損したよ

446 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 16:59:53.32 ID:hxik/Bdu0.net]
こいつは英国人って肩書きだけで飯が食えるおいしい商売だな
いつまで欧米白人の言うことが高尚だっていうコンプレックス持ってんだよ

447 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 17:07:17.70 ID:ujV7BAPK0.net]
>>195
そんな清武と柿谷とか宇佐美みたいのいるのか?

448 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 17:08:47.24 ID:+fRl2N0C0.net]
>>442
最近のイングランドは
U20W杯優勝
U19トゥーロン国際大会優勝
U17W杯優勝

だからな。特にサンチョが居るU17世代はイングランド史上最高の世代と言われてる。
サンチョ無しでブラジル、スペインボコって優勝したしな。
フォーデン、オドイ、セセニョンあたりもブンデスなら既にエースクラスになれるよ。プレミアはレギュラー争い激しすぎて優秀な若手が経験積めないのが難点。

449 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 17:13:52.35 ID:baKSw30V0.net]
イングランドなんて日本より代表弱いし参考にならんやん

450 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 17:37:10.86 ID:CdwNQrau0.net]
フランス人やブラジル人ならまだしもイングランド人に言われたくないわ

451 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 18:32:37.44 ID:B/sOjmrM0.net]
>>376
こういう主観で語る奴ってすげー頭悪そう
間違いなくこいつは低学歴だわ

452 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 21:01:26.48 ID:jLhO1nSb0.net]
>>1
あんだけ頑張ってる宇佐美は、日本のネット上ではルーニー以上にボロクソに言われてるけどな



453 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 21:09:14.78 ID:HvBmLpo90.net]
野球で阪神から巨人に移籍するのに
セレモニーにするバカ
がイングランドの発想かしら






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