【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」

1 名前：Egg ★ [2018/11/10(土) 00:42:54.67 ID:CAP_USER9.net] 　人気コラム「英国人の視点」などを執筆するショーン・キャロル氏。過去5年間にわたり発表してきたコラムやレポートを厳選してまとめた1冊『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中。そこで、著者であるショーン氏に改めて“日本サッカーのあれこれ”についてインタビューを敢行。その第1回となるテーマは、「ここが変わってるね、日本人サッカー論」。（文：三谷悠） ●好きなのはチーム？ 選手？ ――ショーンさんの著書『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』でもいくつか指摘されていますが、サッカーの母国イングランド人の目から見ると、少し“奇妙”なサッカー文化が日本にはあるようです。 「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。 この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー（2014年）を批判的に書きました。イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。 プレミアリーグは世界で一番人気のあるリーグだから、たとえばニューカッスルからレアル・マドリーに移籍する選手がいたとすれば、どちらかと言うとファンは怒ります。もちろんレアル・マドリーのほうが格上だけど、ファンにとってはニューカッスルが一番大事なチームだし、「なぜ移籍するの？」という気持ちになる。 マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです。もちろん優れた選手が引退するときには、感動的なセレモニーをすることもあります。ただシーズンが変わるときに選手が移籍するのはサッカーではよくあること。日本とイングランドで、そこは大きな違いですね」 11/9(金) 10:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181109-00010001-footballc-socc 写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181109-00010001-footballc-000-1-view.jpg つづく 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:12:36.03 ID:ypK+Gqjb0.net] ファンが長い間チームにいて活躍した選手に愛着持つのも、選手がチームに愛着持つのも海外でもよくあるんじゃ無いのか？確かに日本のそれは欧州のそれを上回る気持ち悪さかもしれんが 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:20:03.11 ID:ueYSB0ei0.net] 日本はイングランドサッカーとは関わりが浅いからな。日本サッカーの根底はドイツとブラジルだよ 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:22:42.57 ID:xsWHcH0w0.net] >>3 育成については別にイングランドのほうがすぐれてるとは思わないので ショーンの意見は必要ない 言うのは勝手だけど、別に参考にはしない 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:24:33.72 ID:WyJvBwQB0.net] >>168 ドイツ人のクラマーさんがベースを作って ジーコやら無数のブラジル人監督、選手に鍛えられた感じか 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:27:02.67 ID:xsWHcH0w0.net] >『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中 ほんとに好評なのか? >>1-3 の記事読む限りでは、読む価値ねえって結論なんだけど ニワカがこういう本で騙されて、したり顔で日本サッカーを批判したりするのかな ショーン・キャロルがJ2のスタジアムにまで足を運んでまめに取材しているのは知ってる だけど、評論ってのは知識量や分析力だからなあ 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:29:20.51 ID:c+C78bru0.net] >>1 何でイングランド人ごときが日本に上から目線なの？ 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:30:18.82 ID:xsWHcH0w0.net] >>47 ただ、ワールドカップベスト4はかなり組み合わせに恵まれた結果だよ ヤヌザイの馬鹿が余計な事しなければ・・・ 日本には勝ててもイングランドではブラジルに勝つの無理だったろ 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:30:47.34 ID:wsBbi4Lc0.net] やきうwww 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:31:02.56 ID:2kG/4MiB0.net] >>1 「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。 嘘ついてんじゃねーよゴミ ベッカムなんてサッカー知らないニワカ共にも大人気だった選手じゃねーか むしろベッカムが入口でサッカーファンになったやつとか当時たくさんいたの覚えてるぞ 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:31:45.89 ID:n0LtrE+50.net] むしろクラブに入れ込むほうが違和感がある あっちは地元愛や地域対立が強いんだろうが、クラブなんてしょせんただの企業だろ 10年もすりゃ選手はもちろん幹部もスタッフもすっかり入れ替わってるし、 地元出身でない選手の方が多いし 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:31:54.79 ID:ujV7BAPK0.net] >>10 互角とは言わんけど手も足も出ない差はないわな 10回やったら３回は勝てそう 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:33:15.33 ID:Sm+oJo110.net] 違いは違いとして楽しめ そこに善悪をにじませすぎるとアホっぽい 自分が善なら自惚れ 自分が悪なら 自虐風一抜けぴ 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:35:41.36 ID:ujV7BAPK0.net] セルティックで引退してない中村を招いてセレモニーやってたやんw スコットランドでんがな 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:36:24.85 ID:xsWHcH0w0.net] >>170 ジーコなんかよりずっと前から、ジョージ与那嶺とかセルジオ越後なんかがJSLでプレーして 日本人はテクニックを真似た キャプテン翼という漫画は日本人のサッカー観をよく表していて ブラジル人のようにプレーするのが、長い間、日本人の目標だった だからジーコが来た時にはブラジル流テクは浸透していて ラモスが代表に呼ばれ始めた頃、技術は日本がAFCで一番レベルが高い、と言ってた ラモスは木村和司はじめ日本人選手のテクを真似したと言ってたよ 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:36:56.91 ID:QCIMqKQa0.net] 移籍セレモニー文化はプロ野球の引退セレモニーからきてそう 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:38:06.39 ID:2kG/4MiB0.net] ベッカムレベルで個人ファンが居ないとか日本をディスるために無茶苦茶なこと言いやがるなこのエセ英国人 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:40:17.25 ID:c3HxKxEn0.net] 選手個人のファンがいないならハゲちゃん高額で買った意味がないじゃないか 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:41:21.17 ID:xsWHcH0w0.net] >>176 それは、野球脳だよ 人が入れ替わるって、そんな事言ったら日本国だって総理大臣も天皇も替わってんじゃん 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:42:59.47 ID:5t16I2fg0.net] >>3 親は子供が楽しそうにやるのを望んでないんだよ。 遊びの延長なら高いスクール料を払って行かす意味がない、もっと厳しくと思ってる。 日本のスポーツの現場から体罰が無くならない理由。 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:43:12.72 ID:oxjGqYke0.net] その方が地元のファンが根付いていいんじゃね いちいちスターが出て行くたびファンも減るよりは 日本は特に地元だから好きって人ばかりでもないし娯楽がたくさんあるから選べる 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:44:39.38 ID:kwvzeryx0.net] >>181 引退セレモニーは欧米でもあるけどね。 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:44:46.71 ID:xsWHcH0w0.net] >>168 グラウンドの中の、具体的なプレイについてはブラジルとドイツだよね 最近スペインが人気だが だけど天皇杯はFAカップを模して始めたものだし 協会の名前JFAもFAにジャパンって付けただけ 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:45:27.70 ID:rVTtBRce0.net] ＞それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。 これに尽きるね。長年にわたり俺が言ってることだが現代の隣組制度である自治会を解体するべき 小学生が将来を苦に自殺するような国が他にどこにあるんだ？！ 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:45:58.08 ID:pk8h17p60.net] 日本は島国だからで終了 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:46:42.07 ID:xsWHcH0w0.net] 同一クラブでも、選手によって対応違ったりする 小野伸二や原口元気は海外移籍のときセレモニーやったけど 長谷部、細貝、関根はやってない 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:46:59.13 ID:2kG/4MiB0.net] イギリスって全員セルジオレベルのライターしか居ないよな とりあえず難癖つけて苦言を呈するのが仕事だと思ってそう 今どき戦術的なことを教えない自由な指導（）なんてブラジルでもやってねーだろ 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:47:03.74 ID:xsWHcH0w0.net] >>190 イングランドwwww 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:48:03.75 ID:PsmnpTDC0.net] 全てそう　サッカーだけじゃないよ　ファンの勘違いあってのJ 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:48:30.08 ID:ITmlOGiL0.net] セレモニーやったのに速攻で出戻りする奴がたまにいる 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:49:16.44 ID:fIM0D1BF0.net] どの程度の年代なのかにもよりそうだな ガキンチョなら自由にやらせたらいいが ある程度になったら戦術教え込むだろうし 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:51:22.29 ID:xsWHcH0w0.net] >>158 セットプレーが多いのは、攻撃で相手ゴールに何度も迫り 相手が苦し紛れにクリアするからだぞ 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:52:00.79 ID:A4gpLTYU0.net] >>1 スポンサー・広告・視聴率商売の為のスポーツ興行だからね。 炎上商法もそう。 だからサッカーは人気が無くなった。 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:53:51.16 ID:cdRwvhCu0.net] >>1 偉そうにダメだしする前に とりあえず移民は出てけ 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:54:18.98 ID:xZeDWegy0.net] 日本の場合身体的ハンデを技術で補う必要があるから 自由にやれとやってたら東南アジアレベルになるぞ 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:54:24.82 ID:rVTtBRce0.net] 日曜の朝早くからコンビニでユニフォーム姿で疲れた表情の小学生の息子とDQNオヤジが朝食らしきものを買ってるのをよく見るが つくづくこの国は貧しい価値観しかないんだなと思うわ 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:55:06.84 ID:OcXxlAuL0.net] 国民性とか身体能力とかあるからね 英国のマネしたからって強くなるとは限らない 見習うべきは見習えばいいけど、なんでも真似したら その国の個性がなくなるやん 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 04:55:27.57 ID:eqfTZBU60.net] デパイがマンU行ったときはPSVの最終戦ででかいデパイの旗が降られて頑張ってこいという雰囲気だった 日本だけじゃないよ 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:55:37.46 ID:xsWHcH0w0.net] >>150 ショーン・キャロルはスタジアムに足を運んでJリーグの取材してるし チェルシーが武藤に正式オファーっていうスクープを 最初に日本語メディアに書いたのもこのショーン・キャロル ただのサッカー好きイギリス人というわけではない 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:58:21.59 ID:rVTtBRce0.net] 追記：車は黒のアルファードかヴェルファイアな 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 04:58:27.44 ID:xsWHcH0w0.net] >>20 割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる 詰め込み教育は韓国だな 韓国でコーチやってた池田っていう人いわく、今から30分、何の練習をしてもいい、と言うと 韓国の選手は何をしていいか分からなくて困るらしい 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:03:14.64 ID:hRzVzKvH0.net] サッカーはともかく何で文化や教育まで上から目線なんだ 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:03:32.98 ID:rVTtBRce0.net] >>202 マネじゃないんだよ。必要ないことはやらなくて良いと言ってるだけ 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:08:19.93 ID:rVTtBRce0.net] >>206 ＞割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる 大ウソつき。どーせ少年チームでコーチかなんかで威張り散らして憂さ晴らしてるクズだろ 210 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:09:07.66 ID:xsWHcH0w0.net] >>67 >母国で仕事が無くて >日本に流れてきて英語教師やってて >サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人 米英加の英語圏からきてる外人はこういうの多いな でYouTuberになったりしてる 仕事が英語教師って時点でルーザーだわ。悪いけど 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:09:08.30 ID:KoIMQQ+t0.net] >>164 何言ってんだこれこそ引退見据えた移籍じゃん 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:12:28.43 ID:xsWHcH0w0.net] >>81 欧州クラブに移籍することを まるで何かを成し遂げた、ゴールであり卒業であるかのように扱うのは変だよな 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:12:35.22 ID:rVTtBRce0.net] >>202 そんな糞みたいな個性必要ねーよ マジでバカだな 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:14:23.74 ID:fKXtMNPq0.net] >>1 イギリスじゃないがクリロナとかは個人のファンばっかだよ 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:18:58.97 ID:kwvzeryx0.net] >>191 後者三人はシーズン中断中、もしくは終了後の発表だからでしょ。 特に長谷部なんて優勝争い真っ只中のホーム最終戦→アウェーでリーグ最終節→CWCと続いたし。 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:19:28.51 ID:rVTtBRce0.net] それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。 友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。 日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。 この一文を今後、国のスローガンとして町の至る所に貼り付けるべき 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:19:50.18 ID:xsWHcH0w0.net] >>113 お前、最近10年くらい日本代表の試合見てないだろ 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:22:28.75 ID:xsWHcH0w0.net] >>145 ショーン・キャロルはただのおっさんではない >>204 参照 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:23:36.11 ID:xsWHcH0w0.net] >>209 やってるって 判断力も鍛えないといけないからな 220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:24:48.52 ID:GaRSDoAD0.net] セレモニーとかやらないと税リーグは客が入らないんだよ 感謝とかそういうのは二の次 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:25:48.58 ID:13saeaWk0.net] ろくに英国サッカーに関わってないのに 物知り顔で評論しちゃう英国人ｗ これってショーンK並みの詐欺師っぽいよな こういう英会話教師がごろごろいます 222 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:27:47.56 ID:UNgJTG570.net] 海外のスター選手のSNSのフォロワー数考えたら 個人にファンは付かないってのは無理がある話だよね 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:28:10.10 ID:xsWHcH0w0.net] >>128 ベンゲルのやつ、ソースブログじゃん どっかのスポーツ誌のインタビューって言ってるけど 誰も掲載された雑誌や号数を言えない それ、ただの日本人の創作だと思うよ ベンゲルはそんな事言ってない 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:29:53.71 ID:qS5LtbTb0.net] 頑張って行って来い！ぐらいいいじゃん そこまでやって貰える人は大抵ユースからトップまで上がったような子だろ そりゃサポからしたら我が子だ、みんなで送り出したいモンだ ただ俺もそこまで大々的なモンは要らないと思うけどね 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:30:18.04 ID:Tol0diHD0.net] 移籍セレモニーはなぁあれのせいで宇佐美はもう帰ってこれない まぁ帰ってこなくてもいいけど 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:30:35.39 ID:XWUMc4jH0.net] 別にいいだろ 毛等がうっせーよw 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:34:10.70 ID:3cNdUeCa0.net] 同意しざる要項が多いな ルーニーと笛ピッピ 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:34:40.06 ID:xsWHcH0w0.net] >>138 ないな ・サッカースタイルはイギリス人の筋力、特にキック力が前提なので日本人に同じサッカーはできない ・サポーター文化、チャントが自然発生的に始まるところなんて大陸ヨーロッパにも南米にもない、イングランドならではのものであり素晴らしいが 別にサポーターが素晴らしくなくてもJリーグのスタジアムの観客が楽しめればいい ・相手は勝てば残留、という状況でもわざと負けてあげたりはしない、全力でやらないと相手に失礼、というアマチュアイズムもイングランドの特徴で 大陸ヨーロッパにはないものだが、そういうアマチュアイズムは既に日本にもある ・育成はどっこいどっこい。イングランドだって結構失敗してる 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:34:52.38 ID:jgs4XCuW0.net] >>217 全部みとるわｗ 今までの代表に決定力が無いのは譲れない ザック時代はパスばっかりで決定機は外すし、数打って入るアジアでは勝てるけどW杯では勝てない 今まで本田や香川にこだわりすぎたんだよ、もっとシュートが上手い選手を選ぶべきだった ただ今回の中島、南野、堂安にはかなり期待している 彼らは自分で前を向けるし、シュートも上手い 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:36:59.88 ID:VkTIM0LB0.net] >>222 個人は個人で好きなんだよきっと ただその選手が違うチームにいったからって元のチームのサポーターはやめないってことじゃね？ クリロナが移籍したらそっちの試合も見てみるかーってくらいで 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:41:57.80 ID:GKSBIo1g0.net] 教えすぎは同意 日本教育そのものに当てはまることだけど 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:42:15.47 ID:xsWHcH0w0.net] >>229 本田、岡崎なんてかなりシュートうまいよ 黄金世代の柳沢、高原、中田英あたりと比べてみろよ 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:42:40.61 ID:xsWHcH0w0.net] >>232 突っ込まれる前に 中田英は黄金世代ではないな 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:16.87 ID:xsWHcH0w0.net] >>215 つまり、その位の重要度なんだよねセレモニーって 必須ではない 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:21.57 ID:/4bkyBvE0.net] >>230 いや、クリロナファンはクリロナ至上主義が多いよ 殆どが今ユーベサポしてるしｗ 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:47.05 ID:kbvpsIjg0.net] お前らがやらないからってなんで日本までやらないのが正しいみたいな話にしてんだアホか イギリスではやりません、日本とは違いますねで終われボケ イギリス帰れ 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:46:27.11 ID:zJxuqFV20.net] >>236 ある意味ヘイトだよな 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:48:35.47 ID:ZCpeh8x80.net] イギリス人なら分かるだろ マスゴミはカスって 選手の育成はともかく指導者の育成は微妙だな 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:49:59.88 ID:GKSBIo1g0.net] >>24 例えばホアキンなんかはいくら位貰ってるんだろうな今？ 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:53:22.08 ID:1Oz6TPpf0.net] エンゲルス「部活で練習が休みと言ったら全員喜ぶ」 外国人の日本スポーツに対する批評でこれ以上のものはない 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:53:42.94 ID:ljjClB4l0.net] 【悲報】日本は近親婚の多い近親相姦大国だった… ■日本は近親相姦社会　学者も明言してる https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170119/20170119140049.png www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/14168401.pdf ■日本は異常な近親相姦社会 https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102236.png https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102443.png https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102308.jpg ●日本の王族・皇族 異母兄弟姉妹婚や叔姪婚やいとこ婚などといった近親婚の例が数多く存在する。 『古事記』『日本書紀』 ●日本の武士 親族間の結婚は上級武士に限らず、中下級の武士の間でも行われており、ごく最近まで階級の上下を問わずイトコ婚は珍しくなく、江戸時代には親族であることや家格が同程度であることが結婚相手として都合が良いとされていた 磯田道史『武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新』 ●現代の日本の庶民 1983年の報告で日本の近親婚は3．9％ 福江市における近親婚は7.9％ 『1983年厚生省国立社会保障・人口問題研究所調べ』 242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:56:54.47 ID:xgBYn7Np0.net] >>173 日本がそっち側に行ってれば… もしかしたらセルビアの立場が日本に置き換わっていたかも… 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:58:17.84 ID:kwvzeryx0.net] >>234 必須ではないというのはたしかだけど、日本と欧州じゃ移籍マーケットの時期も違うし、タイミングが合わないとやれないんだろう。 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 05:59:41.68 ID:jqIip14O0.net] いやまあ日本の教育が間違ってるのは疑いないよ だからまともな大人がいないわけだし 245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:00:20.49 ID:bK7u3fRT0.net] >>1 ＞プレミアリーグは世界で一番人気がある ここ笑うとこかなw 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:00:42.63 ID:n0LtrE+50.net] >>184 総理大臣は国家機関の一役職であって、日本という自然国家とは別物だろ 日本という生まれながらに繋がりがある存在を愛するのは何の問題もないが、 総理大臣やクラブのような人工的な組織を愛するのは郷土愛や祖国愛とは別物。 天皇制は日本の成り立ちと不可分だから、郷土愛や祖国愛と同様の愛着を持っても変ではないけどな。 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:03:03.75 ID:RC3Tnjv80.net] うーん、なんか憧れないな フーリガンやら発生するのもイギリスの価値観に原因がありそう 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:06:52.70 ID:0CRzUeOu0.net] プロ野球と似てるな 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:09:59.02 ID:ceHisVIO0.net] >>245 君がバカなのが笑える 実際世界でぶっちぎり アジアも北米もほぼプレミア 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:10:45.51 ID:qOipy+Ij0.net] 豚足 J A P じゃ玉蹴りお遊戯会だからね 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:12:15.94 ID:ku/bB6G20.net] 日本は日本の道を模索した方がいい 素材が劣ってるんだから欧州や南米のマネをしてても永遠に追いつけない 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:12:23.73 ID:xsWHcH0w0.net] >>234 ズレてるな 国、地方自治体、クラブ＝組織　総理大臣、天皇、選手＝人　だろ クラブも、その支持のされ方は、郷土愛や祖国愛と「ほぼ」同じ次元のものだよ 少なくともJリーグはそれを目指している お前さんがどうしてもクラブはただの企業だ、と定義したいのなら 「お前の中ではそうなんだろうな」としか言いようがない 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:12:54.09 ID:sVw/x17m0.net] セレッソは日本人から見ても変だから 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:13:11.52 ID:beDyFtzc0.net] 鹿島みたいにまったくやらないチームもかなりあるのに日本のここは変だよみたいに言うのはどうなの 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:14:06.16 ID:wI4kYhxQ0.net] 退団セレモニーって他の国でもやってない？ 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:14:50.07 ID:xsWHcH0w0.net] >>249 言い過ぎだ 日本はアジアとは違って、別にプレミア断トツ人気というわけではないのだから 日本の感覚でいうとプレミアが世界一人気のあるリーグ、というのには違和感がある 実際には放映権収入で世界一なんだけど 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:16:04.19 ID:beDyFtzc0.net] まあセレッソガンバがセレモニーやる理由はグッズ販売のためだけどね 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:17:35.67 ID:xsWHcH0w0.net] 退団セレモニーで泣く奴は海外移籍失敗する、の反例 https://www.youtube.com/watch?v=gS43SdaH5GU 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:18:04.30 ID:3/uPL2al0.net] 自国選手がめったに外に出て行かないリーグと比較されてもな バルサはペップの時もイニエスタの時もセレモニーやったよ 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:20:56.59 ID:n0LtrE+50.net] 日本的な終身雇用を否定している欧米が、サッカー選手にクラブへの忠誠を求めるのは矛盾している。 自分らはほいほい転職するくせに、サッカー選手には職業選択の自由を認めないのか。？ サポーターについては日本のほうが文明的だよ。ウエットになりすぎてイタいこともあるが。 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:28:44.59 ID:n0LtrE+50.net] >>252 ズレてるのはお前のアンカーだろｗ たかだか創立二十年のクラブごときを郷土や祖国と同列にはできんわ。 祖国や郷土は生きるのに不可欠だが、クラブは無くなっても誰も死なないからな。 クラブなんて親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりする程度の存在。 それを愛するなんてキャバクラ嬢に入れ込むようなもの。 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:32:10.33 ID:xsWHcH0w0.net] >>261 だから、お前はな、としか言いようがない 26年だ。そう、もう26年だ それが、これから50年、100年ってなっていくんだよ 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:36:14.10 ID:RtkYLZrl0.net] >>1 つか、この人の知識古いんじゃね？昔のイングランドユースの練習はこの人が言ったとおりかもしれんが今のイングランドユースって滅茶苦茶強いからかなり教え込んでいるんじゃねえか？ 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:45:09.26 ID:kaDCmIK80.net] セットプレーでしか点取れないくせに偉そうに 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:48:32.75 ID:NCTmUbP30.net] 自分たちの文化と違うものだから否定的な見方しかできない低脳じゃん 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:53:50.74 ID:xJfvfVxY0.net] イングランドに言われた〜無いわって意見が多いけど、最近のイングランドは強いぜ？あと、気に障ること言われてもそれが異文化コミュニケーションってモンじゃないのかね。別にこれくらい気にならんね 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/10(土) 06:54:05.14 ID:zJxuqFV20.net] それをありがたがる出羽守

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