【サッカー】＜オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2

1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 19:35:40.85 ID:CAP_USER9.net] ●母国メディアでロシアW杯に言及　「以前のような形でスターは出てこない」 元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。 　オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。 「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」 　現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。 ●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定 「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」 　ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。 　オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。 ZONE7/12(木) 11:34配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc 写真 https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg 2018/07/12(木) 12:14:20.45 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/ 508 名前：ったと思ってるよ 田嶋は [] [ここ壊れてます] 509 名前：sage [2018/07/13(金) 14:50:06.92 ID:KuxMhGty0.net] >>487 後の5試合がことごとく糞試合おまけにスペイン人はテレビ映えしないの悪循環 準決のポルトガル戦なんか酷かったな 今回のイングランドや前ＥＵＲＯのポルトガルがまだましなレベル 510 名前：半角ゆとり小僧卍 [2018/07/13(金) 14:51:04.03 ID:qcjg8uCo0.net] >>50 いやいや笑 日本のティキタカは別物ってかい笑 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:51:21.25 ID:+kdD/T1I0.net] 世界三大タカ バシタカ ティキタカ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:55:01.37 ID:MSS0PPp10.net] >>459 これなんだよね 黄金期のスペインにはビジャというフィニッシャーがいたけど、ビジャなきスペインはフィニッシュとのリンクがないからただ長い時間ボール回ししているに過ぎない 513 名前：半角ゆとり小僧卍 [2018/07/13(金) 15:00:03.81 ID:qcjg8uCo0.net] >>459 ナバスいないからだよ。 スペインのティキタカの鍵はナバスだったよ。 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:05:43.52 ID:6ZWCOp820.net] >>471 ショットクロックない時はカレッジバスケでも フォーコーナーオフェンスなんてあったな 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/13(金) 15:11:42.89 ID:JuSy11Ww0.net] 結局、ティキタカだけだと駄目なんだよな ゴール前でチンタラボール回ししてたら、インターセプトされてカウンターって光景をたくさん見たからな。 やっぱ、DFを混乱させる突破も織り交ぜないと、イニエスタが劣化してなきゃ、スペインももう少し勝ち進めただろうな。 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:20:43.52 ID:WBgh5dM50.net] >>491 蹴鞠？ 517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:35:50.39 ID:+7L1m0mE0.net] >>495 しかし2012年ユーロ優勝のスペインは12得点して1 失点、4点以上取った選手はいない。 ピジャは怪我で居なかったんじゃなかったかな。 得点者は7人。みんなでよく得点していた。 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 15:47:08.81 ID:HpmW0mYK0.net] ここ見てるとバルサのことが嫌いな人間が大してよく知りもしないのにイメージでスペインまで叩いてる感じ 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:01:33.06 ID:01E8JAarO.net] オシムは人気者だな いろんなとこからインタビューくるんだな 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:01:37.41 ID:DlzuRmub0.net] チキタカとチキータの違いがわからない＞＜ 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:35:59.25 ID:J0YNqzzJ0.net] これがオシムの本音なんだな パス回し大好きの日本サッカーにアドバイスしてるのは金儲けだけか 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 19:33:07.07 ID:i3iKOwAC0.net] オシムもジェフで監督やってた頃はパス指向だったけどな 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 20:38:32.11 ID:pfNnXiYW0.net] >>449 アロンソは１対１は強くないけどスペースつぶすという意味では守備範囲広いよ 抜群の戦術眼あるからね 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 20:56:33.92 ID:vNbWnoct0.net] >>418 ペップバルサもそうだけど本当に別次元だと そうなるハメ技みたいなもんで相手に何もさせない、どうなるか試合展開が読めるから 退屈っちゃ退屈でもきっちり勝つ 全盛期のUFCのGSPしかりNBAのGSWしかり パッキャオみたいなエンターテナーは稀 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:01:55.52 ID:Aw3JCZsC0.net] スペインはストライカーおらんし キーパーもいまいちだからこれからしばらくは浮上できんだろうな 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:22:19.67 ID:bHqwV+TY0.net] ダイレクトプレーのパス回しじゃないから嫌なんだろうな、各駅停車のパス回しをするなってよく言ってたし アジア杯の時にパスがダイレクトプレーでバンバン繋がってゴールしたシーン１番喜んでたよな 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:46:35.43 ID:k3v1WrdY0.net] まじかよ 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:13:37.27 ID:JwwORkPN0.net] >>509 ダイレクトのパス回しならオシムよりもジーコのコンフェデが日本の最高到達点だろうけどね 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/13(金) 22:24:20.63 ID:JuSy11Ww0.net] >>505 ティキタカとは、また別モンだろ 各選手が前へ前へフリーランするパス交換だからな 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:29:07.14 ID:M3F29CBJ0.net] >>418 俺はクリチコの方を思い浮かべた 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:30:06.31 ID:a9MXCUVw0.net] バシ･タカの時代？ 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:30:41.24 ID:VdP2aG+W0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:30:53.75 ID:M3F29CBJ0.net] >>508 そうは言っても予選は通るだろうよ。オランダとは違う。 格下相手になら今でも大量点取れるだろうし。 昔の予選番長じゃねえかって言われたらそうなる可能性はあるだろうな。 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:31:49.73 ID:DhSk1bun0.net] スペインはそもそもドタバタ劇あったんでそっちばっか気を取られたわ 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:49:09.98 ID:rEbUga7m0.net] 太陽の子 それがディエゴ・マラドーナ 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:51:10.87 ID:es7pF++a0.net] >>144 カタールは？？ 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:56:29.57 ID:es7pF++a0.net] >>19 日本人でオシムを知らないサッカー通がいるのか？？ 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:04:52.29 ID:DLsz/02q0.net] なでしこがバルセロナ顔負けのパスサッカーで世界征服したのを もう忘れてるのかこの爺は。 痴呆症なのか？ 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:13:50.65 ID:es7pF++a0.net] >>521 何年前の話だ？？ 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:19:12.21 ID:mV5AhAyg0.net] スーパーチキタカ生み出せばいい 今が通じないなら更なるチキタカを。 名勝負には勝っても負けても相手にチキタカあり。 541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:40:46.29 ID:77mDwIri0.net] >>501 スペインがロシアにPK戦で負けた試合、面白かったぞ ブラジルWCの最終予選OG戦みたいだった 守備固められてその周りを横パスしてるだけ 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:42:12.05 ID:77mDwIri0.net] ブラジルWCのGLのオランダ戦 ５バックのオランダ相手になんもできず負けただろ 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:01:43.39 ID:kokbqF/S0.net] チョコ・マカ 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:12:35.16 ID:vslqZ/P50.net] 元々が中盤でプレスしてくる相手に対して有効な戦術で、しかもアイソレーションな状況なら勝てると言う選手やユニットを擁して初めて得点につながる戦術。 ドン引きカウンターにしろゲーゲンプレスにしろ間延び上等なチームには相性が悪い。 点取る為にはライン上げなきゃいけないし、上げたらカウンターの餌食。 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:13:58.60 ID:Zm1TJqv00.net] ボールを持ってない時はカウンターを狙う では持っている時はどうすればいいのか？ さっさとFWに預けてファウルをもらったりロングボールを当ててこぼれ球を拾う 失敗しても逆にカウンターを受けにくく低リスクなのでこれが最適解 しかし日本の場合、アジアと世界という相当レベル差がある試合を戦わないといけないので ポゼッションとカウンターの折衷案が良い 点が入らないと視聴率も上がらない 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 00:34:16.48 ID:7Y+HRzWU0.net] ティキタカって要はフットサルだからな チビに有利にルール改正されるか用具の革命がないと今後は難しいな 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:05:00.95 ID:g9g4w10C0.net] 直前の監督交代やイエロのベンチワークがマズかったのは事実だけど選手選考から失敗してた 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:02.03 ID:FkD0mNj40.net] >>528 それ昔の国見のサッカーじゃん 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:18:25.82 ID:0FNkFUcR0.net] たぶんクロアチアもモドリラキ引退したら代表弱くなるぞ タイプ違うけどカンテポグバ欠けたら仏もダメになる　つまりＭＦが大事 日本は柴崎の代わりがいない　 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:47:42.58 ID:sMTOSXt6O.net] 頑丈な守備とパスドリブル上手い奴とシュート上手い奴がどんだけやれるかっていう極単純な話だな 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:13:10.55 ID:StGiAX2t0.net] オシムが倒れたのが本当に残念すぎる 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:25:19.37 ID:g9g4w10C0.net] >>532 主力が抜けたら弱くなんのは当たり前だろ どこのチームだって同じ 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:11:32.32 ID:VlikfhOO0.net] ユウジ、タカなら知ってる 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:12:58.94 ID:DY7I8wlZ0.net] 既に死語になってると思うよ オシムさんが今さら言わんでも 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:27:17.88 ID:eTm8nvck0.net] >>19 韓国とかアジアの国に多いよな引きこもりサッカーって 見ててつまんないよね 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/14(土) 05:34:20.36 ID:/kSDpEoF0.net] >>535 依存度のレベルによるじゃん。控えが充実してれば、戦力減も限定的になる。クロアチアや日本は、メンツかけたら決勝リーグは無理 フランスは、なんとかなりそう 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:35:44.48 ID:DY7I8wlZ0.net] 仮定の話なんかしたらｷﾘがない 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:37:39.02 ID:TJSeVPgH0.net] スーパー欠陥種目である事が露呈してしまったか・・・ 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:40:29.74 ID:3ocrWpi80.net] >>538 だけど南アフリカは日本が引きこもって結果を出した時は認められた 要するに自分達が勝てるサッカーが面白い アイスランドもつまらない戦い方だけど国民が熱狂してる 日本人が放り込み嫌いなのは日本人が放り込みに弱いから 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:41:57.27 ID:3ocrWpi80.net] >>359 ドイツなんて2軍の方が強いくらい 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:42:30.12 ID:gYUTfCFO0.net] 日本はメキシコをお手本にと毎度言われるけどすぐ忘れられる 16強止まりのメキシコ 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:49:31.41 ID:DY7I8wlZ0.net] 逆に言うと、其のメヒコでさえ 中々、勝ち上がられない・・ そういうもんだと分かっていない人の多い事 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:51:50.95 ID:ksJno5Dy0.net] >>12 まじで日本サッカーを突き詰めて欲しい 欧州・南米のトレンドとか不要 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:02:03.51 ID:DY7I8wlZ0.net] トレンドは大事だよ 対戦競技で相手があるものだからね 其の上で自分達の強みとか 遣り方みたいなものを見い出しいて行かないと 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:00:32.97 ID:6FTFqE8C0.net] オフサイドかGKなくせばサッカーが生まれ変わる 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:45:24.12 ID:rt4QrZse0.net] 俺たちのサッカーはスペインと違って 対ロシアの準備出来ていたが ちょこちょこトラップミスして相手を前に釣る シュート吹かしてカウンター封じ 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:04:45.90 ID:QiKQKfCo0.net] >>17 年間200試合とかお前病んでるの？ 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:46:39.86 ID:e8oAC2vj0.net] >>528 今大会のイングランド全肯定ですかー そりゃセット� 569 名前：vレーが強いならあれは合理的だとは思うけどさあ [] [ここ壊れてます] 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:51:58.54 ID:IrHQP3Li0.net] >>413 これがスペインがやっとみつけた勝てる戦術やで 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 09:56:59.06 ID:kZND3r3N0.net] ティキタカはボールを100パーセント保持していれば、負ける事が無いって意味の守備の戦術でもあるからな。 だから、相手の守備に穴が無かったり、相手を崩せる自信が無いと1対1での勝負をせずに中盤から後方で延々とショートパスを繋ぐ退屈な試合になる。 ティキタカイコール攻撃的では無いんだよ。 オシムが言っているのはそこだろ？ 1対1の勝負を避けボール回しを続けるのは面白く無い退屈だと。 ポゼッションサッカーをしたいと言うチームがなりがちな事だよ。 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:08:54.88 ID:BUg+bFQ/0.net] 右でも左でも中からでも後ろからでも点を取れるのがええんや 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:13:41.08 ID:4S62zosf0.net] 速攻で前のパス回しは良いが遅攻の横、後ろのパス回しは退屈でしかない。 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:54:17.80 ID:BUg+bFQ/0.net] 遅攻は臭い 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:32:38.01 ID:MIQnscK20.net] >>528 単なる縦ポンじゃん 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:54:50.58 ID:pujmyfJv0.net] >>445 ヂエゴ・コスタはブラジルの方が合ってたと思うよ 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:57:39.31 ID:zTdSqtV/0.net] オシムのインタビューって絶対わざとオシムっぽく翻訳してるだろ 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 13:01:40.38 ID:6NvaJLuC0.net] >>1 翻訳ヘタじゃね？ 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:12:17.03 ID:W5nQfQx80.net] いつまでもダラダラパス回してチョロっとシュートするのほんまくそ ネット破るくらいのパワーで打ち込めや 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 15:54:36.87 ID:mMCVkTd70.net] リーグ戦ならティキタカ軸でいいだろ 余裕で優勝できるからな できればの話だが シティもバルサも余裕の優勝だし CLだと事情がちゃうで 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 16:24:21.25 ID:rnridglZ0.net] enews.sexidude.com/2polls/newsplus/20180713.html 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 19:17:21.61 ID:Ht9HUADw0.net] >>555 それ遠藤のサッカーだろ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 19:30:09.64 ID:hcYbW2qt0.net] 十分通じてると思うけどな 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 19:37:03.94 ID:8QlXbe9S0.net] スペインが強くなる前は華麗なパスワークに魅了されたが、強くなってからのあれは冷める 強くなる前からあんなこねくりサッカーやってたん？ 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 22:42:52.33 ID:ABSnt58K0.net] 両手ぶらーりのクロスカウンター狙い を上回るダブルクロスカウンター を上回るトリプルクロスカウンター 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 22:51:54.92 ID:ABSnt58K0.net] まぁトレンドの変化って、トレンドに対して有効なリアクションの変遷だから 現時点でのトレンドを後追いするのが正しいのかは微妙やね(´・ω・`) 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 23:28:34.85 ID:DodCLe/q0.net] キティ 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 23:33:36.61 ID:OdybNbH60.net] スペインの向こうにポゼッションを超える物があるんだよ 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 23:45:36.29 ID:8lSlrbTj0.net] cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180713.html 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/15(日) 03:28:56.39 ID:k0onqJR10.net] >>528 ハリルサッカーじゃん でも日本代表の選手は嫌がるんだよ。 DF力無いからな 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/15(日) 03:31:20.97 ID:k0onqJR10.net] >>561 ダラダラ回すのが駄目なんだよ。 適度にペナルティエリアに侵入して、混乱させないとマークズレたりしない 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 03:38:21.96 ID:wS/BRDPN0.net] バルセロナはエンリケの時代からとっくに速攻型のチームになってるけど、みんな意外と知らないんだな まだティキタカやってると思ってるにわかの多いこと 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 04:06:52.48 ID:zUj5WtLy0.net] >>574 エンリケ以降カウンターは多くなったけどバルベルデになってからのバルサは決して堅守速攻なんかじゃない ポゼッションを高めて相手を押し込んで切り替え時に高い位置で奪い返す攻守一体のチーム 後ろに戻りながらディフェンスして間延びしたカウンターを繰り出してたエンリケ時代とは全然違う CLでもGL終了時でのポゼッション平均は一番だったはずだし最終的にはどうなったかわからんけどリーガでも開示されたシーズン途中まではポゼッションもパス本数も全チーム一番だった 何も知らんのに適当なこと言うな 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 20:04:56.53 ID:xDI+nVAU0.net] 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 22:43:06.70 ID:Smvg ] [ここ壊れてます] 596 名前：E43a0.net mailto: 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか http://cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html [] [ここ壊れてます] 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/16(月) 15:41:57.64 ID:xP5MaI9N0.net] news27u.youdontcare.com/news/20180716/ 598 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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