【テレビ】13日の『NHKスペシャル』 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★4

1 名前：muffin ★＠＼(^o^)／ [2017/08/13(日) 23:49:43.09 ID:CAP_USER9.net] dogatch.jp/news/nhk/46602 2017年08月13日 08:00 8月13日（日）の『NHKスペシャル』（NHK総合、21:00）は、「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」を放送。 日中戦争から太平洋戦争にかけて、密かに細菌兵器を開発し、実戦で使用した731部隊。敗戦の混乱のなか、部隊が証拠を徹底的に隠滅し、元隊員たちが固く口を閉ざしたため、その実像を知る手がかりは限られてきた。 今回NHKは、731部隊の拠点があった満州に侵攻した旧ソ連で、これまで存在が知られていなかった資料を発掘した。 終戦直後に行われたハバロフスク裁判における、部隊中枢メンバーの肉声、20時間以上に及ぶ音声記録である。 そこには、国防や国益のためとして、当時の最新兵器だった細菌兵器開発を推し進めた実態、そして日本の満州統治に反対する中国や旧ソ連の人々を「死刑囚」とし、細菌兵器開発の「実験材料」として扱っていた実態が、克明に語られていた。 これまで裁判については、旧ソ連のプロパガンダとして発言を強要されたのではないかとの指摘もあったが、関与していない点については隊員が明確に拒否していたことも確認された。 さらに、旧ソ連の機密資料や元隊員がとりまとめた資料などからは、軍だけでなく学術界からも多くの研究者が部隊に参加していた実態が浮かび上がってきた。 なぜ日本の知性を代表するエリートであった医学者が、こうした研究に関与したのか。今回入手した当時の学術界の膨大な記録からは、満州事変以降、戦時体制が強化される中、軍と学術界が関係を深めていった過程がみえてきた。 さらに、日本軍が満州統治に反対する人々を死刑にすることについて、世論の支持が高まる中で、「死刑囚」を研究に活用しようという動きが医学界で相次いでいた実態も、明らかになってきた。 731部隊はどのようにして生まれ、そして医学者たちは、どのようにして731部隊に関わったのか。旧ソ連、そして日本国内で発掘した数百点以上の資料をもとに、731部隊設立の謎に迫る。 https://dogatch-static-data.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/prod/kanren_news/20170812/41f4ef19def694a8764f1a03a6dd1911.jpg ★1：2017/08/13(日) 13:48:35.06 hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502628732/ 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:13:51.72 ID:TdoKX2dG0.net] ＞　旧ソ連のプロパガンダとして発言を強要されたのではないかとの指摘もあったが、関与していない点については隊員が明確に拒否していたことも確認された。 ＞　関与していない点については隊員が明確に拒否していた ・・・これ日本語としてどうなん？？？ 563 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:14:09.70 ID:CgxF9QqS0.net] おかしいな〜 アジアの解放やら共栄やら言ってなかった？ 滅茶苦茶してますやん 聞き間違いかな？ 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:15:05.02 ID:qdi3FyaZ0.net] 関わった人らは戦時にもかかわらず 研究の継続性が維持されたから 戦後優秀な学者さんになれたんだよな 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:15:27.06 ID:zPsAP0Np0.net] 石井四郎のやらかしたことでしょ。 研究資料をアメリカに提出して訴追免れてるやん。 つまり人体実験は事実でも、研究資料の譲渡でアメリカのお墨付き、もしくは不問になったんだろう。 この放送、根底に反米があるね。 プロパンガスや、プロパンガス。 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:15:27.04 ID:JuDAqONd0.net] 敗戦した日本を咎めようとする第二の慰安婦事件 567 名前：だな [] [ここ壊れてます] 568 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:16:00.15 ID:4ZKhjkhd0.net] 天皇陛下ご聖断を理解していない奴がいるが。 政府の方式が戦争継続で一致していた場合は天皇陛下はその方針を追認するしか権限がない。 政府の方針が決まらず、最後は天皇陛下に聞きましょうとなってご聖断が下りる。 終戦の決意は陛下に初めてご聖断を仰いだ結果。　初めて判断を聞かれたから終戦を選択した。 だから、もっと早く戦争中止の判断を天皇陛下がすればよかったとかナンセンスな意見 付け加えるなら、軍部は天皇陛下に戦況を成功してるかのように説明したが 陛下は当初の説明と今の説明では違うではないか？どうなってるのか？と質問し 説明した軍人は「あ〜あ今日も陛下に文句言われた」と愚痴ってる 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:16:03.59 ID:M2R5KUYi0.net] >>552 でも実際植民地なくなったやん？ 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:16:05.90 ID:CAc5mhQ2O.net] なんとなく某松居劇場に似ていたけど 何が事実か全くわからんな 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:16:43.64 ID:7APql2XZ0.net] >>504 東条英機の息子が戦後三菱自の社長になったように、 どこかの国と違って当事者の子孫まで断罪するという神経は日本には希薄だと思う。 むしろ日本に不都合なことはすぐに捏造（隣国では「妄言」という言葉を好む）と断言するメンタリティ が半島のそれにきわめて近い 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:17:06.37 ID:gOXTvFbj0.net] 防衛省と大学の共同研究を、快く思わない筋からの意図でしょうな。 軍事と非軍事の境界は恣意的に動かせたりも出来るわけで 特に理科系の研究者は悩むところでしょう。 日本の理科系が元気になるのを嫌う勢力だって、内外に有るのでしょう。 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:17:22.20 ID:CgxF9QqS0.net] >>557 負けたのに無くなってるがな 574 名前：548＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:18:06.00 ID:TdoKX2dG0.net] この日本語の間違いは、元文章が外国語だった事を意味すると思うけどね。 プロパガンダに関与してない点については、隊員が明確に指摘していた。 プロパガンダに関与してる点については、隊員が明確に否定していた。 この様になって初めて、この記事の意味が通じるんであって、これは何か外国語で書かれた文章の誤訳だとしか思えない。 しかも間違え方が、日本語的な意味では正反対なので、これは意図的なものだとしか思えない。 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:18:23.00 ID:lzlQiaZA0.net] >>556 今考えればご聖断は天皇の政治利用のはしりだったなｗ君臨すれども統治せずに 明確に違反してる。 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:18:40.88 ID:JHJz7eKv0.net] >>548 昭和天皇や岸信介とか上層部はグルだったからね。 お互いに戦争を利用して金儲けしてた。 東條英機も中国で阿片売って金儲けしてた。 国民は大勢犠牲になったのに コイツらは安全な場所にいてヌクヌク金儲け。 コイツらみんな処刑レベルの戦犯だよ。 アメリカの都合で処刑出来なかったのが残念だった。 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:18:42.96 ID:I6nql69b0.net] ＮＨＫの解約を簡略化すれば申し込み殺到だろ 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:18:45.19 ID:oHFroHaI0.net] >>543 でもそれ世界中に拡散する気満々だから性質が悪い。 NHKの流した慰安婦の裁判ごっこみたいに後々効いてくるんじゃないかな。 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:19:06.58 ID:LSN7Q4q+0.net] 捏造したものだ！と捏造するようなクズにだけはなりたくない 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:19:12.95 ID:6D2rz8n00.net] >>540 憲政の常道どころか、立憲君主制すら理解してないアホが多いのよ。 むしろ陛下が独断で何でもできたと思ってんだもん。 物を知らずに文句だけ喧しい連中が蔓延って、我が国も自壊してますよ。 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:19:55.81 ID:C7Yp1dIY0.net] 最近のマスコミは戦前みたいに煽って反応見て楽しんでるようにしか見えない 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:20:25.77 ID:6senLLyK0.net] >>556 ネトウヨ君は歴史と法学の勉強をいちから始めましょうね そうそうそのとき「昭和天皇独白録」とか読むのがオススメだよ 583 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:21:20.48 ID:cuhMDwwq0.net] 自分達にもヒロポン打ってたってのをオチに持ってこいよｗｗｗ 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:21:49.28 ID:6D2rz8n00.net] >>563 前後逆。 ご聖断が出た時の行政機構がどうなってたか調べたら理解できると思うよ。 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:22:29.48 ID:4ZKhjkhd0.net] >>563 国家存亡の状態で、政府が機能しない状態（当時でいうなら、敗戦の決断もできない 戦争継続の判断もできない）だから最終手段として天皇陛下のご聖断を仰いだ。 無政府状態に近い状態になったから陛下の力を借りた。 政府が機能するなら、陛下の判断を仰ぐ事は永遠にない。 586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:22:50.36 ID:i2NLjFHP0.net] 731部隊の真実ｗｗｗ こういうものは無かったのが真実 反日ＴＶ局ＮＨＫは潰さんとあかんな 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:23:50.84 ID:4ZKhjkhd0.net] >>570 歴史的な事実だが？　知らんの？ｗｗ　無知って恥ずかしいなｗｗ 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:23:52.27 ID:FNZZ54kO0.net] >>562 まあハバロフスク裁判という稀代の茶番での話に信憑性を持たせたいが故の 文学的な表現なんだろうｗ しかし当の番組内ではそのように否定する部分は聞けなかったと思ったが 本当にそうなら番組作りとしてそりゃないよね？って話だわ 散々煽って何も出てこない川口弘探検隊じゃねーんだから 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:25:09.01 ID:e2hI+ZS50.net] NHKの普段の行いが悪いから勘繰られまくりだなw 信用を失うってこういう事なんだよなあ 590 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:26:11.54 ID:TetXDVug0.net] 高須院長「731部隊が捏造だという証拠ありますよ」 [無断転載禁止]©2ch.net [311848334] leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502629058/ 591 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:26:27.88 ID:sA/lG3uf0.net] 戦争中の軍事機関なんてどエグいことやってるに決まってるじゃん どんだけお花畑お綺麗なイメージ持ってんだよｗ 子供の戦争ごっこじゃねえんだぞ 592 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:26:32.10 ID:TetXDVug0.net] NHKスペシャル「731部隊の真実　エリート医学者と人体実験」 　低速感想スレ★5 [無断転載禁止]©2ch.net [593776499] leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502638370/ 593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:26:37.23 ID:6senLLyK0.net] >>575 ほおネトウヨに無恥扱いされるとは恥ずかしいなｗｗ 歴史的事実だとほざくなら ＞政府の方式が戦争継続で一致していた場合は天皇陛下はその方針を追認するしか権限がない。 の法的論拠を示してみろよ、できるならなｗｗｗ 594 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:26:46.62 ID:6D2rz8n00.net] >>570 そうだな。 まずは勉強して欲しいな。 で、言い掛かりや冤罪に反論するのがウヨクなのか？ 俺には左翼に見えるんだが？ むしろ言い掛かり、誹謗中傷、冤罪を撒き散らして、それに同意しなければ排除しようとしてる連中の方がウヨクでファシストに見えるんだよなぁ。 595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:26:50.74 ID:e2hI+ZS50.net] 映像の世紀なんかも昔作ったやつの方が良いし 内部の人間が劣化しちゃったんだろうねこの寄生虫は 596 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:27:13.74 ID:aaUWvDcs0.net] 公開された米軍の資料「フェル・レポート」「ヒル・レポート」 にしっかり載ってるんだから諦めろ 何故かネトウヨの間で捏造説が広まったが真相はこれだ www.geocities.jp/yu77799/731/beikokubunsho.html ソ連の裁判でも明らかにされたし 中共の工作説は無理があるなｗ 597 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:28:14.30 ID:6D2rz8n00.net] >>581 立憲君主制。 以上。 598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:28:15.77 ID:4ZKhjkhd0.net] >>581 違うというなら、君がその根拠を示すべきだろ？バカか？？ｗｗｗ 無知って面白いわ 599 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:28:23.34 ID:LN8j+fza0.net] >>526 海外の大学では技師の出身大学は 満州医科大学（※中国医科大学の前身の１つ）3 600 名前：名 京城帝国大学（事実上のソウル大学校の前身）2名 その他 満州の研究所　12名 [] [ここ壊れてます] 601 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:28:50.05 ID:/FO7copX0.net] NHKが歴史扱うとエンタメになるからやめろ ダーウィンが来たとかチコちゃんに叱られるとかそっちに金かけろ 602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:29:05.17 ID:F5yLG0nb0.net] >>561 勝ち負けは関係ないってことだね 603 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:29:49.24 ID:oHFroHaI0.net] 要するに慰安婦詐欺が行き詰ってるから「731部隊(笑)」みたいな何十年も前にずっこけた古いプロパガンダ引っ張り出してきたり「強制徴用(笑)」「関東大震災朝鮮人大虐殺(笑)」「重慶大爆撃(笑)」みたいな新製品をコリエイトしたりしてきてんでしょ。 どうせいつもの共産党とか朝鮮総連や中帰連辺りでしょ仕掛けてるの。 「731部隊(笑)」なんてネットの無い時代でもお笑いだったネタやんw 604 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:30:30.58 ID:6senLLyK0.net] >>585 だからイチから勉強しなをせっていったんだがな 帝国憲法では憲法の上に天皇をおいていたんだが 605 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:30:36.94 ID:MYh5imgg0.net] 憲法に政治的な権限はないと明記してあっても、 天皇が全国放送で希望を述べると、誰もそれに反対することができない。 憲法に貴族制度はまかりならぬと明記してあっても、 「上皇」みたいなあり得ない制度ができてしまう。 日本は未だに、そういう法が法として機能していない前近代的国家なんだよ。 ７０年前の大日本帝国の憲法では、主権者は天皇となっていた。 主権がないとする日本国憲法下でも、天皇はやりたい放題だけれども、 主権者だと明記してあった戦前の日本では、 日本国を統べる神として、あらゆることを成し得る絶対的存在だった。 戦前の日本、とりわけ昭和以降の大日本帝国において、 昭和天皇の判断に反対できた人間なんてただの一人も居たわけがない。 このことは東条英機の宣誓証言を振り返るまでもなく、 誰にも否定のしようがない歴史的事実である。 戦争が始まってしまったのは、昭和天皇の意思に他ならないし、 戦争が長引いたのも、昭和天皇の意思に他ならない。 彼がやるといったから、戦争になったのだし、 彼が続けるといったから、戦争が続いてしまったのだ。 国の内外で、何百万、何千万という人間を死に至らしめた彼の判断は、 悪魔の判断という以外に適当な表現は見当たらず、 ご聖断などであるわけはない。 606 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:31:17.14 ID:F5yLG0nb0.net] >>579 感情論は無意味だよ 人体実験があった証拠は？ 607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:31:26.62 ID:zkkyONLt0.net] まあ事実を元に番組作ってるなら文句はいわんけどさ 赤い脚色が無いことを祈るぜ 608 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:31:59.41 ID:6senLLyK0.net] >>586 明治憲法条文似なんて書いてある調べてみろよｗｗ ついでに統帥権てなにかも調べてね 609 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:32:47.87 ID:Jz9Mzwo40.net] 　 受信料不払い運動 実現ない場合は日本崩壊確実。 政府は非常事態内戦状態宣言し全メディア全面絨毯爆撃すべし。 本来の正しい客観中立報道メディア網が構築される。 610 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:33:45.94 ID:6D2rz8n00.net] >>584 で、そのフェルレポートは当時本国に全文送信されたのか？ その際の署名は何人で誰の署名があったんだ？ 611 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:34:15.60 ID:TetXDVug0.net] 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★630 [無断転載禁止]©2ch.net [786271922] leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502447753/ � 612 名前：yアッキード/森友】（社説）麻生財務相　「森友」巡る混乱収めよ◆4★644 [無断転載禁止]©2ch.net http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502642676/ [] [ここ壊れてます] 613 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:34:19.43 ID:1/nfI7cM0.net] >>589 なら日本は無関係だな 614 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:34:49.59 ID:KriRMG83O.net] >>585 終戦も天皇が決めたし、開戦も天皇が決めたんだが？ 615 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:36:09.17 ID:6D2rz8n00.net] >>591 憲法等の法的文章上での神聖にして…の意味を理解してからにしとけよw そのレスで立憲君主制を全く理解してない事がバレバレだぞw 616 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:36:25.31 ID:ln/hZd340.net] まあ、今も、「怪文書のようなもの」とか 「探しても出てきませんでした(あとから出てきたw)」 疑惑の財務局の佐川さんが国税庁長官に大出世とか 隠蔽消去してるくせに「捏造」とか「印象操作w」とか「悪魔の証明w」とか まるっきり同じ 617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:36:42.81 ID:8XQv8ZDV0.net] 日本のテレビ局なら天安門事件の真相くらい取材して放送しろよ 618 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:37:29.83 ID:6D2rz8n00.net] >>600 どういう経緯で？ 619 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:37:45.04 ID:k9JLL7pz0.net] 戦前をトリモロスとか言ってる、安倍会議やネトウヨのヤバさがよくわかる番組だった 620 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:39:04.10 ID:4ZKhjkhd0.net] 事実を一つ言うなら、軍部がイケイケの時、軍部（政府）は陛下に人事の承諾を頂く。 しかし陛下としては、軍拡を認めたくないのでその要望を放置する。 放置していると、また承諾してほしいと来る、また放置する 何度か放置する事で陛下は自分の意志を示すが、軍部がイケイケだから陛下の意志は無視される。 仕方なく承諾する。　軍部（政府）の方針がガッチリ決まってる状態では陛下は無力。 しかし敗戦濃厚となりご聖断をする時には、もう判断不能だから。陛下が終戦の決断をした。 軍部がイケイケの時に終戦を決断しない陛下が悪いってアホの寝言ｗｗ 621 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:39:05.89 ID:KriRMG83O.net] >>604 天皇が反対したら開戦も終戦も出来ない仕組みだろ 622 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:39:26.29 ID:F5yLG0nb0.net] >>599 勝ち負けと影響の有無は別問題ってだけでしょ キング牧師は殺された（負けた）けど、その結果をもって人権問題に影響を与えなかったと言い切ることはできないでしょ 623 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:39:41.20 ID:A05Ukzwl0.net] NHKde真実 624 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:41:10.04 ID:4ZKhjkhd0.net] >>595 君が理解していないから。君が調べたら？・ｗｗ　馬鹿ってホント笑えるｗｗ 625 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:41:11.35 ID:4mUla5/i0.net] ようつべで見てきたけど疲れた 626 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:41:17.61 ID:1/nfI7cM0.net] >>608 でもボロ負け過ぎで説得力ゼロ 627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:41:27.06 ID:6D2rz8n00.net] >>607 反対してたのに開戦した事にはどう理屈を付けるんだ？ 628 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:42:06.37 ID:6senLLyK0.net] >>601 じゃあ立憲君主制の分かってる君ｗに明治憲法で天皇の権力がどういう風に制限されてるのか説明してもらおうか あと統帥権って何か分かったかいｗｗ 629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:42:21.05 ID:aaUWvDcs0.net] ネトウヨて悪魔の飽食とか中共の工作とかそんな事しか言わんな 南京にしてもそうだけど怪しい下らない資料ばかりもってきて だからそんな事実はなかったは通らねえよ 731部隊の人体実験については ソ連側の裁判記録、関係者の研究論文や講義録や証言、アメリカ側の資料 等様々な資料が存在する これでも読め www.geocities.jp/yu77799/731/beikokubunsho.html 630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:42:50.16 ID:3U8QSDGb0.net] アメリカが押収した資料についてはこちら From the issue dated January 19, 2007 Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm https://megalodon.jp/2008-0815-0905-55/chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm The U.S. government's search for classified evidence of Japanese war crimes finds many documents scattered throughout its holdings advertisement By RICHARD BYRNE "To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says. "That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there." 「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」 ＊731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開された ＊そこでCarol Gluckをはじめとする米中反日サークルの歴史家たちが公文書館で10万ページを読破 ＊しかし何も発見できずに終わる 決定的な証拠が発見できなかった理由として、参加した歴史家は、押収された資料はすでに1950年代に 日本へ返還されていたからだと言っている しかもコピーを取らずに返還してしまった、とまで言ってるｗｗ >Returning Records >Another nagging question raised by the search for records was the American decision to return many >captured documents to Japan in the 1950s. >This issue was reignited by Chang's book on Nanjing, in which the author (now deceased) accused >the United States of returning key records to Japan without keeping copies. 631 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:43:07.10 ID:JHJz7eKv0.net] >>592 実際はそれなりの権力はあったんだよな。 東條英機も天皇の御言葉に 素直に従って行動してたからな。 それに昭和天皇に都合が悪い情報は消されてるから。 昭和天皇は何も悪くない、立憲君主制に忠実だった そんなの都合の良い話でしかないのよ。 終戦は天皇独自の判断では無理だったのは分かるけど。 632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:44:24.75 ID:6senLLyK0.net] >>610 ようは君は義務教育レベルの知識もないのね しかも番組も見ておらずトンチンカンな書き込みばかり いくら２ｃｈとはいえもう少し賢くなってから書き込んでね 633 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:46:49.42 ID:F5yLG0nb0.net] >>612 アメリカ以外には負けなかったからこそアジア各国で独立を促す施政を敷けたんでしょ 日本の軍政が独立に多大な影響を与えたのは事実だよ 634 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:47:43.77 ID:V/uO7wBB0.net] いや...アメリカの持っていった資料のほうは 無視なのか？ マスコミなのに突き合わせ検証もナシなのか？ｗ 635 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:47:50.23 ID:ln/hZd340.net] 軍隊のトップは大元帥である天皇 昭和天皇は軍部にいいように動かされたんだろうけど 636 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:49:09.59 ID:4ZKhjkhd0.net] 憲法に書いてあろうが、政府がそれをどのように理解し実際にどのように運用していたか？ それで決まる。　憲法に書いてあるからとか、俺様の解釈では・・って意味がない。 （今の自衛隊が違憲だと言う解釈が正しくても、自衛隊が存在し運用されるのと同じ） 天皇陛下が自分の役割をどのように理解していたか？ 政府が天皇陛下の権限と地位をどのように理解し運用していたか？　が実際問題重要となる。 637 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:50:16.31 ID:1/nfI7cM0.net] >>619 相手がアメリカでも負けた場所が 中国、ビルマ、インド、フィリピン、パラオとかだし説得力ゼロ 638 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:51:00.29 ID:6D2rz8n00.net] >>614 どう制限されているか説明して持論を強化するのはお前の責任だろ。 統帥権との関わりも合わせてしっかりやってくれw まぁ、まともに議論する気が無いなら他のもっと優しい人にかまってもらえよ。 639 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:52:09.73 ID:VkwAoVw50.net] >>35 強制労働25年 - 山田・梶塚・高橋・川島 強制労働20年 - 柄沢・佐藤 強制労働18年 - 西 強制労働15年 - 三友 強制労働12年 - 尾上 強制労働10年 - 平桜 強制労働3年 - 久留島 強制労働2年 - 菊地 イワノボ将官収容所にて服役。菊地は1951年、久留島は1952年に釈放。その他の10年以上の刑を受けた者全員（病死した高橋と自殺した柄沢を除く）が、1956年の日ソ国交回復に伴って帰国している。 640 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:52:10.50 ID:0a2xIFMK0.net] アホウヨいつまで発狂してんねん 641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:52:31.41 ID:SrQZ2e++0.net] 戦犯にでっち上げられたものの血縁者は その後インチキ臭い出世をさせられる東電だらけだｗ 642 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:52:43.14 ID:ln/hZd340.net] ＞613 だから、それはもう古いって 「アメリカ側が不問にした」んだよ 643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:52:55.59 ID:yldnhc9t0.net] ここに居るウヨさんサイドに聞きたいんだけど なぜ日本文化を徹底的に破壊、弾圧して 日本国民を散々ぶっ殺し、日本の女を売春婦にして、 挙句の果てには自国を滅ぼし、 日本を外国の支配下にした大日本帝国が好きなの？ 矛盾してね？ 本当に日本人を想ってるなら大日本帝国政権を憎むよね？ 644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:53:22.58 ID:/wIiGIof0.net] >>615 やっぱりそんなことだったんだな アホウヨが必死でコピペしてるブログなんて胡散臭さ100%だったが、この件に詳しくないからどうインチキしてるかは分からなかったけど、 いかにもな手口で納得 645 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:53:29.99 ID:7E+v2Ete0.net] 特攻について詳しくやれ 646 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:53:43.51 ID:TetXDVug0.net] "NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 https://youtu.be/DrVzpFK8_dg つべあった 647 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:54:03.99 ID:DRO4QrOR0.net] 昨日のNHK スペシャルYOUTUBE で見れるな 648 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:54:08.09 ID:6D2rz8n00.net] >>629 俺は近衛内閣とか最悪だったと思ってるが？ 何か矛盾するか？ 649 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:54:39.21 ID:JHJz7eKv0.net] >>621 何でも言いなりになってたわけではないよ。昭和天皇は頭は良かったしな。 御言葉というアドバイスで軍部にも影響を与えているし 東條は天皇の御言葉に忠実に従っていた。 650 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:55:19.97 ID:7APql2XZ0.net] 田中儀一の件での反省もあったし、輔弼機関の一致した見解があったなら慣例として従う 却下したら軍に譲位クーデターを起されるかもしれないと恐れてたんじゃなかったっけか、昭和天皇は？ 651 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:55:40.52 ID:3U8QSDGb0.net] 定期コピペ アメリカが押収した資料についてはこちら From the issue dated January 19, 2007 Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm https://megalodon.jp/2008-0815-0905-55/chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm The U.S. government's search for classified evidence of Japanese war crimes finds many documents scattered throughout its holdings advertisement By RICHARD BYRNE "To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says. "That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there." 「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」 ＊731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開された ＊そこでCarol Gluckをはじめとする米中反日サークルの歴史家たちが公文書館で10万ページを読破 ＊しかし何も発見できずに終わる 決定的な証拠が発見できなかった理由として、参加した歴史家は、押収された資料はすでに1950年代に 日本へ返還されていたからだと言っている しかもコピーを取らずに返還してしまった、とまで言ってるｗｗ >Returning Records >Another nagging question raised by the search for records was the American decision to return many >captured documents to Japan in the 1950s. >This issue was reignited by Chang's book on Nanjing, in which the author (now deceased) accused >the United States of returning key records to Japan without keeping copies. 652 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:56:43.43 ID:OUUSfyw30.net] パヨクはレスを重ねても吉田清治でやらかしてる実績があるからなかなか信用してもらえないねえ 653 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:57:08.67 ID:F5yLG0nb0.net] >>623 それらの国の当事者の中には日本が独立に貢献したことを感謝してる人もいるね 説得力がないというあんたの評価より当事者の評価のほうが重要だよ 654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:57:20.23 ID:TetXDVug0.net] ■"NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 https://youtu.be/DrVzpFK8_dg つべあった 655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 02:58:15.46 ID:phLZkkq/0.net] 関係者はサリン撒かれて死ね 656 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:58:27.29 ID:8CfBWElp0.net] アメリカにDATA渡しているってことは実験はしたってことなんだよね 657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:59:03.07 ID:4ZKhjkhd0.net] 未来の人間が今の憲法を読んで、自衛隊は違憲だと理解したから 自衛隊は存在するはずがない、だって憲法を読めば存在するはずがないじゃん。 って言ったどう思うか？って話と同じｗｗ 憲法では違憲で存在しないはずの自衛隊が存在する。　これが現実 658 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:59:03.60 ID:TRdESQ4+0.net] >>615 やっぱり嘘じゃん　資料じゃねーなそれ 659 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 02:59:23.46 ID:YA2GvIs00.net] 何がこんなに伸びてんの 660 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 03:00:00.06 ID:DRO4QrOR0.net] youtube で黒い太陽731と検索して ムービー見なさい 661 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/08/14(月) 03:00:01.89 ID:1/nfI7cM0.net] >>639 感謝してる人も逆の人もいる。 割合は分からない。 でもボロ負けは確実。 それだけ。 662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/08/14(月) 03:00:57.46 ID:Kv72vP3E0.net] まぁ科学の発展と兵器がセットなんて別に珍しくもなんともないよな。 ICBMの技術は元々は科学の発展に寄与しようとした科学者が宇宙打ち上げロケットの技術を応用したもの。 今現在の社会の発展と既存のインフラはこの時代の派生だと思うと感慨深い。 こういう資料って現代の自衛隊に活かせてるのかが気になるな。 今の軍隊に経験をいかせなきゃ過去の経験なんて振り返っても何の価値も無いわ。

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