【高校野球】＜出場辞退＞もう前時代的な軍隊まがいの「連帯責任」は止めにすべきだ　効果が検証されていない処分をいつまで続ける★2

1 名前：Egg ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/07/23(土) 15:07:11.32 ID:CAP_USER9.net] 野球部員の喫煙がぼやに繋がった強豪校が地区大会準決勝への出場を辞退した。いつまで、このような軍隊まがいの「連帯責任」がまかり通るのだろうか。 ぼやは21日午前11時20分ごろ、佐賀市水ケ江の龍谷高校の部室棟で発生、野球部室を一部焼損した。 室内からたばこの吸い殻が見つかった。佐賀署によると、部員数人が出火前に部室で喫煙したことを認めていた。 龍谷高校は昨夏の佐賀大会で優勝。春夏を通じて甲子園に計4度出場している。 出典:佐賀新聞　7月22日 学校側は会見を開いたが、発表は佐賀県高野連からなされたようだ。 「辞退」という自発的な形態をとってはいるものの、高野連の意向を汲んだものであることは間違いないだろう。 しかし、不思議でならない。大昔から高校野球の世界では不祥事を起こした学校は大会への出場を辞退したり、 対外試合を禁じられるという連帯責任処分がまかり通っているが、多くのファンやメディアがこれを異常なことと受け取っていない。 今回の騒ぎでも、引用した記事にもあるように喫煙したのは「数人」だ。 同校野球部は全員で何人いるのか知らないが、どうして関与していない部員の出場機会まで奪われなければならないのか。この理不尽さを訴えるメディアはいないのか。 結局、行われているのは不都合な現実の隠ぺい行為だ。最近はあまり耳にしなくなったが、「高校野球は教育の一環」である。 前時代的な連帯責任を負わせることが、教育の一環なのか。この一件により、その高校の評判は地に落ちたかもしれないが、 それでも何の問題も起こしていない部員だけで準決勝を戦うべきである。いや、当該部員ですらプレー機会を奪われて良いのか？ という点にも議論の余地はあると思う。未成年の喫煙には罰則はないが、犯した事実に対する報いは校則等に照らし合わせ受けるべきだとは思う。 しかし、彼らの登校する権利がサスペンドされていないならば、部活動を行う権利も守られるべきだろう。そして、当該部員は球場で強烈なヤジでも浴びればよい。 何よりも連帯責任による「辞退」や「停止処分」が教育的効果を挙げていると言えるのか。 高野連は過去の不祥事例を追跡・分析し、その結果を公表すべきである。効果が検証されていない処分をいつまで続けるのか。 豊浦彰太郎 | Baseball Writer 2016年7月22日 22時54分配信 bylines.news.yahoo.co.jp/toyorashotaro/20160722-00060274/ 前スレ　1★2016/07/23(土) 01:13:22.12 hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469204002/ 101 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:22:56.94 ID:4z7gmgN/0.net] 昭和脳焼き豚だから仕方ない 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:26:08.41 ID:UjCiGiP30.net] >>1 >それでも何の問題も起こしていない部員だけで準決勝を戦うべきである。 >いや、当該部員ですらプレー機会を奪われて良いのか？ >という点にも議論の余地はあると思う。 ねえよ、馬鹿 法律を守らないチンピラはスポーツやる前に補導されるべきなんだよ 誰がチンピラを応援するんだこの薄ら馬鹿 103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:27:03.15 ID:Bm7e119Z0.net] 部活と関係ないところで部員が万引きしたとかならともかく 複数の野球部員が部室でタバコ吸ってボヤまで出すなんて 部員個人の問題じゃなくて部活ぐるみでやってたと思って当然でしょ 104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:29:29.58 ID:IAVOdrk90.net] >>64 見た目が坊主だからいてもわからん 105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:30:42.75 ID:GxJ+s8v+0.net] 高野連は前時代的だからこそ現在でも存在していられるんだよ。 それはこういうのを”教育”として掲げているからこそだ。 まともに考えれば、高野連なんて必要じゃない。高校スポーツには高体連があるんだから。 でも高校野球が高体連に入ったら夏の大会は当然インターハイの開催地区になる。 そして夏の甲子園は消えてなくなる。それでこの記者は文句を言わないのか？ 夏の大会を勝手に兵庫で行う以上、こういう理不尽さを受け入れるのは野球部員の義務みたいなもんだ。 106 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:31:41.99 ID:EjvKJpfB0.net] 効果なんて求めてないし。 単なる断罪であって、再発防止でも更生目的でもない。 これは筆者が勘違いしている。 107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:38:06.08 ID:SRq144bO0.net] 生徒じゃなく監督、コーチの10年資格停止、再雇用禁止とかにすれば もっと真剣に見張るだろ。 108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:40:13.67 ID:LUVY3R450.net] >>94 野球部として大会に参加してるんだから部までだろ 109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:47:08.57 ID:M9vj7Qta0.net] 軍隊まがいといってるけど、今の日本人なんて軍隊なんて知らないで疑似体験したつもり？ 左翼ってホントにおなってるのが好きだな。 何でも日本軍のせいにする馬鹿サヨ、鳥越と同じだな。 110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:50:22.49 ID:Xp7iaIN20.net] 著者キチガイｗｗｗ 111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 16:56:14.09 ID:gkUO7bXL0.net] 仮に県大会出場組に一人も喫煙者がいなくても部室でタバコ吸ってるやつがいとことぐらい知ってるはずだ それを放置してきたんだから同罪だろ 一年生が卒業するまで公式戦禁止が妥当な措置だ 112 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:age [2016/07/23(土) 16:57:27.15 ID:7/k7xed90.net] なんでもかんでも軍隊で例えるのはボケ老人世代だな 113 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:58:46.67 ID:MSVTYNxA0.net] 連帯にしなかったら高校野球出場のために レギュラーがやった罪を補欠にかぶせるだろ？ だから連帯のままでいい 114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 16:59:29.81 ID:/xGcwDc80.net] この事件に限っては連帯責任も仕方ないだろ 一人二人じゃないんだし、シロの部員でも気づいてたやつはいるだろうし しかも火災という重大な結果も招いてる 115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:00:54.35 ID:YQeKe2Jm0.net] 当然の処分だろう 廃部でまエエくらいだわ 116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:00:56.36 ID:0rhjbOE70.net] そもそも軍隊みたいな坊主やめろよ それと旧時代的な高野連支配もな 117 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:01:03.25 ID:lOOD5gUS0.net] 軍隊じゃなくて五人組の相互監視 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:01:40.27 ID:wi5yaoSn0.net] 競技面だけ強ければいいという発想が、学生スポーツではダメ！ 学生スポーツは教育の一環。 「部」が教育の場として統制のとれた集団になっていない部は、出場禁止にするのが妥当。 ＞何よりも連帯責任による「辞退」や「停止処分」が教育的効果を挙げていると言えるのか。 豊浦とかいうライターは、連帯責任を抑止力の手段として捉えている時点で学生スポーツを論じる資格なし。 こんな奴が早稲田政経卒だなんてとても信じられない。 119 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:03:11.05 ID:EE9wS2JJO.net] >>1 この糞タワケは一体何を言っているんだい？頼むからさっさと死んでくれ 120 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:05:39.60 ID:ZaLyTISV0.net] >>21 普通だね うちの野球部も部室で吸ってて吸い殻見つかったけど 誰のか分からないって理由でうやむやになって 普通に夏の予選出てたわ 高野連とかにも報告はしてないと思う 弱小だったし予選でもすぐ消えるから影響もないって判断だったのかな？ 121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:06:33.85 ID:d9rSVDg+O.net] 教育的効果に疑問を感じるなら、まず野球がいらないだろ 122 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:07:25.82 ID:92eaWWIc0.net] さすがに部室に失火して出場問題なし、はまずいでしょ 123 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:07:39.75 ID:1lp+8eVZO.net] >>118 その考え方を明確にとってるのって高校野球くらいだけどね。 だいたい長野なんかは8月20日前から学校が始まるから 教育の一環っていうんなら予選は週末に統一して、本戦はお盆までに終わらせろって話だし。 124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:09:01.61 ID:1ie6X7xW0.net] 高校生がタバコを吸うほうが前時代的だろｗ 125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:09:35.85 ID:5v6nYaLm0.net] ３年生には逆らえません これが全て 126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:09:35.93 ID:YQeKe2Jm0.net] 複数台消防車がきたから隠しきれんかったんやろな。レギュラーに入れんかった３年がイジけて調子こいて吸ったんかな？ 127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:14:05.61 ID:dmhijL6q0.net] どこが軍隊まがいなんだ？ 一人死んだだけで全軍撤退する軍隊があるわけねーだろ 個人をことごとく踏み潰すのが軍隊だ 128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:14:17.47 ID:6U8HOUaG0.net] 野球馬鹿が生まれるから 処分が妥当だわ 129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:14:22.77 ID:E/lEu06u0.net] この事件起こしても辞退するか否かの判断を学校側が持ってたことが前時代的な野球部の価値観の現れだろう 130 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:14:42.68 ID:5I0R7kRe0.net] 部員の1人が実家でボヤ騒ぎを起こし、そいつの喫煙バレ　っていうのなら同情しないでもないが・・・ 部室で8人がスーハーしてたんだろ 他の部員が気づいていなかったわけがない 131 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:16:17.93 ID:v2jUPKbG0.net] レギュラーとレギュラー候補以外は退部にしろよ 132 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:16:36.80 ID:nrzA67xk0.net] 文句は人権擁護の朝日新聞にどうぞ。 133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:17:53.18 ID:K+yJ8/500.net] これは正しい連帯責任の事例 いじめ殺人者の名前を公開しないせいで、その責任の所在を曖昧にし、本来関係ない同級生まで疑いの目で見られるようになっているのは悪い連帯責任 未成年者の実名報道をしないことは、回りの人間に薄く広く罪の責任を押し付けている 134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:18:00.54 ID:MbH8JzaR0.net] 部室で喫煙　消臭で蚊取り線香 全員知ってるだろ 今回のケースは連帯責任当たり前 135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:19:35.85 ID:iF2GTRLv0.net] アホか 連帯責任を放棄したら野球部の不祥事は隠蔽され被害者だけが増えていくに決まってるだろ 野球ファンは犯罪を助長してるのか？ 136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:20:28.93 ID:/uj7roBf0.net] 高野連を解体しろ こいつらは元々野球は有害といってた連中だぞ 文部省に至っては野球を撲滅しようとしていた そもそも現代野球に置ける問題提起は的外れにも程があるんだよ こいつらから野球を解放することが全ての解決なんだよ 137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:21:35.67 ID:cCLyH3QX0.net] 野球部が問題起こしたんだから当然責任あるだろ まだ隠して出場しないだけこの高校はマシ まぁ隠せたんなら隠したまま出場したかもしれんけどさw 138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:21:48.96 ID:BOyEl5hM0.net] もう野球は個人競技って事にすればいい 139 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:22:33.23 ID:2GoMjMnG0.net] こう言う事をすれば出場辞退や対外試合禁止になることをみんな知ってるのに やってるって事は、出場辞退は当然の事だろ 140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:23:03.50 ID:dUyYVeMiO.net] 部員が数人飲酒喫煙で補導なら当人だけで充分だがボヤ騒ぎじゃ連帯責任は免れないわな 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:23:33.59 ID:4RsAqYZI0.net] ＞喫煙したのは「数人」だ。 元日ハムの多田野の事か 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:23:37.83 ID:AJZ+bXZ/0.net] ベンチ外の部員はおろか他部の生徒の不祥事でも処分された頃はどうかと思ったこともあるが 今回は同情の余地なし 143 名前：オクタゴン＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 17:24:05.76 ID:685+9RHo0.net] 佐賀龍谷高校の代わりに早稲田実業を甲子園に！ 144 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:24:43.89 ID:oAfNeqFW0.net] まあ連帯責任なんてのは今時どうかと思うわな ボヤだした奴を退学処分、監督をクビにして責任をはっきりさせよう 145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:24:51.16 ID:G0kObAQr0.net] >>1 ＞それでも何の問題も起こしていない部員だけで準決勝を戦うべきである。 これを認めると、主力選手の問題をベンチ外メンバーに押し付けられる可能性があるからだろ ＞いや、当該部員ですらプレー機会を奪われて良いのか？ もう、これに関してはあきれるばかり 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:25:20.12 ID:G0kObAQr0.net] >>140 焼肉殺人は？ 147 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:28:14.94 ID:dUyYVeMiO.net] 焼肉殺人は野球部廃部しても仕方ないほど酷い 148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:31:42.88 ID:+yDnwwKj0.net] 左翼系新聞社が美談垂れ流して商売にするしょせんは興行だわ。 なにが教育だよ(´・ω・｀) 149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:32:04.42 ID:bUkaBol40.net] ただの喫煙ならともかく、ボヤ騒ぎはアカンやろｗ 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:36:52.69 ID:J43xHFlp0.net] むしろ処分を何でも前時代的な軍隊まがいの「連帯責任」と解釈してるのがおかしいのでは。 個人が部活の外で単独で万引きや強姦をした場合、部員は関係ないので連帯責任はない。 過去にも良くあるけどあくまで個人の処分。 学校内の部室で部活メンバーの複数人が絡んだ。それも火事にまで発展。 恐らく常習的で他の部員も喫煙の事実は把握した上で黙認していた。 部活範囲内で複数人、他のメンバーも隠遁。これなら軍隊まがいじゃない。 連帯責任というか、他のメンバーに責任は課せられてないんじゃ。 個人として出場が拒否されてるわけじゃないから、極端な話数大会の出場停止でも、 他校に転校すれば次大会の出場はできるかと。 今回はもはや部としての違反行為といっても問題ない範囲なので、部として処分は当然。 だから部員は出場できないということになる。これは会社でも違法行為で稼いでた会社が 倒産したら社員は転職しないといけないのと同じで仕方のないこと。連帯責任ではない。 まあ連帯責任は多少あってもいい。でないと自浄作用が働かない。 違反行為を申告するメリットがなくなるから隠遁に走る。 大会前に部員が教師に報告、該当部員を退部にしてあらかじめ処分しておけば、 出場見合わせまでにはならなかったはず。 151 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:46:09.31 ID:J43xHFlp0.net] 関係ないメンバーに出場停止のペナルティを課したという解釈が間違い。 部室で複数人が喫煙＝部の教育責任範囲ということで、部を出場停止処分。 結果としてメンバーが行き場を失っただけという話。 部員はチーム内の違反行為を軽く見過ごせばこうなるリスクを自覚するべき。 チームが活動できなくなったら自分も活動できなくなるわけだから。 152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 17:49:40.57 ID:dmhijL6q0.net] 大学への推薦なんてアホな枠組み作るから 出場辞退がなにか悪い事になるんだよ 悪いことやったら制裁受けるのは当たり前なのに 153 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:11:01.29 ID:9HrSQ0zRO.net] >>55 正確じゃないよな 江戸時代の五人組とかに近い 154 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 18:14:54.44 ID:5Sq1OiTR0.net] 連帯責任は嫌いだけど部室で喫煙を隠してたんだからこれは仕方ない 街で馬鹿が補導されたとかじゃないからな 155 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:17:52.00 ID:QV7nO0aQ0.net] 未成年が煙草吸うな！！以上 156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:18:39.77 ID:7FfwLsZ10.net] >>3 まあこれだ 157 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:24:44.65 ID:dim+S8G10.net] 廃部が妥当 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:29:30.24 ID:JX7Y/1A80.net] せめて帰りにこっそりコンビニの裏で、とかかわいらしい所見せろよ。 練習終わって部室でビールに珍味で一服てオッサンかよ。 159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 18:38:56.82 ID:fXeXH2EXO.net] 前時代的ではないね。五輪のロシア選手出禁も連帯責任負わさせる例だろ。 時代を問わず普遍的な懲罰方法なんじゃね？ 「軍隊まがい」とか、もはや意味不明だな。ネガティブなことは何でも軍隊と結び付けるおかしな思考。 160 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:39:39.92 ID:Y+nO2/9a0.net] >>70 その前にタバコやめろよ 161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 18:41:04.87 ID:44z/lZEj0.net] この場合部活動の拠点の部室の不祥事である したがって明るみになった時点で常識的には休部が妥当といえる 甲子園大会は休部期間の延長戦である以上出れないのではなく、休部による辞退を申し出たといえる 個人は停学や休学になるだけだし 真面目にやった生徒がいたかもしれないが、部が休部になった以上出れるわけがない 連帯責任による辞退とすりかえないでほしい 勘違いがふえる 162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 19:05:36.19 ID:K6b/3lTn0.net] >>161 そうそう。 共有で使っている部室なんだから、他が分からないわけがないからな。 この件で連帯責任を語るのは逆効果だな。 163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 19:16:34.17 ID:U7nfI1Al0.net] 野球を法律で禁止すればいい 164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 19:25:13.34 ID:QCSDP6FB0.net] 同級生や世の中の高校生が髪染めたり好きなヘアスタイル楽しんでる中で高校生らしくとかいう訳わからん理由で半ば強制的に坊主頭にさせ 大人ですら受け入れ難い理不尽な罰を与えて何がしたいんだこの業界は 億単位の年棒貰って青少年の規範になるべきプロですら法律で禁止されてる賭博しようが薬物疑惑が浮上しようがリーグ参加資格剥奪されたり数試合勝ち点剥奪のペナルティすら受けないじゃないか 協会がプロとアマに分かれてるとはいえこんな傲慢で恥知らずで理不尽な大人が仕切ってる野球なんて人気低迷しスポーツをやりたがる子供が減るのもしょうがない事だわ 165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 19:26:37.76 ID:UrR95AIZ0.net] 髪染めるのが許される高校はないよアホ 坊主と髪染めるとか極端すぎるんだよお前は 166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 19:27:29.68 ID:Lsfly5vC0.net] こんなんで社会に出られても困る 167 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 19:29:28.77 ID:MkaiOp4S0.net] >>いつまで、このような軍隊まがいの「連帯責任」がまかり通るのだろうか。 じゃあ入場行進とか選手宣誓とか朝日新聞社協賛とかやめろや 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 19:30:31.34 ID:QCSDP6FB0.net] >>165 どんな田舎に住んでんだお前 169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 19:33:55.56 ID:DSj6Zk+k0.net] 高校野球の甲子園大会を止めればいいだけよ 170 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 20:08:36.54 ID:xRThX84n0.net] 部活の時間での出来事なのだから全体責任になるのは仕方がないね 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 20:27:19.27 ID:nSoNhuqL0.net] >>164 野球部が坊主なのは炎天下でずっと帽子やヘルメットをかぶらなきゃいけない面が大きいだろ。むしろバレーや柔道の方がなぜ坊主なのかわからん 巨人は罰金をとられたし（高校野球じゃありえないよね）、笠原らは追放、社会人野球チームなんて野球部と無関係の不祥事でも活動休止するのが当たり前。大人の世界だって、相応のペナルティは発生してるだろ 172 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 20:58:04.02 ID:utdQHJg+0.net] ただ効果が検証されてないのにやめろって理屈も意味不明なんだよな。 ちゃんと効果を検証してから処分のあり方を議論すべきだ！なら分かるんだけどね。 時代錯誤云々の問題と処分に効果があるかどうかは全く別の話だしね。 結局>>1も日本人特有のまず思想的な結果ありきの幼稚な訴えでしかない。 自分の意見を裏付ける科学的根拠はないが、しかし自分の言っている事に 説得力を持たせようと、自分に都合の良い話や言葉だけを並べて誘導する。 でもそれなら「効果が検証されてない」って科学的な話はやめて欲しいね。 効果云々を語るならまず率先して検証し、今のやり方は無意味だと証明すべき。 それか効果を検証しようと呼び掛けるとか。 まぁ何にしても>>1みたいに感情論的に訴えるなら現状維持派と同レベルでしかない。 この手の薄っぺらい稚拙な文系人が効果の検証なんて言葉を安易に使ってほしくないね。 173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:02:37.88 ID:e1D58p0iO.net] >>172 たぶんないと思う。だからいつまでも無くならない 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:05:04.60 ID:D5jEzveZ0.net] 見る側が嫌な気分にならないという効果はあるだろ 175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:05:30.49 ID:p5/2ss4G0.net] 内部告発しようとしても、逆恨みされたり出場停止の責任転嫁されたりするからできないんだろ 176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:07:36.09 ID:NiZk3D+x0.net] >>8 レギュラーだったの！？ 俺が見た報道では「登録」だった。ベンチ入りもできないが 出場選手に登録だけされているレベルの選手が、「つまんねーｗ」 とかいいながらタバコ吸って出場停止じゃ、レギュラーかわいそうに と思ってたが、吸ってたのがレギュラーで間違いないのか？ 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:11:27.08 ID:JHGIcXco0.net] 野球そのものが前時代的なのにね 178 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:11:51.88 ID:9jmiUU+F0.net] 物書きは批判してナンボだから、学校が強引に出ようとしてたら、学校の姿勢叩いていただろうなw。 179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:14:49.60 ID:e99D5fZk0.net] 野球ファンはこういうキチガイライターをこの世から追放したほうが良い 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:16:24.59 ID:DJvTBj3g0.net] これは組織的な問題とされてもしょうがないことだと思うよ 何でもかんでも高野連叩けばいいってことじゃない 181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:16:55.38 ID:VyGiRdDL0.net] 火事場泥棒しても辞退しなかった所もあるもんね 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:17:51.04 ID:7rd7OtK60.net] >>176 ダルビッシュだって吸ってたしな 183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:19:51.74 ID:WoMic7aTO.net] 強制的な丸刈り、学徒出陣みたいな入場行進、選手宣誓 全部戦時中の名残だろ 184 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:21:07.56 ID:wCrdzqPG0.net] 「ルーキーズ」だって川藤がタバコやめさせたのに 不良をちゃんと管理しない指導者の罪が問われてる こんな指導者のいるチームは対外試合認められない 185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:21:24.25 ID:QNzMwmB60.net] そういう罰則になるのを知ってるのに悪事働く方がバカ 学校中の嫌われ者になる程度で丁度いい 186 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:24:58.62 ID:i5MTh2uF0.net] 火災まで起こしてるのに馬鹿だろ、このライター。 江戸時代なら重罪だろ。 187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:25:07.06 ID:wCrdzqPG0.net] 猛獣ショーは猛獣使い・飼育員のしつけ・管理が問われる 不良ショーは指導者の不良管理が問われて当然 188 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:28:43.55 ID:7mjw0vQj0.net] そうしたら身代わりとか出てきそうだけどな 189 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:39:11.35 ID:rHdHUDLz0.net] >>8 タバコはよくないが、 南北海道の小樽の高校では、キャプテン含む３年生６人がラインで悪口言われたと下級生をぶん殴って、顔面骨折させる大怪我させても、だんまりして道大会にで続けてるけど地域差あるのか？ 準々決勝で敗けたとき、切れてヘルメット放り投げるのアップされてるし。私立に甘いわ。 190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 21:41:13.31 ID:i7urFiWe0.net] 部室での喫煙なら他の部員も知らないはずがない よって連帯責任は妥当 191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:41:34.61 ID:liHpqmn50.net] タバコから始まって、刺青、覚せい剤とステップアップするわけで 販売から禁止にするべきですね。 他人に迷惑かけるようなもの公に売るべきではない 192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:42:26.90 ID:cqEIP14o0.net] 幽霊部員がとかでなく登録選手がだろ これは連帯じゃないだろ 193 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:44:19.46 ID:X6EISPZ70.net] s.ameblo.jp/tmario54/entry-12183285258.html 194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:49:17.52 ID:X6EISPZ70.net] 出場辞退の基準がわからない。 龍谷　部員のたばこ 　出場辞退 南北海道の暴高校　３年部員の暴力 　下級生が顔の骨骨折の重症 　実行犯を停学。ベンチ外して 　すっとぼけ出場 195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:50:47.75 ID:YaG09soe0.net] >>189 頭がおかしい奴が多いな野球 196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 21:51:15.34 ID:X6EISPZ70.net] >>194 龍谷もたばこやったやつだけ停学にしてベンチ外せば出れたのではないか。暴力で大ケガよりタバコの方が悪質なのか？ 197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 22:06:43.12 ID:Yvy3P+ei0.net] 『ジャストミート』思い出した 198 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 22:07:59.25 ID:EOHtC0/c0.net] ＞野球部室を一部焼損した タバコを吸うのは勝手でも、これは連帯処分でいいでしょ。 199 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/07/23(土) 22:11:28.91 ID:EOHtC0/c0.net] 個人の喫煙問題の域超えて、火事で世間に迷惑かけてるんですけど・・・・ 200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/23(土) 22:12:15.10 ID:ghjkhcoT0.net] 関与してなくても知ってたなら話は変わると思うけどな

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