【話題】オリバー・ストーン監督が広島市の原爆資料館を見学｢原爆投下が正しかったというのは神話にすぎない。実際には嘘だ｣

1 名前：禿の月φ ★ mailto:sage [2013/08/05(月) 05:59:44.57 ID:???P] 被爆者と対話し、原爆投下後の惨状を世界中に広く伝えるために来日した 米映画監督のオリバー・ストーン氏（６６）が４日、広島市の原爆資料館を見学し 「原爆投下が正しかったというのは神話にすぎない。実際には嘘だ。 広島を忘れてはいけない。正しく記憶されなければならない」と感想を述べた。 　６日の平和記念式典に参列するほか、平和市長会議や市民団体の 集会などに幅広く参加し、９日には長崎の平和祈念式典に出席する予定。 「原爆の日」を前に、映画「プラトーン」「ＪＦＫ」などで知られる アメリカのオリバー・ストーン監督が４日、初めて広島を訪れ、 広島市中区の原爆資料館を見学した。 　田中利幸・同市立大広島平和研究所教授の案内で約１時間かけて 見学したストーン監督は「広島は現在、繁栄しているが、資料館で 悲惨な資料を見て、今の街との対比を強く感じた。アメリカが日本や韓国、 フィリピンなどに軍事展開している状況を心配している。広島は象徴として、 正しく記憶され続けないといけない」と語った。 　ストーン監督は昨年、米国による原爆投下の正当性に疑問を投げかける ドキュメンタリーを制作。脚本を共同執筆したアメリカン大のピーター・カズニック准教授が 毎年、学生と訪れている広島、長崎のツアーに参加するため来日した。 ソース：SANSPO.COM（サンスポ・コム） www.sanspo.com/geino/news/20130805/sot13080505000001-n1.html 毎日ｊｐ(毎日新聞) mainichi.jp/select/news/20130805k0000m040047000c.html 画像：原爆資料館を訪れたオリバー・ストーン監督 mainichi.jp/graph/2013/08/05/20130805k0000m040047000c/image/001.jpg mainichi.jp/graph/2013/08/05/20130805k0000m040047000c/image/002.jpg 592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/05(月) 23:56:10.88 ID:o0Jphpuh0] 被爆者はそうはいかないだろうが、生まれてもいなかった俺達は客観的に見れる。 大日本帝国も間違いを犯したし、アメリカも間違いを犯した。恨みや憎しみを持っても無益。 ただ己の間違いを知らん顔して、他人の間違いを政治利用し必死に非難している卑怯者がいるとしたら、 それがもしアメリカだとしたら、当然｢原爆の話は、枯葉剤の話はしないのか？｣という事になる。 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/05(月) 23:56:41.85 ID:4VNiTGSY0] あれ今日だったっけ明日だっけ 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/05(月) 23:58:20.94 ID:vsZ8bLV/0] >>165 猿がいっぱいいるみたいだよ、ここにはｗ サンプル → >>112、>>153、>>160、>>196、>>211 セットで自己紹介バージョン → >>244＆>>418 >>272 あと知覧の特攻隊の資料館もね。 土浦にも小さいのがあるけど。 >>273 原爆や大空襲で亡くなられた数え切れない御霊が きっと君のことを困った顔で周りから見てるよ。 真実は厳然としてある。魂というものもある。 いつか、そう知らされることになる。 >>363 おいおいｗ 国連などの国際会議の場で、「こういう国際的な取り決めをしよう」と 提案することが内政干渉だったら、国連なんか要らないじゃないかｗ 捕鯨禁止も内政干渉だ。 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:00:45.29 ID:2rIPolFq0] まあ外国の軍隊が国内に駐留してる時点で占領統治は終わってないからな アメリカにも日本の軍隊が駐留してるならともかく、どう見ても対等な関係ではない 世界で唯一欧米列強に抵抗した日本は連中にとって危険すぎるから しっかり洗脳教育して二度と反抗しないように「終わったこと」「しょうがない」「日本が悪かった」 って腑抜け野郎を増やし続けるのが 戦後一貫してアメリカの国策 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 00:01:46.39 ID:l72yyOO30] オリバー・ストーンがアメリカに疑問を投げかけますクゥー！ 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 00:05:16.08 ID:se0FR7sGO] 日本がこっぴどい敗戦から立ち直れたのはあの玉音放送のおかげでもある ｢耐え難きを耐え、忍び難きを忍び(だからみんな生きてくれ、自害なんてしてくれるな)｣ そして日本全国を昭和天皇がくまなく行幸した結果でもある 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 00:11:28.37 ID:B8YOTbdxO] 現地で見てみないと解らないよねえ 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:17:23.12 ID:uknYpi3vO] とりあえず長崎への投下はまったく必要なかったのはガチ 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:17:55.94 ID:kmZMkZkB0] >>284 最近の日本人はともかくとして、それは違うからｗ > …結果論という事か > 今の日本が貧しく不満だらけの国だったらもっと非難されたと思う > そういう意味じゃ日本人自体も現金なものだということか 「･･･の国だったら」って、そうじゃない国にしてきたのは日本人自身だから。 「結果」にただ左右されて、愚痴ったり嘆いたりしてるだけの国民じゃない。 意志を持って「災い転じて福と為す」国民だ。 あえて「今更あれこれ言っても結果論に過ぎない。」として、他者の罪や過ち、 他人への恨み憎しみを 「水に流す」 ことはあっても、 現状を自分ではどうしようもない「結果」だとみなして自ら善処する努力もせず、 ただ自分の不幸を嘆き、不満を言い立て、愚痴を言い、他者の同情を買おうとし、 相手にされないとみると特定の他人に向けて恨みつらみを言い、 何でも誰かに何とかしてもらおうとする国民とは違う。 後者のような発想で感想を言われても困るｗ 日本人なら恥ずかしいことだ。 だとしたら、戦後日本の教育が誤っていたことの証明に他ならない。 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:18:46.25 ID:ZcPWFfw/0] プラトーンのバンザイしてるポーズは当時真似したよね 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:29:25.08 ID:kmZMkZkB0] >>205、>>222 その通りな訳だけど、これが今みたいにネット時代になって だいぶ日本と日本人が、これまでどんな目に遭ってきて それをどのように対処し、乗り越えててきたかということについて、 世界中のよリ多くの国民の知るところになったら… そうなったら、第三者である彼らは日本人のことを一体どんな風に 思うのだろうか？と、ふと考えてみる。 へぇー、日本って、被差別人種の黄色人種であるとは言え、 こんなヒドい目に遭ってきたのか、こんなに虐げられてきたのか。 あの、今じゃ経済大国の国民が？ そんな中でも特攻隊みたいに勇敢な人々がいて、また銃後の国民も 健気に一丸となって最後まで戦い、 しかも、その戦争に負けても、殆どの国民は天皇陛下や当時の軍人 に恨みを言うでもなく、更に、戦後の復興のスピードと言ったら･･･ おまけにその後、自国に原爆を落とした米国とも、余裕の無い中で 助けた恩を仇で返す韓国とも温厚に付き合いを続け… どちらの悪事を世界に喧伝することもせず、直接に恨みつらみを ぶつけることも無い。まるで数十年前のことを忘れたかのようだ。 これは神様か？それとも大間抜けなのか？ってなもんだろうなｗ 「イワンの馬鹿」に近いのかもｗ 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 00:29:33.28 ID:gmH84DAN0] >>4 死ねバーカ お前にとっては日本人が死ねばall OKなんだろ。 浄化するぞ、お前ら。 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:31:38.31 ID:Pe7aaFRLO] 【歴史】1945年8月16日に米軍機の空襲を受けて全滅した新潟県の村★２ ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1374947352/ 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:32:00.66 ID:un/UmqAf0] 長崎の教会に落としたのも行くと いい映画撮れるよ 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:37:19.20 ID:ku1Gw9Yz0] アメリカにおいてオリバー・ストーンは日本における鳩山と同じ扱い。 悲しいけどこれが現実。 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:38:57.43 ID:ku1Gw9Yz0] >>588 マイケルムーアはドキュメンタリー調の映画を得意としてるね。 勿論ドキュメンタリーでも真実でもない。 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 00:39:07.42 ID:XmYuTAG80] まあ、酒を飲みながらこのオッサンが語るBS1でもみようぜ。 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:00:31.86 ID:kmZMkZkB0] >>591 ちょっと違うと思うな。 日本の「現状」は、天から降って来た訳じゃない。 先代、先々代の日本人達が、意志を持って、あえて後ろに置くべきことは置き、 平和な国、豊かな国を目指して、必死に前に進んできたからだ。 他にも、これは、火消し職人なのか平和ボケの日本人なのか 「もう恨んでないよ。」とか、「別に謝らなくていいよ。」とか言ってる人がいるけど そんなこと、現代の日本人に軽々しく言えることじゃない。 （まあ、謝る相手も大方はいなくなってるが。） そんなの僭越だよ。自分自身が、その苦難を経験した訳でも無く、 大半の日本人は、ただ、その方々の恩恵にあずかって生きてるだけなのに。 >>58 「あっさり」とか言うレベルじゃないだろ。 今の日本人が中韓人に嫌がらせを受けてるレベルとは違うんだから。 悪いけど、言葉が軽過ぎると思うよ。 今の中韓人だって、日本人はどうにもできなくて、かなりガマンの限界に来てるだろ。 >>101 これなんかは特に、その礎となったその人達自身、 原爆の被害を直接受けた人達にしか言えないことだと思う。 「彼らは私達の踏み台になってくれたんだから、それでいいじゃないか。」 と言っているに等しい。 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:02:48.60 ID:uYjqiutb0] プラトーンと言えば、河合塾主催の蓮實重彦講演の質疑応答の学生 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:03:08.22 ID:kmZMkZkB0] >>22 > 憎しみのリンクを断ち切った当事の大人に感謝したいわ。 >>161 > 戦争は悲惨だな。 > どこの国を恨むとかじゃなく、戦争を憎みましょうｗ この二つには同意。 これらに尽きる。 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:06:28.55 ID:AmunLe1iO] NEWS　ZERO★1 694:08/05(月) 23:34 tpWf3dXK オリバーストーン監督 「原爆が必要だったというのは幻想」 ↑やっぱり左翼ZEROは報じなかったな。 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:15:07.73 ID:F4JHwS0lO] ２個の原爆で３０万人死没。戦争反対。 614 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 01:26:36.87 ID:qfBTRHv40] 第1回見た >イギリス連邦軍の内インド兵4万人は日本軍に寝返った （脚本家の感想です） どっちなんだよw 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:33:40.20 ID:iZbfzIqF0] 　トル−マンは原爆投下を後悔したことはないと終始一貫して主張しており、 「あの決断について悩んで眠れなかった夜はない」と吹聴したほどだ。 テレビのインタビュー番組で著名なジャーナリストのエドワード・Ｒ・マローが 「後悔したことはありませんか」と尋ねたところ、「ないね、まったく・・・・・・一度もないよ」と答えた。 別のアナウンサーが決断は道徳的に難しかったでしょうかと訊くと、 彼は「そんなことあるわけない、このくらい簡単だったさ」と言って指をパチンと鳴らした。 　トルーマンは一九四五年一〇月二五日にはじめてオッペンハイマーに会い、 ソ連が原爆を開発するのがいつになるだろうかと彼に尋ねた。 オッペンハイマーがわからないと答えると、トルーマンは自分にはわかっていると言った。 「未来永劫ないのさ」と言い放ったのである。 これほど無知で好戦的な物言いに神経を逆なでされたオッペンハイマーは、 「大統領閣下、私は自分の手が血に染まっていると感じます」と言った。 トルーマンは苛立って答えた。 「血に染まっているのは私の手だ―私がその心配をすればいいんだ」。 会談後トルーマンは、ディーン・アチソンに「あの馬鹿者を二度と私の執務室に入れんでくれ」と命じた。 後日彼は、オッペンハイマーを「臆病な科学者」と呼んだ。 「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P367-368より 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:43:41.63 ID:ngvC6+78O] アメリカ人でそんなこと言うの珍しいね 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:54:33.67 ID:vRKpGQHmO] 一発落とすのはわかるんだが何で二発目も落としたかね？ 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 01:58:33.04 ID:MmWuJrNH0] 誰かアメリカに原爆の碑でも建ててやれ 619 名前：消費税増税反対 [2013/08/06(火) 01:59:09.85 ID:tiupIaunO] そりゃそうだ。 米国によるジェノサイドなんだから。 正しいわけがない。 米国人でそれを言うのは凄いが。 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 01:59:30.86 ID:+GUPVgZF0] ＞竹島 韓国の施政下にあるのだから、軍事侵略したら、米韓同盟の発動の対象だよ また灰になるんだな　　何十年前の今日のようにな 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:00:26.69 ID:tpKoZ0KO0] 飛龍原爆固め 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:00:53.67 ID:pVVSy74A0] >>617 実験だからでしょ。データがほしいんだよ。 アメリカがどんなに言い訳しても人体実験の一番ひどいパターンだよね。 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:02:09.15 ID:DqHWuBYd0!] >>617 タイプの違う原爆で両方のデータが欲しかったから。 原爆はソ連にたいしての示威行為と実験の両方の意味があったんだと思う。 トルーマンは歴代でもかなり非情な大統領だろうな。 そういや日本政府は東京大空襲指示したルメイに勲章くれてるんだよな。 普通に考えても異常だよな 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:07:53.32 ID:iZbfzIqF0] 人間性の更なる喪失――他者の苦しみへの無関心 　第二次世界大戦の恐怖と流血によって多くの人が他人の苦しみに無関心になった。 のちに著名な物理学者となるフリーマン・ダイソンは、三〇〇機の爆撃機で編成された イギリス空軍の爆撃機派遣団「タイガー・フォース」の一員として沖縄に配属される直前にあり、 他人の苦しみに無関心になる過程をこんなふうに説明している。 十分に守りを固めていたドイツ人の殺戮より、無防備な日本人を殺戮し続けたことに私は不快感を覚えた。 それでも私は止めなかった。戦争にどっぷり浸かったころには、平和のことなど頭から消えていた。 憎悪も慚愧の念もなく殺しつづけた私の魂の空しさを言葉にできる人は現代詩人にはいないだろう。 しかしシェークスピアは理解していた。そしてマクベスにこう言わしめた。 「血の流れにここまで踏みこんでしまった以上、今さら引き返せるものではない、思いきって渡ってしまうのだ」 （『マクベス』福田恒存訳、新潮社より引用）。 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:08:31.99 ID:iZbfzIqF0] >>624の続き 　作家で社会批評家のドワイト・マクドナルドは、広島で惨劇が起きる前にこの人間性の喪失をすでに的確に描写している。 一九三八年にフランコ将軍の爆撃機がスペインの民間人を何百人も殺したときの「わが目を疑う恐怖と義憤」が、 東京で民間人数十万人が殺されたときの「見下げはてた無関心へ」と変貌する過程を、彼はこう説明した。 「私たちは虐殺というものに麻痺してしまったのである。 ミトリダテス六世は毒に対して免疫をつけるために毎日少量の毒を摂取し、その量を徐々に増やしたと伝えられる。 この一〇年で徐々に惨事が増えてきたために、私たちはみな程度の差こそあれ『道徳のミトリダテス六世』になったのだ。 他人への共感に対する免疫を獲得したのである」。 「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P368-369より 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:09:16.65 ID:jPcpJE+t0] 　　 　広島市原爆死没者慰霊式並びに平和祈念式 　 　平成25年(2013年)8月6日(火) 8:00〜8:45 　 矢沢永吉（帰化名）こと韓国系朝鮮人・趙永吉（ちょ・よんぎる）は、全広島県民に土下座しろ octfs.yahooapis.jp/v1/resource/chie-0/16/737/i2/____.JPEG（←官報抜粋） 「どうしてアメリカは言葉(日本語)も占領してくれなかったんだ」 「コンサートに行くだろう、広島に。 　　広島って街にさ、飛行機の上からションベンひっかけてやりたいと思ってた。 　　　ど腐れの街じゃ、つぶしたるわい。」 　 　※密航朝鮮人一家の通り名(巴山永吉)で過ごした広島の過去を極端に嫌い反日感情へと転嫁する朝鮮脳 　　原爆投下された広島へ「飛行機の上から ･･･ つぶしたるわい」と罵倒する反日チョンコロ・趙永吉 　　しかも、この後、ミュージックビデオに原爆ドーム映像を流用・販売しているクソ野郎 627 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:10:47.92 ID:dId8lBZqO] ３発目も予定されてたがその前に降伏したから行われなかった 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:11:23.18 ID:Tw3NrUtg0] >>615 キリスト教右派の政治家と無神論の物理学者の大きな違いだね。 トルーマンにとって天皇は悪魔で、原爆は神に許された行為と見ていたんだろう。 アメリカで韓国人とつるんで慰安婦像を建ててるのも、キリスト教の保守系団体だよ。 だから非常にやっかい。 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:11:24.92 ID:tpKoZ0KO0] >>623 日本の従順過ぎる敗者としての態度が現在まで続くアメリカの外交姿勢に大きな影響を与えているんだ アメリカは対日戦勝利と占領が大きな成功体験としてあるのだろうがこれは日本という国があまりにも従順すぎた 異様なまでに この成功体験をアメリカは捨てられずに居る 本来、アメリカは１次大戦前後まで、孤立主義、不干渉主義、モンロー主義が外交の基幹だった 世界の警察自認して世界中でパワーポリティクスを追求し続ける現代アメリカの外交姿勢は日本での成功体験のせいといっていい 　 630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:12:00.28 ID:rL9sVoErO] >>617 広島にはウラン型、長崎には当時は最新型で放射能の取り扱いも難しいプルトニウム型。 実戦データ収集と比較を兼ねているし、莫大な費用が掛かっているので 「究極兵器を幾つも持っているアメリカ」と国内外にアピールする必要があった。 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:16:22.16 ID:qJsjDPupO] ま、原爆投下されなければ日本は本土決戦やってもっと被害者が出ただろうね それにあと半年長く戦争が続いてたら 樺太だけでなく北海道もソ連に取られてたろうね 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:16:45.78 ID:a6RAOC+/0] アメリカが間違っているのは、非戦闘員を無差別に虐殺したこと。 戦闘員を殺戮するのは戦争だから仕方が無い。 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:20:15.98 ID:iZbfzIqF0] >>628 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBA%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9 ヘンリー・A・ウォレス >彼自身の立場は共産主義とは異なるが、戦後の反共運動への同調は拒んでいた。 >反核、反帝国主義を訴え、徹底した平和主義で、大統領職には就けなかったが、アメリカの良心と呼ばれた。 >>615の著書にはウォレスの人となりや戦時中の副大統領時、 南米でのリベラル的な発言で物凄い反響あったとか 1944年の選挙の際、トルーマンでなくウォレスが副大統領に指名されてたら 原爆投下の歴史とかが変わったかも？ってこと述べてます 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:27:04.25 ID:GYgTvEXiO] いよいよ本日 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:34:53.65 ID:4te4RiaYP] アメリカの上院で言ってくれ 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:34:55.17 ID:RVq05bILO] 今日８月６日、原爆投下、９万〜１６万６千人亡くなりました。 ８月９日、２発目投下、約１５万人亡くなりました。 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:39:40.33 ID:9/0li93Y0] >>4 されてないよ いまだに 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 02:55:04.76 ID:VigaIuhT0] アメにとって広島以上に知られたくないのが長崎だろ。 キリスト教国が、クリスチャンの町の長崎に原爆を落として教会を焼き尽くし、教徒を虐殺したことは 説明がつかないから、原爆ドームのように跡地を残さずに、浦上天主堂跡をすべて撤去させたくらいだしな。 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2013/08/06(火) 02:56:46.00 ID:milK23S50] この人アメリカの鳩山由紀夫とか言われてそうw 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 03:15:31.38 ID:C+cVgzVB0] うすぎたねえ神話もあったものだ 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2013/08/06(火) 03:17:43.58 ID:wPTRyew20] >>623 > そういや日本政府は東京大空襲指示したルメイに勲章くれてるんだよな。 > 普通に考えても異常だよな すごく失礼なことを言ってしまうと もしかしたら、時々言われるように 戦争で知恵と勇気に恵まれた「人物」は殆ど亡くなってしまって 元々小人物な上、敗戦によって卑屈な負け犬根性になってしまったような人 ばかりが、戦後の日本には残ってしまったのかも知れないな。 彼らは終戦直後からもう自虐史観を子弟に植え付けるのに必死だったらしい。 東京裁判で判事をつとめたパール判事も、終戦直後から 「日本人は、どうしてもっと自分達の戦争参加の正当性を主張しないのか？ 　東京裁判の結果のおかしさを主張しないのか？」と言い、 「東洋的謙譲の美徳もここまでくると情けなくなる。」とまで言って嘆かれたらしい

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