【サッカー】代表チームよりもＪリーグ　「いまの代表なら、鹿島アントラーズのほうがずっと大事」…海老沢泰久

1 名前： ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:09:14 ID:???0] 代表チームよりもＪリーグ 　当初はワールドカップ予選を突破できるかどうかという興味があった。 　しかし、最終予選Ａ組の対戦がひととおり終わったいまでは、突破はほぼ確実ということが分かって いる。オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて、バーレーン、カタール、ウズベキスタンとは 差があることが明らかになったからだ。そして、予選を突破するにはＡ組で2位までにはいればいいの だから、突破はほぼ確実になったのである。したがって、テレビ局がどんなに煽り立てようが、そのこと に対する興味はもうなくなってしまった。 　では、彼ら代表チームのプレーを楽しめばいいのだろうか。 　しかし、それはむずかしい。いまの代表のサッカーには美しさも驚きもないからだ。 　それは、監督がジーコからオシムに代わったときから懸念していたことだった。オシム監督は「人も ボールも動くサッカー」というスローガンを掲げ、ジーコ監督のときから代表選手をガラリと入れ替えた。 一言でいえば、ジーコが好んだ個人技に長じたスター選手の集団から、無名だが監督のいうことを よくきき、走れと命じればいつまででも走っているような真面目な選手の集団に構成を替えたのである。 個性のない集団といってもいい。つまり、もともと面白いサッカーのできるチームではなかったのだ。 　それでも、スローガンどおりに人もボールも動いて試合に勝っていれば、代表戦の観客動員やテレビ 視聴率が落ちるということはなかったろう。しかし、彼らはアジア選手権などの肝心な試合では勝てなかった。 無能だの無策だのと口汚なく非難されたジーコが監督のときでさえチャンピオンになっていたというのに。 （>>2以降に続きます） number.goo.ne.jp/others/column/20090326-1-1.html 昨季の浦和レッズは代表選手を輩出したが、リーグ争いではクラブが苦戦する結果に…… number.goo.ne.jp/img/others/column/20090326_img.jpg 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:08 ID:0wGF8FFGO] 鹿島はどうでもいいが 代表よりACLのが面白い 地上波でやれよ 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:18 ID:/ddWllX80] 実際のところＪリーグは敬遠も上手くできない、クイックも全くできないというクラブが多すぎると思うよ。 それを奇貨として盗塁し放題だったのが鹿島の黄金期といえる。 他のクラブがマヌケに見えて仕方なかったとおもう 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:21 ID:xaJPN4050] >>769 スター選手を非難するけど Ｗ杯の上位常連の強豪チームにスター選手でない選手なんかいないよな Ｗ杯では負けてもいいからオリンピック上がりの育成ガキでなくて大人の選手の気の利いたプレーが見たいよ 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:49:49 ID:KpokG6Rl0] >>774 オシムの大分（シャムスカ？）好きは異常 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:50:15 ID:wmPsEXkBO] オシム批判は的外れな気がするが、 「アジア予選は突破できるけど、グループリーグではどうせ雑魚扱いだろ…」 って皆気付き始めたのは日本代表にとってヤバイ状況だとは思う。 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:51:24 ID:rtYnH8JE0] >>763 それマランダラージって奴なんじゃね？ 前にそんな話をどっかでみた 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:51:33 ID:ZKm9x+u1O] >>771 鹿島の無名コーチに教わるくらいなら自分達で他の指導者呼ぶ方がいいなｗ 実際関塚が指揮してる川崎は外人任せの糞サッカーだし、おまけに関塚仕込みのラフプレーまでやるしな 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:52:20 ID:BFN7eBI60] >>1 スター頼みのサッカーで失敗したから 堅実路線に移行したんだろうが もうニワカ以外ジーコ流を支持するサッカーファンなんて居ないよｗ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:09 ID:KpokG6Rl0] つーかディレイ守備ってモロにジーコの鹿島が日本に持ち込んだモノだが 開幕当初のJの守備ってアフターだろうがなんだろうが ただ近くの相手選手にBボタンでタックル！って感じだったからな 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:13 ID:3ct7eLM9O] 代表のサッカーは童貞くん初のセックスみたいでイライラする。 Ｊリーグはまあやり方くらいはわかってきてて、 後は経験とテクニックと遊び心って感じだな。 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:23 ID:rtYnH8JE0] >>774 守備的なサッカーだと批判するならわかるが、 あの守備の仕方ををファウルだとか卑怯だとか言ってるのは正直理解できないんだな。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:29 ID:5TYvockWO] >>758 共有ってどうすればいいわけ？あとそれは盗めないものなの？ 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:34 ID:BFQZRKNEO] つうか、ジーコや鹿島がセオリー教えない、共有しないってバカかよ？ それ以前にも歴代外国人代表監督はいたわけだし、当然オシムだって分かっているだろうから、ジーコ云々じゃないだろ。 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:49 ID:A+Th97z+0] >>782 :/ddWllX80に言ってやりなさい 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:52 ID:HKJ4Tuk30] >>768 ガンバってポジショニングを調整しつつジリジリプレッシャー掛けてただろ ディレイする時もあればしない時もある。 全体的にそこの判断が一番良いのがガンバ。 ラインコトロールしすぎなのはどうかと思うけどね 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:55:34 ID:dRO+ngtDO] データで語る人ってのはサッカーに向いてないと常々思ってる サッカーにおける一つ一つの要素をデータとして正確に示してるものはほとんどない データで語りたい人は野球のほうが向いてると思う 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:55:37 ID:xaJPN4050] >>783 堅実路線て下手糞集めることか？ 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:56:07 ID:rtYnH8JE0] クラブじゃうまくやれる選手が代表でクラブと違うやり方だと駄目駄目になる。 技術じゃなくて脳みその方に問題があると思う。 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:56:40 ID:ZKm9x+u1O] >>786 肘打ちやホールド、レイトタックルが酷い酷い まぁ森重やら深谷やら上本やら フル代表にかすりもしないような程度の糞選手しかいないからああするしかないんだろう カワイソウに 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:57:08 ID:3ct7eLM9O] >>793 それ以上に代表監督の選手起用法や、 穴だらけの戦術論に問題があると思う 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:57:13 ID:jINyR10YO] >>786 結局ただの負け惜しみだよ。 ま、ウチのサッカー面白いって言ってくれるのも大分関係者くらいだけど。 あと仙台、山形、桜が選手恵んでほしくてお世辞言うくらいか。 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:58:21 ID:KpokG6Rl0] 大分は去年ファウル数自体は5番目に少なかったんだけどな 異議や遅延で盛大にカード貰ってたが 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:59:11 ID:HKJ4Tuk30] >>793 君の理論だと一流選手のランパードやジェラードも頭が悪い事になる 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:59:18 ID:KpokG6Rl0] つーか本当にしょうも無いサッカーしてるクラブは降格してるって 800 名前：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:59:26 ID:YC5EzXz80] 鹿島アントラーズという可愛い愛称とマスコットに騙されてはダメだぞ。 他のクラブ・・・・いわゆる人間のスポーツ 鹿島・・・・・・・オオカミやハイエナのハンティング それが良いか悪いかはそれぞれに任せる。 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:59:44 ID:xaJPN4050] 遠藤なんか激しくボール奪いに来るチームには消えていなくなるけどね ガンバの選手はみんなそう 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:01:02 ID:A+Th97z+0] >>800 小学5年生の女の子が名付け親です 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:12 ID:87wBt+u6O] オシムは日本サッカーに何の遺産も残さず逝ってしまったな 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:41 ID:MuMVTcdxO] 日本代表の試合は見るけどJリーグはつまらんから見ない 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:46 ID:3ct7eLM9O] 鹿島は小笠原のチートぶりを継ぐ選手がそろそろ出てこないと危ないな 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:01:56 ID:+Jjv7aBi0] まあ全部まとめるとアジアレベルんだよ。代表もJリーグも 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:42 ID:HKJ4Tuk30] >>806 いいじゃん。俺達はアジア人だぞ？ アジアで喜んじゃ駄目なのか？ 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:48 ID:fq0GgijC0] ガチガチに守って外人選手めがけて放り込みカウンター これって06年の浦和と何も変わらないじゃん ワシントン頼みは糞サッカーで丸木頼みはいいサッカーとか言ってる奴は何なんだろうｗ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:56 ID:adlTW5vrO] >>901 ソウル戦観ました？ 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:05 ID:lnghNXHk0] >>794 福西軍団かって言いたくなるほど荒い時はあるね 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:37 ID:DSthLl8U0] >901に期待 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:52 ID:N/I+hgLDO] >>694 そもそも日本人は自由にやらせようとすると、どうしていいかわからなくなっちまうからな。スポーツに限った話じゃないが… だから決まりごとでガチガチに固めたやり方の方が基本的には合ってる。 結果的にジーコを選んだのは時期尚早だったと思う。 そうでなくても前任者が前任者だっただけに… 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:04:48 ID:3ct7eLM9O] >>808 鹿島全然ガチガチに守ってないぞｗ むしろSBが両方上がっちゃって、 挙げ句岩政まで上がっちゃって、 伊野波と青木だけが地味に守ってたりするぞｗ 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:05:30 ID:vadjNU89P] >>790 勿論、杓子定規な完璧な物なんて存在しないでしょｗ 逆に柔軟に調整できることがサッカーでは一番求められる。 でもある程度の持ち場を固定しながら、複数人プレスじゃなく、 1対1で対処する部分が凄く多かったし、その上で相手から ボール奪ってそのままカウンターに持ち込んでたりしたからねｗ 815 名前：ミスったｗ [2009/03/27(金) 01:06:25 ID:adlTW5vrO] >>801 ソウル戦は観た？ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:06:36 ID:3ct7eLM9O] >>812 マニュアルの鬼からいきなりジーコはなぁ。 その辺りの人選の責任追求されそうになったら、「あ、オシムって言っちゃったね」。 まじで川淵は糞だよ。犬飼も負けず劣らずだが。 817 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:06:43 ID:A+Th97z+0] >>808 鹿島にとってそれは戦術の一つだが、浦和は唯一の戦術だった 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:07:19 ID:gnS8R7E50] Jリーグも始まって15年以上経ってるわけだが、鹿島の強さは圧倒的だもんな。 ヴェルディ、マリノス、ジュビロと一時期は強かったクラブもあったが、その強さを維持できない。 レッズ、ガンバ、グランパスなど鹿島より資金的に有利なチームはいくつもあるのに、鹿島に勝てない。 鹿島は強すぎる。 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:07:20 ID:jsaeWWOpO] >>2 なんで鹿サポがカウンターでの得点場面を絶賛してんだよ(苦笑) すいません今まで間違って大分の応援してました(^_^;) ってオチじゃねえよな((爆)) 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:07:22 ID:Uw3D/kiwO] >>808 最近の丸木は清水時代の丸木ぽくなって 持ちすぎになってる。 点とれなかった癌扱いだな。 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:08:15 ID:HKJ4Tuk30] まぁ〜鹿島もおもろくなってきたよ 大迫が来てからｗｗ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:08:26 ID:jBzlst/2O] >>801 逆に消えてなくならない選手てだれかな 全盛期の中田ぐらいでしょうか 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:09:08 ID:/ddWllX80] >>787 タイの野球リーグの喩えで考えてみて欲しい。 クイックとかそういう物凄く重要なんだけど、黙っていればその重要性に気づかれにくい。 そういう微妙なものだとおもうんだよね。 仮にそういう野球クラブがタイにあったとしてそのチームはどうすべきか？ というかどうすべきだったか？なんだよね。 本来ならもっと早い時期に屈託無くペラペラしゃべるべきことだとおもう。 もう手遅れだよ。鹿島は。 もう期待されてないから、これからも今までどおりでＯＫだとおもう 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:09:14 ID:+Jjv7aBi0] >>807 いんじゃないの。高校サッカーだって楽しいんだから Jリーグより面白いといってるやつもいるし 1人のスターや外人しだいでどうにもなってしまうとこも似てるな 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:10:50 ID:3ct7eLM9O] >>823 意味がわかりません 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:11:11 ID:vadjNU89P] >>791 サッカーはロジックとパッションで成り立ってる。 そして人間はロボットじゃない。 それを踏まえた議論は重要。 その上で、パッションでサッカーを感じ取ることが サッカーを一番面白くすると思う。 今の日本のサッカーは、ロジックで人間らしい失敗を 表現しきれていない。 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:11:23 ID:gnS8R7E50] しかも、鹿島って、よそのチームから主力選手を引き抜くってことをほとんどしないんだよな。みんな自前で育てた選手ばかり。 レギュラークラスで移籍してきたのって、名良橋とか新井場くらいか。新井場って当時補欠だったかな。 逆に鹿島からよそのチームに移って主力選手になった選手はごろごろいる。川崎とか一時期はミニ鹿島みたいなチームだったし。 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:14:27 ID:YGpHTl700] つか今の代表はひどいよ。 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:14:31 ID:3ct7eLM9O] >>827 鹿島って国内から獲得してくる選手は絶対外れないんだよな。 最初は「そいつとってどーすんだ」って思うんだけど、 いつの間にか不可欠な選手になってるし。 国内スカウトの有能ぶりが異常ｗ 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:14:36 ID:adlTW5vrO] >>823 もしも鹿島がそういった「宝」を持ってるとしたら 責められるべきは他のチームだろ。 プロなんだから、狡くて当たり前 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:15:54 ID:jsaeWWOpO] サッカーが人気なくなったのはヒデが居なくなったからだろ? やきうが人気あるのはイチロー松坂が居るから 単純な理由だよ｡結局はニワカに注目されるかどうかなんだよな 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:16:07 ID:/ddWllX80] >>812 プロ野球選手に同じように、自由にプレーしろ、って言ったらどうなるとおもう？ クイックしなくなる？流し打ちしなくなる？ そうじゃないっしょ セオリーを体得してその重要性も染み付いてる場合、セオリーを守って自由にできる分をわきまえてプレーするとおもう。 ジーコ就任前は日本人選手全体、日本サッカー全体にそのセオリーが足りないと川渕がジーコにオファーを出したんだよね。 結果としていまだに足りてない、ってのがいろんな問題をあらわしてる 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:16:32 ID:A+Th97z+0] >>823 なんですか、その護送船団路線は。 鹿島の成功体験を共有化するためマニュアルでも作れとでもいうの？ どこのカルト教団なんだ。 馬鹿島信者と呼ばれる人種でも思いつかないぞ。 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:15 ID:jINyR10YO] >>823 浦和、川崎、京都、仙台、山形、C大阪、札幌…はてはカマタマーレまで。 鹿島は積極的に他チームに選手やOBを放出しているが なぜそいつらから秘密とやらを聞き出そうとしないんだい…？ みんなバカで分からないから、鹿島関係者が直接話せと言いたいのかｗ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:22 ID:N/I+hgLDO] >>829 伊野波はホントにそうだったな。 瓦斯で持て余してた状態だったのが、今や鹿島の不動のＣＢ… 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:58 ID:Uw3D/kiwO] >>823 全く意味わかんね。 クイック程度のものならわからなきゃプロじゃない。 それにそれを知ってるやつを代表に選べばいいんじゃないの？ 選ばない代表監督が節穴ってこと？ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:19:32 ID:3ct7eLM9O] >>835 俺は伊野波以上にマルキの時に感じたな。 「あんなオナニースペランカーとるのかよｗ」と思った。 そしたらまあすいませんでしたｗ 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:19:55 ID:xaJPN4050] >>815 ソウルはいつもやられる事をしてやったと言いたいんだろ？ Ｊなら新潟や大宮あたりにもやって見せてくれ 最近はこの手のチームが増えつつある ガンバの低迷はこれ しかしアジアを抜けたらガチの勝負で遠藤は使えないと思う イベントマンＵ戦のようにパスは出せないよ ドイツでもジーコは最悪な状態の茸の方がまだましと判断した 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:20:02 ID:FtQ4tP9N0] 正直、ID:/ddWllX80も自分の言ってることのおかしさには気づいてるけど 引っ込みがつかなくなってるんじゃないか。 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:21:20 ID:4mdq/EeR0] オシムが無能だったというのは同意 中村と遠藤はセットプレー以外使えないって雑誌で言ってたけど、そんなの分かってる 結局口だけだった 同情するとすればやはり人材難が大きい これまで控えか選考外だった遠藤、長谷部、松井、がスタメンを張るような状況 何よりＷ杯で脆弱さを露呈した俊輔が軸ってのが終わってる こんなのに期待できるわけがない 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:21:29 ID:DiKqX/VjO] まあ要するに 『常勝ﾌｧﾐﾘｰ･鹿島の流儀』 著 田中 滋 出版社: 出版芸術社 が近日発売されるからそれをみんな買って読めばいいじゃないかな 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:22:29 ID:HKJ4Tuk30] >>838 ガンバがいつ低迷したんだ？ それに遠藤に対するニワカの意見って全部それなんだよな 別にどっちが正しいか悪いか言わないけどさ・・。 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:22:52 ID:5TYvockWO] >>823 観戦してる人には伝わりずらいことかもしれないけど現場の選手や監督は色んなインタビューやコメント見る限り結構昔から気付いてると思うよ。 まあ結局鹿島の誰がどうどこで伝え共有すべきなの？ 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:23:03 ID:3ct7eLM9O] >>840 オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる時点で何かおかしいｗ 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:23:16 ID:/ddWllX80] >>830 うん、そういう考えだというのはわかっている。だからもう誰も鹿島には期待してない。 そのことによって日本中のサッカー少年が正しい指導を受けられなくても仕方が無い。 それでも各クラブが各地域地域でこれから何十年も経験を積んでセオリーを積み重ねていくなんていうのは時間がもったいない。 だから、「誰か」の強い影響力で全体に利益が行き渡るといいとおもう。 オシムは全体的なコンセプト、日本人にあったサッカーのモデルを提示してくれた。 でも、局面局面のセオリーを一つ一つ手取り足取り教えてはくれなかった。 今でも日本サッカーに必要なのはそういうセオリーのカタログだとおもう。 846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:23:44 ID:N/I+hgLDO] >>832 ジーコが就任してからセオリーもへったくれもないサッカーになっちまったじゃん。 一時期の浦和のような個のみのサッカー…あんなんじゃ勝てるわけないわな。 野球はそもそもセオリーがパターン化されてるからわかりやすいし、言わなくてもわかる。 サッカーの場合とは違う。 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:23:59 ID:KpokG6Rl0] >>844 オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる「と思っている」時点でお前の頭がおかしいｗ 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:25:07 ID:87wBt+u6O] 鹿島は実は世代交代うまくいってない気がするけどなこのままいけば再びタイトルから離れる時期が来るんじゃないかな チームとして完成度は去年から落ちてきてるよ 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:27:08 ID:Yw33uFbG0] ファンサカの方が　だいじってことですね 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:27:24 ID:xaJPN4050] >>842 ガチのリーグじゃさっぱりでしょ ようは勝て無くなったから次第に中位に埋もれ出した ガンバの守備抜きパスサッカーを阻止する戦術は海外チームがヒントだな 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:27:43 ID:adlTW5vrO] >>838 いや、新潟や大宮はホームでもガンバに合わせたサッカーするからね。 昨年のリーグ不振は層の薄さとFWの能力の低さ。 昨年だけ得点ががくっと落ちてる。 遠藤が通用するかどうかはやらないと分からないだろ。 Ｗ杯で強豪との対戦も海外移籍も経験してないんだから誰にも分からない。 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:28:01 ID:gnS8R7E50] 鹿島のレギュラーって30代は一人もいないんだよな。大岩がベンチ入りしてるぐらいか。 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:28:09 ID:NHcvG7NA0] 正直、鹿島の悪口書いても何の説得力もないよ。 Ｊリーグ１７年でリーグ優勝６回、タイトル計１２個では 他のチームが追いつくのに何年かかるかわかったもんじゃない。 07年なんて最終節だけ首位に立っての優勝。 まさしくジーコの感動サッカーだし。 唯一対抗できそうなガンバが今は時期的に充実しているけど、 それでもリーグは獲れるかどうか。 鹿島ほどサポーターに感動を与えてるクラブはないでしょ。 この海老沢って人の意見はサポーターの意見としては正しいなw 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:28:21 ID:8JpX7x1XO] 最初はジーコが好きで応援した鹿島 いつの間にか選手がいるからではなく、鹿島が好きだから応援してる 855 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:28:57 ID:N/I+hgLDO] >>848 他も似たり寄ったりだけどな。 無理矢理若い選手ばかり出して中〜下位に低迷しちまったりとか。 そんな中で二桁順位でフィニッシュってのが一度もないのはすごいこと。 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:04 ID:xaJPN4050] >>851 遠藤だけとは言ってない ガンバの選手は概ねそう 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:29:40 ID:3ct7eLM9O] ３年に１回ペースでリーグ優勝か… 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:42 ID:Uw3D/kiwO] >>845 その仕事は鹿島じゃなくて協会の仕事じゃん。 鹿島がどうこう言われても困る話だ。 専門誌ですら鹿島の強さの秘密は『勝負強さ』の一点張りで なんで勝負強いのかすら分析できない。 ちょっと指導して身につくならもうとっくに知れ渡ってる。 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:52 ID:ZKm9x+u1O] >>852 マルキ 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:54 ID:FtQ4tP9N0] >>852 マルキーニョスはああ見えて33歳だ。 ちなみにダニーロはああ見えて29歳だ。 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:30:12 ID:A+Th97z+0] >>853 あくまで鹿島サポーターとしての意見だな。ジャーナリストではなく 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:30:28 ID:jBzlst/2O] 今のｻｯｶｰにセオリーなんて通用しなくなって来てるから オシムはどんな状況でも対応できる判断力をつけようとレッスンしてたわけで 仮にセオリーとやらを今から誰かから教わってもその次点時代遅れで使い物にならない それが今のｻｯｶｰ界の流れ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:30:45 ID:NHcvG7NA0] >>848 過去にもそう思っていたヴェルディサポ、磐田サポ、鞠サポ、浦和サポ、千葉サポが いっぱいいたな。 でもみんな涙目になっている現実ww 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:31:26 ID:HKJ4Tuk30] >>850 ACLとリーグを両立するってのが厳しいだけなんじゃねーの？ お前の中ではACLはガチじゃないの？ CWCもガチじゃないの？ ガチはリーグ戦だけなのか？ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:32:00 ID:A+Th97z+0] >>852 黄金世代が一気に30代にになります 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:07 ID:3ct7eLM9O] >>858 鹿島の「勝負強さ」ってのは、誰かに教えてもらうもんじゃなくて、 毎日一緒に練習してる先輩達から自然と受け継いでるもんなんだろうな。 ロスタイムの強さとか見てるとそう思う。 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:32 ID:DiKqX/VjO] 数年後には数年後にはと言われ続けて12冠だからな 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:50 ID:/ddWllX80] >>833 極論すんなよ 鹿島のコピーなんてなりたがるクラブがあるはずないだろ あんなつまらないサッカー 同じことを言うけど、「これはとても重要なセオリーなんだけど、黙っていられる間は黙っていよう」 そして他のクラブが気づかない間、それをアドバンテージとしてきた。と言ってるだけ。 それに対して、鹿島に対しどうすべきだとは言ってない。 同じ問題意識をもつ他のクラブに対しては、共有しましょう、と言いたい。 日本中のサッカー少年と指導者たちのためにもね 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:33:45 ID:adlTW5vrO] >>856 遠藤以外のガンバの選手が世界レベルのガチ試合出たっけ？ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:33:45 ID:D1I8aW/B0] しかし鹿島スレは異常に 「浦和のクソサッカーはうんたらかんたら」 「ガンバの遠藤は貧弱お嬢様サッカーでうんたらかんたら」 「こいつらより俺ら鹿島最強うんたらかんたら」と 言いたい鹿島サポでいつも盛況だな そんなにACLをこのJ創設時には弱小だった2チームに先に取られたのが 気に入らないのかねｗ 俺は単純に　Jで鹿島が強い＝Jにとって暗黒時代　だと思うから 強いなら強いなりに人気でももっとJを牽引してもらいたいもんだがね 新しい戦術でも魅力的なサッカーでもいいから、Jの顔としてメディアに出れるような、ね どうも鹿島が強いと、メディアは「田舎相手だと商売にならね」って感じで Jリーグを完璧にシカトしだすんだが、はてさて・・・ 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:34:17 ID:ZKm9x+u1O] まぁ鹿島以外の全クラブのサポは鹿島が世代交代に失敗して低迷するのを望むのが良さそうだな 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:34:47 ID:vFE5Xh7r0] >>853 中国のクラブに虐殺されるクラブが感動ｗｗｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:34:58 ID:DxdKMFDo0] 俺も代表よりクラブだなあ 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:35:12 ID:vR3jVoP6O] サッカー選手は代表断らないって星野だかが言ってたけど断るんだね しかもずいぶんとハッキリ 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:14 ID:YGpHTl700] オシムが病気をせずに今も代表を率いていたなら 鹿島の選手を呼ぶのだろうか。 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:22 ID:ZKm9x+u1O] >>869 ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ

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