【サッカー】代表チームよりもＪリーグ　「いまの代表なら、鹿島アントラーズのほうがずっと大事」…海老沢泰久

1 名前： ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:09:14 ID:???0] 代表チームよりもＪリーグ 　当初はワールドカップ予選を突破できるかどうかという興味があった。 　しかし、最終予選Ａ組の対戦がひととおり終わったいまでは、突破はほぼ確実ということが分かって いる。オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて、バーレーン、カタール、ウズベキスタンとは 差があることが明らかになったからだ。そして、予選を突破するにはＡ組で2位までにはいればいいの だから、突破はほぼ確実になったのである。したがって、テレビ局がどんなに煽り立てようが、そのこと に対する興味はもうなくなってしまった。 　では、彼ら代表チームのプレーを楽しめばいいのだろうか。 　しかし、それはむずかしい。いまの代表のサッカーには美しさも驚きもないからだ。 　それは、監督がジーコからオシムに代わったときから懸念していたことだった。オシム監督は「人も ボールも動くサッカー」というスローガンを掲げ、ジーコ監督のときから代表選手をガラリと入れ替えた。 一言でいえば、ジーコが好んだ個人技に長じたスター選手の集団から、無名だが監督のいうことを よくきき、走れと命じればいつまででも走っているような真面目な選手の集団に構成を替えたのである。 個性のない集団といってもいい。つまり、もともと面白いサッカーのできるチームではなかったのだ。 　それでも、スローガンどおりに人もボールも動いて試合に勝っていれば、代表戦の観客動員やテレビ 視聴率が落ちるということはなかったろう。しかし、彼らはアジア選手権などの肝心な試合では勝てなかった。 無能だの無策だのと口汚なく非難されたジーコが監督のときでさえチャンピオンになっていたというのに。 （>>2以降に続きます） number.goo.ne.jp/others/column/20090326-1-1.html 昨季の浦和レッズは代表選手を輩出したが、リーグ争いではクラブが苦戦する結果に…… number.goo.ne.jp/img/others/column/20090326_img.jpg 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:22 ID:ZKm9x+u1O] >>869 ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:35:29 ID:NHcvG7NA0] >>870 Jで●●が強い＝Jにとって暗黒時代 ●●はなんでもいいんじゃね？w 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:36:14 ID:N/I+hgLDO] >>862 ＞どんな状況でも対応できる判断力 一般社会も含めて日本人が決定的に足りないのは、その部分なんだけどな。 予想外の事態が発生した時に、慌てふためくだけでまったく対処ができなくなっちまうし… 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:36:50 ID:jKFGjju10] サッカーのどこに面白さを感じるかは人それぞれなんだし それをとやかく言っても埒が明かない 仮に面白さが視聴率と比例するとしたときにどうすれば視聴率があがるか考えると スターシステム 野球のようにチームが強い マッチメイク この３つの要素をいかに満たしているかだと思う 今の代表にはその３つとも欠けてるからイマイチ盛り上がらないんだよね・・ どのチームを贔屓するでもないにわかな俺でもわかるくらい今の現状はやばいでしょ 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:52 ID:/ddWllX80] >>836 うん、だからそのプロじゃないクラブがたくさんあるって言ってる。 そこが日本サッカーの問題だと。 そしてそれは、クラブ個々の問題というより、サッカー後進国としての問題だとおもう。 そういう後進国のクラブ同士リーグのレベルアップのためにどうすべきかっていう話をしてる。 鹿島は関係ないんだよ。 >>843 気づいてないんだと思うよ。 つまりその本当の重要性というのに気づいてない。 そこまで理解できてたら、あわてて取り入れてるハズだから。 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:55 ID:3ct7eLM9O] >>872 中国のどこのクラブ？ 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:59 ID:5TYvockWO] >>868 いやいやずっと鹿島が黙ってたとか隠してきたって言ってたじゃん。じゃあ鹿島は悪くない、他のクラブが対策をしないのが悪かったって結論になったの？ 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:37:30 ID:gnS8R7E50] 岩正とか内田とか、古くは相馬や柳沢みたいにすぐにレギュラー取っちゃう選手もいるけど、野沢とか青木とか鈴木みたいに我慢してずっと育てて、で、チームの中心になる選手もいる。 んで、コウロキみたいに期待されてない選手が突然ブレイクしたり。なぜか次から次に有能な選手が現れるんだよなあ。これがもう15年以上も続いてる不思議。 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:37:57 ID:ZKm9x+u1O] >>878 そういう判断力って予め知識がないと無理なんだよね。普通 だから知識を詰め込んで経験するのが大事な訳で。 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:38:09 ID:A+Th97z+0] >>868 それはトレセンとか協会の仕事で特定のクラブに求めるもんじゃないでしょ。 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:38:33 ID:3ct7eLM9O] つかセオリーとかファジーな言葉で熱く鹿島批判されてもｗ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:38:36 ID:06OUDE/i0] まあジーコ時代のサッカーが面白いと言ってる時点でお里が知れる 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:39:25 ID:3ct7eLM9O] >>884 まずは引き出しの数だよね。 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:39:51 ID:vQM6oLRb0] >>877 “浦和”以外は暗黒時代なんだろうよｗ 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:55 ID:A+Th97z+0] >>880 鹿島は隠してきて汚いとかいってなかった？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:56 ID:/ddWllX80] >>858 そう。 鹿島にどうしろってことは言ってない。 もっと以前に共有してほしかった、ってのはあるけど。 それから>>858のいうようにジャーナリストの問題も大きいとおもう。 上のほうにも書いたけど、戦術幻想が日本人のジャーナリストやサッカー通の持病になってて、これが鹿島のブラジルスタイルの理解を遅らせた。 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:56 ID:vadjNU89P] >>862 学校教育が必ずしも現代社会に対応した物か？と言えば違うからね。 じゃ学校にまったく行かなくていいか？って言えばそうじゃないのと 同じでしょｗ 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:40:02 ID:EpAMkG4D0] この人、ボビーを解任した広岡を擁護したあたりからおかしくなっちゃたね 最近は付け焼刃でサッカーコラムを書いているような感じだし 「監督」「スーパースター」「ただ栄光のために」「美味礼賛」「F1 地上の夢」あたりは面白いんだけどな 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:40:09 ID:8JpX7x1XO] >>883 コーロキはかなり期待されてた。 きっと次は遠藤辺りが出てくるよ 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:40:37 ID:+Jjv7aBi0] 日本サッカーを一言で表現するなら。『拙い』 それなのに『面白いサッカー』を求めるファン 拙いのもしょうがない。自業自得 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:40:54 ID:xwHrZEpgO] ただ走ってボールを動かすつまらないチームｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界中のチームがつまらないよｗｗｗｗｗｗｗ 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:03 ID:ZKm9x+u1O] >>888 そうだね。試合（試験）の対策をロクに立てないで「その時考えて自由にやれ」とか言われても無理だな 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:03 ID:jINyR10YO] >>868 その極論をさっきから垂れ流しにしてるのは誰だよｗ セオリーや技術を知ってるかどうかが問題なんじゃない。 試合で実践出来るかどうかが問題なんだ。 鹿島やガンバと違い、他チームは頭では理解してはいるが、実際に動けない。 お前のチームが勝てないのを鹿島の排他性のせいにしたいなら、まあそれでもいいが。 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:12 ID:Uw3D/kiwO] >>870 鞠が勝っても脚が勝っても赤が勝ってもそれ程盛り上がったか？ 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:27 ID:A+Th97z+0] >>870 脈絡がないレスですね。浦和サポがいいそうな事だこと 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:42:11 ID:fq0GgijC0] 確かサカマガかどっかのJ優勝予想1位がガンバだったな 普通に考えたら鹿島の方が手堅いのは明らかなのにそれでも評論家達がガンバを推すのは それだけ鹿島みたいな引きこもりサッカーよりガンバみたいなサッカーに勝ってほしいっていう願望なんだろうな 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:42:43 ID:euksA+Ts0] 海老澤ってジーコ時代に代表の試合見てたのかね？ 見てなきゃ論外だし、試合見て面白いサッカーやってたと思うなら見識疑う。 いずれにせよ金貰ってスポーツの記事書いちゃいけないレベルだな 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:43:15 ID:ZKm9x+u1O] >>899 確実に言える事は 　　　馬　鹿　島　よ　り　は　盛　り　上　が　っ　た 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:20 ID:vQM6oLRb0] 現代表は薄味 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:24 ID:xwHrZEpgO] >>901 ３連覇のプレッシャーがあるから簡単に優勝出来ないってことじゃないの? 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:49 ID:3ct7eLM9O] >>901 予想時点では本山と小笠原の復帰目処がたってなかったからじゃね？ 特に小笠原がこんなに早く復帰するなんて、 本人以外は予想できなかったことだｗ 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:15 ID:D1I8aW/B0] >>887 まあジーコでも神格化しなきゃ鹿島サポなんてやってらんねえだろｗ 特にこんな私怨丸出しの文を堂々と売文する以上はね しかし分かりやすいよな　いまだにオシム叩く奴はジーコを何故か褒めるし 鹿島のサッカーがそれほど魅力的ではないことを薄々分かってるからこそ オシムのようなメディアにちやほやされる理論家を気に入らないのかね 日本の政治家は、国民に未来を示す能力が無い！なんてよく言われるが 行き当たりばったりで何も残さないジーコ「監督」よりかは 日本サッカーの先も考えたオシムのほうが日本のための監督ぽかったんだけどね 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:33 ID:DiKqX/VjO] どこが優勝したって盛り上がるのはそのチームのサポだけ 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:38 ID:NHcvG7NA0] >>901 マジレスすると、関西圏でサッカー人気を煽りたいってのもあると思う。 もう関東は鹿島で鉄板的な雰囲気で、市場は固定化してるからね。 ガンバを浦和化させたいんじゃないの？ 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:45 ID:5TYvockWO] >>870 他チームへのリスペクトに欠ける奴は気にすんなよ。 ただ暗黒時代云々は都市部のチームが勝てばいいだけで鹿島は悪くないでしょ。都市部は人口多いからスポンサー、観客、ユースの質とかメリットだらけだと思うんだけど。都市部チームのふがいなさを先に悔やんでほしい 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:09 ID:N/I+hgLDO] >>884 例えば避難訓練なんて、まさにそうだしな。 そうもしないと、万一の災害にまったく対処できなくなるし。 だが、それを差し引いても日本人の機転の利かなさは異常。 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:16 ID:Uw3D/kiwO] >>903 それは都会より初優勝効果だけだろw 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:17 ID:fq0GgijC0] >>899 浦和が優勝した年はいつもより報道量が多かった いかにも浦和＝フーリガンみたいな絵作りやって加藤とテリーに呆れられた糞番組のようなのも多かったが 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:30 ID:06OUDE/i0] そもそもジーコ時代から抜けたみんなが知ってるスター選手ってどれくらいいる？ ヒデと小野、せいぜい宮本くらいだろ。そのうちヒデは引退、小野はジーコ時代も だんだん使われなくなっていったし、宮本がいても面白くはならない。 そもそも、前提条件が間違っているんだよな。 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:37 ID:vQM6oLRb0] >>903 ガンバがACL制覇した時はレッズヲタが盛り上がらねえとかイチャモンつけてたっけｗ 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:47 ID:v3QS9aUK0] この一方を持ちあげるために他方を貶める手口 頭の程度がわかりやすいんだよ ２ｃｈの君らも気を付けなよ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:46:52 ID:3ct7eLM9O] >>911 知識の詰め込み方が下手なんだよ。 １つ１つをバラバラに収納するから、 関連する知識を探し出すのに時間がかかる。 紐付けることが苦手。 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:48:22 ID:/ddWllX80] >>882 いや、言うべきことを黙っていたと思うし汚かったと思うよ。 だけど、どうすべきだとは思わない。 過去のことだから。 ただ、他のクラブはなるべく共有していこうよって言ってるだけ。 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:48:59 ID:3ct7eLM9O] >>913 そりゃ別名「Ｊのお荷物」が優勝したんだから報道量も増えるでしょ。 鹿島みたいに17年のうち6回も優勝してたら、 「ああはいはい、また鹿島ね」と扱われるのも無理ない。 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:03 ID:xwHrZEpgO] >>914 　　　高原　柳沢 　　　　 中村 三都主　　　　　　駒野 　　　ヒデ　福西 　　中澤 宮本 坪井 　　　　 川口 大分変わったね まぁ世代的にここがひとつのピークだったんだろうけど 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:25 ID:LO22x3MH0] 鹿島はアジアでずーーーーーっと負けっぱなしだもんなｗｗｗ チャンピョンがあれじゃ、Jリーグは雑魚とかガキもそっぽ向くわなｗ ガキは正直だよ。弱くても人気がなくてもJを育てていこうなんて殊勝な 気持ちがガキにあるかよｗ どんな無理してでも、せめてアジアぐらいでは強さを見せ付けんと ガキにはリーグ優勝よりそっちのがよっぽど説得力あるんだよ 世界的なスポーツなんだし、ガキだってプレミアくらい平気で見てる時代だ 鹿島は懸命にスカウティングして下位中位に絶対取りこぼさないことに 全力挙げるから、リーグ優勝には都合がいいが、結局Jリーグ中位以下 専門チームって有様。これじゃ世界になんてとても出せんわな 　 Jにもマリーシアに長けたチームがもう少しあっていいと俺は思う だが鹿島自慢のマリーシアも海外相手じゃとんと通じない J限定のマリーシアって何？　そんなもんマリーシアでもなんでもねえべ 頭悪すぎ 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:54 ID:87wBt+u6O] 赤サポはナビスコや天皇杯ファイナルのカードにも 盛り上がらないとケチを付けるからな もう病気なんだろ 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:57 ID:1peD9JzO0] 代表監督なんて結果を残すことが全てだろ 日本サッカーの将来性云々なんて明らかに監督よりも上の人間がこなすことだ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:49:59 ID:jBzlst/2O] >>892 そうだね 日本は学校で何を学べばいいかわからず真っさらな状況だったから オシムは走るｻｯｶｰ自分達からリスクを冒すｻｯｶｰを日本の土台にしたかっのかもね 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:50:12 ID:3ct7eLM9O] >>918 たぶん「言うべきこと」と思ってるのはお前だけだ。 そういうのは「言われて知る」もんじゃなくて、「体得する」もの。 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:50:16 ID:PMmwdsVC0] ジーコ(笑) 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:51:54 ID:jINyR10YO] >>918 >言うべきことを黙ってた 言わなくても分かるからだが… 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:51:59 ID:Hf/h+xEVO] >>870 試合に勝つよりも高視聴率とる方が嬉しい奴の典型的な意見だな 試合を見てるのか、試合を見てる奴らを見てるのか 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:52:19 ID:5TYvockWO] >>918 だからじゃあ、いつ、どこで、鹿島の誰が、どうやって、何をするべきだったのか具体的に教えてくれよ。ID変わる前から一貫して鹿島のその部分を批判してたんだから説明はしてくれよ 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:52:44 ID:D1I8aW/B0] >>919 まあ、鹿島のサッカーがとらえどころが無い、というか その「Jのお荷物」2チームよりセールスポイントが無いだけな気がするね 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:53:31 ID:A+Th97z+0] >>921 浦和はスレ違いでしょ。蚊帳の外に置かれるのがそんなにイヤ？ 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:54:12 ID:N/I+hgLDO] >>917 それは言えるわな。 教わったことをコピーするのは得意でも、それを元にしてそれ以上のことができない…ってのは、一般社会でもよくある話だし。 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:54:16 ID:NHcvG7NA0] >>921 それでも毎年出てるのはすごいだろ。 一過性の強さでアジアのタイトル獲って衰弱していったチームは多いぞ。 最近のヴェルディや磐田や浦和は見てて哀しくなってくる。 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:54:40 ID:jBzlst/2O] 鹿島よりガンバのｻｯｶｰの方が未来がある 何故なら自分達からリスクを掛けて掛けてるｻｯｶｰだから 鹿島は韓国やオージーの劣化盤なだけだ それにやられる他クラブも糞だけどｗ 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:55:13 ID:dRO+ngtDO] >>865 −−大迫−−興梠−− −−野沢−−増田−− −−船山−−青木−− パク−−−−−−内田 −−岩政−−伊野波− 79年組を除いて若返らせてみた 降格必至・辛くも残留・まったり中位・賞金獲得・上位争い どのへんかな？ 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:01 ID:3ct7eLM9O] >>935 中盤がなんか不安定そうだな 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:53 ID:NHcvG7NA0] >>934 まぁ、そういう考えは否定しないけど、やはり結果だな。 千葉なんかどんだけ持ち上げられて落っことされたか。 >>935 鹿スレでやってこいww 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:57 ID:DiKqX/VjO] >>935まあそこにブラジル人が加わるわけだからなあ 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:57:08 ID:A+Th97z+0] >>935 賞金獲得・・・できればいいな 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:57:58 ID:D1I8aW/B0] >>935 さすがに前線と中盤に外人いるなそれだとｗ でも、芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと 即浦和かガンバ認定されちゃうのな もうちょっと冷静になろうぜ、鹿島サポ 去年辺りからの芸スポサッカースレはいつも荒れてんぞ？ 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:58:40 ID:/ddWllX80] >>927 いや、どうだろ 十何年経ってもまだできてないチームがたくさんある。 本当にその重要性を理解してる人が何年かかけて、その重要たる理由も示して叩き込まなきゃ分からないとおもう。 鹿島のようにそれができてるチームのサポは、そんなのできて当然だろ、っていうだろう、そりゃ。 でもそれじゃ日本サッカーの本当の問題は見えてこないと思う。 全体のレベルアップを「セオリー」の面で図らなくちゃならない。 フィジカルとか個の力とか言われてるけど 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:58:58 ID:5TYvockWO] /ddWllX80と+w608T4i0が同一だと思うんだけどブレてきたな 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:59:23 ID:jINyR10YO] 俺たちはバカな選手ばかり取って、下らんサッカーばかりしてしまった！ それもこれもみんな止めてくれなかった鹿島のせいだ！ 鹿島が強化戦略や戦術を秘密にしてるのは汚い！ だって鹿島には他チームを育成する義務があるのだから！ 釣りにしても正直、新しい発想だと思った。 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:00:16 ID:NHcvG7NA0] >>940 > 芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと > 即浦和かガンバ認定されちゃうのな 確かに。昔は清水や磐田サポ認定だったなw 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:00:38 ID:A+Th97z+0] >>940 認定されるやつは批判の表現に問題がある。 成りすましかもしれんが。 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:00:43 ID:3ct7eLM9O] >>943 隣にそんな国がいる気がするが、きっと気のせいだよな 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:01:17 ID:/ddWllX80] >>929 そこに固執するからには鹿島サポなんだろうけど、そのことについてはもう過去のことだからいいんだよ。 むしろ鹿島のクラブやサポがどうすべきだったか？を自問自答すべきｗ もしくはこれからどうやって信頼を回復するうまい言い訳を考えるか？だね 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:01:18 ID:DiKqX/VjO] むしろ鹿島は山形にフロント送ったり、よくやっとると思うが 川崎の関塚さんとか 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:02:22 ID:3ct7eLM9O] >>948 京都もすごいよな。 秋田に柳沢に森岡にＧＫコーチ…正直やりすぎｗ 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:02:57 ID:Uw3D/kiwO] >>935 中盤に満男クラスのブラジル人入れればなんとかなりそうな。 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:03:24 ID:KpokG6Rl0] >>949 そして元京都のコーチ陣が徳島に 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:06 ID:adlTW5vrO] >>947 過去のことだからいい、ってのは何故なんだ？ 鹿島がしていた事を十数年たっても他は出来てないんだろ？ じゃあ今すぐ教えてあげればいいじゃないか 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:37 ID:D1I8aW/B0] >>944 つまり、鹿島は昔は磐田や清水をライバル視してたのが 今は浦和とガンバになってんのか 日本サッカーの聖地静岡県を見捨てるなんてひどい話だｗ >>945 あー・・・鹿島サポさんのお気に召すような批判をしろ、と よく分からない論理ですな 正直、昨今の鹿島サポは芸スポにいる焼き豚に似て蝶ですよ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:06:42 ID:jINyR10YO] >>947 まんま自分で読み返した方がいいと思うぞ。 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:43 ID:5TYvockWO] >>947 鹿島サポだからこそ気になって冷静に建設的に尋ねてたのに過去の事だから鹿島がどうすべきだったか説明しないで逃げるあげくに信頼とかで話そらすの？ 説明出来ないってことは根拠なしに批判してたの？ 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:54 ID:NHcvG7NA0] >>947 凄まじい意見だな。 とある事件があったとき、その事件現場の近くに住んでる住人は、 なぜそんな事件があったのか自問自答すべき。 その事件現場の世間的に失ってしまった信頼を回復するためにも てかww 暴論にもほどがある。 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:07:01 ID:bW51XVdU0] この海老沢ってやつ、俺知らないんだけど 今Jで面白いっていったら新潟の首位ってことだな で、マルキーニョス頼みのサッカーが面白いの？ まあ大迫がプロでどう動くか見るのは面白いと言えなくもないし 開幕戦でのカウンターは見事だったよ ACLはひどいもんだったけどな って言う反論は予想出来たと思うんだけど なんでこの時期にアントラーズまんせー？ 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:08:27 ID:3ct7eLM9O] >>953 清水？ あと今の鹿島のライバルはガンバだろ。 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:09:11 ID:DiKqX/VjO] >>947もう謝った方がいいよ 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:09:58 ID:3ct7eLM9O] >>959 謝り方を鹿島が教えてくれなかったから無理なんじゃね？ 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:10:06 ID:A+Th97z+0] >>953 言葉が足りなかった。 つまり浦和サポとか誤解されそうな表現は避けたらって意味。 ドメサカの本スレや鹿乱立スレで見たことがあるような意見。 それを狙った成りすましかもしれないけど。 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:11:18 ID:NHcvG7NA0] >>956 この海老沢って人がいいたいのは、 単に「代表のサッカーなんてつまらないよ。岡田監督ではダメだな」 ってことを言いたかっただけじゃね？ 鹿島がどうのこうのって部分は 結局どのチームに当てはめても合致可能だろ。 もっとも鹿島よりガンバとか浦和のサポのほうが 本心では海老沢氏の考えに近いんではないの？ 俺は新潟サポだけど、矢野なんてどーせ使わないんだから呼ぶなよ って気持ちがあるぞww 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:13:13 ID:adlTW5vrO] >>959-960 ワロタｗｗｗｗ 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:13:51 ID:jmGSVGNUO] ジーコサッカーが面白かったとでもｗ 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:14:47 ID:/ddWllX80] 鹿島は何をやっているのかわからない なのになんで強いんだろう、って話すこと無い？ それに対して、Ｊリーグ全体の状況とその中で鹿島の異質性を述べてみたんだよ で、ついでに全体の利益を考えて他のクラブは鹿島みたいになるなよ、と見せしめ的に批判した。 だから鹿島のサポとかクラブはどうでもいいの。 興味ないし ま、鹿島を見せしめにしてファンを怒らせてすまなかった 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:15:40 ID:MiQ+V43OO] >>957 IDがブルーウェーブ51!! 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:15:42 ID:nrPnGoeq0] ジーコサッカーは5試合に一度くらいは面白かったよ でも今のがつまらないのは岡田のせいじゃなくて 全盛期の高原や中田のような選手が出てこないからだろう 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:16:20 ID:3ct7eLM9O] >>967 違うな。師匠がいないからだ。 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:17:32 ID:jBzlst/2O] 鹿島のセオリーなんて本当は何もない運動量とマルキ頼みのｻｯｶｰ そのことはサポが一番わかってるんじゃないの 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:17:44 ID:3ct7eLM9O] >>965 鹿島が何をやってるのかわからない？ 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:18:19 ID:Uw3D/kiwO] >>965 真性だったか。 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:18:36 ID:A+Th97z+0] >>969 :/ddWllX80にいってやりなさい 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:18:42 ID:NHcvG7NA0] >>964 面白いかどうかなんて数値で判断できないしな。 とりあえず視聴率はよかったみたいだし、 俺自身も今の代表より興奮して見てたのは確か。 このメンバーでこんなサッカーしかできないのか！って。 それでもなんのかんのでＷ杯は一番乗りしたしな。 今は、このメンバーじゃどうせ無理だろ、になりつつあるw なのに簡単にＷ杯に行けそうでし。そういう意味ではつまらない。 もしＷ杯行けなかったら代表なんて応援するつもりもないww 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:19:36 ID:D1I8aW/B0] >>961 へー で、参考程度に聞きたいんだが、何を言うと君の中じゃ 「お前は浦和サポだな！」って認定しちゃうの？ 成りすましとかは意味わかんね たかが2chで成りすましたって何の意味もなくねーかい？ とりあえずキチガイ一人のせいでもう1000だけど、後学のために教えてくれ ちなみにおりゃ都内在住だから特定の地元チームはないから それこそJ1なら国立からフクアリ日立さいスタNACK横酷等々力程度なら行くぞ え？FC東京？そんなチームはわたくし知りません・・・ 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:20:46 ID:adlTW5vrO] >>965 具体的に鹿島の他とは違う強さってどの部分よ？ で、なぜそれが他チームにいるプロの監督コーチが分からないの？ 鹿島みたいにならないためには具体的にどうすればいいの？ 今現在強いガンバは何をすべきなの？ 協会の存在意義って何なの？ なんで個別にレスしなくなったの？ 謝り方は鹿島に教えてもらってないの？ 馬鹿なの？死ぬの？ 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:21:48 ID:3ct7eLM9O] ジーコの時代は波の激しさ含めて結構楽しかったｗ 少なくともある程度技術のしっかりした選手達だったから、 くだらないパスミスやトラップミスは今より少なくてストレス少なく見れた。 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:23:45 ID:vQM6oLRb0] トルシエとジーコの時がおもろかった 次いでオフトの時も 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:24:12 ID:LO22x3MH0] >>933 参加することに意義があるってか？ 強豪リーグなら冒険しない贅沢も楽しめるのかもねｗｗ 無理して翌年沈没するのはきついだろうしな だが日本人でもこうすればフィジカルが上の相手を翻弄できるのか、 鋭いカウンターだってこうすりゃ怖くないよ云云かんぬん、磐田や 浦和やガンバの経験は日本全体に蓄積されるんだよ 後はこれをどう生かすか。だがまず経験がないことには活かしようも ない。 鹿島みたいに負け続けの経験じゃ役に立たん。たまには成功体験がないと。 リーグ優勝ばっかり狙ってるチームはこの役目を放棄してるのと同じ 　 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:24:49 ID:HtiPe/c20] 浦和の成りすましだろうが何だろうが ようは言ってる事が正しけりゃ何でいいだろ、ぶっちゃけ認定しても意味無いね。 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:25:06 ID:oijseWms0] とりあえず、やきうヲタはFCソウル×ガンバ大阪の試合を観てみれ WBCなど児戯に等しいって思わされる程、サッカーの韓国代表の凄さが判るから 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:27:16 ID:vQM6oLRb0] だが一番に目指すべきはリーグ優勝 大元のＪを軽んじたら本末転倒だわな 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:28:41 ID:EojEWdzy0] すいぶん、酷い内容の記事だと思ったら サッカー記者でもない、ただの小説家が書いた記事だった 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:29:23 ID:ncQzHxhNO] アントラーズってつまんないサッカー代表みたいなチームじゃん 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:29:49 ID:x/cqTFO00] 鹿島がﾘｰｸﾞ優勝してるのに、ACLに負けたからといってJｵﾀが叩いてるのはかなり問題。 優勝ｸﾗﾌﾞを蔑むことはJﾘｰｸﾞを蔑むのと同意。 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:29:58 ID:5TYvockWO] 結局/ddWllX80と+w608T4i0の鹿島批判の意味がわかんなかった。鹿島が隠したせいで共有できていないとか言ってるから鹿島がどうアクションを起こし共有させるべきかきいたら何にも答えねえ。 鹿島についての分析はなかなかなんだけど暴論だわ説明しないわ 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:31:22 ID:adlTW5vrO] >>984 情報提供断っといてあっさり負けるのが許せないんだろ 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:32:31 ID:vQM6oLRb0] >>983 で、どこのサッカーがおもろいの？ 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:32:31 ID:/ddWllX80] 全体のボトムアップが必要なときに、鹿島がひとり自己の利益だけを図ってきたって面は否めないと思うよ もちろん鹿島のファンはそうじゃないと言うと思う。 いわく、盗めない他のチームが悪い、プロは結果が全て批判されるいわれはない ごもっともだけど、他のクラブは違う考えも持ってた。 ジーコの代表チームに対する態度と通じるものがある。 オシムのように日本サッカー全体に対するメッセージ性はなかったし そのへん 具体的にどうしろとかじゃないのさ 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:32:44 ID:jBzlst/2O] 大迫も鹿島じゃ今ある能力よりか上積みは無理だろうな 残念 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:33:56 ID:EI4xPN6G0] お前ら海老沢のコラムに本気で突っ込むなよ 週刊ベースボールに寄稿してたけど、飲み屋の素人談義レベルの 駄文を撒き散らしてたアホだぞこいつは 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:34:42 ID:A+Th97z+0] >>974 そうだね。やたらアジアとか人気とかのキーワードを連発するレスかな。 07年逆転優勝されたあたりからドメサカで頻繁に見かける。棚ボタってのもあった。 成りすましになる理由なんか知らん。鹿関係スレを荒らしたいんじゃないの？ 長文で書くほどのことか？ 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:35:49 ID:adlTW5vrO] >>988 相撲協会の八百長疑惑を煽る週刊誌記者に見えてきた 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:36:44 ID:ZKm9x+u1O] いいよもう鹿島なんて 亡くなればみんな幸せ 以上 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:37:48 ID:J0Feawvt0] 韓国戦見てるとさ半端なテクニックじゃフィジカルに圧倒されるよな 日本人にはきついはサッカーは黄金世代のテクとかやっぱすごかったんだな 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:38:07 ID:A+Th97z+0] >>988 言いたかないが、それって罪の捏造じゃないの？ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:38:19 ID:adlTW5vrO] 他のチームが鹿島とは違う考えを持ち合わせていたとする根拠は？ 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:39:07 ID:jINyR10YO] >>991 07年、鹿島が逆転優勝するまではそんな輩も少なかったな。 浦和は鹿島なんか眼中になく、既に勝利に酔っていたから。 あの日から突然、鹿島はサッカー界の一大プロジェクトを破壊した反逆者となった。 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:40:43 ID:D1I8aW/B0] >>991 ・・・ アジアなんぞわしゃ一度も言ってないがな あれか？ACLって言ったらダメなのか？アホクサｗ 人気にも言及したらダメかｗ 特定コアサポじゃない人間は、Jリーグ自体の人気を気にしたらダメですか・・・ なんか全部すごい思い込みだな これで荒らし呼ばわりなら本当に賞賛しか許さないだけじゃん 長文というのは、せいぜい15行20行以上の時に言ってくれ 3行以上読めない2ch病じゃあるまいしｗ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:41:02 ID:Aq+dpNVMO] >>994 日本語でおＫ！ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:41:11 ID:EtS2hQ4z0] ｊ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、 　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか 　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　｜　＞　　旦　 ＞ ｜ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です 　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |

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