【サッカー】代表チームよりもＪリーグ　「いまの代表なら、鹿島アントラーズのほうがずっと大事」…海老沢泰久

1 名前： ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:09:14 ID:???0] 代表チームよりもＪリーグ 　当初はワールドカップ予選を突破できるかどうかという興味があった。 　しかし、最終予選Ａ組の対戦がひととおり終わったいまでは、突破はほぼ確実ということが分かって いる。オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて、バーレーン、カタール、ウズベキスタンとは 差があることが明らかになったからだ。そして、予選を突破するにはＡ組で2位までにはいればいいの だから、突破はほぼ確実になったのである。したがって、テレビ局がどんなに煽り立てようが、そのこと に対する興味はもうなくなってしまった。 　では、彼ら代表チームのプレーを楽しめばいいのだろうか。 　しかし、それはむずかしい。いまの代表のサッカーには美しさも驚きもないからだ。 　それは、監督がジーコからオシムに代わったときから懸念していたことだった。オシム監督は「人も ボールも動くサッカー」というスローガンを掲げ、ジーコ監督のときから代表選手をガラリと入れ替えた。 一言でいえば、ジーコが好んだ個人技に長じたスター選手の集団から、無名だが監督のいうことを よくきき、走れと命じればいつまででも走っているような真面目な選手の集団に構成を替えたのである。 個性のない集団といってもいい。つまり、もともと面白いサッカーのできるチームではなかったのだ。 　それでも、スローガンどおりに人もボールも動いて試合に勝っていれば、代表戦の観客動員やテレビ 視聴率が落ちるということはなかったろう。しかし、彼らはアジア選手権などの肝心な試合では勝てなかった。 無能だの無策だのと口汚なく非難されたジーコが監督のときでさえチャンピオンになっていたというのに。 （>>2以降に続きます） number.goo.ne.jp/others/column/20090326-1-1.html 昨季の浦和レッズは代表選手を輩出したが、リーグ争いではクラブが苦戦する結果に…… number.goo.ne.jp/img/others/column/20090326_img.jpg 656 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:55:00 ID:h9Ny4ceT0] >>372 それでもコアなサッカーファンは見放すことなくオシムをずっと見ていた そして期待できそうになった時、オシムはヴァルハラへと・・・ 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:55:58 ID:WWe0N2P50] ジーコは無策で惨敗したクソだろ。 ＷＣのＧＬ敗退は妥当だけど内容がクソ。選手もまとめ切れなかった。 そして最後に日本人はフィジカルが弱いと吐いて去った。 そんなの初めからわかってたことなのにな。 つーか鹿島のサッカーって基本汚いサッカーで最後の最後はブラジル人頼みだろｗｗｗ 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:57:24 ID:IYMdquEK0] アジア相手はどうでもよい ヨーロッパのチームを相手に美しいサッカーをしていたのはオシム 659 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:57:39 ID:JZIZo/Wi0] >>654 いかにも低能な芸スポのニワカJオタって感じだな 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/26(木) 23:58:00 ID:fQg3avyQO] オシムはまだ本大会の夢を見れたが 首を恐れてひたすら目先の勝利に追われ 怪我人も休ませられない岡田になってからは 何ひとつ楽しいことなどない。 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:58:08 ID:1eqoMbFDO] おしむちるどれん(笑) おしむより岡田のがまだマシ 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:58:33 ID:Td1pZPNn0] 税リーグｗｗｗ 視聴率エアロビ以下ｗ 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/26(木) 23:58:40 ID:+w608T4i0] >>636 必ずしもそうではない。 他のクラブが鹿島がやってるのと同様に鹿島をしっかり研究すれば戦力通りの結果になる可能性が高い。 セオリーや試合運びの上手さ（これもセオリーがあるけど）のアドバンテージで鹿島に若干分がある程度。 鹿島対策としては短期的なものと、中長期的なものがある。 短期的には、放り込み対策、ＤＦラインの集中（バックパスをしないで蹴りだす）、内田、新井場の特徴を捉えること、鹿島のＤＦの弱点をつくこと。など。 中長期的にはしっかりフィジカルを鍛えて、鹿島を押し込んでしまうこと。 これにはマイボールを大切にする。くだらないミスでボールを失わないことが重要になる。 これができない、またはポゼッションサッカーがしたくないなら、短期対策で乗り切るしかない。 引きこもってロングボールは蹴りだす。ＤＦラインとＧＫの間に出してくるめくらグラウンダーに注意する。 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:58:43 ID:APG5hU0w0] >>659 ニワカ海外厨よりはマシさ 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/26(木) 23:59:06 ID:J3p9Bcjz0] >>656 まだ生きてるってｗ 666 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:59:39 ID:APG5hU0w0] 海外サッカーを観るが、半端無いつまらなさに速攻消す←いまココ 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/26(木) 23:59:47 ID:Td1pZPNn0] サッカー、もう駄目だな・・・・・・ ■サッカー、１１年ぶりに代表戦生中継なし　不人気浮き彫りに anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232609805/ 　　民放関係者「今の代表にスターいない。手を挙げるほどの魅力が見つからない」 　　sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090117/scr0901171918006-n1.htm 　　放送関係者「視聴率を取れるなら無理してでもお金をつぎ込む」 　　www.sanspo.com/soccer/news/090123/scc0901230503001-n1.htm ■サッカー不人気すぎて生中継中止 s03.megalodon.jp/2009-0122-1041-46/www.livedoor.com/ s04.megalodon.jp/2009-0122-1039-24/upload.jpn.ph/upload/img/u32805.png ■日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231823454/l50 　　地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった 　　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234009264/ 　　サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減 　　sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html ■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化　集客作戦で四苦八苦 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234359602/ 　　Ｊリーグ　若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない 　　sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm 　　若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由 　　supportista.jp/news/1447 　 ■日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている supportista.jp/2009/03/news14202425.html 　　W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した 　　sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090311/bbl0903111007001-n1.htm 　　サッカー日本代表合宿観客たった１００人 　　www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090202013.html 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:00:06 ID:uBlcq1el0] >>653 オシムとトルシエは走らせることで崩そうとしたし ジーコはパス回しで崩そうとしてたよね 岡田は崩しのアイデア何もないよね だから引かれると何もできない それで人だけ前線に集まってくるからカウンターでズドンってパターン 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:02:38 ID:2TP5wThR0] ホンダ好きでF1好きでホンダに入ってしかもアントラーズ好きの俺には最高の記事だ F1地上の夢、F1に関する本であれ以上の名著はないな F1ファンは必ず読むべき 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:02:43 ID:A+Th97z+0] >>663 15年以上研究していなかったのかよ。 ボールロストして後手ふんで体力消耗すると、子供みたいなミスすんなって鹿島では怒られる。 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:02:53 ID:Qx4PlLBjO] オシムになってから会社でサッカーの話題が出なくなったのは事実 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:03:28 ID:rtYnH8JE0] 人もボールも動くのは当たり前だろ。 その上で美しいサッカーしろやって言いたいのかな 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:04:11 ID:+jHveQho0] >>666 俺も最近海外サカー本当にツマランと感じる まあ代表の試合は見るけど ユーロとか 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:04:26 ID:MGVswXYb0] 今の代表は規則に縛られてるんじゃないでしょうか。前の方ではFWは後ろでボールをタッチしてもその瞬間パスを選択するのではなくて、 抜いて打開しないとスペースはできないし、シュートコース見つけて打つのも入るのも難しいのだから、監督はもっと、前の位置をサイド、FW と勝負させる権利を持たせるべきだと思う。その隙ができたら、点と点をあわせてゴールも うまれることもあるだろうし。ようはパスばかりじゃ無理ってこと。 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:04:53 ID:Qx4PlLBjO] オシムがアジアを獲れなかった時から、日本の衰退がはじまった 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:05:20 ID:QKrvOHmqO] >>659せめて流されやすいやつだと言ってやんなよww 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:05:38 ID:HKJ4Tuk30] 代表はドリームチームにすべき。 今の代表は単なる岡田のチームなんだよなｗ オシムはまだ得点ランク上位から選手呼んでたから良かったがｗ 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:07:00 ID:Qx4PlLBjO] >>677 ジェフの選手のどこが上なのか尋ねてみる 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:07 ID:gtmMRx4Q0] まあ　でも実際代表よりJリーグのほうが200倍くらい面白いとは思う。 代表だけ見てサッカーつまんねって人は地元のJ2の試合見たほうが面白いことに気づくべきである 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:24 ID:E3nc9U9oO] 今の代表はサイドに人数かけて突破して、クロスに合わせるのが玉田や達也や大久保って何か違うだろ 玉田なんかヘディング苦手で1.5列目向きと自分でも言ってるのにあのポジションだし 今のACL組４チームは代表並みかそれ以上の力がある 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:07:29 ID:HKJ4Tuk30] >>678 千葉枠は糞だよｗ 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:31 ID:ZKm9x+u1O] >>677 それってこの記事と思い切り逆行してないか？ 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:08:00 ID:Fu4tjLVS0] 選民思想バ鹿島サポ（笑） 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:08:34 ID:MXb1wPYH0] たしかに今の代表は見ても面白くないな。 優等生ばかりだけど､目立つ存在がいないという感じ。 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:08:43 ID:EuSQP5N70] じゃあ、鹿島は全員強制徴収ということで。 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:08:54 ID:+jHveQho0] 俺自身はアジア杯に関しては、まだチーム作りも序盤の段階だし、と思って大して期待してなかったから、 敗退でなぜこんなに叩かれてるのか、正直今でもピンと来ん 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:09:40 ID:AIxzvaHFO] >>610 仙台はなかなか昇格できないねぇ 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:10:14 ID:BFQZRKNEO] そういや不思議に思うのはあれだけオシムイズムを叩き込まれた申し子達はどこへ消えたんだろう… オシムは自分で考えて動くことを教えたんだよな？ ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄや頭を使え考えて走れとかさ。 羽生山岸阿部鈴木啓太とかさオシムイズムを忘れたのか 各自で生かして今の状況を打開できないのか 言われた事しかできない選手だったのか… 今の千葉にも残ってないしオシムがいなくなると消えるもんかね？ 逆にジーコイズムとやらは良くも悪くも残ってるよなw 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:10:35 ID:rYLw3rbF0] よくぞ言ってくれた。大賛成だよ。気持ちわかるよ。 今の代表ほどツマラナイものはない。 それは国内リーグの成績すら反映してないからだ。 せっかく出てきた旬の選手を組み入れる才覚も岡田には無い。 新陳代謝も競争も無いから選手は代表の座にアグラをかいて 能力も無いのに「今の代表が一番強い」とかほざく。 単に仲が良い代表なんか俺たちは見たか無いんだよ。 常に進化して、切磋琢磨して強くなっていく代表が見たいんだよ。 負けろ、バーレーンに。それが少しは刺激になるかも知れない。 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:10:48 ID:/ddWllX80] >>651 これまた今週のＮＵＭＢＥＲなんだけど、イタリア人記者が開幕戦を見て鹿島のサッカーを絶賛してた。 その他記事から抜粋。外国人がみたＪリーグ ・ピクシ 　　　フィジカルよりもテクニックがあくまで重要 ・フィンケ 　　　日本人は攻め急ぎすぎ ・シャムスカ 　　　若手が使えるフィジカルになるのに無駄な時間を要している。 　　　アタッカーはボックス内で落ち着いてシュートせよ。 ・イタリア人記者 　　　全体に守備におけるポジショニングが悪い。 　　　だれをマークするでもなく立っている選手が多い。特にリスタート 。 　　　攻撃は、シンプル攻撃が足りない。中盤のリスキーなドリブルが多すぎ。 ・ヴィタヤ 　　　アメリカ人は練習前にいつも今日は何のための練習ですか？と聞いてきた。 　　　タイ、シンガポール、日本人は聞いてこない。 ・宮本 　　　こっちに帰って来て落ち着いてボールを回すのが少ないと感じた。 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:11:31 ID:AwePUhTj0] 海外でろくすっぽ勝てない鹿島の方が気になるのはわかります。 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:13:03 ID:lnghNXHk0] >>686 短期的な目標としてタイトル取るのはわかりやすいからね コンフェデもテストにはもってこいの環境でやるし あとアジア杯予選からになったのも地味に痛い 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:13:38 ID:HKJ4Tuk30] >>690 Jリーグがポジショニングディフェンスが下手のは同意。 一瞬の加速でスペースがどれだけ埋めれるかという世界だから、ポジショニングディフェンスだと 身体能力の低い日本人には厳しいのかもしれんけどね 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:13:45 ID:ZKm9x+u1O] 今の日本じゃあ各自頭を使って…とかまだまだ早い。 文法があやしくて構文も知らないのに英作文なんてできるもんか まだまだ手取り足取り基礎を教える指導者が必要じゃないかな。それが受け継がれるようになってからの話だろ 各自考えてとか。まだまだ引きだしが少ない 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:14:18 ID:/ddWllX80] >>670 してなかったと思う。 ボールロストに関しても、それが何をもたらすかとか、そういう風に突き詰めて考えてないし教えられてない。 鹿島だけがサッカー先進国のセオリーを移植されて、ほかのクラブは現状でもそれが身についてない。 まったく情けないけど、自分は鹿島がそれを秘密にしていることも汚いと思うね。 他のクラブは新しいものを共有しようとしてきたから。 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:15:05 ID:KpokG6Rl0] >>688 中村茸と遠藤がインタビューで散々語る日本代表像が誰かにそっくりな件 っていうか名前出し過ぎな件 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:15:19 ID:TNGvZGDwO] おれの周りにも馬鹿島ｻﾎﾟいるが、結局ほとんど代表に縁がないのが悔しいんだよ。 代表にたくさん選ばれる浦和なんかへのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは凄い。 勝てないからってACLも罰ｹﾞｰﾑ(笑)らしいし。 698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:16:05 ID:ch+MiwrP0] でも、上海があの程度なら鹿島は予選突破しそうだな。 で、決勝トーナメントではJチームを連破して決勝で水原あたりにボロ負けしそう。 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:16:35 ID:SzHtWxu/O] つまらないから興味無いってミーハーだな。海外厨がJはつまらないと言ってるのと一緒じゃん。 そもそもそのつまらないサッカーをしてるのは他でもない、Jリーガーだということを無視してない？ 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:16:42 ID:KpokG6Rl0] >>693 Jリーグには何気に危険なドリブラーが多いので 下手なポジショニングディフェンスはドリブルで突っ込まれてお手上げの元という話もある オランダ系の監督が良く失敗してるのは特にそれ 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:17:19 ID:QhEK6EIuO] Ｊり〜ぐ（失笑） 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:18:27 ID:LutnWqo60] >>561 目くそ鼻くそ 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:18:47 ID:Uw3D/kiwO] >>695 秘密とかwww 見てわからないのなら相当節穴だなw しかもジーコが監督だったんだから代表から還元してもらってるだろw 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:19:07 ID:2hcj5xTa0] イタリア、スペイン、ブラジル等をプロだとすると 日本は大学生 その辺を認識して見るべき 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:21:31 ID:vadjNU89P] >>700 結局フィジカルが弱いんだと思う。 ただでさえ1対1のディフェンスが出来ないのに スピードに乗せちゃうと対処できなくなる。 外国の選手だとガツンと体ぶつけたり、いざとなればそのまま ファールで止めたり出来るんだろうけど。 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:21:31 ID:/ddWllX80] >>693 たんにボールヲッチャーになっちゃってるって感じもする。 マークの相手をちゃんと捉えてないというか。 この記者の問題意識はそのへんのことだった。 欧州のクラブはゾーンディフェンスの４バックでも、マークの相手は始終意識してると思うんだよね。 しっかりマークに付いたり、チェックにいったりする場面じゃなく、その準備段階で。 その辺のマークに対する意識かもしれない。 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:21:38 ID:+jHveQho0] オシムの時は4年後を楽しみに出来たけど、今の代表は希望が感じられない 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:21:56 ID:s/LxB8vHO] >>693 ゾーンやらすと持ち場を離れないため、 ボールを奪いにいけなくなったり、 ゴール前で人につけなかったりするのをよく見る。 言われたことを忠実にやるが、自分の判断でボール奪いにいったり、 マーク捨てたりできないとゾーンはうまくいかない。 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:22:23 ID:LutnWqo60] >>690 宮本さんはスピードに付いていけてないだけではないかな 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:22:38 ID:HKJ4Tuk30] >>700 オランダ系のゾーンディフェンスって単に相手のミス待ちゾーンだからな。 基本的にパスコースを消すだけ。 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:22:49 ID:FtQ4tP9N0] >>695 その秘密にしてるってのがよくわからないな。 他のチームは自分のところの戦術をいちいち他チームに講義しに行ってるの? そもそも結構な数の鹿島出身者が他チームの選手・指導者になってるんだから、 その人たちを通じてノウハウはある程度普及してるんじゃないの。 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:23:19 ID:MGVswXYb0] 代表でドリブルもなく、裏を取って点を取りたいなら、攻撃の時はDFからトルシエの時のようにどんどんFWに放り込むサッカーをやればいいと思います。 確かにサイドであげても、確かに背が足りないし、届いても枠にいかないのだから。守りのときはパスで繋げていけばいいのでは。 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:23 ID:jINyR10YO] >>695 秘密とか汚いとか…正気か？ 試合はテレビで完全に公開してるだろうが。 練習だって見たければ誰でも見れる。 いくらでも気づけるだろうがｗ どんな目線でサッカー見ればこんな駄文書けるんだ。 714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:55 ID:BX9t7BfJ0] >>668 岡田監督はそれこそ鹿島のサッカーを目指してる気がする。 今の代表にしても多分マルキーニョスが一人いればそうとう強いんじゃないだろうかｗ 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:24:00 ID:KpokG6Rl0] >>705 ボランチあたりがファールで無理やり止めると 日本人が世界と比べてそんなにひけを取らない分野であるセットプレー浴びるやん ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全 とはややも言ってた 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:24:02 ID:vR6MAQJmO] >>693 JリーグはDFやGKに全然外人を投入しないから いつまでたっても守備で見世界に通用しないんだよね そもそも個性があっても面白いサッカーが出来るかはジーコがドイツで証明しはず 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:24:28 ID:HKJ4Tuk30] >>706 いや根本的に何処にポジショニンを置けばいいのか？って判断が悪いよ 遠藤はそういう所が一番上手い。 だからイタリア人に絶賛されたんじゃないか？ 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:25:42 ID:KpokG6Rl0] >>708 そう、ゾーンやってても他の選手との関係性を崩しちゃいけないだけで 他の選手が穴を埋めていけばいいだけなんだけど 勇気もって自分から守備ゾーンを離れる頭（状況判断力）がないのね 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:26:45 ID:A+Th97z+0] >>695 密教じゃあるまいし、鹿島は空海かよ。 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:27:33 ID:/ddWllX80] >>703 そう。 節穴なんだよ。 そして、ジーコは代表で期待された指導をしなかった。 さらに、日本人選手が欧州南米では中学生でも知っている当たり前のセオリーを知らない、ということをＪリーグの外国人監督は知らない。 欧州では中学生で教えられることが身についていないということは、日本の中学年代の指導者がそれを知らないということでもある。 こういう人たちがその知識を身につけるには、先進国から来た監督が代表やクラブでそれを指導してくれることが必要。 そういう意識で子供たちのため、未来の日本サッカーのために情報を共有しようという意識がまだ日本サッカー界には必要だと思う。 そこからずっと孤立して自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない。 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:27:58 ID:elT6OQi1O] みんなそう思ってるけど口にはしない。 鹿島の選手って最低だな。 チーム自体に品がない。鹿島る、なんて言葉もあるし。 722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:28:16 ID:iKeoD+qb0] オシムサッカーと岡田サッカーの違いもわからない時点で、目が腐ってる 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:28:22 ID:fq0GgijC0] >>690 立ち読みしかしてないんでうろ覚えだがそのイタリア人記者はカテナチオ信奉者で ウーノ・ゼロ（1−0）こそ最も美しいサッカーだと断言してたな そんな奴が典型的カウンターサッカーの鹿島をべた褒めするのは至極当然というか 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:28:27 ID:2hcj5xTa0] だからー戦術うんぬんではなく個人の能力が低い。日本人は。 鹿島が美しく見えるのはＪの世界だから。 高校サッカー見てても美しいサッカーはある それは高校のレベルで突出してるから美しく見えるということ 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:29:00 ID:KehlatGQP] 「私が目指したのは、全員がサッカーをできるようにすることだった。 それまでは、身長が１８０センチ必要で、強くなければならなかったからね。 でも、そうじゃないんだ。サッカーとはテクニックであり、ポジションであり、スピードであり、そして相手より速く動くことなんだよ」 クライフ 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:29:24 ID:OCoF9s8j0] >>724 えらい上から目線だなお前。ブラジル人か？ 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:29:26 ID:jINyR10YO] >>720 頭が劣っているから教えてくれないと分からないまで読んだ。 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:29:39 ID:g3XSvWfb0] >オーストラリアと日本の実力が頭ひとつ抜けていて いや、抜けているのはオーストラリアだけなんですけどｗ 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:30:17 ID:3ct7eLM9O] 鹿島は選手獲得のときはかなり人柄を重視するらしい。 特に外国人。 だからコスパの面ではずれ外人を引くことはあっても、 チームに不和を招くようなことはありえないんだと。 今回初めてとった韓国人は、Ｋリーグの汚さがいやで、 自力で日本語を学び、日本でプロになった変わり種らしい。 チーム内の雰囲気が常にいいってのは、 鹿島が大崩れしない要因のひとつな気がする。 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:31:15 ID:2hcj5xTa0] みんな上から目線で語ってんじゃんｗ ここってそういうとこじゃないの？？ 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:32:24 ID:g3XSvWfb0] 上から目線で語られるのは、野球が世界一になったから、 サッカーが相対的に地位が下がって見下されてるんじゃないか？ 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:32:36 ID:3ct7eLM9O] >>716 つ言葉 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:32:41 ID:KpokG6Rl0] ID:2hcj5xTa0は明らかに議論の輪の中に入れてないから黙ってたほうがいいと思うの 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:32:52 ID:lnghNXHk0] >>716 アルパイとかシジクレイとかちょこちょこ来てるんだけどな どっちかというとたいしたことない選手上がりのコーチの方が問題な気がする ドイツやイタリア、オランダあたりの専業コーチ連れてくればいいのに 735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:32:54 ID:vadjNU89P] >>715 >ドリブラーはポジション崩しても加速する前にディレイで各駅停車にする方が安全 >とはややも言ってた このディレイ戦術が一般化されちゃってるからイマイチ面白く成らないんだよね。 日本のサッカーは。意外と日本の選手はドリブル上手いんだけど、 それが試合で表現されない。中途半端に組織的な戦術で消されちゃうからｗ じゃそのポジション明けた穴を狙うような組織的なパスサッカーが 出来るのか？って言えば出来ないし… 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:33:05 ID:fq0GgijC0] >>728 内田じゃないけどこの前の代表戦を見てもオージーが強いとか言えるのかお前？ まあクラブレベルではガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アデレード＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島だけどｗ 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:33:28 ID:HtiPe/c20] >>1 バカじゃねぇーの？エビ沢は これこそ野球脳というかマスゴミの発想だな。 738 名前：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:33:42 ID:YC5EzXz80] >>720 ＞自己の利益をはかるだけのクラブは尊敬されない 浦和の事か？ 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:34:13 ID:YQOMK4aMP] そしてＡＣＬよりもＪですね とっとと敗退するんですね Ｊ王者にさえなれれば他は関係無いんですね 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:34:21 ID:KpokG6Rl0] 外国人をDFに入れるなら展開力と指導力活かしてディフェンスリーダーだな 足下の守備は日本人より下手なの多いしｗ 741 名前：ガラ恋夜 ◆garaOBS422 mailto:sage [2009/03/27(金) 00:34:24 ID:XEDvZ2d70] 鹿島のファンを自認する芸能人はいるけど、 劣頭や脚のファンを名乗る芸能人っていないなそういえば 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:34:48 ID:zRiI/h8d0] >>1 誰？ 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:35:19 ID:A+Th97z+0] >>741 土田 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:35:30 ID:3ct7eLM9O] >>740 つ言葉 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:35:37 ID:KpokG6Rl0] あと、外国人CBは日本ではボランチに置く方がおいしいことが多い 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:35:52 ID:jsaeWWOpO] >>2 カウンターサッカーを美しいとかw ドシロウとか? そりゃカウンターになりゃ相手の守りも手薄だから綺麗にゴールも決まるわなw ドシロウトでも分かる事言いたくもねえがな氏ねよ 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:35:55 ID:Uw3D/kiwO] >>720 ジーコが各クラブに行って手取り足取り教えにこないなんて、なんて鹿島クズなんだ。と？ 頭にうじ湧いてるぜ。 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:36:10 ID:rtYnH8JE0] >>721 鹿島じゃないけど、大分のディフェンスとかを卑怯って言う人いるけど 卑怯なら審判がファウルとるだろって思うんだよね。 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:36:28 ID:HKJ4Tuk30] >>735 ディレイ守備は別に悪く無いんじゃない？ でも結局ドリブルは上手いだけじゃ駄目で強くなきゃ話にならないって事じゃね 家長みたいに強くて上手いドリブラーだと抜きまくりだったしさ 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:36:29 ID:jINyR10YO] >>741 逆じゃないか…？ 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:36:40 ID:2hcj5xTa0] 議論って… クライフの言葉はすごく的を得ていると思う 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:36:41 ID:rYLw3rbF0] こんなところで場違いな遠藤一番、絶賛が始まった。白けますね。 753 名前：ガラ恋夜 ◆garaOBS422 mailto:sage [2009/03/27(金) 00:37:12 ID:XEDvZ2d70] >>750 挙げてみろハゲ 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:37:39 ID:J+xdUDZVO] ジーコは嫌いじゃないが コイツがサッカーのサの字もわかってない事はわかった アホだな 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:38:30 ID:HKJ4Tuk30] ポジショングディフェンスが主流になれば個の能力は上がるんだけどさ 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:39:41 ID:ctJVnnrg0] >>753 浦和レッズファンの有名人 山中伊知郎、古沢優、古谷実、カトリーヌあやこ、唯洋一郎 望月三起也、二ノ宮知子、藤原竜也、反町隆史、菊川怜、向井亜紀 土田晃之、船越英一郎、勝村政信、小宮悦子、吉澤ひとみ、小向美奈子 本田朋子、要潤、安斎肇、永六輔、高橋由美子、西川浩幸、たぬまいさお ボビー・オロゴン、山本浩（NHK）、吉岡秀隆、堀尾正明（NHK） ななめ４５℃、葛城哲也、7THETHRILLのGYO、ドラゴンアッシュ さだまさし、スモーガス、ゴスペラーズ安岡、タケカワユキヒデ、ケツメイシ 元麻波２５、ゴーイングアンダーグランド、アシッドマン、Ｊ（元ルナシー） EARTSHAKER、村上ポンタ秀一、旭道山、貴ノ波、柏木集保、池山隆寛 ヤマダナイト、吉野容臣、園山真希絵、立花もえ、tetsu(L'Arc-en-Ciel) 小嶋陽菜、森下悠里、畑野ひろ子、武藤水華、太田裕美、梅田陽子 宮野真守、佐藤康恵、大島めぐみ(マラソン)、水嶋ヒロ、石川遼 湘南乃風、知念侑李（Hey! Say! JUMP）、甲斐名都、jazzシンガーのakiko 落語家の桂吉弥、山元香里、杉浦太陽、秋山優 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:39:55 ID:3ct7eLM9O] >>746 お前大丈夫か？ｗ 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:40:41 ID:/ddWllX80] 子供たち、またはその指導者のことを考えてどうしてもこの程度のセオリーは知っていなくちゃ、というレベルのものは共有すべきだとおもう。 なにもスカウティングの内容とか、付加的な高度な戦術のことを言ってるんじゃないんだよ。 ＦＷのクロスの動きなんてＪのクラブの半分も身についてないのはあまりにお粗末だとおもう。 タイにプロ野球リーグができて、一チームだけバテッリーがクイック投法ができる。 ほかのチームができないことを黙っているか否か。 黙っていることがその国の野球少年全体のためになるかどうかだよ ま、鹿島はいまさら言っても何も変わらないからクラブもファンも開き直っていればいい 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:40:46 ID:KpokG6Rl0] >>747 川渕がジーコに、ジーコが入りたての頃の鹿島の半アマチュア選手と同じように 代表選手にも手取り足取りサッカー人としてのあり方を叩き込んで欲しいと思ってたのに ジーコが仮にもセレソンの選手にそんなことをするのは失礼だとやらなかったって話は 川渕のドイツ後の談話で聞いた覚えはある 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:40:53 ID:g3XSvWfb0] この世界一が当たり前の風潮、サッカーには痛すぎる・・・ 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:41:05 ID:jsaeWWOpO] >>1 しかしホンマこいつのサッカー知識は薄っぺらそうだなw 最近バーレーンには2勝2敗と苦戦してるんですけど? 762 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:42:08 ID:A+Th97z+0] >>756 土田以外にもいっぱいいるんだ。 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:42:40 ID:fq0GgijC0] こういうプレー見ると日本人にマリーシアっつうのは似合わないなと思う こんなことしてまで勝つ位なら綺麗にやって負ける方を支持するはずだ。日本人なら www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:42:51 ID:BFQZRKNEO] >>748 鹿島の監督は大分のディフェンス認めてなかったか？ しかも大分は守備のチームではないとも言ってたよな… ブラジル人監督には分かり合うのかね。 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:42:54 ID:1vSaDsHN0] >>721 そんなこと言ってるからいつまでたっても勝てないんだよ 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:43:21 ID:3ct7eLM9O] >>759 川淵の言うことじゃ信用できんｗ 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:43:29 ID:KpokG6Rl0] >>751 クライフが自分で実際に率いたクラブは著書の言葉とは似ても似つかないものだったし オランダのサッカー人も、あれは理想論で極論って言い切ってるけどな 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:43:40 ID:vadjNU89P] >>749 勿論、ディレイは問題ないよ。 でもポジショニングディフェンスで言えば、 ディレイ＆各駅停車で持ち場からボールが離れることは、 野球で言えば、敬遠みたいなものだからね。 逆にガンバはＡＣＬでそれとは真逆のことにチャレンジしてた。 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:45:08 ID:KpokG6Rl0] >>766 つーかそもそも集まる期間の長くない代表選手にサッカー人としてのあり方を 手取り足取り（中学の生活指導のレベルで）教えろって企画の方にむしろ無理があると思ったｗ 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:47:34 ID:A+Th97z+0] >>758 ジーコサッカーキャンプってのがあります。 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:47:41 ID:Uw3D/kiwO] >>758 つーかジーコとプレーしてた選手がやっと引退して コーチになり始めたくらい。 そのひよっこコーチが各チームに渡って伝道してくもんじゃねーの？ なんでもすぐ教えてもらえると思ってるゆとりみたいな考え方はﾏｼﾞｷﾁ 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:47:43 ID:3ct7eLM9O] >>769 しかも「鹿島のＪ参入は99.9999％ダメだ」とかムキになって言っておいて、 でもジーコだけは貸してくれ、とか厚顔無恥にも程があるなｗ 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:48:14 ID:adlTW5vrO] >>1-2 オシム・岡田のサッカーはよく走り、命令を聞くが内容はつまらない ↓ そのため、レベルが停滞しアジアカップも勝てなくなった この時点で意味不明。つまらないサッカー＝進歩の望めないサッカー とでも考えているのだろうか。それにつまらないと感じる理由も書かれていない。 日本のスポーツ記事のレベルの低さは異常 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:48:21 ID:jINyR10YO] >>764 大分のサッカーリスペクトしてるのは鹿島くらいだよ。 ま、ほんとは織部も金崎ラブなだけかもしれんが。 しかし浦和好き芸能人すげえなｗ 話半分だとしてもすごい数だ。 鹿島はアントキの猪木、磯山さやか、カールスモーキー石井…… しかもどいつもこいつも鹿島のかの字もテレビで言わないじゃないかｗ 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:48:39 ID:KpokG6Rl0] DFっつーか自陣深いところでボールを取った時、どれだけ自分達の攻撃に結び付けられる球出しができるか、 それができないならどれだけ安全なところに蹴りだせるか、 J2はここ2-3年で中盤構成力がやたらと上がったけど、DFのそういうところで上位と下位が分かれていると感じる 下手な所は本当にどうしようもないくらいDFの判断力とフィード精度が無い 簡単に言うとクリアしてるだけのDFしかいない所はもうJ2でも勝てない 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:08 ID:0wGF8FFGO] 鹿島はどうでもいいが 代表よりACLのが面白い 地上波でやれよ 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:18 ID:/ddWllX80] 実際のところＪリーグは敬遠も上手くできない、クイックも全くできないというクラブが多すぎると思うよ。 それを奇貨として盗塁し放題だったのが鹿島の黄金期といえる。 他のクラブがマヌケに見えて仕方なかったとおもう 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:49:21 ID:xaJPN4050] >>769 スター選手を非難するけど Ｗ杯の上位常連の強豪チームにスター選手でない選手なんかいないよな Ｗ杯では負けてもいいからオリンピック上がりの育成ガキでなくて大人の選手の気の利いたプレーが見たいよ 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:49:49 ID:KpokG6Rl0] >>774 オシムの大分（シャムスカ？）好きは異常 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:50:15 ID:wmPsEXkBO] オシム批判は的外れな気がするが、 「アジア予選は突破できるけど、グループリーグではどうせ雑魚扱いだろ…」 って皆気付き始めたのは日本代表にとってヤバイ状況だとは思う。 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:51:24 ID:rtYnH8JE0] >>763 それマランダラージって奴なんじゃね？ 前にそんな話をどっかでみた 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:51:33 ID:ZKm9x+u1O] >>771 鹿島の無名コーチに教わるくらいなら自分達で他の指導者呼ぶ方がいいなｗ 実際関塚が指揮してる川崎は外人任せの糞サッカーだし、おまけに関塚仕込みのラフプレーまでやるしな 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:52:20 ID:BFN7eBI60] >>1 スター頼みのサッカーで失敗したから 堅実路線に移行したんだろうが もうニワカ以外ジーコ流を支持するサッカーファンなんて居ないよｗ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:09 ID:KpokG6Rl0] つーかディレイ守備ってモロにジーコの鹿島が日本に持ち込んだモノだが 開幕当初のJの守備ってアフターだろうがなんだろうが ただ近くの相手選手にBボタンでタックル！って感じだったからな 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:13 ID:3ct7eLM9O] 代表のサッカーは童貞くん初のセックスみたいでイライラする。 Ｊリーグはまあやり方くらいはわかってきてて、 後は経験とテクニックと遊び心って感じだな。 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:23 ID:rtYnH8JE0] >>774 守備的なサッカーだと批判するならわかるが、 あの守備の仕方ををファウルだとか卑怯だとか言ってるのは正直理解できないんだな。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:29 ID:5TYvockWO] >>758 共有ってどうすればいいわけ？あとそれは盗めないものなの？ 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:34 ID:BFQZRKNEO] つうか、ジーコや鹿島がセオリー教えない、共有しないってバカかよ？ それ以前にも歴代外国人代表監督はいたわけだし、当然オシムだって分かっているだろうから、ジーコ云々じゃないだろ。 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:53:49 ID:A+Th97z+0] >>782 :/ddWllX80に言ってやりなさい 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:53:52 ID:HKJ4Tuk30] >>768 ガンバってポジショニングを調整しつつジリジリプレッシャー掛けてただろ ディレイする時もあればしない時もある。 全体的にそこの判断が一番良いのがガンバ。 ラインコトロールしすぎなのはどうかと思うけどね 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:55:34 ID:dRO+ngtDO] データで語る人ってのはサッカーに向いてないと常々思ってる サッカーにおける一つ一つの要素をデータとして正確に示してるものはほとんどない データで語りたい人は野球のほうが向いてると思う 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:55:37 ID:xaJPN4050] >>783 堅実路線て下手糞集めることか？ 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:56:07 ID:rtYnH8JE0] クラブじゃうまくやれる選手が代表でクラブと違うやり方だと駄目駄目になる。 技術じゃなくて脳みその方に問題があると思う。 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:56:40 ID:ZKm9x+u1O] >>786 肘打ちやホールド、レイトタックルが酷い酷い まぁ森重やら深谷やら上本やら フル代表にかすりもしないような程度の糞選手しかいないからああするしかないんだろう カワイソウに 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:57:08 ID:3ct7eLM9O] >>793 それ以上に代表監督の選手起用法や、 穴だらけの戦術論に問題があると思う 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:57:13 ID:jINyR10YO] >>786 結局ただの負け惜しみだよ。 ま、ウチのサッカー面白いって言ってくれるのも大分関係者くらいだけど。 あと仙台、山形、桜が選手恵んでほしくてお世辞言うくらいか。 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:58:21 ID:KpokG6Rl0] 大分は去年ファウル数自体は5番目に少なかったんだけどな 異議や遅延で盛大にカード貰ってたが 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:59:11 ID:HKJ4Tuk30] >>793 君の理論だと一流選手のランパードやジェラードも頭が悪い事になる 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:59:18 ID:KpokG6Rl0] つーか本当にしょうも無いサッカーしてるクラブは降格してるって 800 名前：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 00:59:26 ID:YC5EzXz80] 鹿島アントラーズという可愛い愛称とマスコットに騙されてはダメだぞ。 他のクラブ・・・・いわゆる人間のスポーツ 鹿島・・・・・・・オオカミやハイエナのハンティング それが良いか悪いかはそれぞれに任せる。 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 00:59:44 ID:xaJPN4050] 遠藤なんか激しくボール奪いに来るチームには消えていなくなるけどね ガンバの選手はみんなそう 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:01:02 ID:A+Th97z+0] >>800 小学5年生の女の子が名付け親です 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:12 ID:87wBt+u6O] オシムは日本サッカーに何の遺産も残さず逝ってしまったな 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:41 ID:MuMVTcdxO] 日本代表の試合は見るけどJリーグはつまらんから見ない 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:01:46 ID:3ct7eLM9O] 鹿島は小笠原のチートぶりを継ぐ選手がそろそろ出てこないと危ないな 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:01:56 ID:+Jjv7aBi0] まあ全部まとめるとアジアレベルんだよ。代表もJリーグも 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:42 ID:HKJ4Tuk30] >>806 いいじゃん。俺達はアジア人だぞ？ アジアで喜んじゃ駄目なのか？ 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:48 ID:fq0GgijC0] ガチガチに守って外人選手めがけて放り込みカウンター これって06年の浦和と何も変わらないじゃん ワシントン頼みは糞サッカーで丸木頼みはいいサッカーとか言ってる奴は何なんだろうｗ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:02:56 ID:adlTW5vrO] >>901 ソウル戦観ました？ 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:05 ID:lnghNXHk0] >>794 福西軍団かって言いたくなるほど荒い時はあるね 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:37 ID:DSthLl8U0] >901に期待 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:03:52 ID:N/I+hgLDO] >>694 そもそも日本人は自由にやらせようとすると、どうしていいかわからなくなっちまうからな。スポーツに限った話じゃないが… だから決まりごとでガチガチに固めたやり方の方が基本的には合ってる。 結果的にジーコを選んだのは時期尚早だったと思う。 そうでなくても前任者が前任者だっただけに… 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:04:48 ID:3ct7eLM9O] >>808 鹿島全然ガチガチに守ってないぞｗ むしろSBが両方上がっちゃって、 挙げ句岩政まで上がっちゃって、 伊野波と青木だけが地味に守ってたりするぞｗ 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:05:30 ID:vadjNU89P] >>790 勿論、杓子定規な完璧な物なんて存在しないでしょｗ 逆に柔軟に調整できることがサッカーでは一番求められる。 でもある程度の持ち場を固定しながら、複数人プレスじゃなく、 1対1で対処する部分が凄く多かったし、その上で相手から ボール奪ってそのままカウンターに持ち込んでたりしたからねｗ 815 名前：ミスったｗ [2009/03/27(金) 01:06:25 ID:adlTW5vrO] >>801 ソウル戦は観た？ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:06:36 ID:3ct7eLM9O] >>812 マニュアルの鬼からいきなりジーコはなぁ。 その辺りの人選の責任追求されそうになったら、「あ、オシムって言っちゃったね」。 まじで川淵は糞だよ。犬飼も負けず劣らずだが。 817 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:06:43 ID:A+Th97z+0] >>808 鹿島にとってそれは戦術の一つだが、浦和は唯一の戦術だった 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:07:19 ID:gnS8R7E50] Jリーグも始まって15年以上経ってるわけだが、鹿島の強さは圧倒的だもんな。 ヴェルディ、マリノス、ジュビロと一時期は強かったクラブもあったが、その強さを維持できない。 レッズ、ガンバ、グランパスなど鹿島より資金的に有利なチームはいくつもあるのに、鹿島に勝てない。 鹿島は強すぎる。 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:07:20 ID:jsaeWWOpO] >>2 なんで鹿サポがカウンターでの得点場面を絶賛してんだよ(苦笑) すいません今まで間違って大分の応援してました(^_^;) ってオチじゃねえよな((爆)) 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:07:22 ID:Uw3D/kiwO] >>808 最近の丸木は清水時代の丸木ぽくなって 持ちすぎになってる。 点とれなかった癌扱いだな。 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:08:15 ID:HKJ4Tuk30] まぁ〜鹿島もおもろくなってきたよ 大迫が来てからｗｗ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:08:26 ID:jBzlst/2O] >>801 逆に消えてなくならない選手てだれかな 全盛期の中田ぐらいでしょうか 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:09:08 ID:/ddWllX80] >>787 タイの野球リーグの喩えで考えてみて欲しい。 クイックとかそういう物凄く重要なんだけど、黙っていればその重要性に気づかれにくい。 そういう微妙なものだとおもうんだよね。 仮にそういう野球クラブがタイにあったとしてそのチームはどうすべきか？ というかどうすべきだったか？なんだよね。 本来ならもっと早い時期に屈託無くペラペラしゃべるべきことだとおもう。 もう手遅れだよ。鹿島は。 もう期待されてないから、これからも今までどおりでＯＫだとおもう 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:09:14 ID:+Jjv7aBi0] >>807 いんじゃないの。高校サッカーだって楽しいんだから Jリーグより面白いといってるやつもいるし 1人のスターや外人しだいでどうにもなってしまうとこも似てるな 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:10:50 ID:3ct7eLM9O] >>823 意味がわかりません 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:11:11 ID:vadjNU89P] >>791 サッカーはロジックとパッションで成り立ってる。 そして人間はロボットじゃない。 それを踏まえた議論は重要。 その上で、パッションでサッカーを感じ取ることが サッカーを一番面白くすると思う。 今の日本のサッカーは、ロジックで人間らしい失敗を 表現しきれていない。 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:11:23 ID:gnS8R7E50] しかも、鹿島って、よそのチームから主力選手を引き抜くってことをほとんどしないんだよな。みんな自前で育てた選手ばかり。 レギュラークラスで移籍してきたのって、名良橋とか新井場くらいか。新井場って当時補欠だったかな。 逆に鹿島からよそのチームに移って主力選手になった選手はごろごろいる。川崎とか一時期はミニ鹿島みたいなチームだったし。 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:14:27 ID:YGpHTl700] つか今の代表はひどいよ。 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:14:31 ID:3ct7eLM9O] >>827 鹿島って国内から獲得してくる選手は絶対外れないんだよな。 最初は「そいつとってどーすんだ」って思うんだけど、 いつの間にか不可欠な選手になってるし。 国内スカウトの有能ぶりが異常ｗ 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:14:36 ID:adlTW5vrO] >>823 もしも鹿島がそういった「宝」を持ってるとしたら 責められるべきは他のチームだろ。 プロなんだから、狡くて当たり前 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:15:54 ID:jsaeWWOpO] サッカーが人気なくなったのはヒデが居なくなったからだろ? やきうが人気あるのはイチロー松坂が居るから 単純な理由だよ｡結局はニワカに注目されるかどうかなんだよな 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:16:07 ID:/ddWllX80] >>812 プロ野球選手に同じように、自由にプレーしろ、って言ったらどうなるとおもう？ クイックしなくなる？流し打ちしなくなる？ そうじゃないっしょ セオリーを体得してその重要性も染み付いてる場合、セオリーを守って自由にできる分をわきまえてプレーするとおもう。 ジーコ就任前は日本人選手全体、日本サッカー全体にそのセオリーが足りないと川渕がジーコにオファーを出したんだよね。 結果としていまだに足りてない、ってのがいろんな問題をあらわしてる 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:16:32 ID:A+Th97z+0] >>823 なんですか、その護送船団路線は。 鹿島の成功体験を共有化するためマニュアルでも作れとでもいうの？ どこのカルト教団なんだ。 馬鹿島信者と呼ばれる人種でも思いつかないぞ。 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:15 ID:jINyR10YO] >>823 浦和、川崎、京都、仙台、山形、C大阪、札幌…はてはカマタマーレまで。 鹿島は積極的に他チームに選手やOBを放出しているが なぜそいつらから秘密とやらを聞き出そうとしないんだい…？ みんなバカで分からないから、鹿島関係者が直接話せと言いたいのかｗ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:22 ID:N/I+hgLDO] >>829 伊野波はホントにそうだったな。 瓦斯で持て余してた状態だったのが、今や鹿島の不動のＣＢ… 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:58 ID:Uw3D/kiwO] >>823 全く意味わかんね。 クイック程度のものならわからなきゃプロじゃない。 それにそれを知ってるやつを代表に選べばいいんじゃないの？ 選ばない代表監督が節穴ってこと？ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:19:32 ID:3ct7eLM9O] >>835 俺は伊野波以上にマルキの時に感じたな。 「あんなオナニースペランカーとるのかよｗ」と思った。 そしたらまあすいませんでしたｗ 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:19:55 ID:xaJPN4050] >>815 ソウルはいつもやられる事をしてやったと言いたいんだろ？ Ｊなら新潟や大宮あたりにもやって見せてくれ 最近はこの手のチームが増えつつある ガンバの低迷はこれ しかしアジアを抜けたらガチの勝負で遠藤は使えないと思う イベントマンＵ戦のようにパスは出せないよ ドイツでもジーコは最悪な状態の茸の方がまだましと判断した 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:20:02 ID:FtQ4tP9N0] 正直、ID:/ddWllX80も自分の言ってることのおかしさには気づいてるけど 引っ込みがつかなくなってるんじゃないか。 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:21:20 ID:4mdq/EeR0] オシムが無能だったというのは同意 中村と遠藤はセットプレー以外使えないって雑誌で言ってたけど、そんなの分かってる 結局口だけだった 同情するとすればやはり人材難が大きい これまで控えか選考外だった遠藤、長谷部、松井、がスタメンを張るような状況 何よりＷ杯で脆弱さを露呈した俊輔が軸ってのが終わってる こんなのに期待できるわけがない 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:21:29 ID:DiKqX/VjO] まあ要するに 『常勝ﾌｧﾐﾘｰ･鹿島の流儀』 著 田中 滋 出版社: 出版芸術社 が近日発売されるからそれをみんな買って読めばいいじゃないかな 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:22:29 ID:HKJ4Tuk30] >>838 ガンバがいつ低迷したんだ？ それに遠藤に対するニワカの意見って全部それなんだよな 別にどっちが正しいか悪いか言わないけどさ・・。 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:22:52 ID:5TYvockWO] >>823 観戦してる人には伝わりずらいことかもしれないけど現場の選手や監督は色んなインタビューやコメント見る限り結構昔から気付いてると思うよ。 まあ結局鹿島の誰がどうどこで伝え共有すべきなの？ 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:23:03 ID:3ct7eLM9O] >>840 オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる時点で何かおかしいｗ 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:23:16 ID:/ddWllX80] >>830 うん、そういう考えだというのはわかっている。だからもう誰も鹿島には期待してない。 そのことによって日本中のサッカー少年が正しい指導を受けられなくても仕方が無い。 それでも各クラブが各地域地域でこれから何十年も経験を積んでセオリーを積み重ねていくなんていうのは時間がもったいない。 だから、「誰か」の強い影響力で全体に利益が行き渡るといいとおもう。 オシムは全体的なコンセプト、日本人にあったサッカーのモデルを提示してくれた。 でも、局面局面のセオリーを一つ一つ手取り足取り教えてはくれなかった。 今でも日本サッカーに必要なのはそういうセオリーのカタログだとおもう。 846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:23:44 ID:N/I+hgLDO] >>832 ジーコが就任してからセオリーもへったくれもないサッカーになっちまったじゃん。 一時期の浦和のような個のみのサッカー…あんなんじゃ勝てるわけないわな。 野球はそもそもセオリーがパターン化されてるからわかりやすいし、言わなくてもわかる。 サッカーの場合とは違う。 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:23:59 ID:KpokG6Rl0] >>844 オシムは山岸と羽生をずっと愛用してる「と思っている」時点でお前の頭がおかしいｗ 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:25:07 ID:87wBt+u6O] 鹿島は実は世代交代うまくいってない気がするけどなこのままいけば再びタイトルから離れる時期が来るんじゃないかな チームとして完成度は去年から落ちてきてるよ 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:27:08 ID:Yw33uFbG0] ファンサカの方が　だいじってことですね 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:27:24 ID:xaJPN4050] >>842 ガチのリーグじゃさっぱりでしょ ようは勝て無くなったから次第に中位に埋もれ出した ガンバの守備抜きパスサッカーを阻止する戦術は海外チームがヒントだな 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:27:43 ID:adlTW5vrO] >>838 いや、新潟や大宮はホームでもガンバに合わせたサッカーするからね。 昨年のリーグ不振は層の薄さとFWの能力の低さ。 昨年だけ得点ががくっと落ちてる。 遠藤が通用するかどうかはやらないと分からないだろ。 Ｗ杯で強豪との対戦も海外移籍も経験してないんだから誰にも分からない。 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:28:01 ID:gnS8R7E50] 鹿島のレギュラーって30代は一人もいないんだよな。大岩がベンチ入りしてるぐらいか。 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:28:09 ID:NHcvG7NA0] 正直、鹿島の悪口書いても何の説得力もないよ。 Ｊリーグ１７年でリーグ優勝６回、タイトル計１２個では 他のチームが追いつくのに何年かかるかわかったもんじゃない。 07年なんて最終節だけ首位に立っての優勝。 まさしくジーコの感動サッカーだし。 唯一対抗できそうなガンバが今は時期的に充実しているけど、 それでもリーグは獲れるかどうか。 鹿島ほどサポーターに感動を与えてるクラブはないでしょ。 この海老沢って人の意見はサポーターの意見としては正しいなw 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:28:21 ID:8JpX7x1XO] 最初はジーコが好きで応援した鹿島 いつの間にか選手がいるからではなく、鹿島が好きだから応援してる 855 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:28:57 ID:N/I+hgLDO] >>848 他も似たり寄ったりだけどな。 無理矢理若い選手ばかり出して中〜下位に低迷しちまったりとか。 そんな中で二桁順位でフィニッシュってのが一度もないのはすごいこと。 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:04 ID:xaJPN4050] >>851 遠藤だけとは言ってない ガンバの選手は概ねそう 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:29:40 ID:3ct7eLM9O] ３年に１回ペースでリーグ優勝か… 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:42 ID:Uw3D/kiwO] >>845 その仕事は鹿島じゃなくて協会の仕事じゃん。 鹿島がどうこう言われても困る話だ。 専門誌ですら鹿島の強さの秘密は『勝負強さ』の一点張りで なんで勝負強いのかすら分析できない。 ちょっと指導して身につくならもうとっくに知れ渡ってる。 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:52 ID:ZKm9x+u1O] >>852 マルキ 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:29:54 ID:FtQ4tP9N0] >>852 マルキーニョスはああ見えて33歳だ。 ちなみにダニーロはああ見えて29歳だ。 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:30:12 ID:A+Th97z+0] >>853 あくまで鹿島サポーターとしての意見だな。ジャーナリストではなく 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:30:28 ID:jBzlst/2O] 今のｻｯｶｰにセオリーなんて通用しなくなって来てるから オシムはどんな状況でも対応できる判断力をつけようとレッスンしてたわけで 仮にセオリーとやらを今から誰かから教わってもその次点時代遅れで使い物にならない それが今のｻｯｶｰ界の流れ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:30:45 ID:NHcvG7NA0] >>848 過去にもそう思っていたヴェルディサポ、磐田サポ、鞠サポ、浦和サポ、千葉サポが いっぱいいたな。 でもみんな涙目になっている現実ww 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:31:26 ID:HKJ4Tuk30] >>850 ACLとリーグを両立するってのが厳しいだけなんじゃねーの？ お前の中ではACLはガチじゃないの？ CWCもガチじゃないの？ ガチはリーグ戦だけなのか？ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:32:00 ID:A+Th97z+0] >>852 黄金世代が一気に30代にになります 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:07 ID:3ct7eLM9O] >>858 鹿島の「勝負強さ」ってのは、誰かに教えてもらうもんじゃなくて、 毎日一緒に練習してる先輩達から自然と受け継いでるもんなんだろうな。 ロスタイムの強さとか見てるとそう思う。 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:32 ID:DiKqX/VjO] 数年後には数年後にはと言われ続けて12冠だからな 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:32:50 ID:/ddWllX80] >>833 極論すんなよ 鹿島のコピーなんてなりたがるクラブがあるはずないだろ あんなつまらないサッカー 同じことを言うけど、「これはとても重要なセオリーなんだけど、黙っていられる間は黙っていよう」 そして他のクラブが気づかない間、それをアドバンテージとしてきた。と言ってるだけ。 それに対して、鹿島に対しどうすべきだとは言ってない。 同じ問題意識をもつ他のクラブに対しては、共有しましょう、と言いたい。 日本中のサッカー少年と指導者たちのためにもね 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:33:45 ID:adlTW5vrO] >>856 遠藤以外のガンバの選手が世界レベルのガチ試合出たっけ？ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:33:45 ID:D1I8aW/B0] しかし鹿島スレは異常に 「浦和のクソサッカーはうんたらかんたら」 「ガンバの遠藤は貧弱お嬢様サッカーでうんたらかんたら」 「こいつらより俺ら鹿島最強うんたらかんたら」と 言いたい鹿島サポでいつも盛況だな そんなにACLをこのJ創設時には弱小だった2チームに先に取られたのが 気に入らないのかねｗ 俺は単純に　Jで鹿島が強い＝Jにとって暗黒時代　だと思うから 強いなら強いなりに人気でももっとJを牽引してもらいたいもんだがね 新しい戦術でも魅力的なサッカーでもいいから、Jの顔としてメディアに出れるような、ね どうも鹿島が強いと、メディアは「田舎相手だと商売にならね」って感じで Jリーグを完璧にシカトしだすんだが、はてさて・・・ 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:34:17 ID:ZKm9x+u1O] まぁ鹿島以外の全クラブのサポは鹿島が世代交代に失敗して低迷するのを望むのが良さそうだな 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:34:47 ID:vFE5Xh7r0] >>853 中国のクラブに虐殺されるクラブが感動ｗｗｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:34:58 ID:DxdKMFDo0] 俺も代表よりクラブだなあ 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:35:12 ID:vR3jVoP6O] サッカー選手は代表断らないって星野だかが言ってたけど断るんだね しかもずいぶんとハッキリ 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:14 ID:YGpHTl700] オシムが病気をせずに今も代表を率いていたなら 鹿島の選手を呼ぶのだろうか。 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:22 ID:ZKm9x+u1O] >>869 ＪＪと朴ドンヒョクがいるじゃないかｗｗｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:35:29 ID:NHcvG7NA0] >>870 Jで●●が強い＝Jにとって暗黒時代 ●●はなんでもいいんじゃね？w 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:36:14 ID:N/I+hgLDO] >>862 ＞どんな状況でも対応できる判断力 一般社会も含めて日本人が決定的に足りないのは、その部分なんだけどな。 予想外の事態が発生した時に、慌てふためくだけでまったく対処ができなくなっちまうし… 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:36:50 ID:jKFGjju10] サッカーのどこに面白さを感じるかは人それぞれなんだし それをとやかく言っても埒が明かない 仮に面白さが視聴率と比例するとしたときにどうすれば視聴率があがるか考えると スターシステム 野球のようにチームが強い マッチメイク この３つの要素をいかに満たしているかだと思う 今の代表にはその３つとも欠けてるからイマイチ盛り上がらないんだよね・・ どのチームを贔屓するでもないにわかな俺でもわかるくらい今の現状はやばいでしょ 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:52 ID:/ddWllX80] >>836 うん、だからそのプロじゃないクラブがたくさんあるって言ってる。 そこが日本サッカーの問題だと。 そしてそれは、クラブ個々の問題というより、サッカー後進国としての問題だとおもう。 そういう後進国のクラブ同士リーグのレベルアップのためにどうすべきかっていう話をしてる。 鹿島は関係ないんだよ。 >>843 気づいてないんだと思うよ。 つまりその本当の重要性というのに気づいてない。 そこまで理解できてたら、あわてて取り入れてるハズだから。 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:55 ID:3ct7eLM9O] >>872 中国のどこのクラブ？ 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:36:59 ID:5TYvockWO] >>868 いやいやずっと鹿島が黙ってたとか隠してきたって言ってたじゃん。じゃあ鹿島は悪くない、他のクラブが対策をしないのが悪かったって結論になったの？ 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:37:30 ID:gnS8R7E50] 岩正とか内田とか、古くは相馬や柳沢みたいにすぐにレギュラー取っちゃう選手もいるけど、野沢とか青木とか鈴木みたいに我慢してずっと育てて、で、チームの中心になる選手もいる。 んで、コウロキみたいに期待されてない選手が突然ブレイクしたり。なぜか次から次に有能な選手が現れるんだよなあ。これがもう15年以上も続いてる不思議。 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:37:57 ID:ZKm9x+u1O] >>878 そういう判断力って予め知識がないと無理なんだよね。普通 だから知識を詰め込んで経験するのが大事な訳で。 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:38:09 ID:A+Th97z+0] >>868 それはトレセンとか協会の仕事で特定のクラブに求めるもんじゃないでしょ。 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:38:33 ID:3ct7eLM9O] つかセオリーとかファジーな言葉で熱く鹿島批判されてもｗ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:38:36 ID:06OUDE/i0] まあジーコ時代のサッカーが面白いと言ってる時点でお里が知れる 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:39:25 ID:3ct7eLM9O] >>884 まずは引き出しの数だよね。 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:39:51 ID:vQM6oLRb0] >>877 “浦和”以外は暗黒時代なんだろうよｗ 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:55 ID:A+Th97z+0] >>880 鹿島は隠してきて汚いとかいってなかった？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:56 ID:/ddWllX80] >>858 そう。 鹿島にどうしろってことは言ってない。 もっと以前に共有してほしかった、ってのはあるけど。 それから>>858のいうようにジャーナリストの問題も大きいとおもう。 上のほうにも書いたけど、戦術幻想が日本人のジャーナリストやサッカー通の持病になってて、これが鹿島のブラジルスタイルの理解を遅らせた。 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:39:56 ID:vadjNU89P] >>862 学校教育が必ずしも現代社会に対応した物か？と言えば違うからね。 じゃ学校にまったく行かなくていいか？って言えばそうじゃないのと 同じでしょｗ 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:40:02 ID:EpAMkG4D0] この人、ボビーを解任した広岡を擁護したあたりからおかしくなっちゃたね 最近は付け焼刃でサッカーコラムを書いているような感じだし 「監督」「スーパースター」「ただ栄光のために」「美味礼賛」「F1 地上の夢」あたりは面白いんだけどな 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:40:09 ID:8JpX7x1XO] >>883 コーロキはかなり期待されてた。 きっと次は遠藤辺りが出てくるよ 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:40:37 ID:+Jjv7aBi0] 日本サッカーを一言で表現するなら。『拙い』 それなのに『面白いサッカー』を求めるファン 拙いのもしょうがない。自業自得 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:40:54 ID:xwHrZEpgO] ただ走ってボールを動かすつまらないチームｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界中のチームがつまらないよｗｗｗｗｗｗｗ 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:03 ID:ZKm9x+u1O] >>888 そうだね。試合（試験）の対策をロクに立てないで「その時考えて自由にやれ」とか言われても無理だな 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:03 ID:jINyR10YO] >>868 その極論をさっきから垂れ流しにしてるのは誰だよｗ セオリーや技術を知ってるかどうかが問題なんじゃない。 試合で実践出来るかどうかが問題なんだ。 鹿島やガンバと違い、他チームは頭では理解してはいるが、実際に動けない。 お前のチームが勝てないのを鹿島の排他性のせいにしたいなら、まあそれでもいいが。 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:12 ID:Uw3D/kiwO] >>870 鞠が勝っても脚が勝っても赤が勝ってもそれ程盛り上がったか？ 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:41:27 ID:A+Th97z+0] >>870 脈絡がないレスですね。浦和サポがいいそうな事だこと 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:42:11 ID:fq0GgijC0] 確かサカマガかどっかのJ優勝予想1位がガンバだったな 普通に考えたら鹿島の方が手堅いのは明らかなのにそれでも評論家達がガンバを推すのは それだけ鹿島みたいな引きこもりサッカーよりガンバみたいなサッカーに勝ってほしいっていう願望なんだろうな 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:42:43 ID:euksA+Ts0] 海老澤ってジーコ時代に代表の試合見てたのかね？ 見てなきゃ論外だし、試合見て面白いサッカーやってたと思うなら見識疑う。 いずれにせよ金貰ってスポーツの記事書いちゃいけないレベルだな 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:43:15 ID:ZKm9x+u1O] >>899 確実に言える事は 　　　馬　鹿　島　よ　り　は　盛　り　上　が　っ　た 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:20 ID:vQM6oLRb0] 現代表は薄味 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:24 ID:xwHrZEpgO] >>901 ３連覇のプレッシャーがあるから簡単に優勝出来ないってことじゃないの? 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:43:49 ID:3ct7eLM9O] >>901 予想時点では本山と小笠原の復帰目処がたってなかったからじゃね？ 特に小笠原がこんなに早く復帰するなんて、 本人以外は予想できなかったことだｗ 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:15 ID:D1I8aW/B0] >>887 まあジーコでも神格化しなきゃ鹿島サポなんてやってらんねえだろｗ 特にこんな私怨丸出しの文を堂々と売文する以上はね しかし分かりやすいよな　いまだにオシム叩く奴はジーコを何故か褒めるし 鹿島のサッカーがそれほど魅力的ではないことを薄々分かってるからこそ オシムのようなメディアにちやほやされる理論家を気に入らないのかね 日本の政治家は、国民に未来を示す能力が無い！なんてよく言われるが 行き当たりばったりで何も残さないジーコ「監督」よりかは 日本サッカーの先も考えたオシムのほうが日本のための監督ぽかったんだけどね 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:33 ID:DiKqX/VjO] どこが優勝したって盛り上がるのはそのチームのサポだけ 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:38 ID:NHcvG7NA0] >>901 マジレスすると、関西圏でサッカー人気を煽りたいってのもあると思う。 もう関東は鹿島で鉄板的な雰囲気で、市場は固定化してるからね。 ガンバを浦和化させたいんじゃないの？ 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:44:45 ID:5TYvockWO] >>870 他チームへのリスペクトに欠ける奴は気にすんなよ。 ただ暗黒時代云々は都市部のチームが勝てばいいだけで鹿島は悪くないでしょ。都市部は人口多いからスポンサー、観客、ユースの質とかメリットだらけだと思うんだけど。都市部チームのふがいなさを先に悔やんでほしい 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:09 ID:N/I+hgLDO] >>884 例えば避難訓練なんて、まさにそうだしな。 そうもしないと、万一の災害にまったく対処できなくなるし。 だが、それを差し引いても日本人の機転の利かなさは異常。 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:16 ID:Uw3D/kiwO] >>903 それは都会より初優勝効果だけだろw 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:17 ID:fq0GgijC0] >>899 浦和が優勝した年はいつもより報道量が多かった いかにも浦和＝フーリガンみたいな絵作りやって加藤とテリーに呆れられた糞番組のようなのも多かったが 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:45:30 ID:06OUDE/i0] そもそもジーコ時代から抜けたみんなが知ってるスター選手ってどれくらいいる？ ヒデと小野、せいぜい宮本くらいだろ。そのうちヒデは引退、小野はジーコ時代も だんだん使われなくなっていったし、宮本がいても面白くはならない。 そもそも、前提条件が間違っているんだよな。 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:37 ID:vQM6oLRb0] >>903 ガンバがACL制覇した時はレッズヲタが盛り上がらねえとかイチャモンつけてたっけｗ 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:45:47 ID:v3QS9aUK0] この一方を持ちあげるために他方を貶める手口 頭の程度がわかりやすいんだよ ２ｃｈの君らも気を付けなよ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:46:52 ID:3ct7eLM9O] >>911 知識の詰め込み方が下手なんだよ。 １つ１つをバラバラに収納するから、 関連する知識を探し出すのに時間がかかる。 紐付けることが苦手。 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:48:22 ID:/ddWllX80] >>882 いや、言うべきことを黙っていたと思うし汚かったと思うよ。 だけど、どうすべきだとは思わない。 過去のことだから。 ただ、他のクラブはなるべく共有していこうよって言ってるだけ。 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:48:59 ID:3ct7eLM9O] >>913 そりゃ別名「Ｊのお荷物」が優勝したんだから報道量も増えるでしょ。 鹿島みたいに17年のうち6回も優勝してたら、 「ああはいはい、また鹿島ね」と扱われるのも無理ない。 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:03 ID:xwHrZEpgO] >>914 　　　高原　柳沢 　　　　 中村 三都主　　　　　　駒野 　　　ヒデ　福西 　　中澤 宮本 坪井 　　　　 川口 大分変わったね まぁ世代的にここがひとつのピークだったんだろうけど 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:25 ID:LO22x3MH0] 鹿島はアジアでずーーーーーっと負けっぱなしだもんなｗｗｗ チャンピョンがあれじゃ、Jリーグは雑魚とかガキもそっぽ向くわなｗ ガキは正直だよ。弱くても人気がなくてもJを育てていこうなんて殊勝な 気持ちがガキにあるかよｗ どんな無理してでも、せめてアジアぐらいでは強さを見せ付けんと ガキにはリーグ優勝よりそっちのがよっぽど説得力あるんだよ 世界的なスポーツなんだし、ガキだってプレミアくらい平気で見てる時代だ 鹿島は懸命にスカウティングして下位中位に絶対取りこぼさないことに 全力挙げるから、リーグ優勝には都合がいいが、結局Jリーグ中位以下 専門チームって有様。これじゃ世界になんてとても出せんわな 　 Jにもマリーシアに長けたチームがもう少しあっていいと俺は思う だが鹿島自慢のマリーシアも海外相手じゃとんと通じない J限定のマリーシアって何？　そんなもんマリーシアでもなんでもねえべ 頭悪すぎ 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:54 ID:87wBt+u6O] 赤サポはナビスコや天皇杯ファイナルのカードにも 盛り上がらないとケチを付けるからな もう病気なんだろ 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:49:57 ID:1peD9JzO0] 代表監督なんて結果を残すことが全てだろ 日本サッカーの将来性云々なんて明らかに監督よりも上の人間がこなすことだ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:49:59 ID:jBzlst/2O] >>892 そうだね 日本は学校で何を学べばいいかわからず真っさらな状況だったから オシムは走るｻｯｶｰ自分達からリスクを冒すｻｯｶｰを日本の土台にしたかっのかもね 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:50:12 ID:3ct7eLM9O] >>918 たぶん「言うべきこと」と思ってるのはお前だけだ。 そういうのは「言われて知る」もんじゃなくて、「体得する」もの。 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:50:16 ID:PMmwdsVC0] ジーコ(笑) 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:51:54 ID:jINyR10YO] >>918 >言うべきことを黙ってた 言わなくても分かるからだが… 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:51:59 ID:Hf/h+xEVO] >>870 試合に勝つよりも高視聴率とる方が嬉しい奴の典型的な意見だな 試合を見てるのか、試合を見てる奴らを見てるのか 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:52:19 ID:5TYvockWO] >>918 だからじゃあ、いつ、どこで、鹿島の誰が、どうやって、何をするべきだったのか具体的に教えてくれよ。ID変わる前から一貫して鹿島のその部分を批判してたんだから説明はしてくれよ 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:52:44 ID:D1I8aW/B0] >>919 まあ、鹿島のサッカーがとらえどころが無い、というか その「Jのお荷物」2チームよりセールスポイントが無いだけな気がするね 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:53:31 ID:A+Th97z+0] >>921 浦和はスレ違いでしょ。蚊帳の外に置かれるのがそんなにイヤ？ 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:54:12 ID:N/I+hgLDO] >>917 それは言えるわな。 教わったことをコピーするのは得意でも、それを元にしてそれ以上のことができない…ってのは、一般社会でもよくある話だし。 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:54:16 ID:NHcvG7NA0] >>921 それでも毎年出てるのはすごいだろ。 一過性の強さでアジアのタイトル獲って衰弱していったチームは多いぞ。 最近のヴェルディや磐田や浦和は見てて哀しくなってくる。 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:54:40 ID:jBzlst/2O] 鹿島よりガンバのｻｯｶｰの方が未来がある 何故なら自分達からリスクを掛けて掛けてるｻｯｶｰだから 鹿島は韓国やオージーの劣化盤なだけだ それにやられる他クラブも糞だけどｗ 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:55:13 ID:dRO+ngtDO] >>865 −−大迫−−興梠−− −−野沢−−増田−− −−船山−−青木−− パク−−−−−−内田 −−岩政−−伊野波− 79年組を除いて若返らせてみた 降格必至・辛くも残留・まったり中位・賞金獲得・上位争い どのへんかな？ 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:01 ID:3ct7eLM9O] >>935 中盤がなんか不安定そうだな 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:53 ID:NHcvG7NA0] >>934 まぁ、そういう考えは否定しないけど、やはり結果だな。 千葉なんかどんだけ持ち上げられて落っことされたか。 >>935 鹿スレでやってこいww 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:56:57 ID:DiKqX/VjO] >>935まあそこにブラジル人が加わるわけだからなあ 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:57:08 ID:A+Th97z+0] >>935 賞金獲得・・・できればいいな 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:57:58 ID:D1I8aW/B0] >>935 さすがに前線と中盤に外人いるなそれだとｗ でも、芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと 即浦和かガンバ認定されちゃうのな もうちょっと冷静になろうぜ、鹿島サポ 去年辺りからの芸スポサッカースレはいつも荒れてんぞ？ 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:58:40 ID:/ddWllX80] >>927 いや、どうだろ 十何年経ってもまだできてないチームがたくさんある。 本当にその重要性を理解してる人が何年かかけて、その重要たる理由も示して叩き込まなきゃ分からないとおもう。 鹿島のようにそれができてるチームのサポは、そんなのできて当然だろ、っていうだろう、そりゃ。 でもそれじゃ日本サッカーの本当の問題は見えてこないと思う。 全体のレベルアップを「セオリー」の面で図らなくちゃならない。 フィジカルとか個の力とか言われてるけど 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 01:58:58 ID:5TYvockWO] /ddWllX80と+w608T4i0が同一だと思うんだけどブレてきたな 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 01:59:23 ID:jINyR10YO] 俺たちはバカな選手ばかり取って、下らんサッカーばかりしてしまった！ それもこれもみんな止めてくれなかった鹿島のせいだ！ 鹿島が強化戦略や戦術を秘密にしてるのは汚い！ だって鹿島には他チームを育成する義務があるのだから！ 釣りにしても正直、新しい発想だと思った。 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:00:16 ID:NHcvG7NA0] >>940 > 芸スポだと鹿島にちょっとでも批判的なこというと > 即浦和かガンバ認定されちゃうのな 確かに。昔は清水や磐田サポ認定だったなw 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:00:38 ID:A+Th97z+0] >>940 認定されるやつは批判の表現に問題がある。 成りすましかもしれんが。 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:00:43 ID:3ct7eLM9O] >>943 隣にそんな国がいる気がするが、きっと気のせいだよな 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:01:17 ID:/ddWllX80] >>929 そこに固執するからには鹿島サポなんだろうけど、そのことについてはもう過去のことだからいいんだよ。 むしろ鹿島のクラブやサポがどうすべきだったか？を自問自答すべきｗ もしくはこれからどうやって信頼を回復するうまい言い訳を考えるか？だね 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:01:18 ID:DiKqX/VjO] むしろ鹿島は山形にフロント送ったり、よくやっとると思うが 川崎の関塚さんとか 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:02:22 ID:3ct7eLM9O] >>948 京都もすごいよな。 秋田に柳沢に森岡にＧＫコーチ…正直やりすぎｗ 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:02:57 ID:Uw3D/kiwO] >>935 中盤に満男クラスのブラジル人入れればなんとかなりそうな。 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:03:24 ID:KpokG6Rl0] >>949 そして元京都のコーチ陣が徳島に 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:06 ID:adlTW5vrO] >>947 過去のことだからいい、ってのは何故なんだ？ 鹿島がしていた事を十数年たっても他は出来てないんだろ？ じゃあ今すぐ教えてあげればいいじゃないか 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:37 ID:D1I8aW/B0] >>944 つまり、鹿島は昔は磐田や清水をライバル視してたのが 今は浦和とガンバになってんのか 日本サッカーの聖地静岡県を見捨てるなんてひどい話だｗ >>945 あー・・・鹿島サポさんのお気に召すような批判をしろ、と よく分からない論理ですな 正直、昨今の鹿島サポは芸スポにいる焼き豚に似て蝶ですよ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:06:42 ID:jINyR10YO] >>947 まんま自分で読み返した方がいいと思うぞ。 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:43 ID:5TYvockWO] >>947 鹿島サポだからこそ気になって冷静に建設的に尋ねてたのに過去の事だから鹿島がどうすべきだったか説明しないで逃げるあげくに信頼とかで話そらすの？ 説明出来ないってことは根拠なしに批判してたの？ 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:06:54 ID:NHcvG7NA0] >>947 凄まじい意見だな。 とある事件があったとき、その事件現場の近くに住んでる住人は、 なぜそんな事件があったのか自問自答すべき。 その事件現場の世間的に失ってしまった信頼を回復するためにも てかww 暴論にもほどがある。 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:07:01 ID:bW51XVdU0] この海老沢ってやつ、俺知らないんだけど 今Jで面白いっていったら新潟の首位ってことだな で、マルキーニョス頼みのサッカーが面白いの？ まあ大迫がプロでどう動くか見るのは面白いと言えなくもないし 開幕戦でのカウンターは見事だったよ ACLはひどいもんだったけどな って言う反論は予想出来たと思うんだけど なんでこの時期にアントラーズまんせー？ 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:08:27 ID:3ct7eLM9O] >>953 清水？ あと今の鹿島のライバルはガンバだろ。 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:09:11 ID:DiKqX/VjO] >>947もう謝った方がいいよ 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:09:58 ID:3ct7eLM9O] >>959 謝り方を鹿島が教えてくれなかったから無理なんじゃね？ 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:10:06 ID:A+Th97z+0] >>953 言葉が足りなかった。 つまり浦和サポとか誤解されそうな表現は避けたらって意味。 ドメサカの本スレや鹿乱立スレで見たことがあるような意見。 それを狙った成りすましかもしれないけど。 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:11:18 ID:NHcvG7NA0] >>956 この海老沢って人がいいたいのは、 単に「代表のサッカーなんてつまらないよ。岡田監督ではダメだな」 ってことを言いたかっただけじゃね？ 鹿島がどうのこうのって部分は 結局どのチームに当てはめても合致可能だろ。 もっとも鹿島よりガンバとか浦和のサポのほうが 本心では海老沢氏の考えに近いんではないの？ 俺は新潟サポだけど、矢野なんてどーせ使わないんだから呼ぶなよ って気持ちがあるぞww 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:13:13 ID:adlTW5vrO] >>959-960 ワロタｗｗｗｗ 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:13:51 ID:jmGSVGNUO] ジーコサッカーが面白かったとでもｗ 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:14:47 ID:/ddWllX80] 鹿島は何をやっているのかわからない なのになんで強いんだろう、って話すこと無い？ それに対して、Ｊリーグ全体の状況とその中で鹿島の異質性を述べてみたんだよ で、ついでに全体の利益を考えて他のクラブは鹿島みたいになるなよ、と見せしめ的に批判した。 だから鹿島のサポとかクラブはどうでもいいの。 興味ないし ま、鹿島を見せしめにしてファンを怒らせてすまなかった 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:15:40 ID:MiQ+V43OO] >>957 IDがブルーウェーブ51!! 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:15:42 ID:nrPnGoeq0] ジーコサッカーは5試合に一度くらいは面白かったよ でも今のがつまらないのは岡田のせいじゃなくて 全盛期の高原や中田のような選手が出てこないからだろう 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:16:20 ID:3ct7eLM9O] >>967 違うな。師匠がいないからだ。 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:17:32 ID:jBzlst/2O] 鹿島のセオリーなんて本当は何もない運動量とマルキ頼みのｻｯｶｰ そのことはサポが一番わかってるんじゃないの 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:17:44 ID:3ct7eLM9O] >>965 鹿島が何をやってるのかわからない？ 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:18:19 ID:Uw3D/kiwO] >>965 真性だったか。 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:18:36 ID:A+Th97z+0] >>969 :/ddWllX80にいってやりなさい 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:18:42 ID:NHcvG7NA0] >>964 面白いかどうかなんて数値で判断できないしな。 とりあえず視聴率はよかったみたいだし、 俺自身も今の代表より興奮して見てたのは確か。 このメンバーでこんなサッカーしかできないのか！って。 それでもなんのかんのでＷ杯は一番乗りしたしな。 今は、このメンバーじゃどうせ無理だろ、になりつつあるw なのに簡単にＷ杯に行けそうでし。そういう意味ではつまらない。 もしＷ杯行けなかったら代表なんて応援するつもりもないww 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:19:36 ID:D1I8aW/B0] >>961 へー で、参考程度に聞きたいんだが、何を言うと君の中じゃ 「お前は浦和サポだな！」って認定しちゃうの？ 成りすましとかは意味わかんね たかが2chで成りすましたって何の意味もなくねーかい？ とりあえずキチガイ一人のせいでもう1000だけど、後学のために教えてくれ ちなみにおりゃ都内在住だから特定の地元チームはないから それこそJ1なら国立からフクアリ日立さいスタNACK横酷等々力程度なら行くぞ え？FC東京？そんなチームはわたくし知りません・・・ 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:20:46 ID:adlTW5vrO] >>965 具体的に鹿島の他とは違う強さってどの部分よ？ で、なぜそれが他チームにいるプロの監督コーチが分からないの？ 鹿島みたいにならないためには具体的にどうすればいいの？ 今現在強いガンバは何をすべきなの？ 協会の存在意義って何なの？ なんで個別にレスしなくなったの？ 謝り方は鹿島に教えてもらってないの？ 馬鹿なの？死ぬの？ 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:21:48 ID:3ct7eLM9O] ジーコの時代は波の激しさ含めて結構楽しかったｗ 少なくともある程度技術のしっかりした選手達だったから、 くだらないパスミスやトラップミスは今より少なくてストレス少なく見れた。 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:23:45 ID:vQM6oLRb0] トルシエとジーコの時がおもろかった 次いでオフトの時も 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:24:12 ID:LO22x3MH0] >>933 参加することに意義があるってか？ 強豪リーグなら冒険しない贅沢も楽しめるのかもねｗｗ 無理して翌年沈没するのはきついだろうしな だが日本人でもこうすればフィジカルが上の相手を翻弄できるのか、 鋭いカウンターだってこうすりゃ怖くないよ云云かんぬん、磐田や 浦和やガンバの経験は日本全体に蓄積されるんだよ 後はこれをどう生かすか。だがまず経験がないことには活かしようも ない。 鹿島みたいに負け続けの経験じゃ役に立たん。たまには成功体験がないと。 リーグ優勝ばっかり狙ってるチームはこの役目を放棄してるのと同じ 　 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:24:49 ID:HtiPe/c20] 浦和の成りすましだろうが何だろうが ようは言ってる事が正しけりゃ何でいいだろ、ぶっちゃけ認定しても意味無いね。 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:25:06 ID:oijseWms0] とりあえず、やきうヲタはFCソウル×ガンバ大阪の試合を観てみれ WBCなど児戯に等しいって思わされる程、サッカーの韓国代表の凄さが判るから 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:27:16 ID:vQM6oLRb0] だが一番に目指すべきはリーグ優勝 大元のＪを軽んじたら本末転倒だわな 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:28:41 ID:EojEWdzy0] すいぶん、酷い内容の記事だと思ったら サッカー記者でもない、ただの小説家が書いた記事だった 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:29:23 ID:ncQzHxhNO] アントラーズってつまんないサッカー代表みたいなチームじゃん 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:29:49 ID:x/cqTFO00] 鹿島がﾘｰｸﾞ優勝してるのに、ACLに負けたからといってJｵﾀが叩いてるのはかなり問題。 優勝ｸﾗﾌﾞを蔑むことはJﾘｰｸﾞを蔑むのと同意。 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:29:58 ID:5TYvockWO] 結局/ddWllX80と+w608T4i0の鹿島批判の意味がわかんなかった。鹿島が隠したせいで共有できていないとか言ってるから鹿島がどうアクションを起こし共有させるべきかきいたら何にも答えねえ。 鹿島についての分析はなかなかなんだけど暴論だわ説明しないわ 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:31:22 ID:adlTW5vrO] >>984 情報提供断っといてあっさり負けるのが許せないんだろ 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:32:31 ID:vQM6oLRb0] >>983 で、どこのサッカーがおもろいの？ 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:32:31 ID:/ddWllX80] 全体のボトムアップが必要なときに、鹿島がひとり自己の利益だけを図ってきたって面は否めないと思うよ もちろん鹿島のファンはそうじゃないと言うと思う。 いわく、盗めない他のチームが悪い、プロは結果が全て批判されるいわれはない ごもっともだけど、他のクラブは違う考えも持ってた。 ジーコの代表チームに対する態度と通じるものがある。 オシムのように日本サッカー全体に対するメッセージ性はなかったし そのへん 具体的にどうしろとかじゃないのさ 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:32:44 ID:jBzlst/2O] 大迫も鹿島じゃ今ある能力よりか上積みは無理だろうな 残念 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:33:56 ID:EI4xPN6G0] お前ら海老沢のコラムに本気で突っ込むなよ 週刊ベースボールに寄稿してたけど、飲み屋の素人談義レベルの 駄文を撒き散らしてたアホだぞこいつは 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:34:42 ID:A+Th97z+0] >>974 そうだね。やたらアジアとか人気とかのキーワードを連発するレスかな。 07年逆転優勝されたあたりからドメサカで頻繁に見かける。棚ボタってのもあった。 成りすましになる理由なんか知らん。鹿関係スレを荒らしたいんじゃないの？ 長文で書くほどのことか？ 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:35:49 ID:adlTW5vrO] >>988 相撲協会の八百長疑惑を煽る週刊誌記者に見えてきた 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:36:44 ID:ZKm9x+u1O] いいよもう鹿島なんて 亡くなればみんな幸せ 以上 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:37:48 ID:J0Feawvt0] 韓国戦見てるとさ半端なテクニックじゃフィジカルに圧倒されるよな 日本人にはきついはサッカーは黄金世代のテクとかやっぱすごかったんだな 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:38:07 ID:A+Th97z+0] >>988 言いたかないが、それって罪の捏造じゃないの？ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:38:19 ID:adlTW5vrO] 他のチームが鹿島とは違う考えを持ち合わせていたとする根拠は？ 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:39:07 ID:jINyR10YO] >>991 07年、鹿島が逆転優勝するまではそんな輩も少なかったな。 浦和は鹿島なんか眼中になく、既に勝利に酔っていたから。 あの日から突然、鹿島はサッカー界の一大プロジェクトを破壊した反逆者となった。 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:40:43 ID:D1I8aW/B0] >>991 ・・・ アジアなんぞわしゃ一度も言ってないがな あれか？ACLって言ったらダメなのか？アホクサｗ 人気にも言及したらダメかｗ 特定コアサポじゃない人間は、Jリーグ自体の人気を気にしたらダメですか・・・ なんか全部すごい思い込みだな これで荒らし呼ばわりなら本当に賞賛しか許さないだけじゃん 長文というのは、せいぜい15行20行以上の時に言ってくれ 3行以上読めない2ch病じゃあるまいしｗ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/03/27(金) 02:41:02 ID:Aq+dpNVMO] >>994 日本語でおＫ！ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/03/27(金) 02:41:11 ID:EtS2hQ4z0] ｊ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、 　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか 　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　｜　＞　　旦　 ＞ ｜ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です 　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |

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