デレク・ジーター　VS　イチローpart２

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/02/05(金) 21:43:41 ID:gPHp/SRZ] ジーター　 出塁率.406 打率.334　18本　66打点　OPS.871　30盗塁 鈴木一朗 出塁率.386 打率.352　11本　46打点　OPS.851　26盗塁 デレク・ジーター　＞＞＞＞＞＞　鈴木一朗 前スレ デレク・ジーター　VS　イチロー jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251271423/ 446 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/01(土) 22:04:16 ID:gyNolB9K] 得点圏成績 ジーター30打数11安打16打点 ops1.222 イチロー20打数5安打3打点 ops.598 下位打線の能力に差があるからしょうがないですよねｗｗｗ 447 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/01(土) 22:17:57 ID:gyNolB9K] あ、ちなみにだけどイチヲタが大好きな安打数ではジーターに勝ってますよ！ 良かったねｗｗｗ 448 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/01(土) 22:40:57 ID:6X3UeXuN] >>446 ワロタｗｗｗｗｗｗ 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/02(日) 15:06:03 ID:swimZrM5] イチローの場合、ランナー二塁でヒット打っても二塁走者が生還できないからねえ 内野安打はもちろん、外野への単打でも外野手が前進守備してくるからそうそう還れない 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/02(日) 17:12:36 ID:32LDTF5a] ジーターには完敗だな。イチローは、ヒット数と打率しか勝てない。 出塁率では、１分の差を付けられ、OPSでは３分以上の負け。 ジーターのキャリー平均（13.3年）打率.317、H＝208本、2b=33本、3b＝4本、HR=17本、81打点、出塁率.388、長打率.459、OPS.847 イチローのキャリー平均（8.95年）打率.333、H＝230本、2b=26本、3b＝8本、HR=09本、58打点、出塁率.378、長打率.433、OPS.811 451 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/02(日) 17:22:22 ID:HVoh9pmg] ジーターがすごいなら１シーズン４００本くらい打てるだろう 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/02(日) 18:20:25 ID:G0U5e+pk] またゴキオタが訳の分からない自論を展開ｗ 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/02(日) 18:42:55 ID:zpYYfre9] ジーター、とうとう生涯安打数が現役トップになったね。 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/02(日) 20:35:03 ID:gn9FJZ9y] ジーターに失礼だろ、この比較は。 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/04(火) 00:23:06 ID:QINzDwcP] 現代野球史上初の快挙、三冠王を達成するであろうロビンソン・カノー選手。 ２０１０年のシルバースラッガー賞、首位打者、アリーグＭＶＰは既に確定していますが、 プホルスと並んでドミニカの生んだ天才打者であり、体つきはＡロッドと酷似している 超名門球団の生え抜きスーパースター、褐色の最強打者カノー選手を 日々生暖かく見守るスレです。 456 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/04(火) 06:33:14 ID:gnJlnQ6/] >>455 現代野球の定義を述べよ 457 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/11(火) 18:21:08 ID:++FlaXW3] イチローが３度目の首位打者に輝けば異論の余地無くジーターを凌ぐ 今年あたりどうだろうか　この時期の数字としては上々だし 458 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/11(火) 20:45:12 ID:azhxoX2m] 打率はともかく出塁率や長打率である程度の数字を残さないとな 首位打者取ってチームはダントツ最下位じゃまたチームメートから嫌われるよ グリフィーが解雇されるか知らんけど 出塁することが求められるんだからまずはカノーやマウアーに出塁率で追いつきたいな 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 15:47:42 ID:ZP4GRKb7] マウアー並の出塁率はぶっちゃけ無理じゃね 460 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 16:44:01 ID:3BWYuhcV] 中軸の出塁率が高くなるに決まってるだろｗ 打席毎年ギリギリのマウアーと1番打者を比べんな。 カノーとかｗ通産成績だしてみろよｗ 461 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 16:54:32 ID:hpIr2tms] 中軸の出塁率が高くなりやすいのは単に実力的に上だからであって そこは突っ込むところじゃないと思うんだが 462 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 17:01:35 ID:3BWYuhcV] >>461 そこが突っ込むところだろ。中軸みな実力があるとでも思ってんのか？ｗ 松井やらロペスみたいな最下層でも中軸なれんのにｗ 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 17:06:44 ID:FsfXqDHd] それは論点が違うだろｗ 464 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 17:09:16 ID:hpIr2tms] 今年の松井は出塁率も低いし、何が言いたいのか訳が分からんわ イチローが中軸打ったら出塁率上がるのか？ 465 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 17:12:05 ID:3BWYuhcV] 鈍足の中軸とか、作戦上きわどいとこついて歩かすのが理解できないアホは 無視してとｗ 松井同様、強いチームにいれば敗戦処理相手が増えて、実力より数字があがりやすい NYYの場合、本拠地が異常にHRが出やすいというのがある。現にジーターの 本拠地と他球場の比較 本拠地　11試合　4HR 他球場　19試合　0HR 比較するのがアホらしくなるよなｗ完全なNYYの本拠地依存の成績ｗ でも、RC27比較すれば イチロー　5.87 ジーター　4.97 球場とチームの補正で成績はよく見えるだけで、実際はこんなもんだ 466 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 17:15:46 ID:3BWYuhcV] >>464 松井は、NYYときはチーム補正でイチロー並の出塁率あったろ？ 今年は本来の実力だから、しょうがないｗ ランナーがいる状況で多くまわれば、出塁率あがるにきまってんだろｗ 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 17:32:48 ID:FsfXqDHd] イチローはクリーンナップやれないこともないと思うけど一般的なクリーンナップよりかなり落ちるのは間違いない 実際ランナーオン時の打点/打席数は低いよ 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 17:36:40 ID:3BWYuhcV] 出塁率が焦点だろ？ イチロー　RISP　OBP.441 ジーター　RISP　OBP.403 ジーターは得点圏打席が、全打席の25％もある。イチローは20％しかなく ここでもチーム状況による出塁率の不利があるのは明らか。 469 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 18:51:45 ID:U1aLpvZZ] イチローのメッキは剥がれた 470 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/12(水) 18:54:15 ID:3BWYuhcV] >>469 お前が噂のイボ主婦かｗｗ 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 19:03:41 ID:jtOZz4sT] 6 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/02/06(土) 20:35:56 ID:fGH4Am9Y ジーター　 出塁率.406 打率.334　18本　66打点　OPS.871　30盗塁 鈴木一朗 　出塁率.386 打率.352　11本　46打点　OPS.851　26盗塁 鈴木は打率以外のすべてで完敗している。 こいつ日本語理解出来てないの？ 472 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2010/05/12(水) 22:04:47 ID:3hdzlbV7] 極東の便所落書きでジーターえらいと書いている君には 一人も友達がいないんだね 473 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/12(水) 23:35:22 ID:a6Q8Wi/k] >>468 胃潰瘍さんにヤンキースの１番は無理です 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/13(木) 01:13:09 ID:Su7Z5CdH] ジーターがマリナーズの1番になったら成績落ちまくるよ 475 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/13(木) 11:44:05 ID:VnmSBnud] ジーター目が衰えたかな？ ＢＢがたった７個(イチローが１０個) 打率は.270なのは置いといて出塁率が.320くらいしかない・・・ ＯＰＳも本塁打０のイチロー以下 476 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/13(木) 19:32:21 ID:ZyQ9oGnK] ジーターどうした　打率が急落している　まあ彼のことだ　すぐに戻してくるだろうが トーリの言によるとジーターは責任感の強さから故障を隠して出続けるそうだから いまそうなのかな？ 477 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/13(木) 19:44:42 ID:VnmSBnud] 打率なんかより全然四球選んでない方が問題 04年は　打率.292だけど出塁率が.352あったし 02年も　打率.297で出塁率が.373あった。 四球は156試合出場で33個ペース(ちなみに去年72個) 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/14(金) 04:05:58 ID:8U85v/U0] イチローを否定するやつ、野球わかってんのか？一番打者が塁に出るためのバッティングで何が悪い？ この世でシングルヒットすら打てずに困ってる野球選手がどれくらいいると思う？ 答え→全ての選手だよ。俺もイチローのようにあんなに打てたらと思う選手はいっぱいいる。 すごい選手になると賛否両論がでてくる。たいしたことない選手には否定論すらでてこない。 賛否両論が出てくるということは間違いなくすごい選手なんです。仮にバッティングがだめでも、 守備で必要だしね。 479 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/14(金) 05:29:29 ID:exwv3x7U] 今年はジーターさん不調だね イチローは調子をいつも通り上げてきたけど ジーター .270 .311 .411 .723 4本22打点23得点7四球4盗塁 イチロー　.343 .387 .436 .822 1本7打点17得点10四球10盗塁 打点は長打力の差ということもできるが この出塁率差で得点がジーター完勝なのはやっぱ得点もチーム力がでかいね ジーターも年だからきついだろうけどまだまだやれるところを見せて欲しい ここ10試合の打率見たら1割とか悲惨なことになってるし・・・ 480 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/14(金) 06:23:30 ID:FFBVZnnw] おれはイチローもジーターも応援してるから決して煽るつもりではないんだが、ジーターが調子悪いとイチロー叩くやつもめっきり減るもんなんだな。 調子悪くてもジーターを叩くやつがいないってのはスレ見てて気持ちいい。 改めて思うけどイチローもジーターも頑張ってほしいな。 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/14(金) 08:33:08 ID:amJMUxbx] 四球がイチローより少ないのが以外。本人も焦っているのかね。 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/14(金) 09:51:03 ID:exwv3x7U] 一応イチローは3敬遠だからジーターの敬遠がゼロなら一緒かな まあそれでもイチロー並は少ないけど 打率死んでるフィギンズより出塁率低いし 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/16(日) 01:34:50 ID:ncaE43ww] それよりこれから年食ってくると守備がますますキツくなるぞ どのタイミングでコンバートするつもりなんだろう？ ARODはサードでの守備は下から数えた方が速いレベルだから ショートに戻してジーターをサードにするのはどうかと思うし 成長株のカノーを無理やり押しのけてセカンドってのもなあ・・・。 引退までショート一筋なら恐ろしい事になるな 484 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2010/05/16(日) 01:48:06 ID:ag/mOtIC] Derek Jeter #2 SS(Age 35) sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=3246 BA HR RBI OBP SLG .267 4 22 .311 .407 Ichiro Suzuki #51 RF(Age36) sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=4570 BA HR RBI OBP SLG .356 1 7 .401 .452 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 01:50:39 ID:OIf92CLy] 両方とも初年度に殿堂入りするだろうな、普通でいることが凄い選手なのだから ふたりとも 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/16(日) 01:54:03 ID:Mi8Xyt4Z] ジーターはオフに左右のゴロに対する 一歩目の踏み出しを強化する訓練を受けたりして頑張ってるけど 生涯ショートは確かにきついな、守備力は正直上位の リプケンだって晩年はコンバートしたし 現在のヤンキースの布陣なら内野じゃなく専門誌の報道通り レフトコンバートが現実的かな 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 01:56:18 ID:ag/mOtIC] 世界初の3Dメジャー・リーグ中継にイチローが登場 eiga.com/buzz/20100507/13/ >米ケーブル局フォックス・スポーツはかねて、7月13日にカリフォルニア州アナハイムで開催される >メジャー・リーグのオールスター・ゲームを3Dで放送することを発表しており、 >これがメジャー初の3D中継になると見られていた。 > >ところがディレクTVは5月5日、これより3日早い7月 10日と11日のシアトル・マリナーズ対 >ニューヨーク・ヤンキース2連戦（シアトル・セイフコフィールド）を、3Dで放送すると発表。 >つまり、マリナーズの1番バッター・イチローは、故障などの問題さえなければ、この歴史的 >放送に出演することになる。現在、同試合の3D放送が予定されているのは、ニューヨーク、 >ワシントン、コネチカットなど9つの州で、視聴には3D対応のテレビセットが必要。イチローが >オールスターに選出されれば、13日のフォックス・スポーツによる3D中継にも登場することになる。 どう考えてもIchiro＆Jeterで3D対応テレビセットの拡販を狙っているとしか思えない。 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 10:50:22 ID:K//lkjbT] で、どっちが上か結論出た？ 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 15:54:16 ID:PPakttO/] >>462 >>465のＲＣ２７で去年までの松井とイチローの通算が0.30程度の差しか無いわけだが ならイチローも最下層と言う事か >>466 チーム補正とか池沼？ 松井より怖い強打者ばかりなのにわざわざ歩かせるわけ無いじゃん それから見るなら歩かせるとか見るなら出塁率じゃなくて出塁率−打率のＩsoDだろ ＩsoDなら去年までとほぼ同じだが 490 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/16(日) 16:51:44 ID:FDoOWavM] >>489 チーム補正なんだよ。あっちで実力だと思ってるチームなんていないのが はっきりわかっただろ？時間制限つきジャパンマネー目的の１チームだけ。 肝心なとこで打てずに、どうでもいい場面での帳尻だから評価されないのな。 記者にもチーム関係者にもね。はっきりしてんじゃんｗ イチローRC27 7.31 ジーターRC27 4.52 ジーターのHRはHRでやすいNYYの球場での4本だから、4.52より実質はもっと悪いよ 491 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 18:04:10 ID:ipJ1cEkv] 何気にジーターも２００安打７回達成してるんだよな。 492 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/16(日) 20:23:02 ID:DQoD1PC+] >>489 チーム補正は相手Pの話だけじゃなくてヤンパイアもあるだろ 相手Pの話で言うならマークが薄いとか上位で力使い果たしたとかもあるが それと三振の数が激増してるのにIsodが同じくらいなのは同じ数の四球選ぶのにそれだけ多くの打席使ってる証拠だろう ここんとこも6番に降格したとたん松井打ちだしたじゃん マーク緩くないと打てないんだろ、通算でも打順が下位に行けば行くほどわかりやすく良い 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/17(月) 13:40:36 ID:1BuLNYnn] >>490 どうでもいい場面での帳尻だから評価されないって勝手な妄想？ 誰かそんな事を言ってたの？ >>492 開幕直後は主軸でもちゃんと打っていたが？ ４月終盤から打撃フォームが崩れて、それから急に打てなくなってただけじゃん そもそも第５号だって崩れて完璧な形では打てていないし それから印象論じゃなくてちゃんとデータで見よう 三振なんて09年から既に増加傾向にあったが？ その増加の内容もここ2年でスイング大きくなって空振り三振が増加しているだけで、 見逃し三振はヤンキース時代から全体の約4％で一定しているんだが… 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/17(月) 17:55:03 ID:Pbv+ondz] イチオタのデータって打率とか安打数だからねえ 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/18(火) 18:34:32 ID:fPhOed6s] 絶好調だったジーターが何故こんな為体に。。。 イチローもHRとRBIが酷いな 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2010/05/18(火) 18:54:19 ID:bweUEHJm] 王子と乞食でジーターとイチローでチームを変える マリナーズ少し良くなる ヤンキース究極の強さ イチローもったいない 体整えてマリナーズやめちゃえ 497 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/18(火) 18:56:54 ID:Ha21YDrG] 打率二割三分のオタが言っても説得力が無さ過ぎて笑ってしまうｗ 498 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/18(火) 19:13:44 ID:piWJYUBS] ジーターは歳かな イチローはまったく変わらないが 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/18(火) 22:34:53 ID:OI26y0Sr] ゴキがどんなにはしゃいでもジーターには勝てないよｗ ジーターの圧勝 500 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/18(火) 22:54:25 ID:xHW1uyWD] >>499 マジレスすると圧勝ではない。 501 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/19(水) 17:06:28 ID:Syws8r5Q] >>501 ヒント：内野安打 502 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/19(水) 17:08:47 ID:IxfTe67y] ちょっと意味分からない 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/19(水) 19:16:23 ID:U96L9JI+] ちょっとだけ笑った 504 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/20(木) 18:18:20 ID:BWGFIDo+] 現時点の個人成績を比べても何の意味もないよ。 シーズンが終わった時にどうなっているか？ ジーターは急に落とした打率をどこまで戻せるか？ イチローの長打・打点不足はどこまで解消されるか？ 両者とも課題は多い。 一番大事なチーム成績で見ればジーターの圧勝だけど・・・。 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/20(木) 18:25:05 ID:qRsTW54V] チーム成績で見ればっつーなら優勝チームの選手が全員圧勝 選手の比較スレで意味なくない？ 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/20(木) 18:31:10 ID:kh3DLTdk] 松井レベルのRC27の衰え見えてる選手なんて、相手なるかよｗ 得点圏打率も3割弱だし、ただ打ったときにランナー多かっただけのことだな。 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/20(木) 18:39:48 ID:6tXFARNU] ジーターと比較するなよ ジャップの組織票で毎年オールスターとか恥ずかしいことしてるやつがアメリカ一人気ある 野球選手に敵うわけもない アメリカの知名度はデビッドベッカムや浜崎あゆみより下のイチローがジーターに勝つとかｗ イチローがショート守ったら下手すぎて通用しないしマリナーズでリーダーシップを全く発揮してないらしいじゃん 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/20(木) 18:44:00 ID:BTgs7Iy8] ↑ 松井さんまたジャッ○とか発言しない方がいいよ 一応人格者で通ってるんだから 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/20(木) 18:51:04 ID:OfZ9kaBG] >>507 MLBのスーパースターとの比較スレ立ててまともに機能するのは 日本人でイチローしかいないんだからしょうがないだろｗ 他の選手で立てられて比較しろって言われても書くことなくて困りそうｗ 510 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/20(木) 19:18:05 ID:+S7cSWJV] >>508 松井と>>507のレスにどう関連性が？ 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2010/05/25(火) 23:36:17 ID:4t1GpxhG] やはり前回の契約のときヤンキースに行くべきだったね 選手寿命は縮まっただろうけど この二人の一、二番は最強だったろうなあ オールスターでちょっとしか見られなくて残念 512 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/26(水) 18:07:21 ID:LvYzez8l] イチローなんかよりも ジーター、デーモンの１，２番のほうが強力だろう ハンリーラミレス、ヘイワードの１，２番のほうが最強 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/28(金) 16:14:40 ID:qBZG1ReK] そりゃ１，２番両方打つには二人のイチローが必要だからな 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/30(日) 13:00:07 ID:XuqK6EAO] ジーター徐々に上がってきたな　やっぱり心配することはなかったな この二人の安定ぶりはアルバート・プーホールスを除けばメジャー随一だ 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 14:32:25 ID:5yasqInt] 今のフィギンズがまともならイチローフィギンズも強力だったんだろうな 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/30(日) 17:16:02 ID:CVUGclxD] ジーターも意外に内野安打多いんだな ２打席連続ショート内野安打には吹いた 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:27:37 ID:XToDhmnW] ジーターそういや今年で契約切れるけど まだオファーしてこないな 現在2100万 これ自体異様に高く感じるが すごく劣化してるわけじゃないしキャプテン手形含めて 3年6000万くらい提示するのかね？ ごねてもどこもこんな馬鹿げた金額で取る球団いないだろうし ヤンキスも強気でいいと思うよ 518 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/30(日) 17:31:41 ID:5xXn7jE/] >>515 今年のイチローもまともじゃないから… 現時点でのＲＣ２７が6.04(アリーグ28位)って05年、08年に次ぐ低い数値 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:35:47 ID:5yasqInt] 過去10年で下から3番目なら普通っちゃ普通な気が 少なくともフィギンズよりは 520 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:36:45 ID:GEyYQveb] >>517 いや、ジーターも強欲じゃないしそこらへんはわかってるだろうからMAXでも18M/年くらいじゃね？ これでも十分破格。ただ逆に15M/年に満たないようなオファーはしないはず。 ヤンクスもジーターには相場以上のオファーするでしょ 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:41:11 ID:XToDhmnW] >>520 いやメジャーの場合 相当劣化してない限り 減俸はプライドが許さないという選手が圧倒的だよ 俺たちの相場とはかけ離れてる事を忘れちゃいけない。 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:43:34 ID:5yasqInt] >>521 ただジーターってFAになっても15Mのオファーすら来ないんじゃね 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:50:02 ID:XToDhmnW] >>522 まあそれいっちゃおしまいだが 今年280切るような成績でもない限り 2100万の現状維持で複数年契約で落ち着くと思うよ 考えてみたらＡロッドなんてドーピングしなくなったとたん 290　333　100くらいの選手に成り下がったからな これで今年合わせて残り8年契約残っているという ほんと馬鹿な契約だよな 42歳までほんとに払い続けるのだろうかｗ あと3年で相当劣化した挙句 5年間も年2700万払い続ける ありえない契約だな 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:52:49 ID:5yasqInt] >>523 ティシエラも不良債権化しそうだしヤンキース三年後は暗黒かもな 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 17:56:18 ID:XToDhmnW] ほんとね ヤンキースの3年後とか ものすごい事になりそうだよ 劣化した高額契約者続出で 松井さんのためにDH枠 埋めるなんて事は二度とない思うよ＾＾ そういやもうひとり弱肩でやばいポサダもいたなｗ 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/30(日) 18:08:24 ID:5yasqInt] リベラもいる キャッシュマンの腕の見せ所だ 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/05/31(月) 08:38:44 ID:mSXftSiq] 金本が45000万もらえるNPBほどじゃないと思う 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/05/31(月) 13:10:09 ID:0ewOvf43] 華やかな女性遍歴では、圧倒的にジーターの勝ちだな。 野球センスに関してはそれほどの違いはないと思う。 わざと詰まらせるバッティングなんかそっくりだしね。 よくジーターは勝負強いと言われるが、それほどでもない。 打率と同じ程度で３割強ぐらいしか打ってない。 しょっちゅうPOやWSに出ているから、大事な場面をむかえる数が他の選手より 圧倒的に多いので、印象に残るせい。 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/01(火) 12:13:43 ID:PEdphzPE] 今年も平年並の成績を残したらジーターの評価は上がると思うけどな 来年からいよいよレジェンドクラスの通算成績に突入するし 530 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/02(水) 23:55:35 ID:H8an4KPB] イチローが1800万ならジーターの2100万は安いとも言える。 ショートを守ってあれだけ打てば納得の数字だろう。 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/03(木) 00:01:38 ID:i0co/19m] RC27（6/2） イチロー　6.50 ジーター　5.78 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/03(木) 05:00:36 ID:RIQN3YZa] イチローを凄いと言う人＝野球知らない人 ジーターを凄いと言う人＝野球を知ってる人 533 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/03(木) 07:19:03 ID:tRkqVLNP] イチロー・ジーターを凄いと言う人＝野球知らない人 534 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/03(木) 19:36:42 ID:iriV6YDL] イチロー・ジーターすごい イチロー特にすごい 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/03(木) 19:38:31 ID:zvm+cU0i] イチローは長年いてもチームリーダーにはなれないよね。何で？ 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/03(木) 19:39:26 ID:oupGsWIm] 日本人だから 537 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/03(木) 21:32:24 ID:Z8vf6fnq] さすがにジーターには勝てないだろ イチローが長打打てたら違ったかもしれんが 538 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 00:29:23 ID:G2M/dNSW] ジーターは神 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 02:44:34 ID:2TDdQeLD] ジーターはチームを優勝に導く。 イチローは・・・最下位に導く。 この違いは大きい。 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 02:58:51 ID:zfskCa/W] ●打撃に専念できるＤＨ出場時成績 イチローのＤＨ通算成績： 25試合　打率.387　出塁率.421　長打率.538　ＯＰＳ.959　※ ＡロッドのＤＨ通算成績： 31試合　打率.297　出塁率.403　長打率.595　ＯＰＳ.998　※ JマウアーのＤＨ通算成績： 86試合　打率.329　出塁率.422　長打率.456 　ＯＰＳ.878　※ ※ＳＳ賞保持者 ----------ＳＳの壁---------- 朴秀喜のＤＨ通算成績： 299試合　打率.279　出塁率.361　長打率.482　ＯＰＳ.843 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 04:07:38 ID:jHX3/QQm] ジーターの守備はショートの中ではマイナスになることが多くね？ ていうかリーグ最低クラスの年も結構あるし糞守備の外野以上に迷惑では？ ショートはプラスとマイナスの差がめちゃくちゃ大きく出るからショートなら無条件でプラスと言う風潮はやめるべき 542 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 06:16:49 ID:Ze60dKKT] ジーターは守備は並だよ 打撃がいいから守備もいいと思われがちだが 守備だけ見ると並かそれ以下 ヤンキースにはサードにエロがいるからショートを守ってるが他の球団なら数年前にはサードにコンバートされてただろうな 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 06:28:14 ID:cgk5vYWK] まあショートの平均と外野の平均ならショートが上で良いけどショートの中下位と外野の最上位だからな その辺はよくわからん 現場の人たちはどう考えてるんだろう 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 12:20:38 ID:2TDdQeLD] その糞守備のショートでどうして世界一のチームになれるんだ？ 結論としてはジーターの守備はうまいという事。 レイエス並みとは言わないがかなり上位に来るだろう。 実際見ていても安心してみていられる。 イチローのようなチョンボもほとんどないしね。 545 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 12:33:20 ID:St2sO/QY] ジーターの守備は下の上あたり 546 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 16:30:53 ID:awWFrXTo] そんな選手がゴールドグラブなんて取れないし世界一のチームでレギュラーはありえない イチローさんがショートなら福留の二の舞 外野は投手が付け焼刃でも守れる 実際にイチローさんと日ハム糸井広島嶋がそう 547 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 17:28:42 ID:3nWOO7OC] 今日で３分の１を消化したけどイチローはまた３５０に戻したな 高打率の翌年は必ず大きく落としていたので本当は期待していなかったんだが今年はいけるかも ジーターももっともっと上がって来い　この二人が首位打者争いをするのを見てみたい 548 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 17:31:23 ID:AwU5fqQE] >>546 はい、はい＾＾ 549 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 17:36:15 ID:cgk5vYWK] ジーター絶好調期抜けちゃったか しばらく打率も停滞かな 550 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 17:42:17 ID:43VzQF5o] いつもイチローが二塁に行くと、会話があるから仲が悪いってことはない。 同年代でもあるし、少なくともどこかで常に意識しあってるだろう。 00年代のア・リーグ代表の一二番コンビはこの二人 551 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 17:42:41 ID:/2Yjyo0m] イチローの打撃が内野安打で嵩上げされて過大評価なのは有名だけど、守備の過大評価振りも凄い。 肩の良さと正確性は認めるが、守備範囲は平凡な外野手と比べて大して変わらない。 ダイビングキャッチが出来ないからなおさらだろう。 メジャーのふかふかの天然芝は外野手たちに思い切り飛び込んでもらうために用意されている。 ファンは外野手の勇気あるプレイに喝采を送るがイチローは怪我が怖くて出来ないようだ。 飛び込む勇気のない選手をどうして名手と呼べるのだろう？ それに肝心なところでの凡ミスが多いのも特徴だ。 特にこの数年のタイムリーエラーの多さは致命的。 最も簡単な守備位置であるライトでここまで凡ミスが多いのは問題だ。 552 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 17:48:00 ID:TwJttLT4] >>546 ジーターの人気と打撃を見たら、守備が悪いくらいで世界一のチームのレギュラー外されたらブーイングの嵐だろうよ。 ジーターの人気はもうそのレベル。 レフトへのコンバート論もあるが現場ではアンタッチャブル。 ゴールドグラブはイメージ選出。 プラマイ、守備防御点では去年を除いて毎年最低クラス。 それで守備がうまいなんてまじナンセンス。 553 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 18:01:02 ID:AwU5fqQE] >>551 向こうの人間にとってはイチローはただの外国人でしかないので、 そもそも過大評価する必要性すらないんだよね 554 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 18:02:59 ID:cgk5vYWK] >>552 その辺はエロが来たときにエロの方が守備が上手いのにエロがサードにいったことで明らかだな 555 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 19:39:27 ID:awWFrXTo] >>552 ショートのゴールドグラブに選ばれてる時点で関係者から評価されてるってこと 素人のたわごとなんて無意味だね >>553 日本でいったら０８年のリックみたいなもんか 556 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 19:48:03 ID:St2sO/QY] で毎年ありえないって言われるんですよね 557 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 19:51:33 ID:EwLJio1x] ゴールデングラブ賞は朴秀喜すら取ったチンカス賞 ゴールドグラブ賞は一流しか取れない賞 558 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/05(土) 21:01:15 ID:/2Yjyo0m] ＞ゴールドグラブ賞は一流しか取れない賞 じゃあやっぱりジーターは一流だな。 559 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 23:52:37 ID:awWFrXTo] エース級とばかり勝負してるジーターに勝てるわけがない イチローさんは少しでも追いつきたいならまずは弱小球団から出てヤンキースで結果残してね 560 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/05(土) 23:59:21 ID:TwJttLT4] >>559 去年までのアリーグ西はハイレベル アリーグ東はカモがたくさんローレベル 561 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 01:17:28 ID:+eguBxrt] ジーターがいるから強いのではなく球団が金使って凄い選手集めてるから 強いんじゃねーの？ イチローとジーターをトレードしたとしてジーターがシアトルを 優勝させることが出来るとは誰も思わんでしょｗ 562 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 08:16:42 ID:HmdwIumA] >>561 球団が金使って選手集めだしてから優勝から遠のいた この四半世紀のスポーツ界最強といわれる98年チームを含む90年代後半の王朝期は 文字通りチームケミストリーの産物だ イチロー目線でしか見られんニワカに物事を語らせるとメジャーが歪曲化される気がするｗ 563 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 10:34:12 ID:eWGGcQD/] >>561 だからその凄い選手にジーターも含まれるんじゃない？ 今期もリードオフでありながら30打点以上を稼いでいる。 同じ一番でどうしてこう違うんだ？ 564 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 10:36:42 ID:Dzw5lETR] 晒し 565 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 11:53:04 ID:eWGGcQD/] ジーターとイチローをトレードしたらマリナーズは確実に強くなる。 打者としての能力が違いすぎる。 一方イチローがいったヤンキースは確実に弱体化するだろう。 566 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 12:06:08 ID:LNQFEhgY] ジーターさんはリードオフやらされてることどう思ってんだろう？ ガードナーさんがものになってきたからそろそろ２番戻してもいいと思うんだが そんなに併殺がジラルディの中ではダメなのか？ 走力衰えたデイモンさんよりガードナーさんのが圧倒的に走力あるから走るサインだせば そんな併殺は増えなくね つか衰えたらジーターさんどこコンバートするんだ １Ｂと３Ｂ埋まってるし、ＤＨは来年からポサダの指定席だからな 567 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 12:07:35 ID:qw7W3LNm] >>541 UZR→今、一番信頼性の高い守備指標 その比較はこのサイトで参考にすればいいんじゃないの？ 外野手のUZR＝(Arm+RngR+ErrR) Arm＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して送球によって走者の走塁を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか 内野手のUZR＝(DPR+RngR+ErrR) DPR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して併殺をすることにより、どれだけ失点を少なくしたか RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか ゾーンごとに安打による失点確率や失策による失点確率が違い、ゾーンごとに計算 www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=826&position=SS 02年から10年までのイチローのUZR98.9　UZR/150(150試合換算)11.2←準トップレベル 02年から10年までのジーターのUZR-36.7　UZR/150(150試合換算)-4.8←中の下レベル 568 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 13:26:34 ID:dfCKwTzW] DRSで見てもジーターの数字はやばめだからな ただUZRもDRSもティシェが来た去年に一気に改善してて中レベルくらいになってる 年齢的に考えたらあり得ないことで１Bの出来で数字が変わってしまうんだからまだ指標としては未完成ということだろう 569 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 13:41:38 ID:qw7W3LNm] >>568 いや作った本人も1年だけではあまり参考にならない 何年にも渡って長期的に見るべきと言ってるんだが 8年もプレイしている通算ならかなり参考になると思うよ 570 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 14:01:25 ID:dfCKwTzW] >>569 ティシェイラ以前と以後で数字変わりすぎ 571 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 14:11:47 ID:rfe8DhYH] ジーター：ＷＳＭＶＰ イチロー：ＷＳ出場経験なし 572 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 14:14:31 ID:hiFTG0NB] もうＡＳＭＶＰがあるからＷＳＭＶＰなんてどうでもいいよ 573 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 14:15:53 ID:EHjlhQyU] １番　イチロー ２番　ジーター ３番　Ａ．ロッド ４番　カノー 574 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 14:22:01 ID:dPPH1NxN] jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1275545121/389 575 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 15:20:47 ID:x3OF//2/] 通算成績が違いすぎて話にならない 576 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 16:12:16 ID:vXdAjRce] 二人ともこれだけ長く活躍しているのがすごいね。09年までのキャリア成績 イチロー通産９年　打率.333 出塁率.378 OPS.811 ジーター通産１５年　打率.317 出塁率.388 OPS.847 通産打率が10位以内の他の現役打者（30歳以上のベテランに限って言えば） てOPSとかはすごいけど ポジションが一塁手・外野手・DHとかばかりで走塁はさほどてタイプが多い ジーターは守備範囲が狭いて言われているけど、負担の大きい遊撃手だし イチローは外野手だけど走塁が衰えないね 577 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 18:03:49 ID:5lkMmnrZ] >>560 ないない 雑魚球団マリナーズにエース級当てるわけもなし 雑魚投手から単打稼いで打率かさ上げしてるイチローさんの去年 ２２５安打で４６打点はギネスブックものｗ ８０打点だったら評価できるんだけど無意味な単打だらけで勝利に貢献してないｗ 578 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 18:07:46 ID:dPPH1NxN] 数字で出てるから 貢献してない選手は朴さんみたいに解雇されちゃうよw 579 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 18:20:06 ID:OdmNmX8i] >>563、>>577 いまさら打点かよ。このループ何度目だ？ 580 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 18:26:35 ID:5lkMmnrZ] 通算成績も全盛期しか含んでないのにＯＰＳでぼろ負け これが打点の差 ＯＰＳ１０００やればイチローもすごいとは思うが 581 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/06(日) 21:23:44 ID:hLlM/w7Q] >>579 だって野球は打点で決まるんだろ？ いくらヒットを打っても誰かが打点を稼がないと試合には勝てない。 ヒットの数が点数になるなら話は別だが。 リードオフでもそれなりの打点を稼ぐ義務があるよ。 ここ数試合イチローはタイムリーをよく打ってるが、この調子をシーズンを通じて続けてくれないと2000万ドルの年棒が泣くよ。 582 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/06(日) 22:33:30 ID:OdmNmX8i] >>581 ＞だって野球は打点で決まるんだろ？ いいえ。野球は打点ではなく得点で決まります。 子どもでもわかる1番簡単な例を挙げると、MLB.comのファンタジーでは打点も得点も同じ価値。 ホームランのうちの1打点以外は、打点を上げた打者ひとりでは生み出せない。 同じ打者の同じ2ベースでも前にランナーがいれば打点がつくし、いなきゃ打点はつかない。 同じヒットなのにね。 583 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 00:21:28 ID:Gj+ShWe8] ・・・理解できない。 俺は子供以下か・・ 584 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 00:23:16 ID:nPG7wPCe] 打点より得点ですよね 併殺崩れで生き残ってそのあとホームに帰ってくる打者の方が上ですもんね 585 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 00:47:56 ID:iX88XE14] どちらにせよ打点も得点も600差があるんだからジーターの方が上 586 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 11:33:44 ID:hNPh36P0] まだやってんのか カナダやドミニカ、メキシコで聞いてこいよ 日本みたいな閉鎖的な単一民族の島国じゃそりゃ鈴木さんがひいきされんだろうが まぁ７：３でジーターの圧勝だろうけど 587 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 11:54:13 ID:Gj+ShWe8] やっぱジータ相手じゃ分が悪い。 ピエールあたり比べるのが妥当だが。 そうそうフィギンスもライバルだ。 同じチームだからライバル意識は相当な物だろう。 588 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 12:06:06 ID:hNPh36P0] ライバルはピエール、タベラスだからな 彼らに勝ったなおめでとう今年も最多単打ｗ 589 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 12:30:37 ID:ksPgQE6n] クロフォードクラスだとイチローに勝ち目がないから やっぱピエールクラスとの比較が妥当か 590 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 13:39:26 ID:K/tpmWCG] MVPのイチローは別格だけど 2人とも殿堂入り ジャーニーマンの朴秀喜には関係ない話だけどw 591 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 13:47:13 ID:IKjkNRN7] 通算ＲＣ２７ イチロー＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞クロフォード＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエーレｗ 592 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 14:36:30 ID:UjdyI6n9] どっちでも同じや 一人の力でマリナーズを勝たすのは不可能やw リーとヘルのサイヤングクラスコンビ二人でも果てしなく無理 プホルスでもマウアーでも無理 一人じゃどうにもならんわ 593 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 14:41:58 ID:H25NRf1/] >>1 1でジーターが上と結論を出してるんでしょ。 これ以上スレまで立てて何を話合うことがあるんですか。 −　完　− 594 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 14:57:22 ID:EMlaiDWd] 今更打点がどうとか馬鹿丸出しだろｗ 毎年ジーターより打点もHRも多いイボイがジーターより凄い打者だと思う馬鹿がいるかよ 595 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 15:05:59 ID:EMlaiDWd] >>581 野球は打点じゃなく得点で決まるもんだよ 打点の付かない点はあるけど得点の付かない点はない まあどっちも個人の貢献を示すものではないけどね 596 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 15:08:03 ID:K0Lt3C+f] またゴキオタが珍理論吐いてるな 597 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 15:09:27 ID:K/tpmWCG] 朴秀喜とは次元が違いすぎる件 598 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 15:24:48 ID:zzFJaDRs] >>585 稼働年数の差わからんのか？ 599 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 15:25:15 ID:J4Qw4FGh] 今年もＡＳは1番イチロー２番ジーターなのかな？ 600 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 16:18:18 ID:hNPh36P0] ジーターの勝ち 一塁まで遠い右打者は打率３分は上乗せして考えてやらないと 601 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 16:19:52 ID:qfZIKzGE] ジ−タ−に失礼でしょ 602 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 17:22:37 ID:8qlGbhT2] イチローの現在の安打数は３３９０本だ　これはただ今のところ歴代９位 あのメジャーキャリア２５年の伝説の二塁手エディ・コリンズも今年抜き去った １０月頃にはさらに神話的メジャーリーガーを背後にしていることだろう ジーターと比較している場合じゃないかも知れぬ　ジーターには悪いけど 603 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 17:31:43 ID:INMo/jri] 日米通算はイチローも大して意味を感じてないようだしどうでもよくね 604 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 17:51:11 ID:iX88XE14] >>598 それが実績ってもんでしょ 605 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 17:58:21 ID:K/tpmWCG] MVPがないから過大評価と言われてしまう でも殿堂入りには相応しい選手 606 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 18:05:51 ID:hVyaoIoa] イチローのＭＶＰも物珍しさで取ったようなもんだけどな ２年目以降に取ったら凄いと思えるが 607 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 18:18:31 ID:K/tpmWCG] 2001のMVPは圧倒 方やステロイダーだったしなw MVP投票記者は見る目があった 608 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 18:20:20 ID:ksPgQE6n] ジアンビーのほうがふさわしかったと普通に思うけど ジアンビーを押しのけて獲ったという意味では凄いとも言える 609 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 18:24:01 ID:iX88XE14] あと年間最多勝更新したのも大きい 運が良かった 610 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 18:37:07 ID:INMo/jri] ジアンビは前年に取ってたってのも大きかった 611 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:03:18 ID:Gj+ShWe8] 2001年はジアンビかブーンであるべきだったろうね。 イチローが取った聞いたときは正直嬉しかったけど、やはり「イチローでいいの？」と言う思いの方がその後強くなった。 地区優勝への貢献度はブーンの方が遥かに上だったし、打撃の中身ではジオンビが圧倒的だった。 612 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 19:04:44 ID:INMo/jri] >>611 逆だろ あのときこそジアンビかブーンで良かったと言われてたがステ疑惑等のせいで逆にそう言う声が減った 613 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:40:26 ID:Gj+ShWe8] そうかな？ 薬物云々はともかく成績で言えばジアンビかブーンが妥当。 次点はエドガーかな。 イチローの新人王は文句のないところだったけどさすがにMVPはやりすぎだと思った。 物珍しかったんだろうね、歴代MVPで最低の打点だったんだよね。 まあ結果的にMVP貰えたんだからいいじゃない。 614 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 19:43:16 ID:acFXJFRX] 言われるまで気づかないのもどうかと思うがジアンビもブーンも守備で対して貢献してないからね。 615 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:43:16 ID:K/tpmWCG] 朴秀喜さんには関係ない話だからなw 殿堂入りの得票率も1%未満の選手だろうから 今のままなら投票コードに上がるかも微妙だがw 616 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 19:45:16 ID:INMo/jri] パワーヒッターに比べて割合は低いがリードオフ堅守タイプのＭＶＰも適当にでてるからな 617 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:47:58 ID:Gj+ShWe8] >>614 さては当時の試合を見てないね。 ブーンはその当時メジャー最高のセカンドと言われていたんだよ。 内野のキーマンであるセカンドと一番楽な右翼手じゃ貢献度があまりに違いすぎる。 618 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:49:28 ID:K/tpmWCG] 盗塁王も取ったしな 当然圧倒的のMVP 619 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 19:52:14 ID:INMo/jri] まあエロがいなくなって3位レベルとか言われてたら116勝だからな んで首位打者に盗塁王にＳＳにＧＧにやりたい放題 インパクトや勢い的にイチローに票が集まるのは仕方ない 620 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 19:57:57 ID:Gj+ShWe8] そうそう、Arodの穴をブーンやエドガーが埋めて116勝をした。 キャメロンもいいとこで打ったし、強いチームだった。 イチローもいいタイミングで入ったよね。 でもそのエドガーやブーンがいなくなってイチローがチームの中心になったらあっという間に弱くなっちゃった。 イチローさん２００１年のマリナーズを返してくれ！ 621 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 20:01:09 ID:INMo/jri] それはセクソンとベルトレに文句言えｗ 622 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 20:18:32 ID:yRxpsKQJ] あの時のイチローの得点圏打率は0,445とかじゃなかったか？ そりゃ数字以上の評価もされるわな 623 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 20:20:13 ID:wEZhLDP3] 相変わらずイチローは人気だなぁ 624 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 20:29:57 ID:Gj+ShWe8] 得点圏打率445で６９打点か・・・。 今とあまり変わらんなあ・・・効率の悪さ。 得点圏でのヒットはこの時も内野安打ばかりだったんだろうね。 でもそれがイチローらしさか。 625 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 20:32:26 ID:INMo/jri] マリナーズの1番の打点の球団記録だろ確か 626 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 20:58:32 ID:Gj+ShWe8] 歴史の最も浅いマリナーズで新記録と言われても・・・。 イチローが来る前に何年くらいの歴史があったっけ？ せめてアリーグ新記録とかぐらいじゃないとねえ・・ 他のチームじゃ80打点くらいあげるリードオフはざらにいるんだが。 627 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:55 ID:INMo/jri] 20年ちょっとじゃね 20年で1番でも凄いじゃん 628 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:25 ID:IKjkNRN7] ハンリーラミレスは．３０３　３３HR　OPS.９４０で１番打って６７打点だからな 629 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:40 ID:ZNBLs+R8] 20年ちょっとうちの9年がイチローだからイチロー以外は10年ちょっとでは・・・ 1番固定されてない年とかもあるしなー 1番やったり3番やったりすると全部1番の打点ってならないんだろ 630 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:14:06 ID:INMo/jri] >>629 イチローが来る前の話だから今だと30年超えてるよ 631 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:15:46 ID:IKjkNRN7] ジーターはMVPとってないのがなあ イチローはとってるからイチローの圧勝だろ 632 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:16:16 ID:INMo/jri] ジーター2位とかはあった気が 633 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 21:45:47 ID:Gj+ShWe8] サイズモアが以前９０打点打ったっけ。 デーモンも７０打点以上は普通だったし・・。 「歴史」を紐解けばリードオフで打点を稼ぐ選手は腐るほどいる。 それでたいていイチローより100打数くらいは少ないからねえ。 大抵は消化試合になると休んで若手にチャンスを与えるもんだが・・ ほぼ全試合消化試合のイチローちゃんは何故か一番を独占したまま・・。 監督なんかはイチローを休ませて若手を試したいだろうけど、監督より偉いイチローに休めとはいえないんだろうなあ。 そりゃ200本打つよ。 634 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:47:38 ID:ZNBLs+R8] ソリアーノなんかも100打点くらいじゃなかったっけ 635 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:47:48 ID:INMo/jri] イチローの敬遠数くらい見ろよ 636 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:50:23 ID:IKjkNRN7] でも現実は 通算ＲＣ２７ イチロー＞＞＞＞＞デーモン、サイズモア 637 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:53:44 ID:ZNBLs+R8] 通算系の数字は1年目から全盛期で入団したイチローと若手から積み重ねた選手で比較するのもどうかなと イチローだって高卒メジャーだったら・・・覚醒するまえにクビだったかもしれない 638 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 21:58:20 ID:6C+ksXZU] 打点は７、８、９の出塁能力にも左右されるし。 マリナーズの打線はイチロー以外は皆投手みたいなものだろ 639 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:02:59 ID:Gj+ShWe8] >>636 あれ！野球って得点じゃなかったのかい？ RC27で野球の勝負が決まるとは初耳だ。 640 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:08:53 ID:Gj+ShWe8] ホームランが打てず、自分で点を稼いでくる事ができないイチローは確かに7,8,9の出塁率に左右されるよね。 しかしそれも10年も続くとあながち下位打線の責任ばかりとは言えないような。 投手が９番に入るナリーグでもロリンズは高打点を稼いでるしね。 641 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:10:59 ID:IKjkNRN7] 個人の打点なんて何の指標にもならない ＲＣ＝チームの得点に及ぼした数値 642 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:15:31 ID:yRxpsKQJ] 野球の代表的なプレーのそれぞれの価値は 単打…＋0.50 　二塁打…＋0.72 　三塁打…＋1.04 　本塁打…＋1.44 四球…＋0.34 　盗塁…＋0.18 　併殺打…−0.37 　三振…−0.098 643 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:16:13 ID:yRxpsKQJ] まず、MLBの過去のスタッツから、無死無走者か ら二死満塁まで24の状況に分け、 それぞれの状況を迎えたチームがイニング終了までに何得点を得られたかをデータ化。 たとえば無死無走者の場合の得点期待値は0.48で、全打席に対する出現割合は24％。 一死無走者の場合得点期待値は0.25で出現割合は17％ほど。 無死満塁の場合の得点期待値は2.2ほどで、出現割合は0.3％などとなっていた。 これを活用し、ゲームにおいていろいろなプレイが起こったときの 得点期待値の増減から各プレイの価値を算出していくわけね。 例1）無死無走者からの凡打は得点期待値を0.48から0.25へ減ずるので−0.23で、 その出現割合が24％だったのでこの状況における凡打の価値を−0.055と置く。 以下、すべてのシチュエーションでの凡打による得点期待値を合算していくと 凡打一般の得点期待値は−0.25となる。 例２）無死無走者からの本塁打は発生の前後で状況による得点期待値は変わらず、 1点が入り、出現割合は24％なので0.24。 無死満塁の場合の本塁打は発生前の得点期待値が2.2で、 発生後の得点期待値が0.48であり、得点は4点で出現割合は0.3％ ここから、（4−（2.2−0.48））×0.003＝0.007がこの場合の本塁打による得点期待値となるわけね。 このように、すべての状況における本塁打の得点期待値を合算していくと、本塁打一般の価値は約1.4となる。 こうして作られた総合指標は70年代に完成して、LWTSというセイバーの基になったもんね。 ポイントはMLBの実際のシーズンの結果から、重回帰的に分析してるってことね。 つまり、これまでの膨大な量の実際の結果と一致するように係数を算出しているといえ、 それを今度は次のシーズンに当てはめると100％に近い相関性を示したことから、 この設定した係数はとてつもなく精度の高いものとして認知されたわけね。 これが発展したものが現在のセイバーだけど、基本の考え方は同じ。 RCもXRも、あとはイボータの好きなOPSも 全部このLWTSが基につくられたものだよ。 644 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:17:01 ID:K/tpmWCG] カタワDHの朴秀喜さんは存在価値ゼロじゃん 645 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:19:05 ID:Gj+ShWe8] でも現実は　 マリナーズ　９年間で最下位４回 ヤンキース　地区優勝７回ワールドチャンプ１回 RC27とやらが上回ってもこれじゃね。 それに打者の能力はOPSだから。 646 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:19:33 ID:IKjkNRN7] ＤＨは野球選手として認めてない、俺はｗ 647 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:19:43 ID:6C+ksXZU] 通算OPS イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞デーモン 648 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:22:24 ID:Gj+ShWe8] ここはジーターとの比較だろ。 649 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:23:51 ID:IKjkNRN7] どう考えてもイチローが上 ジーターはＮＹＹじゃなかったらたいしたスターではない 650 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:24:03 ID:yRxpsKQJ] >>648 ？？？？？？ 645 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2010/06/07(月) 22:19:05 ID:Gj+ShWe8 でも現実は　 マリナーズ　９年間で最下位４回 ヤンキース　地区優勝７回ワールドチャンプ１回 651 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:24:39 ID:6C+ksXZU] >>648 お前がデーモンを引き合いに出したんだろカス　 652 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:25:28 ID:MDgnuR6H] リードオフとして打率.300、出塁率.350を一回も達成した事も無いばかりか 通算OPSもイチローより約5分も低いロリンズが、打点が多いからイチローより上なのか 頭おかしいんじゃね？死ねよクズ 653 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:25:48 ID:K/tpmWCG] 朴秀喜はヤンクスに寄生してただけじゃん だからあれほど失笑されて解雇されたんだけどw 654 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:28:57 ID:IKjkNRN7] ロリンズはアリーグなら終わってる 655 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:29:36 ID:Gj+ShWe8] 死ねとか、カスとか、下品な言葉でイチオタの皆さん本領を発揮してきたね・・・。 イチオタをからかうのもここまでだな。 ああ面白かった。 風呂入って寝よ。 656 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:29:57 ID:K/tpmWCG] 結論はMVPを持ってないけど、ジーターはスター イチローとジーターは殿堂入り確実 657 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/07(月) 22:30:36 ID:yRxpsKQJ] 逃げたｗｗｗ 658 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:34:17 ID:J4Qw4FGh] >>655 あなたは何と戦っているの？ 659 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:35:18 ID:6C+ksXZU] だせぇ奴だｗ　　薄知で反論できなくて逃亡か 660 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:41:40 ID:6C+ksXZU] 633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 21:45:47 ID:Gj+ShWe8 サイズモアが以前９０打点打ったっけ。 デーモンも７０打点以上は普通だったし・・。 「歴史」を紐解けばリードオフで打点を稼ぐ選手は腐るほどいる。 それでたいていイチローより100打数くらいは少ないからねえ。 大抵は消化試合になると休んで若手にチャンスを与えるもんだが・・ ほぼ全試合消化試合のイチローちゃんは何故か一番を独占したまま・・。 監督なんかはイチローを休ませて若手を試したいだろうけど、監督より偉いイチローに休めとはいえないんだろうなあ。 そりゃ200本打つよ。 661 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:51:21 ID:uhL5lHx1] 首位打者のタイトル獲ってればなジーターも 662 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:55:22 ID:zQRATNam] >>583 残念だけどそうなるな。 てかID:Gj+ShWe8はどこまで打点信者なんだよｗ 打点は何の目安なの？チャンスでの強さ？強打者の目安？ >>633でサイズモアとか挙げてるけど、OPS.876、HR33で打点90はむしろ少ないだろｗ この年のアリーグ9位のOPSなんだから。 結局は前の打者次第。 クリーンナップが打席に立つときに塁上にランナーが溜まることを想定してるんだから主軸の打点は高くて当然。 今年のマリナーズの8、9番のOPSが.612なのに対してヤンキースの8、9番のOPSは.733。 こんだけ開いてたらつくはずの打点もつかんよ。たとえジーターでも。 ちなみにヤンキースの8、9番のOPSはマリナーズの1、2番のOPSとほぼ同じだから、 フィギンズが死んでるとはいえ、ヤンキースのチームとしてのレベルの高さ、マリナーズの弱さがよくわかる。 663 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:56:53 ID:zQRATNam] >>655 あら、寝ちゃうの？ おれ今きたとこだから答えてよ。せっかくデータ引っ張ってきたんだし。 664 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:57:25 ID:FsYJmfWS] また白痴が論破されてたのか 打点にこだわるのはイボータまで 665 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 22:58:37 ID:iX88XE14] よくジーターが過大評価と言われているがそれは中軸ではないのに2000万ドル貰ってるからだぞ 首位打者とかMVPとか関係ねぇよ 666 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 23:11:20 ID:FsYJmfWS] 04年なんてメジャー最高OPS記録更新したボンズより松井さんの方が打点多かった 打点で評価する馬鹿はいない 667 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 23:23:32 ID:zQRATNam] >>666 そうそうｗ おれ前スレでもその話したんだけどね。 新参なのかわざとループさせてるのか。 668 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/07(月) 23:33:12 ID:b2zN35VE] ┌───────────────────――――――――― │あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ID:Gj+ShWe8 がお騒がせしました･･･ └───v───────────────――――――――― 　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼ 　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 | 　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･ 　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆 　　 /　　　／　|::|λ|　　　 | 　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 | 　　 |:／　　　　V＿ハ　　　| 　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧ 　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ID:Gj+ShWe8 　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | 　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪ 　　　　　　　　　　　　　 |｜ | 　　　　　　　　　　　　　 ∪∪ 669 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/08(火) 09:36:51 ID:d0tgKiGf] 松井ファンに言い負かされたイチローオタクほど哀れなものはないね。 嗚呼、惨め。 670 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 09:39:35 ID:u9JjG5zl] 松井ファンはスレタイくらい見ろ 671 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 10:14:42 ID:VbaVCAXr] >>662 ならＢＳを見ればいい www.baseball-reference.com/players/j/jeterde01-bat.shtml BaseRunners(ＢＳ)…打席に立った時に居た塁上走者の数 イチロー　ＢＳ3259、打点530＝16.3％ ジーター　ＢＳ5805、打点1102＝19.0％ 松井秀喜　ＢＳ2916、打点630＝21.6％ 672 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 10:16:19 ID:u9JjG5zl] 敬遠 673 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 15:48:50 ID:IenraYIH] >>665 それとMLBの歴史に名を残すOB辺りが頻繁にジーター、ジーター言うからじゃね オールスターVIPクラスのゲストもジーターを名指しで絡み役に指定してくるし あとイベントの看板役やコマーシャルの多さも圧倒的だしな そりゃなんでそれほどの扱いなんだっていう向きも出てくるだろ 674 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 17:54:25 ID:ZRSEiS01] イチローも人気と歴史のあるチームにいれば大分扱いが違ったと思うよ シアトルでのんびりやることを選択したのは他ならぬイチロー自身だし 675 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:50 ID:IenraYIH] 扱いは違ったかもしれんが、それが必ずしもポジティブなものになるとは限らん ニューヨークは選手の人物像にまで拡大鏡が当てられるから ネガティブな部分を持っていればそれがクローズアップされて目も当てられん扱いになる アレックス･ロドリゲスのように 676 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/08(火) 19:49:56 ID:RbqnIekI] 現役の時はジーターの方が何かにつけて評判がいいだろうね でも二人が引退してしばらくすればイチローの名声はジーターを上回るだろう 記録的なものが目を引く上にイチローにはパイオニア的な評価も加わる 太平洋を渡った初めての野手であり最も成功した日本人選手としてメジャーリーグの伝説となるだろう 677 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 19:54:24 ID:gLLARGOi] パイレーツに移籍しろジーター 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 20:08:47 ID:IenraYIH] >>676 ジーターの名声を甘く見すぎｗ 既に伝説の域に達しているから ジーターのポジティブイメージを利用することで 現状グダグダのＭＬＢが救われる道が残されているというそれくらいのレベル ジーターを顔にしておけばとりあえず野球がなにかいいモンに見えてくるような そんな選手は他にいない 一方、実力が上の現役の奴らにとってはなんで俺らじゃなく常にあいつなんだという感情も湧いてくることだろうさ 679 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/08(火) 20:16:54 ID:BZl+McIN] >>671 いいアイディアだけどそれだとランナー数よりもホームラン数の影響が大きい。 まずホームランによる1打点は塁上のランナー数によらないから引く。 さらにランナー1塁の状況でこのランナーを返すのはほとんどホームランだからこのケースを引く。 さらに>>671の数字は打席数だから打数でランナー数を出す。 (敬遠はもちろん、四球を選んでもランナーは返せないから) 以上の条件下を加えて走者数/打点を求めると、 イチロー 21.3% ジーター 23.4% 松井 23.5% プホルス 28.5% ハワード 24.4% H.ラミレス 21.5% マウアー 28.8% それほど大差はないことから、やはり打点は塁上の走者数によることがわかる。 しかしプホルスとマウアーは他に比べて多くのランナーを返していることがわかる。 やはりこの二人は別格なのかもしれない。 680 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 00:04:35 ID:7TEOfRGK] トニーグウィンがいなかったらイチローは伝説になれたかもな ジーターは4000安打いけば伝説になれる 681 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 01:30:36 ID:9qcsbn9q] >>680 イチは打と守備、肩、走塁もあるからグウィンより上だよ 682 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 02:58:57 ID:QirT8AoG] >>680 グウィンは試合サボりまくりだからね。年度別の試合数を調べてごらん。130試合140試合ばっか。 苦手Ｐが先発だとしょっちゅうサボっていた。人工芝球場での試合も膝に悪いからってサボり。 イチローも苦手Ｐのとき、試合を休めば率ぐらいいくらでもあがるよ。 またグウィンとピート・ローズなら率が低くてもローズのほうが率が低くても遥かに偉大だね。 毎試合162試合出場を目指してハッスルしていたからね。グウィンがローズやイチローみたいに 毎年フル出場目指したらシーズン中アキレス腱を切っちゃうよ。 683 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 03:27:28 ID:AtOC+o+E] アベレージヒッターとしてはボッグスとグインが双璧。 ボッグスの７年連続200安打の中身が凄すぎる。 あれだけ多く四球を選びながら200安打を打つのだから。 684 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 07:37:40 ID:HjK4R8sv] グウィンはイチローの上位互換だからなぁ イチローが勝るのって安打数(笑)だけだろ 685 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 10:11:20 ID:u2Si7mqX] しかも内野安打の世界記録にまもなく到達しようって安いレベルだからな 日米通算内野安打ってまた大々的にニュースにするのかね 686 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 11:35:23 ID:AtOC+o+E] グウィンはその気になれば30本打てる打者だったがアベレージを残す事に専念してあの凄まじい打率を残した。 三振率はイチローの半分、そして抜群のミート力でクリーンヒットばかりだったね。 守備もゴールドグラブの常連だった。 通算打率は338と言うのも凄いね。 687 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 12:24:17 ID:YwQbx9KB] >>684 イチローとグウィンの一番の違いはケガに対する強さ もしグウィンがイチローと同じくらい多くの試合に出続けたら安打数も追いつけただろう >>685 内野安打は昔の選手の方が遙かに多いから世界記録には程遠いと思うぞ 688 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 12:46:52 ID:AtOC+o+E] 打撃の実力はグウィンが遥かに上だけど、確かに出場試合数ではイチローが上だね。 グウィンは首位打者８回か、地区優勝３回、リーグ優勝２回・・うーむ・・「勝てる」選手だったんだね。 ５年連続３割５分以上と言うのも凄まじい。 ９７年には１１９打点を叩き出す。 点を稼げる選手でもあったわけだ。 689 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 12:47:44 ID:R4KZ6Xx0] スレ立てた奴は米の掲示板見てる？ 某掲示板では完全にイチローの上ってことになってたけど 690 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 13:06:10 ID:YwQbx9KB] >>688 お前ID:Gj+ShWe8　じゃねｗ 691 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 13:12:49 ID:I5MgVL2G] グウィンは20年やってPO行ったの3回だけでリング獲れなかったし どっちかと言えば弱いチームのフランチャイズスターとして頑張った部類だろう グウィンは20年で3割5分7回、イチローは9年で3割5分4回 どっちも凄まじいな 692 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 13:24:41 ID:/h7uJWQ0] 鈴木は内野安打だから別にすごくないだろ すごいのはファーストの距離が近いって欠陥のこと マリナーズの掲示板見たら鈴木が金もらいすぎだと白人から書かれてた 693 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 13:47:12 ID:8vChVGmP] w 694 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 13:57:39 ID:sTXr6H4o] 鈴木てめえふざけんなボケ 695 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 15:33:14 ID:VT/XUcQT] AS１回目結果発表の直後にあるチームの公式掲示板見てたら 「なんでイチローが一位なんだ？日本人は投票するな！」と書かれてた 696 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 16:09:49 ID:jtLJnrWS] >>695 それエンジェルスだろｗｗｗｗｗ 697 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 16:14:17 ID:Xv139c0f] チャンスに強いのは、ジーター。 698 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 17:34:11 ID:2DAknCvY] >>690 たしかにｗ 打点を叩き出す＝点を稼げる とかｗ >>697 >>679 チャンスに強いと言えるのはマウアーとプホルスくらいじゃないか？ ジーターはチャンスに強いと言ってしまうとイチローもチャンスに強いと言わなければならない。 イチローはチャンスに弱いと言ってしまうとジーターやH.ラミレスもチャンスに弱いと言わなければならない。 ジレンマですな 699 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 18:00:09 ID:VT/XUcQT] 679がどうしてチャンスを読み取るデータになるんだｗ 数字遊びで戯れ混乱するイチオタｗ 700 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 18:07:19 ID:8IaAzY6H] 球界屈指のリードオフマンと、 記録バカを比べる方がおかしいｗ 701 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 18:08:44 ID:rt2W2cgF] 人格の差がありすぎる 702 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 18:18:08 ID:ezOm0nht] チームに対する負の影響力なら圧倒的に鈴木ゴキローだな。 703 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 18:21:42 ID:2DAknCvY] >>699 そもそも>>679はチャンスの強さを表したものじゃなくて打点は走者数によるものだってことを表したものなんだけどな。 で、プホルスとマウアーは同じ条件下でより多くのランナーを返していることから、 あえて言うならチャンスに強いのかもしれないとしただけ。 とりあえず飛び抜けた数字がでていないジーターがチャンスに強いわけではないということは表せる。 704 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 18:23:26 ID:NA4IwZUU] 少なくともジーターがチームメイトにリンチされることは考えられない ゴキロー、ジュニアの後釜ボディガードを必死で探してるらしいなｗ 705 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 18:40:31 ID:Rt2EbczH] >>679 抜かなくていいよ 打点は周囲に影響されて個人能力にあまり関係無いとかいってるのがいたから 攻撃力を見る為に出したんだから むしろ自分を自分で返したソロ本塁打も加えるべきだろ 706 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 19:30:36 ID:VT/XUcQT] >>703 だから走者のいる状態＝チャンス じゃないっていってんだよ >とりあえず飛び抜けた数字がでていないジーターがチャンスに強いわけではないということは表せる。 チャンスじゃないもののデータを出してきてチャンスに強いも弱いもいえないといってんだけど？ 707 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 19:45:11 ID:oAU4xDO5] 走者数/打点の数値は　当然ながら走者の足にも影響される事を考慮すれば 走者が俊足である事が多かったであろう松井よりは ジーターの方がチャンスに強かったと言えるのでは？ 708 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 19:50:21 ID:HjK4R8sv] イチローもポストシーズンで決勝打とか打てば ジーターみたいに勝負強いと言ってもらえるようになる シーズンゲームで走者を還せない打撃を繰り返してるうちは無理 709 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 19:51:20 ID:VT/XUcQT] だーかーらー 走者がいる状態が必ずしもチャンスとは限らないっていってんだ 710 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 19:53:26 ID:2DAknCvY] >>705 ＞打点は周囲に影響されて個人能力にあまり関係無いとかいってるのがいたから それおれだなｗ まあこっちは打力(ホームラン数)によらないことを証明したかったわけだからホームランを抜いたけど、ホームラン抜かないバージョンも出してみた。 ホームラン数に比例する傾向が増えたけど、それでも打席数で出すのは間違ってるから打数＋犠牲フライで走者数は出した。 (>>671のように打数で求めると2000-2004のボンズが19.3%って大変なことになるから) 打点/走者数 イチロー 16.6% ジーター 18.9% H.ラミレス 19.8% 松井 21.1% マウアー 21.9% C.ジョーンズ 23.6% A.ロドリゲス 25.1% プホルス 27.3% ハワード 27.5% マウアーを除くとホームラン数(または本塁打率)に比例してるよな。 (だからホームランによる1打点を引いたんだけど) この数値をチャンスでの強さを表す指標と見るのか、強打者の度合いを表す指標と見るのかはしらないけど、 とりあえずイチロー、ジーター、H.ラミレスは同程度と見ることができるし、なんと松井はマウアーと同程度らしい。 で、この中で最もチャンスに強い(または強打者？)なのはプホルスではなくハワードさん、と。 711 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 19:55:51 ID:2DAknCvY] >>709 いっとくけど>>679はRISP(つまり得点圏)だけの数字使ってるから。 得点圏をチャンスと言わないならこっちもなんとも言えないけどｗ 712 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 20:00:45 ID:VT/XUcQT] >>711 クラッチといわれるのは試合上の決めどころできっちり仕事する奴 それも大事な試合でほど評価が上がる つまり技術力判断力だけでなく精神のコントロール力が試される 大量得点差の得点圏でしか打たない奴はstatpadder(帳尻打者）と用語も用意されてる 713 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 20:05:08 ID:I5MgVL2G] WPAとか見れば良いんじゃね どっちにしてもイチローとジータは似た様なレベルだけど 714 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 20:06:35 ID:2DAknCvY] >>712 じゃあ試合の決め所(とくに大事な試合)で上げた打点数と打数を教えてくれよ。 それの割合出せばそれがクラッチの指標になるじゃん？ 715 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 20:11:06 ID:wwiWAFXr] 4年に一度の世界大会の決勝戦で延長2死から決勝打を打つのがクラッチ 716 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 20:11:48 ID:VT/XUcQT] >>713 いや、ジーターが勝負強いと文句なしに言われていた頃もWPAには顕著に出ていない 数年前までのジーターの勝負強さはこの試合は落とせないという場面の先制ホームランという形が多かった スタッツで表示できる種類のものじゃない 717 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 20:33:05 ID:2DAknCvY] >>716 うわーｗあのな、そんなんじゃおれだけじゃなく誰も説得できねーよｗ まずWPAの否定の仕方が「勝負強いはずのジーターの数字がよくないから」って冗談だろ？ ジーターの数字が納得できないからその指標を否定するとか子どもだろ。 たとえ「数字遊び」でも客観的なデータのひとつも示せないならそれはただのイメージ。 チラシの裏にでもどーぞｗ スタッツで表せない事象なら、ログでも見て勝負強さを発揮したのがいつの何打席目でどんな状況だったのかだけでも上げてみなよ。 718 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 20:46:11 ID:VT/XUcQT] >>717 俺はジーターの勝負強さを説得しようとしてないから ジーターが勝負強いとさえ言ってないぞ ジーターが勝負強いと言われていた事実と それは数字では出てこないという事実があるといっただけ 俺がいいたいのは「チャンス」を数字で表すならそれ相応の覚悟を決めて膨大なデータをまとめろという話 719 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 20:59:52 ID:Tvupngs/] >>715 世界大会って？ ＷＢＣ(笑)みたいな余興で胃血漏になる人はねｗ 720 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 21:06:31 ID:2DAknCvY] >>718 はいはいｗ おれも「チャンス」の定義とか「勝負強さ」の指標なんて出してないから。 そもそも>>679は走者数と打点の相関を示したわけ。 ホームランの本数分を除いた打点数を、四球を除いて犠牲フライ数を加えた打数から求めた走者数で割るとほぼ一定の範囲内(20〜30%)に収まりますよ、と。 よって打点は走者数とホームラン数に左右され、世間一般で言われてるチャンスに強いだとか、強打者だとかというものの目安にはなりませんよ、と。 (ここでいうチャンスはお前の定義じゃなくて、世間一般のチャンスな) ＞俺がいいたいのは「チャンス」を数字で表すならそれ相応の覚悟を決めて膨大なデータをまとめろという話 繰り返すがそもそもおれはチャンスの定義なんてしてないし、するつもりもない。 世間一般で使われているチャンス(＝得点圏)での強さを用いて、それと打点との相関の否定を証明したまで。 大事なところでの一本とかってのはお前のオナニー定義であって、そんなこと言ってるのはお前だけ。 721 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 21:30:43 ID:VT/XUcQT] >>720 もともとお前がチャンスの話をし出したのは>>698で直前の誰かのレス 「チャンスに強いのは、ジーター。」 に反論したかったからだろ それに対して976のデータは何も役に立っていないというのが俺の弁だ もともとジーターの「チャンスに強い」は得点圏での生産性を差して言われているものではない ジーターは生産性で言えば強みのある選手じゃないことは誰も反論しないだろｗ ペナントレースやプレーオフを勝ち進む中で重要なポイントを押さえる選手という評価だ つまり、無機質な客観的データで高い数値が出る選手ではないということは今更データを出すまでもなく常識 ましてや試合状況の分別もなく得点圏で返した走者数だけで反論するなど、「 ジーターの勝負強さ」という特殊性をはずして 一般の選手の勝負強さを判別する指標にもならないようなものを出しているのがどれほどずれているかという話 722 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 21:59:48 ID:ezOm0nht] WBCとか(笑) だいたいそれまでどんだけ凡退してきたんだよ。もうあの時点で日本の負けは有り得ないんだよ。 723 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 22:39:27 ID:2DAknCvY] >>721 ＞もともとお前がチャンスの話をし出したのは>>698で直前の誰かのレス ＞「チャンスに強いのは、ジーター。」 に反論したかったからだろ 残念。もうちょい遡ればよかったのに。発端はこいつ＞ID:Gj+ShWe8 ID:Gj+ShWe8「野球は打点で決まるもの。打点を稼ぐやつが偉くて貢献している。打点は貢献度を示す数字」 みたいな感じのレスに対して反論したかったが正解。こいつの打点の定義は「チャンスに強い」ではなく、「貢献度」。 よっておれは「チャンスに強いのは、ジーター。」 に反論したかったわけではない。 ＞それに対して976のデータは何も役に立っていないというのが俺の弁だ ＞もともとジーターの「チャンスに強い」は得点圏での生産性を差して言われているものではない >>679のデータはそもそもチャンスでの強さを表したものではないから、お前のチャンスの定義に役立たないのは当たり前。 むしろ話の流れも読まずに急に首突っ込んできて、その上おれ様定義を押し付けてこられてとても迷惑しています。 ＞ましてや試合状況の分別もなく得点圏で返した走者数だけで反論するなど、「 ＞ジーターの勝負強さ」という特殊性をはずして ＞一般の選手の勝負強さを判別する指標にもならないようなものを出しているのがどれほどずれているかという話 セイバーに限らず、おれらが手に取って見ることができるデータのほとんどは特殊性を限りなく排除したもの。 特殊性にこだわると母数が少なすぎてまともなデータにならない上、特殊性の定義は主観的なものがほとんどだから定義も結果も人それぞれ。 よって不特定多数の場でプレーの価値、貢献度を判断するには客観的なデータを用いるべき。 その主観的な特殊性で選手を語りたいなら、テレビの解説者になるなり、専門誌のライターになるなり、 チラシの裏に書くなりしてください。ここではあなたの「おれ様定義」は通用しません。 ＞一般の選手の勝負強さを判別する指標にもならないようなものを出しているのがどれほどずれているかという話 なんども繰り返すが、>>679は勝負強さを判別するものではありません。 勝負強さに関するデータなど出したこともありません。ずれているのはどちらですか？ 724 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 23:34:05 ID:u2Si7mqX] 鈴木とジーターのリーダーシップの差がありすぎ 田舎弱小球団の顔と大都会超絶強豪球団の顔 鈴木が来ても脇役になる 結論が出たな 725 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/09(水) 23:57:05 ID:8IaAzY6H] お呼びでないゴキロー 726 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/09(水) 23:57:15 ID:wwiWAFXr] WBCコンプが酷いなｗ 人種が丸分かりｗ 727 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 00:10:31 ID:ZUHZPgeZ] まぁリーダーシップについてはジーターの方があるだろうね チームメイトのフォローに回り、オフでも交流を欠かさず、コミュ力の高さを感じさせる イチローはもしかしたらネイティブじゃない自分がリーダーになることに なにかしらの抵抗、というか気後れがあるのかもね。 728 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 02:22:16 ID:pNoL+PDR] イチローさんはまだリンチされてないのかな？ 逃げ足は速いから大丈夫だろうけど 729 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 05:34:45 ID:gWJhktVP] またゴキヲタの寝言スレか。 730 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 06:59:27 ID:sFJWcu6L] >>698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 17:34:11 ID:2DAknCvY >>697 >>679 >チャンスに強いと言えるのはマウアーとプホルスくらいじゃないか？ >ジーターはチャンスに強いと言ってしまうとイチローもチャンスに強いと言わなければならない。 >イチローはチャンスに弱いと言ってしまうとジーターやH.ラミレスもチャンスに弱いと言わなければならない。 >ジレンマですな ごまかすなｗ >>679を使って安易にチャンスを語ろうとしたクセに 731 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 09:11:40 ID:dmKMKHTR] >>730 言葉が足りなかったが、それは強いて言えばというニュアンスで使ったつもりだ。 マウアーとプホルスの数値の飛び出した部分の正体が何者かはわからないが、世間一般で使っているチャンスの強さに置き換わる余地はある。 くらいの感覚。 その証拠に>>679では数値の高いプホルスとマウアーをチャンスに強いとは言っておらず、「別格なのかもしれない。」と表現している。 世間一般で使われているチャンスは安易について軽く触れただけで、 数字にできないような特殊なチャンスに関しては安易に語ろうとしてませんので。 732 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 09:34:49 ID:sFJWcu6L] だからごまかすなってｗ お前は>>697のレスに対して帳尻打点まで含まれる>>979のデータを使って反論しようとした それに対して俺は安易なデータで語るなと言っている そもそも679のデータが中途半端だろ ホームランで自得点を抜くなら、長打の産物ともいえる一塁走者の得点も抜くべき 抜かないのなら長打力も生産性として加算されることになり、HR時の自得点を省く意味が不明になる とにかくお前の理屈は安易で中途半端なんだって 733 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:17 ID:dmKMKHTR] >>732 勘違いしてるようだが、>>697の数値は走者数が打点に影響する係数だから。 求め方は中学で習う１次方程式y=ax+bで傾きaを求めたもの。 y=打点数、a=塁上の走者数が打点に影響する割合、x=走者数、b=HR数（+ランナー１塁のときのHR数） １次方程式でaを求めようと思ったらa=(y-b)/xになるからHR数を引いて何も問題ない。 係数aを使って打点数yを出すときにはbを加えるわけだし。 打点が発生する条件を(1)走者なしと(2)走者ありで場合分けをすると、 (1)の条件で打点が発生するのはHRによる１打点のみ。 (2)の条件で打点が発生するのは(2.1)ホームに返した走者数と、(2.2)HRによる１打点。 になる。 で(1)、(2.2)のHRによる１打点は走者数xによらず一定であるから、aには含まれずbになる。 よってaを求める上ではbは引く。 ここまでなにか間違ってる？ で、一塁走者を引く理由は (2.1')ランナー[1 - -]のとき、この走者をホーム返すのはHRか3Bのみ。 ほとんどの打者（長打の多い打者ほど）3Bの数字はほぼ無視でき、この状況での打点数はHR数に比例する。 よって[1 - -]のときは塁上の走者数の影響aの計算には含まず、bに加える。 HR数を引くのは「aを求める過程」だけであって、打点数yを求める場合にはbで加えているから、 長距離打者の打点数が低く見積もられることはない。 734 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 11:18:47 ID:sFJWcu6L] だから中途半端な理屈だっつーの いったい何をしたいのかわからんぞｗ １・走者を返す率を知りたいのなら、得点圏だけでなく１塁走者のみの場合も含め走者をすべてカウントしてLOB数との兼ね合いを出せばいい ２・得点圏に走者を置いた状況を機械的にチャンスと仮定してその状況を活かした率（得点させた率）とするなら１塁走者は得点圏走者ではないからはずすべき 因みに１塁走者は２塁打以上、２塁走者は単打で帰還可というベースになる理屈も知らないようだ それがもとになって得点圏とは単打で得点に結びつく可能性のある２塁以上に走者を置いた場面をいうんだが つまらん意地さえ捨てれば いい加お前のデータが中途半端なのだわかるだろうにｗ 735 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 11:28:56 ID:sFJWcu6L] おっとLOB数じゃなく走者有りの場合の打点ーHR数だな つまり>>711 ＞いっとくけど>>679はRISP(つまり得点圏)だけの数字使ってるから。 が無意味なわけだ 736 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 12:09:52 ID:6nYEXJs/] ホームランを引く意味がわからん サヨナラソロホームランは勝負強くないってか 737 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 12:23:54 ID:dmKMKHTR] >>734 ＞いったい何をしたいのかわからんぞｗ 答えはいたってシンプル。打点数は塁上の走者数とHR数が支配的であり、そのうちの走者数が打点に影響する割合を出した数字。 打点＝係数×走者数＋HR数で求まるのだから目立った間違いはない。 ＞１・走者を返す率を知りたいのなら、得点圏だけでなく１塁走者のみの場合も含め走者をすべてカウントしてLOB数との兼ね合いを出せばいい まず「走者を返す率」を求めているのではなく、「走者数が打点繋がる割合」を求めているわけ。 「走者を返す率」なら打点／全走者数で求まる。いわばZ=Y/X。おれが求めているのはy=ax+bのa。 LOBはイニング終了時に塁上に残った走者数だから、これは３アウト目を記録した打席にしか適用できない。よって論外。 ＞２・得点圏に走者を置いた状況を機械的にチャンスと仮定してその状況を活かした率（得点させた率）とするなら１塁走者は得点圏走者ではないからはずすべき 全く持って論外。得点圏に走者を置いた状況を機械的にチャンスと仮定＜こんな仮定はしていないし、必要ない。チャンスとか得点圏なんて一言も言ってないから。 ＞因みに１塁走者は２塁打以上、２塁走者は単打で帰還可というベースになる理屈も知らないようだ そうだな。[1 - -]の条件を単純に除外したのはおれのミスだな。 条件に修正を加えた数字も出すが、[1 - -]の条件下でHR以外の安打で打点に繋がる割合はどの打者も大差ないから、そこまで数値が変化するとも思えないけど。 ＞いい加お前のデータが中途半端なのだわかるだろうにｗ 中途半端というが、それをいったら世の中のスタッツ、セイバー、各種データの大半は中途半端なものだ。 OPSだって根本的なこといえば分母の異なる関係のない２つの値を単純に足しているのだから意味不明な値で中途半端。 QSだって6イニングで３自責点という定義が主観を伴うもので中途半端。 自分の数字とこれらの指標が同等だとはもちろん思ってないが、ケチの付け方が「中途半端」なら世の中の指標はほとんど中途半端なわけ。 738 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 12:30:08 ID:dmKMKHTR] >>735 >>737に書いたけど、[1 - -]のシチュエーションを除いたのはおれのミスだから当然無意味になる。 >>736 ホームランを引く意味＞>>737の２行目、３行目。 ＞サヨナラソロホームランは勝負強くないってか 勝負強さを表す係数じゃないんだって。得点圏での打力アップを表すものでもないし、 大事な試合の大事な場面で試合を決める一打が出る確率でもない。 打点数と走者数との相関を表したもの。 739 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 12:51:05 ID:sFJWcu6L] 野球に必要な基本知識がないんと違う？ ・個人のLOB数は各打席毎にデータがあるだろ ・走者数と個々の選手の打点との関連なら 打点ーHR数/走者総数 で単純に出る ・なんで得点圏に限る必要があるんだ（>>711「いっとくけど>>679はRISP(つまり得点圏)だけの数字使ってるから。」） ・１塁走者のみのHR以外の安打で打点に繋がる割合はどの打者も大差ないってなんだよｗ 長打の多い打者ほど打点につながるというのが普通の感覚だろ それを否定するならデータで示さなくていいのかよｗ突然データ無視の決めつけ理論とかｗ 740 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 13:06:26 ID:sFJWcu6L] それと、いい加減「チャンス」について見当はずれなデータを元に安易なレスしたことを認めろよ 俺は「チャンス」について言ってませんでしたごめんなさい、でいいからさ 俺のお前へのレスはそこから始まってんだから 741 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 13:27:39 ID:+53f1xo7] ていうか能力で語ってるのか実績で語ってるのかはっきりしろよ 実績ならジーターの圧勝だが 742 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 17:02:01 ID:dmKMKHTR] beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYutm9AQw.jpg 訂正版の数値 743 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 17:05:10 ID:dmKMKHTR] >>740 なんで謝んなきゃいけないんだよw 「チャンス」について見当はずれなデータを元に安易なレスしたら謝れとか、 いきなり世間の理解とはかけはなれた特殊なチャンスの定義を押し付けてきたりどんだけ身勝手なんだよw ＞俺のお前へのレスはそこから始まってんだから 確認だけどそのレスって>>698だよな？ そもそもお前が勘違いしてると思うんだけど、このレスは「ジーターはイチローと同等、チャンスに弱いんだ！」ってことをいってるんじゃないんだぞ？ >>698の「チャンス」の定義は知らんけど、このスレの打点の話の流れや、世間的に打点を持ってチャンスでの強さが語られることが多いことから、 「打点はチャンスでの強さや勝負強さを表す指標じゃない」ということを逆説的に言ってるわけ。 なんでプホルスとマウアーの名前を挙げたかというと、長打力に比例していなかったから。 それは訂正版の>>742でも同じ傾向だから根本的にこの認識は間違ってはいない。 長打力の割にランナーを多く返していることから、（世間一般において打点で語られている）チャンスに強いというものが「もし」あるのなら、 それはこの２人が長打力以上に走者を返しているという正体不明の突出なのかもしれない、といいたかったわけ。 >>679でもこの正体不明な突出を、この２人は別格なのかもしれない。という表現をしていて、 この数値を持ってプホルスがチャンスに強いだのジーターは勝負強いだの、イチローはチャンスに弱いだなんてことは一切言ってない。 そっちが>>698をどう捉えるかは知らんが、こっちだって>>698だけにおれの総意を込めるわけじゃないんだし、 突っかかってくるのなら、>>698以前のおれのレスや全体の流れも多少は読むべき。 お前が、おれのレスは>>698から始まったといくら叫ぼうが、そんなのは通用せんよ。 ましてや流れに逆らっておれ様チャンス定義を押し付けたり、チャンスについて軽々しく語ったことを謝れなんてもってのほか。 こっちが謝って欲しいわw 744 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 17:16:19 ID:dmKMKHTR] >>743 誤＞>>698の「チャンス」の定義は知らんけど、 正＞>>697の「チャンス」の定義は知らんけど、 745 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 19:04:15 ID:sFJWcu6L] 馬鹿じゃねえの？何が正体不明の突出だよ 走者を返す能力は長打力だけじゃないだろｗ 単純に打率、満塁の場面など場合によっては出塁率も関係する。 お前の理屈はいつも穴が抜け抜けなんだって。 それにだ 単純な走者を返す率の高さは勝負強さとはいわない。 生産性が高いというだけのことだ。 走者がいなくても打つ選手が、走者のいる場面で打てばそれは勝負強いというより能力が高いというだけのこと 少なくとも個々の選手で走者のいる状況といない状況を比較して出さなければ勝負強さの比較などできない >>698でも>>711でもピント外れのデータで「あわよくば」感覚で「チャンス」論議にしゃしゃり出てきたクセにｗ ほんと往生際の悪い奴 746 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 20:00:00 ID:dmKMKHTR] >>745 頭おかしいじゃね？w ＞走者を返す能力は長打力だけじゃないだろｗ ＞単純に打率、満塁の場面など場合によっては出塁率も関係する。 んなこと百も承知だっての。ただその支配度を打率○％、出塁率○％って出せないから正体不明といってるんだよ。 だいたいその細かい数字が支配的なら>>742のような並びにはならない。 おれは専門家じゃないし、ましてやその数字を出すのが仕事でもないし、素人個人がそこそこの意気込みで出すには限界がある。 そもそも２ちゃんの議論にそんな細かい数字いらないし、おれがそれをお前に示す義務もない。 そんなに打率だの満塁での出塁率にこだわりたいならSTATS社とかビル・ジェームズとか専門の人に出してもらえば？ てかそこまで現実の細かい数字にこだわって人にケチつけるんだったら、OPSとかメジャーな指標の粗探ししろよw あっちは世界的だから穴を見つけて指摘して、解決策提示してやればお金になると思うよ？ ＞それにだ ＞単純な走者を返す率の高さは勝負強さとはいわない。 だから「打点からは勝負強さはみえない」ってことを言ってんだから、そもそも勝負強さの定義なんていりませんw そういう単純じゃない状況はここでは一切扱っていません。 >>698はお前に対するレスじゃないわけ。>>678は>>697の「チャンス」に対してレスしたわけで、 >>697のチャンスの定義をお前に決められる筋合いはない。 しかも（世間一般で使われている、特に打点数から導きだされる）「チャンスに強い」というのはありませんよ ということを言ってるんだから、何に突っかかってきてんのかがわからない。 >>698は「（打点による）チャンスの強さ」の存在を否定してんだから。 マウアーとプホルス出したのは、この２人以外の大多数はきれいに長打力と走者数に比例するから 打点数によってチャンスに強い弱いはないということを逆説的に言ってるわけ。 お前こそ勝手におれ様解釈して人に押し付けて、素人が２ちゃんで語る上で必要以上に細かいことにケチつけてデタラメだとか言って 往生際が悪いのはどっちだよw 747 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 20:00:39 ID:DSHBRIyi] 基地外VS基地外 748 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 20:10:20 ID:9l0QqbrE] なげーよｗ 749 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 20:10:42 ID:sFJWcu6L] >>746 アホちゃうか〜ｗｗｗ 頭どんだけ悪いんだよ〜 ＞打率○％、出塁率○％って出せないから正体不明といってるんだよ そんなこというなら、長打も議論に乗せるなよｗ そもそも最初から語るなよｗｗ 自分の言ってることわかってんのか？ 750 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 20:17:42 ID:808etzcQ] そもそもさ、イチローって永らくアメリカに居るのに英語喋れないのは 馬鹿ですか？ 751 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 20:24:44 ID:dmKMKHTR] >>749 だから長打は基本的に係数aと正比例してんじゃん＞>>742 おれは長打を議論に載せて問題ない理由を示してるわけ。 長打を議論に載せてはいけない理由はお前が示すもんだぞ？ 穴が抜け抜けというが、穴が長打ならその穴の大きさを示すのはお前。 お前こそ自分が何言ってるかわかってんの？w 752 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 20:37:12 ID:sFJWcu6L] >>751 長打が走者を返すのに比例するのは普通に推測できることだろ その比例を超えてマウアーとプホルスの率が高いのなら、普通に高打率のせいだと仮説がたつだろ そして実際にふたりとも高打率の打者だ お前がもったいつけて「正体不明」としてオカルト的に「チャンスに強いといえるのではないか」と言い出す前に、 普通に考えればわかることだ。 つーか、長打率に視野が釘付けになってヒット率についてまるで忘れていたクセにｗｗ どうしてこう意地っ張りなんだろうね〜ボクちゃんは そして、長打率が走者を返す率と比例しているというなら、 「イチローは長打力がないために打点に関して生産性低い」という結論でいいじゃん 俺はこの議論に関してはこれまで加わったことないけどｗ 753 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 20:54:30 ID:ZUHZPgeZ] >>741 能力だと思うよ。 役割含めた実績でイチロー＞ジーターとか言ってるなら 松井＞イチローとか言ってるのと大して変わらんし 754 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 21:05:04 ID:dmKMKHTR] >>752 高打率のせいという仮説のたつ理由が「実際にふたりとも高打率の打者だ」じゃ証明したことにならないんですが。 高打率のせいにするならイチローやジーター、H.ラミレスも比例以上にならないといけない。 （周りが通算.250〜.280なんだからH.ラミレスの通算.314やジーターの.317も十分高打率） お前の仮説も穴だらけだなw その高打率とやらは走者数と長打率の比例関係に対してどれだけの影響力を持っているの？ 議論に載せてきたということは証明できるんだよな？ ＞そんなこというなら、長打も議論に乗せるなよｗ ＞そもそも最初から語るなよｗｗ 自分の言葉には責任もてよな ＞「イチローは長打力がないために打点に関して生産性低い」という結論でいいじゃん だから最初からそういう意図だって言ってんじゃん。 「打点数をチャンスでの強さで語るやつ」に対して「打点数は走者数と長打力に比例する。よって打点はチャンスでの強さとは関係ない。」 って言ってんだから。何回も言ってんじゃん。 そこに勘違いくんが首突っ込んできてチャンスだの勝負強さだの言ってきたからわけわかんなくなったわけ。 もうめんどいからおれ落ちるわ。 755 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 21:10:35 ID:w2R8jeak] 数字だの計算だのどうでもいい。 前評判では「イチロー、フィギでメジャー最強１，２番コンビ」だった。 しかしあのザマ。 ９・１・２・３番のうちでイチロー、ジーターでそれぞれの打順はどこでもいい。 拘らないからそれで機能するなら見たい。チームもどこでもいい。 756 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 21:13:41 ID:sFJWcu6L] >>754 俺に下駄あずけてんじゃねーよ なんで俺がお前の穴だらけのデータを埋めてやんなきゃなんないんだ 俺はお前のデータの出し方や読みとり方の不備を指摘してるんだ 長打力の視点だけという穴だらけの分析の仕方で 安易に「あわよくばケムに巻いてやれ」のノリでチャンス論議に顔を突っ込むなっていってんだよ そして指摘されると「俺はチャンスについて言ってない」とか ほんと馬鹿なのか卑怯なのか 757 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 21:22:02 ID:dmKMKHTR] >>756 は？ だから証明できないなら高打率だの満塁時の出塁率だの議論に出すなっての。 おまえが自分で言ってんじゃん。 ＞俺はお前のデータの出し方や読みとり方の不備を指摘してるんだ だからその不備が全体にどれだけ影響を及ぼすのか証明しろって。 証明できないなら不備を指摘する資格なし。 OPSだってBABIPだって怪しさ満載でケチなら誰でもいくらでもつけられるけど、 その不備を定量化できないから表向きに文句つけられないんだろ？ BABIPに関してはビル・ジェームズも異論を唱えたけど、その異論を具体的に証明できないから認めざるを得ないって言ってんだよ。 だからおれに不備を指摘したいなら、ある程度定量化して証明してみろよ。 できないなら指摘する資格なし。 758 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 21:25:44 ID:sFJWcu6L] >>757 馬鹿か？ 759 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 21:29:32 ID:dmKMKHTR] >>758 言うと思ったw とりあえずマネーボールは読んだことなのね？ じゃあググって上の方に出てきたページ baseballconcrete.web.fc2.com/pitching.html ＞この説が発表された当初は「まったくばかげている」という抗議が殺到したそうですがビル・ジェイムズを含めこの説を根本的に否定できる者はなく、DIPS（守備から独立した投手数値）という考え方及び指標が一般に定着しました。 ということで証明できないならもう言うことはありません。 証明がでない限り書き込まないから、逃げたwとか卑怯だwとか馬鹿かwとか罵るなりして悦に浸ってください。 760 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 21:35:07 ID:sFJWcu6L] >>759 お前は根本的に馬鹿だな お前が長打力と走者を返す相関を示したいという議論のなかでは考慮するのは長打力だけでいい しかしそのデータはチャンス論議に首を突っ込むには穴だらけでピントはずれだと言ってるんだ。 マウアーが走者を返す率を検証するのに打率を抜きにしたお前の理屈が中途半端なのではアホでもわかる お前の理不尽さの理屈がわかるか？ つまり、別の議論に首をつっこむのにふさわしいデータではないことを俺は口を酸っぱくしていってるんだ いい加減わかれよ低能 761 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 21:55:40 ID:dmKMKHTR] >>760 あー自分に都合のいいことはスルーするのなw ＞マウアーが走者を返す率を検証するのに打率を抜きにしたお前の理屈が中途半端なのではアホでもわかる おれはマウアーが走者を返す率を検証したんじゃなくて、>>742のメンツの走者を返す率を検証したんだよ。 そしたらマウアーとプホルス以外の多数はきれいに長打率に比例しましたって結論なわけ。 マウアーとプホルスという例外について検証したんじゃありません。 ここスルーしないでね。 ＞しかしそのデータはチャンス論議に首を突っ込むには穴だらけでピントはずれだと言ってるんだ。 だからお前の「チャンスの議論」の定義を持ち込むなっての。 「チャンスの定義」は>>697とおれという当事者間で決められるものであって、お前がとやかくいうことじゃない。 ここでいう「チャンスに強い」の定義は「チャンス（得点圏）に強いと打点が多い」というもの。 この定義はおれの解釈だが、この定義に意見できるのは>>697のみ。 で、おれは「打点の大小は走者数と長打力によって決まる。（この２点が支配的）」という証明をして、 >>697の「チャンス（得点圏）に強いと打点が多い」という定義を否定した。 勝手におれが「マウアーの走者を返す率を検証している」ことにするな。 勝手におれが「お前のチャンスの定義について議論している」ことにするな。 以上。 762 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 22:15:34 ID:sFJWcu6L] >>761 >>698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 17:34:11 ID:2DAknCvY >>697 >>679 >チャンスに強いと言えるのはマウアーとプホルスくらいじゃないか？ だから安易にこんなこと言いに出てくるなっつーところから始まったんだ俺のツッコミは >>743 ＞なんでプホルスとマウアーの名前を挙げたかというと、長打力に比例していなかったから。 ＞それは訂正版の>>742でも同じ傾向だから根本的にこの認識は間違ってはいない。 ＞長打力の割にランナーを多く返していることから、（世間一般において打点で語られている）チャンスに強いというものが「もし」あるのなら、 ＞それはこの２人が長打力以上に走者を返しているという正体不明の突出なのかもしれない、といいたかったわけ。 安易に顔突っ込むからこんな穴だらけで中途半端な分析になるっていってんだよ 763 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/10(木) 22:28:22 ID:dmKMKHTR] >>762 >チャンスに強いと言えるのはマウアーとプホルスくらいじゃないか？ これは逆説だって言ってんだろ？逆説わかる？ 「チャンスに強いといえるのはマウアーとプホルスくらい」＝「その他の多数はチャンスに強いとも弱いとも言えない」 ＝「打点をもとにしたチャンスに強いとか弱いは存在しない」 ＞だから安易にこんなこと言いに出てくるなっつーところから始まったんだ俺のツッコミは 都合いいとこだけ抜粋してケチつけんなって言ってんの。 おれ安易なこと言ってるかどうかはその前のおれのレスやスレの流れ見てから言え、と。 結局お前はこの１行だけを見て、周りを見ないから当然おれの真意を読み取れず勘違いしたまま突っかかってきたってことだ。 764 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 22:41:15 ID:SeNoWwDi] またキチガイゴキヲタが暴れているのか？ 765 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 22:51:12 ID:OgnxI82t] 殿堂入り選手のイチローとジーター 解雇された負け犬の朴秀喜ヲタは関係ないよ 766 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/10(木) 22:54:16 ID:Tp3E/Ecb] イボ　タコ　オデ喜に イ　ボ　コ　ロ　リ 767 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/11(金) 00:23:10 ID:zI13C6Td] コンバンハ。 デレク・ジーターです。 喧嘩はやめてください。 768 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/11(金) 16:42:29 ID:csg2Fb5K] >>736 だから走者を返す率だけで勝負強さは語れないっつーのがわかんないかな お前のそのデータが網羅していない状況をちょっと考えればわかるだろうに そのデータでお前が語れる範囲に勝負強さは入っていないんだって 少し頭を柔らかくして考えてみろ 769 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/11(金) 21:25:42 ID:UNsLub4v] 田舎の朴ローじゃ大都会の英雄ジーターには勝てない 770 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/12(土) 00:31:49 ID:2Y8lqbkC] 誰と戦っているのだろうか… 771 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/12(土) 07:05:50 ID:9qiwP9zF] 安打数、本塁打数、得点数、盗塁数などの通算成績 ジーター＞＞＞イチロー 打率、出塁率、長打率などの通算成績 ジーター＞イチロー 打撃タイトル、ＳＳなどの獲得数 イチロー＞＞ジーター 守備 イチロー≧ジーター 今後の評価 4000安打ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞3500安打イチロー＞3500安打ジーター＞3000安打イチロー＞3000安打ジーター＞現時点のジーター＝2500安打イチロー＞現時点のイチロー 772 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/13(日) 05:01:42 ID:DJrcLCp6] 本日のジーターは二本か…… やはり最高の一番打者はジーターだな^^ 773 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/13(日) 13:34:21 ID:QXSP5FNo] ジーターは中軸も打ったことありますので非力な１番限定打者と一緒にしないでください 774 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/13(日) 23:15:14 ID:NoflxY8o] >>768 ＞だから走者を返す率だけで勝負強さは語れないっつーのがわかんないかな だから勝負強さをどうとるかはお前が口を出す余地がないっつーのがわかんないかな 打点の数で勝負強いとかチャンスに強いとかいうやつが一定数いるのは紛れもない事実なんだから、 お前がどんなに勝負強さの定義を叫ぼうと意味がないんだよ ＞そのデータでお前が語れる範囲に勝負強さは入っていないんだって 打点でチャンスを語るやつがいるから、打点でチャンスを語れないことを言ったまでなんだから問題ない。 おれの用いたデータで「こいつは打点がこれくらいだからチャンスにこれくらい強い」なんてことは一言も言ってないんだぜ？ 「打点でチャンスは語れない」ことを示しただけなんだから何も間違ってないだろ。 775 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/14(月) 08:07:34 ID:Mk/rDRMd] >>774 往生際の悪いｗｗ というか物分かりが悪いというか 誰かが>>697で「勝負強さ」について言った、打点については何もいっていない それに対してお前は 「打点だけでは勝負強さは語れない」にも関わらず打点に関するデータだけをだして 「チャンスに強いとかチャンスに弱いとかはない」という検討はずれなことを言ったわけ 「勝負強さを自分の都合で語っている」のはお前自身 お前のデータで勝負強さが語れないのは主観の絡む余地のない客観的事実 ちょっと考えればわかることを、なんでお前はそんなに意固地で馬鹿なの？ 走者を返す率が同じ2人の選手がいたとする。 両者の「走者はいるが返さなかった」打席で（お前のデーターが網羅していない領域） 一方が凡打で残塁の山、一方は走者は返さないが安打や出塁。 「チャンス潰しまくり」と「チャンスを広げまくり」で雲泥の差 この両者がお前のデータでは同じ数値としか出てこない 。チャンスを語れるデータではないことは明らかだ それなのに>>697のレスに対して>>698でお前が語ろうとしたこと自体が検討はずれだということ さらに言えば 「打点でチャンスは語れない」ということを語るのが目的だったとしても、 お前の考察と理論の展開も不十分だったわけ。 つまり考え方がかなり安易で中途半端。わかった？ 776 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/14(月) 08:18:20 ID:cxUioG1L] セイバースレでやれ スレ違いになってきてる 777 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/14(月) 09:07:20 ID:L2czY32t] 朝鮮人は数学が にがてなんですよ！！ も〜う勘弁して！！ 778 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/14(月) 23:15:41 ID:2n1JgGym] >>775 ＞走者を返す率が同じ2人の選手がいたとする。 ＞両者の「走者はいるが返さなかった」打席で（お前のデーターが網羅していない領域） ＞一方が凡打で残塁の山、一方は走者は返さないが安打や出塁。 ＞「チャンス潰しまくり」と「チャンスを広げまくり」で雲泥の差 走者を返す率が同じ2人の選手がいたとする。 ＞両者の「走者はいるが返さなかった」打席で（お前のデーターが網羅していない領域） ＞一方が凡打で残塁の山、一方は走者は返さないが安打や出塁。 ＞「チャンス潰しまくり」と「チャンスを広げまくり」で雲泥の差 ＞この両者がお前のデータでは同じ数値としか出てこない 。 なにを言ってるの？w 「打点の数と勝負強さの関係」を言ってるんだから、得点圏でいくら打とうがチャンスを広げようがチャンスを潰そうが 打点にならないのならここでは一緒。関係ない。 打点の中身を分解したら「少なくとも」長打力と走者数との比例関係は出てくるが、打点にならないところでの成績は「打点」には現れない。 お前の突っ込みの方が安易すぎるわ。 ここで使ってるチャンスの定義を100回読んで理解してから出直せ。 レスの度に前提条件が頭から抜け落ちるとても便利な頭脳の持ち主のようだな。 相手に同じことを繰り返し言わせる天才なのは認めるわ 779 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/15(火) 07:41:58 ID:fVEL8a7w] >>778 お前こそ自分の都合の悪いことはすべて抜け落ちてるぞ >>697の誰かは「打点」については一言も言っていない ジーターは一般に勝負強いということにされているが ジーターが特別打点の高い選手でないことは誰でも知っている それなのに打点を脳内で持ち出しているのはお前 しかも>>698では「もし仮に理不尽ながら打点を勝負強さとするなら」という仮定もせずに 一般的な勝負強さを語るような口ぶりで安易にケムに巻こうとしている しかも後のレスでは得点圏のデータなのに勝負強さとは関係ないというのかとか お前自身がデータの意味もわかっていないし お前の理屈は 「打点の多い少ないは勝負強さの賜物ではなく長打力の賜物」 　　↓ 「よって勝負に強いとか弱いとかの理屈はありえない」 つまり、 「長打率の影響を差し引いた打点率」＝「勝負強さ」という見方を実際に自らがした上で 「選手内に勝負強い弱いの差は存在しない」 という結論を乱暴に引き出して見せているのがわからんのか？ >>698の「勝負に強いとか弱いとかはない」の結論を お前のデータでは言えないと何度も言っているのにスルリと逃げるなよ 780 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/15(火) 07:47:40 ID:PnboDdX0] 打点以外にチームの精神的支柱と、マルチヒットをこよなく愛すものを一緒にするな ジーターどころか野球を愛するアメリカ国民に対して失礼過ぎる 781 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/15(火) 08:22:44 ID:To7ollT6] 偽善かもしれないけどジ−タ−は記録よりチ−ム優先だからね 逆にイチロ−はチ−ムより自分の安打優先 マリナーズが弱いのはこの辺に原因ありそうだ 782 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/15(火) 23:48:48 ID:eCkK3mm2] 記録よりチーム優先なのはジーターでなくても当たり前。 実績のない若手がメジャーで生き残るために個人記録に拘るのはわかる。 しかし大型長期契約をしてるスター選手がチマチマした数字（200安打とか）ばかり言及するのはやっぱりおかしい。 イチローは利己的な選手だとよく言われるが、仕方がないと思う。 783 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2010/06/17(木) 09:34:11 ID:w0ExEglw] プラスマイナスシステムを更に強化したメジャー最新守備指標DRS(平均が0としての失点抑止力) blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html ここ2年の通算3000守備イニング以上レギュラー遊撃手の150試合換算失点抑止力 デレク･ジーター(ヤンキース)　DRS/150:-12.5 ユニエスキー･ベタンコート(マリナーズ)　DRS/150:-10.1 ハンリー･ラミレス(マーリンズ)　DRS/150:-5.7 ミゲル･テハダ(オリオールズ)　DRS/150:-3.7　 オーランド･カブレラ(レッズ)　DRS/150:-2.5 エドガー･レンテリア(ジャイアンツ)　DRS/150:-1.8 クリスチャン･グーズマン(ナショナルズ)　DRS/150:-0.2 マルコ･スクータロ(レッドソックス)　DRS/150:1.0 スティーブン･ドリュー(ダイヤモンドバックス)　DRS/150:2.8 フアン･ウリーベ(ジャイアンツ)　DRS/150:2.8 ライアン･セリオ(カブス)　DRS/150:3.4 アレックス･ゴンザレス(ブルージェイズ)　DRS/150:3.8 ホセ･レイエス(メッツ)　DRS/150:4.5　 ラファエル･ファーカル(ドジャース)　DRS/150:7.9 ジミー･ロリンズ(フィリーズ)　DRS/150:8.4 シーザー･イズタリス(オリオールズ)　DRS/150:9.2 ジェイソン･バートレット(レイズ)　DRS/150:11.6 Ｊ.Ｊ.ハーディ(ツインズ)　DRS/150:12.1 ジャック･ウィルソン(マリナーズ)　DRS/150:12.6 トロイ･ツロウィッキー(ロッキーズ)　DRS/150:13.5 ユネル･エスコバル(ブレーブス)　DRS/150:19.1 アダム･エバレット(タイガース)　DRS/150:22.9 784 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2010/06/17(木) 09:35:05 ID:w0ExEglw] ここ2年の通算3000守備イニング以上レギュラー右翼手の150試合換算失点抑止力 ジャーメイン･ダイ(ホワイトソックス)　DRS/150:-11.0 ブラッド･ホープ(ロッキーズ)　DRS/150:-9.8 マイケル･カダイアー(ツインズ)　DRS/150:-6.8 アンドレ･イーシアー(ドジャース)　DRS/150:-4.6 ボビー･アブレイユ(エンゼルス)　DRS/150:-2.7 マグリオ･オルドネス(タイガース)　DRS/150:-1.6 コリー･ハート(ブルワーズ)　DRS/150:0.3 ニック･マーカキス(オリオールズ)　DRS/150:5.5 Ｊ.Ｄ.ドリュー(レッドソックス)　DRS/150:6.3 ジェフ･フランコーア(メッツ)　DRS/150:9.7 ニック･スイッシャー(ヤンキース)　DRS/150:9.7 ハンター･ペンス(アストロズ)　DRS/150:11.4 ライアン･ラドウィック(カージナルス)　DRS/150:11.5 ジェイソン･ワース(フィリーズ)　DRS/150:11.7 イチロー(マリナーズ)　DRS/150:15.8 アレックス･リオス(ホワイトソックス)　DRS/150:17.9

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