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毒親育ちがまったり語り合うスレ1



1 名前:優しい名無しさん [2020/03/15(日) 13:53:47.63 ID:bm1riPgg0.net]
遭った経験を吐いても良いし、前向きなことや出来たことも吐いても良い。
(経緯としては経験を吐く事がNGのスレから作成。)
厳密には毒"親"でなくとも、似たような被害を負ってしまった人であればなんだっていい。
重度、軽度は問わない。
勿論、争いとか荒らしとか、基本的にNGなことはダメだぞ。
構ってちゃんな荒らしや、謎のえっちな広告等は、NG設定したりして回避だb

…このスレ、すぐ落ちたりしないかな?大丈夫かな…?
まあ落ちても良いがどこか欠陥があったらスマン。次に持ち直す。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

601 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:10:37.54 ID:MyUPsLes0.net]
>>598
一体何と戦っているんだ…
幻覚も過ぎるとこうなるのか…
良い研究になった、有難う。

602 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:10:49.16 ID:xtihwBE4r.net]
>>585
あのさ、NG駆使してまでこのスレに居座ってあんたこのスレで何がしたいの?
私は情報交換とまたーり交流=スレタイ通りのことが目的でNGはスレに合わない視野狭窄荒らしからの自衛のためにしてるが、あんたの投稿はスレタイに合わないことが大半だからこのスレにこだわる必要なんてないよ
ヲチ板にでも「オレサマ目線で毒家庭被害者をアヒャるスレ!」でも立てたら?

603 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:12:15.48 ID:gxVwgfCK0.net]
>>602
おいおい
早く>>553にきちんと返答してあげなさい

604 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:13:07.41 ID:LW5C6hYnM.net]
>>601

> >>598
> 一体何と戦っているんだ…

あなたですよ


> 幻覚も過ぎるとこうなるのか…

昨日見たレスから
あなたが書いたよ

605 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:16:38.73 ID:LW5C6hYnM.net]
>>602

> >>585
> あのさ、NG駆使してまでこのスレに居座ってあんたこのスレで何がしたいの?

NGだれにもしてません
ケータイアプリで勝手にそうなるだけ
ジェーンスタイルてやつ


> 私は情報交換とまたーり交流=スレタイ通りのことが目的でNGはスレに合わない視野狭窄荒らしからの自衛のためにしてるが、あんたの投稿はスレタイに合わないことが大半だからこのスレにこだわる必要なんてないよ

来たレスにレスしてる
そのうちに 言いたいこともたくさん出てきたから書いてる


> ヲチ板にでも「オレサマ目線で毒家庭被害者をアヒャるスレ!」でも立てたら?


毒家庭被害者をアヒャる?あんたがそれしてるって思ってる

606 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:17:14.66 ID:MyUPsLes0.net]
>>603 >>553
虐待されてるペットにも同じ事言えるのか?

「人間はペットと違って働ける」
って言われるかもしれないけど、
私らがそんなに遭遇しないだけで、動物以下の扱いを受けている人だって少なくないはず。
多数のインコの居る部屋に閉じ込められた少年とかしばらく鳥語しか話せなかったんだとか。

それを「親に生活させてもらってんじゃん」って言うんだったら
553の人生は鳥少年より究極的に甘えということになりますね。。。

607 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:20:34.98 ID:LW5C6hYnM.net]
>>606
バッカじゃね
ペットはちがうだろ
体格の差がありすぎるし能力の差もありすぎるし
トラとかなら別だろけどな

お前さ、弱すぎなんだわ

608 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:20:57.71 ID:gxVwgfCK0.net]
>>606
全くその通りで同意だ
既に>>517でしっかり書いておいた

609 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:23:15.77 ID:MyUPsLes0.net]
>>607
動物みたいなご飯しか与えられなくて
身長や体力が戦後くらいのウンタンって人も居るだろうしね。

いやー!!!
外に出られる元気のある人って
恵まれてるねー!!!



610 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:24:17.64 ID:LW5C6hYnM.net]
>>609
お前外出れないの?

611 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:25:16.48 ID:LW5C6hYnM.net]
>>609
もし本当にそうなんだったら

わたしが悪かった
ごめんなさい

612 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:25:59.28 ID:gxVwgfCK0.net]
>>609
尤も、このスレに来てるのは、
そんなペット扱いなどではなく、
学校にも行かせてもらい社会にも育ててもらってきた上で
金が無いからと親に甘え続けて、何故か感謝もせず文句ばかりな>>244とか>>56だけどな

613 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 20:27:38.30 ID:Q6Cj8W5aM.net]
>>612
あんた歪んでる

614 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:27:38.41 ID:xtihwBE4r.net]
>>605
>ケータイアプリで勝手に
へー、mateじゃ見えてるしまずい投稿じゃなさそうだけどね

>来たレスにレスしてる
>言いたいこともたくさん出てきたから
つまりここをご自分のスレチ話を延々捨てられて反応も得られるおトクなゴミ箱と思ってるってことか
あんた最初のレスから住人に追い打ちかけてまたーりスレってことを認識してないし、もう来なくてよくね?

>あんたがそれしてる
こっちにオウム返しだけするってことはあんたご自分がスレ住人の辛さに追い打ちかけてる自覚無いの?すげーな

615 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:30:23.92 ID:xtihwBE4r.net]
ああ、まてまて、mateに自動あぼーんがあるかは不明だわ
訂正
まぁ>>578は私だが自動NGに引っかかるようなこと…?

616 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:33:27.86 ID:LW5C6hYnM.net]
>>614

> >>605
> >ケータイアプリで勝手に
> へー、mateじゃ見えてるしまずい投稿じゃなさそうだけどね

いや、書いたとおり


> >来たレスにレスしてる
> >言いたいこともたくさん出てきたから
> つまりここをご自分のスレチ話を延々捨てられて反応も得られるおトクなゴミ箱と思ってるってことか

思ってない 真剣に書いてるけどあんたがそう思うなら勝手に思え


> あんた最初のレスから住人に追い打ちかけてまたーりスレってことを認識してないし、もう来なくてよくね?

マターリしてないじゃんあんたも お互い様



> >あんたがそれしてる
> こっちにオウム返しだけするってことはあんたご自分がスレ住人の辛さに追い打ちかけてる自覚無いの?すげーな


オウム返ししてる?自分ではわからない
詳しく

617 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:35:12.57 ID:LW5C6hYnM.net]
>>613
歪んでるのはみんなだろ
毒親育ちで歪まない人がいるの???びっくりだわ

618 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:37:39.48 ID:LW5C6hYnM.net]
>>573

> 24時間以上経ったけど、やっぱり平行線だよ 
> この話題ヽ(´▽`)/
>
> お菓子作りに大量の胡桃買ったんだけど
> 単品で食べすぎるとまずい 笑
>
> ミネオちゃんの意見はとっても正しいしもっともなの だけどそれができなくて苦労している人がどれだけいるか 下の兄弟庇って逃げれない人を甘えで片付けるとどれだけ傷つけるか
> そこのとこの配慮が抜けてるよね
> 「一意見です」と言うなら、【家を逃げれるようにこういう制度があった方がいいよね】
> 【法律で児相に保護された子が18までに望めば
> 法律上縁切りができたらいいよね】
> みたいにその先の話を一緒にしたいな
> みんなはどんな制度が欲しいのかな〜


あぁ
あんたか

619 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:42:00.64 ID:MyUPsLes0.net]
>>611
これはあくまでも私が守りたいなと思ってる
大変な環境下にいらしている方を想定したもの。
つまり、違うので謝らなくて良いです…。

>>612
いやどう見ても人間の扱いされてねえじゃん!?
244に至ってはペットどころか「道具扱い」
56に至っては殴られたり等のサンドバッグ。

人気youtuberの可愛いペット動画見てみぃ
全然そんなことされてねえぞ、むしろ人間より上位の扱いやであれ((



620 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:45:48.34 ID:gxVwgfCK0.net]
>>619
そういえば>>244は何故「道具扱い」などと言うのだろうな?
自己肯定感が高すぎると思わないか?
どうにも分からない

621 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 20:46:29.24 ID:Q6Cj8W5aM.net]
そういうことを言ってるんじゃな
同じ毒親育ちを批判する毒親育ちなんてあなた以外見たことない 
人から非難されて辛くないですか?
1人の女の子を総出でリンチするような今の状態も良くないと思うけど、すぐ人に噛み付くような物言いしてたら生きていけないよ?

622 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:48:16.71 ID:LW5C6hYnM.net]
>>619
違うんだ
つくづく恥ずかしくならない?って思うわ 言ってること一貫性全くないじゃん

623 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:48:24.94 ID:xtihwBE4r.net]
>>616
>思ってない 真剣に書いてる
真剣に書いた結果がほとんど参考になりそうにない内容や無駄に住人の辛さに追い打ちをかけるスレチ話かぁ…

>またーりしてないじゃんあんたも
そりゃ突如住民の辛さに追い打ちかけるスレタイに合わない奴が現われりゃね
そして「来なくてよくね?」はスルーか そんなにこのスレにしがみつきたいのはなぜなのか

>オウム返ししてる?
その辺にまで自覚ないのかぁ…書いたまんまになのに
そしてそこつついて「住民に追い打ちかけてる自覚がないのか」はスルーか

624 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:51:41.18 ID:LW5C6hYnM.net]
>>621
生きていけてるじゃん 死んでないんだから
本音包み隠しで攻撃をきれいごとのオブラートに包んでるよねあなた

625 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:54:34.02 ID:LW5C6hYnM.net]
>>621

> 同じ毒親育ちを批判する毒親育ちなんてあなた以外見たことない 

ここにたくさんいるよなって思うけどね

626 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:54:43.52 ID:MyUPsLes0.net]
>>620
例えば、子供には好きなものがあって、
親はそれを読み取って、買ってあげたり
そして子供は子供自身の個性を広げたり、そんな親とのやりとりから人間を学んだりして、
ある程度成長出来ると、親の事を好きになって、
今度は親の好きなものを理解しようとし、
記念日にはプレゼントを贈ろうかな。とか考えるようになる。
いずれ友達にも、そういう風に接するようになる。

そうやって相手の性格や好みを覚え合い、人間関係を構築し、日々を重ねていって思い出にまみれて
ようやく健全な精神が出来上がるんだ。

それが私にとっての「人間扱い」だと思っているから、
244において、またそれ以外の人でも
その「人間扱いされる様子が一切無い」っていう時点で
「道具扱い」を立証するには、十分足りる。
最低でも「人間扱いされなったこと」は
十分立証されると私は思っている。

……伝わるかなぁ〜???

627 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 21:01:17.83 ID:MyUPsLes0.net]
ミネオ論はあっちこっち行くので
なんだかねむくなってきちった…(=ω=)w
大変な人は無理しないでな。。。

628 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:05:23.74 ID:gxVwgfCK0.net]
>>626
道具扱いってのは要するに「役立つ存在」てことだ

244は働かず親に甘えて脛を齧ってる穀潰しであり、
しかも脛を齧らせてくれる家族に感謝しないばかりか文句言ってる人間

このような人間を世の中の誰が「役に立つ存在」として見てくるんだ?
誰も見ねーよな

しかし何故か244は道具扱いされていると思っている
どういうわけか、役に立つ人間と評価されている、と思い込んでいる

ただの穀潰しなのにそうおもえるのか
自己肯定感が高すぎじゃないか?
不思議だろ?

629 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:06:35.60 ID:LW5C6hYnM.net]
>>627
眠くなりましたか



630 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 21:07:42.65 ID:Q6Cj8W5aM.net]
>>627
ヽ(´▽`)/疲れた‥
スレ主もおつかれ

631 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 21:11:56.64 ID:Q6Cj8W5aM.net]
>>624
あのなー
今までどれだけ攻撃されて生きてきたの
ハリネズミみたいに戦闘態勢になってるよ
ここは、そうやって生きてる人達が、休憩したり甘えたり、共感し合っていい場所なの
自分より甘えてる、甘えてないなんて判定しないでいいの

632 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 21:16:15.20 ID:MyUPsLes0.net]
>>628
244が一体何をしたっていうんだ!?
244の言う「道具扱い」は
「人間扱いされなかった」っていう意味。
兄にはサンドバッグにされたって言ってたから、
気晴らしの道具にされたのは間違い無いんじゃ無いか;;?

そうやって、
無理矢理役に立つ存在にさせられて、
更に感謝もされなかった。

穀潰しという観点で見るなら、
親が子供をこうやって道具扱いしたくて、
好きで生かしてやってるんじゃないかな!?
反抗したくなる気持ちはあって当然じゃないかな!!

633 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:19:32.23 ID:LW5C6hYnM.net]
ネットでイキる前に自分の問題処理しなよ

634 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:20:32.80 ID:LW5C6hYnM.net]
やってから大口叩けばいいじゃん

635 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:20:57.26 ID:gxVwgfCK0.net]
>>632
おいおい
嫌なら家を出ればいいんだぞ
現に>>244は家を出ていたわけだからな
監禁されてたわけでも何でもない

今も親が家に縛り付けて物理的に監禁してるんじゃないんだぞ?
244の方から金がないからと居座ってしがみついてるだけだ
244の方が親や家族を、自分の面倒を見させる「道具扱い」してるということだ

636 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 21:24:26.06 ID:MyUPsLes0.net]
そ、そだね…今日3時起きだった眠くなるわ…;(
頭の回転悪いとよくないので今日はもう寝ます。明日だアアーー
ショコラサンもオッペケサンも他お疲れの方いましたら、お疲れ様です。。。
夜更カシシスギナイヨウニネッ

637 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:28:10.97 ID:gxVwgfCK0.net]
>>636
今日もよく語り合うことができてとても有意義だった
スレタイ通りにきちんと機能していて、ここは本当に良いスレだな

638 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:31:46.13 ID:LW5C6hYnM.net]
>>636
そんなにお疲れなのに一生懸命文章考えて長文レス打ったんだ
大変だったね

639 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 21:42:30.57 ID:k99hY+EcM.net]
>>637
一体何者だよおまえ 笑



640 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 23:11:45.76 ID:R4Gjz2DIH.net]
◆荒らしていたのは江東区の31歳女性でした◆

荒らしはIDコロコロと呼ばれている、江東区在住の31歳の無職女性でした
頻繁に喪女板の友達募集オフに参加しており、そこで知り合った方から個人情報も暴露されています

同人・喪女・生活全般・ニュー速など手広く荒らしており、特に毒親関連スレは常に監視しているようです
※ 過食・自閉症・B型作業所・うつスレへの書込みも確認されており、本人も同じ病気を患っている可能性が高いと思われます


◆ 判明した経緯 ◆

同人板を荒らしていたコロコロの本名やTwitterが特定される

コロコロが自分から矛先を逸らす為、他人に濡れ衣を着せる内容をマルチポストする
( https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584771746/570 )

自分が荒らしているスレにマルチした為、どのスレに常駐しているかが明らかになる

メンヘル板で過食・自閉症・B型作業所・うつスレに書込みしているのが発見される

詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

641 名前:優しい名無しさん [2020/04/06(月) 23:12:54.60 ID:R4Gjz2DIH.net]
◆ 吉野さん(濡れ衣を着せられそうになった方)との相違点 ◆

コロコロ → 江東区在住、東京でのオフ会に頻繁に参加
吉野さん → 岐阜県在住

コロコロ → たんぽぽ白鳥さんのようなアゴ、常に鼻メガネかけてる感じ
(本人の自己紹介とオフで知り合った方の証言)
吉野さん → アゴは出ておらず普通の容姿

※コロコロは以前にも無関係な方に罪を着せようとしたことがあり、
今回も同じパターンだと思われます


◆ コロコロの常駐スレ一覧 ◆

【 メンヘル板 】
hissi.org/read.php/utu/20200403/dHRHSHhWbUY.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDI.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDIw.html
《《 このスレもリストに入っています 》》

【 喪女板 】
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTM.html?thread=all
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTMw.html

【 同人板 】
hissi.org/read.php/doujin/20200402/WWVwdjUyWWM.html


詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

642 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 06:43:32.83 ID:CIcGkbTe0.net]
>>635
え?ドア開いて一歩外出ただけで金が降ってくるの?
幻想抱きすぎて笑う。ここまで現実見えてない人が粘着するなんてスレが可哀想。。。

巡り合わせ悪い場合は下手に外出たら最悪死ぬし、家に戻される。
だから生きる為に嫌でも家にいる選択をしてる人もいる。
メンタルの形も人それぞれで、外に出た方が良いという人もいれば
環境が変わることもストレスで、毒親からの嫌な扱い承知で
英気を養う事に専念したい人もいる。

「外出たから不満を吐くな」とか
「家に居る選択をしたから不満を吐くな」とか
そんなの神様決めました?決めてないです。

貴方は間接的に「死ね」って言ってる事
ここまで来て気がつかないの笑う〜。

643 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 06:55:14.40 ID:CIcGkbTe0.net]
ミネオちゃんがキラキラした文章を言わなくなって最終的にアマエダ扱いや雑な短文で済ます本性出したの嬉しいわ。。。
あんなキレイだけで塗り固めた文章見たら純粋な人は「相応に理解出来る人かな」って引っかかっちゃうからな。。。

644 名前:優しい名無しさん (ラクペッ MM91-pDFl) [2020/04/07(火) 08:55:17 ID:zU98OD/RM.net]
>>643
相手のペースに巻き込まれないようにしないとね
あの拘りの強さには敵わないや
昨日はお疲れ様でした あれから眠れた?

645 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 10:49:07.46 ID:zU98OD/RM.net]
>>25
もう一度クローズアップ現代のカウンセラーの
お言葉

646 名前:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ワッチョイ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/07(火) 18:08:13 ID:CIcGkbTe0.net]
>>644
うわわわ心配有難う;;
おかげさまで!!大丈夫です!!!
普通の人だったらダメージ入っちゃう人多いだろうから私も皆が心配DA;;

え、ええと、少し強気な事を言ってしまうと
私の毒親は日頃からアレアレなことを言って私の自信を削いだから、
私も毒親に対して日頃からアレアレな事をやり返して
「私に触れる=嫌な思いをする」
っていう刷り込みがそこそこ成功したっぽくて(私自身の生活環境において)前向きなんですよね、
まだまだ完璧にやりきってはいないみたいで、今度は私より弱い人を私が居ない時に標的にしているみたいなので
そのコと連絡を取り合いつつ、近からず遠からずまだ20年(人生分)くらいは続けるつもりですが(じゃがりこでもつまみつつ(

なので、「弱い人を踏みつけてドヤ顔をする」っていう人は
大概「弱い人をいじめる=良い思いをする(罰を受けないからこれで良い」
という方程式で今まで誰にも注意されずにやってきた世界の狭い可哀想な人なので、
のんびり年単位で暇つぶし程度のやっちゃおうかなーって思っていますし
このやり方が私自身の自我を強くした且つ生み出したキッカケでもあるので
ある意味弱い者いじめさん達は、私にとって実験台や私自身のための養分でしかなかったりします…w;;

本気で困った人の話が聞きづらい環境にしてしまうのは申し訳無いんだけど、
このスレは私にとってめちゃくちゃ役に立っております(白目)ごめんなさい美味しいですorz

疲れちゃったりした人は目茶苦茶休んでほじい゛;;;

647 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 18:33:38.25 ID:HBZG+WlSr.net]
なんかまたーりスレとしては望ましくない流れになってきてるんでコミュ障スレチ話癖のなんで〜?どこが〜?わかんなーいばっかのオイコラミネオはNGして無視した方が良いような気がしてきた
スレ住民に疑問がわくばかりでまたーりできないなら移動推奨と書いたりしてもスルーしてくるし、こっちもこっちで無自覚荒らしのオイコラミネオ自体を無視した方がいいのかも

つーわけで私はNGします
ざんくさんとラクペッさんはお好みで お疲れ様です

648 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 18:57:32.26 ID:zU98OD/RM.net]
オッペケさんもお疲れ様です!
ここの人は優しいからミネオちゃんの強気な見下し?も正面から向き合おうとするけど、普通は黙ってNGだよ 他の人を傷つけるのを黙ってみてらんないのが私は口を出す主な理由ですが
どうしたらいいんだろうねぇ‥構う方が悪いと言われそうだけど あまりに酷いと口出すかも
その時はごめんなさい 
ミネオちゃんが苦労して這い上がって来たからといって、ここの住人を叩く権利は一切ない

649 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 18:59:12.11 ID:CIcGkbTe0.net]
>>647
心中お察し致します;;;そしてごめんなさい;;;
あっれだけ正論言っていたのにの゛;;;
ゴユックリゴユックリ。。。



650 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 19:02:29.18 ID:HBZG+WlSr.net]
>>648-649
いやぁ、私も色々書き連ねてすまんっす
労っていただいてどうも

651 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 19:04:45.32 ID:zU98OD/RM.net]
完全に昨日のオフ会になってる‥笑

652 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 19:13:10.78 ID:CIcGkbTe0.net]
>>650
イイヨイイヨーそもそも私が一番やらかしてますしこのくらい全然;;

>>651
「毒吐いて終わり」っていうのも寂しいので
こういう繋がり感は好きですw

(うーん、そうだなあ、この繋がりで何か楽しいことでも出来ないかなカンガエル((

653 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 19:16:38.35 ID:zU98OD/RM.net]
とりあえず一杯いきたい気分だねw

654 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 19:42:16.28 ID:CIcGkbTe0.net]
な、なんと!!!ココに気持ちだけVIPルームを設立してしまいました!!!(??????)
マッサージシートからエアコンからテレビにパソコンまで(気持ちだけ)完備!!!!
窓からのお外の景色も凄いですよー!!!(想像でオネガイシマス…(
トランプといったスタンダードなものからワニワニパニックまで遊び道具も満載!!!(気持ちだけデス…(
好きな飲み物もおつまみも好きなだけご用意出来ます!!!(想像ですが。。。(
今お疲れの方ももちろん!!!
毒親被害で苦しまれた方も!!!お気兼ねなくゆっくりして下さい!!!!
(但し毒親被害叩きにはいつでも臨戦態勢(

655 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 19:50:29.80 ID:zU98OD/RM.net]
>>654
おーお心遣いありがとうございます!
最後の一文冴えてますなw
とりあえず一杯目、スレ主何にする?
オッペケさんもいたら頼んでちょ
大人のポテサラと焼き鳥もあるよー
うちはとりあえずビールかな

656 名前:優しい名無しさん (JP 0H93-6Frk) [2020/04/07(火) 20:00:51 ID:wbvJhRZ8H.net]
◆荒らしていたのは江東区在住の31歳女性でした◆

荒らしはIDコロコロと呼ばれている、江東区在住の31歳の無職女性でした
頻繁に喪女板の友達募集オフに参加しており、そこで知り合った方から個人情報も暴露されています

同人・喪女・生活全般・ニュー速など手広く荒らしており、特に毒親関連スレは常に監視しているようです
※ 過食・自閉症・B型作業所・うつスレへの書込みも確認されており、本人も同じ病気を患っている可能性が高いと思われます


◆ 判明した経緯 ◆

同人板を荒らしていたコロコロの本名やTwitterが特定される

コロコロが自分から矛先を逸らす為、他人に濡れ衣を着せる内容をマルチポストする
( https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584771746/570 )

自分が荒らしているスレにマルチした為、どのスレに常駐しているかが明らかになる

メンヘル板で過食・自閉症・B型作業所・うつスレに書込みしているのが発見される

詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

657 名前:優しい名無しさん (JP 0H93-6Frk) [2020/04/07(火) 20:01:28 ID:wbvJhRZ8H.net]
◆吉野さん(濡れ衣を着せられそうになった方)との相違点◆

コロコロ → 江東区在住、東京でのオフ会に頻繁に参加
吉野さん → 岐阜県在住

コロコロ → たんぽぽ白鳥さんのようなアゴ、常に鼻メガネかけてる感じ
(本人の自己紹介とオフで知り合った方の証言)
吉野さん → アゴは出ておらず普通の容姿

※コロコロは以前にも無関係な方に罪を着せようとしたことがあり、
今回も同じパターンだと思われます


◆コロコロの常駐スレ一覧◆

【 メンヘル板 】
hissi.org/read.php/utu/20200403/dHRHSHhWbUY.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDI.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDIw.html
《《 このスレもリストに入っています 》》

【 喪女板 】
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTM.html?thread=all
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTMw.html

【 同人板 】
hissi.org/read.php/doujin/20200402/WWVwdjUyWWM.html


詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

658 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 8d92-h30A) mailto:sage [2020/04/07(火) 20:06:40 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>642
家を出ると死ぬ?

どうしてだ?
真面目に働いてお金を稼ぐ
面倒を見てくれる人の世話になる
等、いくらでも生きていけるはずだが?
まさか244のことをそんなことさえしない怠け者だと思っているのか?

ところで、これは244からも感じるのだが、
何で、親の部屋なんていつでも好きなだけ使えて当たり前みたいな風に言ってんだ?
親は成人した子に対する監護義務などないぞ?
親の厚意があって初めて家に居させてもらえるのだぞ

659 名前:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ワッチョイ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/07(火) 20:10:51 ID:CIcGkbTe0.net]
>>654
ではわたすはスプライトをwww(レモン味ソーダみたいなやつ、何故か毎日飲んでる(
あとお子様ラン……子供舌なのバレるブェヘヘwwwアノチッチャイ旗ガスキ((
大人のポテサラァ!?!?ナンデスカソレおしゃれ感ンンン

お酒飲める年齢なのに飲まない奴なので、
飲む人みると「おおー!!」ってなってしまうw
ビール苦いらしいから飲めるひとすげえやっ!!



660 名前:優しい名無しさん (ラクペッ MM91-pDFl) [2020/04/07(火) 20:19:28 ID:zU98OD/RM.net]
>>659
スプライトお待ち!!

今日の大人ポテサラは分厚いベーコンと茹で卵、パセリ入りでトッピングにカラムーチョを砕いたやつ載せました(旗立てとくね)

ビールはガソリンじゃ〜w
(250ml以上飲めないんだけどね)

661 名前:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ワッチョイ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/07(火) 20:29:41 ID:CIcGkbTe0.net]
>>658
「巡り合わせが悪いと」の文字も読めないくらい国語も出来ないんですね…。
会社に面接して絶対に失敗しないと言える根拠は?
真面目に働いて体を壊さない絶対的根拠は?
生活出来る給料が絶対に貰えると言える根拠は?

面倒を見てくれる人だの言ってるけど、
有名なガクトさんは1万人に声をかけて養なってくれる人は50人
つまり、50人÷1万×100%=0.5%
残り99.5%の率で失敗するっていう現実、しかもガクトさんは普通の人ではないので普通の人がやったらもっと低い。
「そんなことしない怠け者」じゃなくて
「手段くらい知ってるけどメンタル性質によって英気を養うことに専念している」っていうの一体何度言わせれば。

しかしまぁ「子供が出世して寂しい、まだ誰かを世話したいおばちゃんおじちゃん」っていう家は確かにいなくもないから、
「家出れば?」じゃなくてもう少しそういった話を具体的に言った方が衛生的ですよ。

親の部屋なんて建物の一つですし、
物なんてものは誰にも使われないより誰かが使ってくれた方が幸ですからね。
誰も居ない家は傷みやすいって言うし。

662 名前:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ワッチョイ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/07(火) 20:34:32 ID:CIcGkbTe0.net]
>>660
ウワーーーーッ!!!飯テロなんてtwitterさん画像だけの界隈の話だと思っていたのに
まさか掲示板の文章でやられるとは思ってもいなかった。。。
ショコラサン上手すぎ。。。これは絶対美味しいやつ。。。
そして私は引き出しが狭すぎて泣いた。。。orz 色々詳しくなりたい…勉強しよう…

250mlでも飲めるひとは凄いけど、量的にはそこそこソフトかな…!?
適量イチバン…!!!

663 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 8d92-h30A) mailto:sage [2020/04/07(火) 20:38:23 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>661
巡り合わせが悪いと死ぬので、何の行動もせず怠けたまま親の脛を齧るということか?
244をそのような怠け者のように言うのか?

>物なんてものは誰にも使われないより誰かが使ってくれた方が幸ですからね

これは、家を使ってやってるんだぞありがたく思え当然面倒も見ろ、ということか?

664 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 20:42:50.65 ID:zU98OD/RM.net]
>>662
たまには
【また〜り荒らしを袋叩きにするスレ】
でもいいかもねw
安心して毒吐きたい人が来てくれるといいなあ
それと私、端的に言って下戸ですw

665 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 20:44:48.01 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>664
いやいや
荒らしにはまったりは不要だ
激しく叩き出そう

666 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 20:48:34.31 ID:zU98OD/RM.net]
>>663
妄想乙

667 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 20:49:54.04 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>661
ガクトであろうと面倒を見てくれる人が少ない、ということは、
244にとっての親はその面倒を見てくれる非常に貴重でありがたい存在なわけだな

何故その有難い存在に対し、244は感謝もせずあろうことか文句ばかりなんだろうな
不思議だろ?

668 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 20:53:16.22 ID:zU98OD/RM.net]
>>667
ねえねえ、自分の子供に恨みでもある?
毒親が八つ当たりに来てるようにしか見えねー
感謝という見返りを求めるからみんなあなたから
離れていったんじゃない?

669 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 20:56:56.34 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>668
どうした
急に妄想が走り出したのか?
まったり語り合うスレだ、一呼吸置くんだぞ?



670 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:02:17.72 ID:zU98OD/RM.net]
>>669
自分のこと全然話さないじゃない
攻撃されたら怖いんだもんね

671 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:05:14.89 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>670
どうした急に?
このスレには誰かを攻撃してくるような輩がいるのか?

672 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:05:20.49 ID:CIcGkbTe0.net]
>>663
ガクトさんもしばらくヒモ状態みたいだったし、
今、スターウォーズで筆頭にCGを描いてめちゃくちゃ引っ張りだこな凄い技術を持っている人、日本人で
その人も有名になる前は云年、収入無しの生活送っていたみたいだよ。
しばらくその、怠け者とやらの生活を送った後で、
(人によっては借金までする人もいる。)
爆発的な動きをし出す人もいるよ。
(といっても、これはあくまでも極端な例だけど…)

一般的な家庭で例えるなら、子供時代にそういう安定した生活を送れて、
大人になったら動ける。っていうのが普通なんだけど、
毒親育ちはそうじゃないから、いくらでも休んで英気を養って良いぞ…って思うワケ。

ひまわりの種に土を被せて水をあげたら直ぐ咲きますか?
時間をかける事も大切なことだと思います。

> これは、家を使ってやってるんだぞありがたく思え当然面倒も見ろ、ということか?
ただの物としての定義を言っただけです。
視野の狭いマウント思考が凄いですね、
Aを優位に立てるか、Bを優位に立てるか
そんなの、人の生き方や考え方によって定義から取捨も異なってくるのにね。

673 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:12:23.57 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>672
そう言えば244を見る限り、家を叩き出される不安が全くみられないよな

働かず怠けてばかりで金が無く親に甘えて脛を齧り、
しかもそれに感謝しないばかりか親の文句を書き連ねる

こんな態度でいても叩き出される不安が見られないわけだ

素晴らしいことだ
子がそんな態度でいても、子どもをそれほどまでに安心させてあげる環境を提供してるわけだな、244の親は

なのに何故244は何の感謝もないどころか文句ばかりなのか
不思議だろ?

674 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:12:42.92 ID:CIcGkbTe0.net]
>>664
そうだね…w
今の現状、やっぱり他の方が毒を吐くにはちょっと安心出来ないか?;
下戸…!!やはり適量イチバン…!!
スプライトいかがですか?(謎勧め

675 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:17:22.31 ID:CIcGkbTe0.net]
>>673
まともなお返事をさせることが出来ないくらい正論言っちゃってごめんね……

676 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:21:10.88 ID:CIcGkbTe0.net]
妖怪イエデレバさんが
どこ向いて「家出れば?」って言っているのか解った。
空だったわ…。。。
空向いて喋ってたんですわ。。。
レス番はつけるけど、
誰に対しても言ってなかったんですわ。。。

正面相手した時に、
私の返事内容ほぼ総無視しとる…。。。
よっぽど私のお返事が都合の悪い内容だったみたいです。。。

677 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:22:07.66 ID:zU98OD/RM.net]
>>676
うん、こっちも都合の悪いのにははぐらかされた

678 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:24:33.67 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>672
>いくらでも休んで英気を養って良いぞ…って思うワケ

なるほど
そうすると、244は休んで英気を養う間の生活はどうするんだ?
怠けてばかりで金も無いようだ

244に休んで鋭気を養う環境を提供してくれている人物というのは、
244にとって貴重でかけがえのない有難い存在なわけだな

何故244は何の感謝もないどころか文句ばかりなのか
不思議だろ?

679 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:24:56.98 ID:zU98OD/RM.net]
【モラハラ加害者と対話が成立しない理由】

話が噛み合わない

都合の悪い話は避ける

相手は混乱・疲弊

対話において容易に自分が優位に立つことができる

保身系学校関係者がよく使う手( ̄▽ ̄)



680 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:30:14.94 ID:CIcGkbTe0.net]
>>677
ですよねwww
以降も出るようなら、新スレ立てたら紹介してみようかなw
「妖怪イエデレバ−毒親との付き合いにおいて、家にいることを選択している人を「家出れば?」等と言い続ける妖怪。
都合の悪い返事には手も足も出ず、
見なかった事にして妄想や持論を終始垂れ流す人。
 相手に擦り合わせることをせず、終始自分の理論から始めて終わるので
 家出れば?と言われた思ったら、最初から本人の幻覚に存在する人物に言っているのであって
 本人ではないので、気にしなくて良い。まぁ気にしても良い。」

いいかんじ!!

681 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:32:28.70 ID:CIcGkbTe0.net]
イエデレバ−の偏った表現でしがみついてくんのおもろい。
真面目に言っても逃げ&偏り返しなの目に見えてる。
まだお返事貰えると思ってんのかな、ワクワク。

682 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:33:24.28 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>679
いやいや
しっかり噛み合っているぞ

672はこう言っている
・稼ぎのないところ面倒を見てくれる人は非常にレアで貴重
・いくらでも休んで鋭気を養うとよい

一方>>678で書いたとおり、
244の親というのは、
稼ぎのないところ生活の面倒を見てくれるという非常に貴重な存在であり、
244が休む時間を提供してくれる人なわけだ

しっかり噛み合っているな

683 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:33:34.14 ID:zU98OD/RM.net]
>>680
実は妖怪イエデレバーと命名したのは
私だったりするヽ(´▽`)/
こいつまともに相手するとエネルギー消耗するよ

684 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:36:09.18 ID:CIcGkbTe0.net]
>>683
そうなんだ!!?ショコラサン命名だなんて天才ですやん!!!
大丈夫!!妖怪さんがもうどの程度のレベルの人間なのか解ったから!!
ありがとねw!!

685 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:37:53.45 ID:zU98OD/RM.net]
イエデレバ〜の正体は部屋が埋まらなくて焦っているアパートのオーナーか不動産屋
→要するに営業でここに来ているw

686 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:39:36.51 ID:zU98OD/RM.net]
最近少子化で、一人暮らし向けの賃貸がめっきり埋まらないそうで‥。

687 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 21:40:41.43 ID:zU98OD/RM.net]
成仏してね(>人<;)

688 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:45:58.31 ID:CIcGkbTe0.net]
>>682
ごめんなさい;;!!ごめんなさい;;!!
大部分を拾わせず、一部しか取り上げることが出来ないくらい、さらに
思考を目茶苦茶偏らせないと私にお返事が出来ないくらい
私が正論言っちゃってごめんなさい;;!!
すごい正論言っちゃってごめんなさい;;!!!
短文のお返事にさせちゃってごめんなさい;:!!

689 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/07(火) 21:47:39.85 ID:CIcGkbTe0.net]
そろそろ寝ますかな…w
楽しかったです!! お相手感謝でした…!!!



690 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:47:51.55 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>688
どうした急に?
こんなにもガッチリ見解が噛み合ってるというのに

まだ噛み合ってないように見えるところがあったか?

691 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 21:56:43.80 ID:mcYjB9Ch0.net]
>>689
今日も
自力では休んで鋭気を養う環境を整えられない244にとって、
その環境を与えてくれる親というのは非常に貴重で得難い存在だ、
という点で見解が一致した、有意義な語り合いができた

相変わらずスレタイ通りで、よいスレだ

692 名前:優しい名無しさん [2020/04/07(火) 22:16:23.13 ID:wbvJhRZ8H.net]
>>656
個人名や最寄り駅、家族構成や最終学歴などが既に特定されています
ここには書けないので、詳細は以下で確認してください

いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

693 名前:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ワッチョイ 7f25-lSjG) mailto:sage [2020/04/08(水) 04:31:37 ID:6cYOi7kr0.net]
>>690 >>691
おぉ、苦しい苦しい。
本当に説得力のある説っていうのは
「噛み合ってる」「一致した」とか口では言わなくても解る事なので
合っていないし、間違っているというご自覚がある上で
わざわざねじ曲げているの丸出しですからねw
ホントご自身の間違いをこんなにご自覚させてしまう程に
私が正論言っちゃってごめんなさいね。

694 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/08(水) 04:50:34.03 ID:6cYOi7kr0.net]
うーん……かれこれ、
毒親の被害者を叩いたり責めたりする人を正面に相手にし続けてきたけれど、
どれも自分の勝手に作った幻覚を相手にし続けてる。って感じで
(被害者さんの主張している現場をねじ曲げて妄想に走る
 現実に対しては、ドア開いて一歩外出たら金が降ってるレベルの幻覚)
正面と被害者のことを見ているワケじゃ無いんだなあ…。
上面真面目そうな文章で、ただふざけたかったり、
ただただかまってほしいだけなのが丸出し。。。

695 名前:ざんく mailto:sage [2020/04/08(水) 05:11:41.64 ID:6cYOi7kr0.net]
本日の気持ちだけVIPルームの朝のオススメメニューはッ!!
こんがり焼いたハムエッグトースト!!ミニサラダにコーンスープ!!紅茶、もしくはコーヒーを沿えてどうぞ。な、
洋風朝食セット!!もしくは
ふっくらごはんに焼き鮭とお味噌汁!!胡瓜と大根の漬物!!な和食朝食セット!!
勿論アレルギー・食べられないものの対応も御座いますのでお気兼ねなく申しつけ下さいませエ!!
(※気持ちだけVIPルームとは? >>654 で建てた、お疲れの方に向けた(気持ちだけの)VIPルームです。誰でも利用デキルヨッ!!!!…気持ちだけだけど。。。)
今お疲れの方ももちろん!!!
毒親被害で苦しまれた方も!!!お気兼ねなくゆっくりして下さい!!!!
(こういうテンションじゃないんだよな…って人は
 もちろん無理せず無視して下さいネッッッ)

696 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 06:54:08.85 ID:ouZ+isup0.net]
つくづく最低のスレ
リンチされた人は自信持って生きてね。書かなくても解ってるだろうけど、現実社会はこのスレ内とは真逆にあなたの味方ですよ。

697 名前:優しい名無しさん [2020/04/08(水) 12:27:01.37 ID:h+lG2XJ6H.net]
◆荒らしていたのは江東区在住の31歳女性でした◆

荒らしはIDコロコロと呼ばれている、江東区在住の31歳の無職女性でした
頻繁に喪女板の友達募集オフに参加しており、そこで知り合った方から個人情報も暴露されています

同人・喪女・生活全般・ニュー速など手広く荒らしており、特に毒親関連スレは常に監視しているようです
※ 過食・自閉症・B型作業所・うつスレへの書込みも確認されており、本人も同じ病気を患っている可能性が高いと思われます


◆ 判明した経緯 ◆

同人板を荒らしていたコロコロの本名やTwitterが特定される

コロコロが自分から矛先を逸らす為、他人に濡れ衣を着せる内容をマルチポストする
( https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584771746/570 )

自分が荒らしているスレにマルチした為、どのスレに常駐しているかが明らかになる

メンヘル板で過食・自閉症・B型作業所・うつスレに書込みしているのが発見される

詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

698 名前:優しい名無しさん [2020/04/08(水) 12:45:14.72 ID:h+lG2XJ6H.net]
◆吉野さん(濡れ衣を着せられそうになった方)との相違点◆

コロコロ → 江東区在住、東京でのオフ会に頻繁に参加
吉野さん → 岐阜県在住

コロコロ → たんぽぽ白鳥さんのようなアゴ、常に鼻メガネかけてる感じ
(本人の自己紹介とオフで知り合った方の証言)
吉野さん → アゴは出ておらず普通の容姿

※コロコロは以前にも無関係な方に罪を着せようとしたことがあり、
今回も同じパターンだと思われます


◆コロコロの常駐スレ一覧◆

【 メンヘル板 】
hissi.org/read.php/utu/20200403/dHRHSHhWbUY.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDI.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDIw.html
《《 このスレの派生元もリストに入っています 》》

【 喪女板 】
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTM.html?thread=all
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTMw.html

【 同人板 】
hissi.org/read.php/doujin/20200402/WWVwdjUyWWM.html


詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/

699 名前:優しい名無しさん [2020/04/08(水) 12:53:09.54 ID:nfUvZrDeM.net]
>>695
わあ、美味しそう
洋風朝食セットいただきます*\(^o^)/*



700 名前:優しい名無しさん (ラクペッ MM37-UPTZ) [2020/04/08(水) 15:55:33 ID:nfUvZrDeM.net]
今日は胡桃入りガトーショコラを作ってみました
1番よく作ってたブラウニーのレシピを実家に置いて逃げてきたのがつくづく悔やまれます
似たレシピ探してもなかなか無いのよね( ̄▽ ̄)
家庭科の調理自習で使ったレシピにしては本格的だったのにぃぃぃ
あの先生だけだったのよね家に居場所ないと気付いてくれてた人間は






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