- 1 名前：優しい名無しさん [2020/03/15(日) 13:53:47.63 ID:bm1riPgg0.net]
- 遭った経験を吐いても良いし、前向きなことや出来たことも吐いても良い。
（経緯としては経験を吐く事がNGのスレから作成。）
厳密には毒"親"でなくとも、似たような被害を負ってしまった人であればなんだっていい。
重度、軽度は問わない。
勿論、争いとか荒らしとか、基本的にNGなことはダメだぞ。
構ってちゃんな荒らしや、謎のえっちな広告等は、NG設定したりして回避だｂ
…このスレ、すぐ落ちたりしないかな？大丈夫かな…？
まあ落ちても良いがどこか欠陥があったらスマン。次に持ち直す。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:31:31.25 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>496
ちょっとワロタ
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:34:14.71 ID:XtM2VhgaM.net]
- 逆に聞きたいけど
毒親で苦しいんだよねみんな
どうして抜け出す努力をしないの？
単純に疑問
- 503 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 14:35:55.31 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>502
してるけどお前に話してないだけですｗ
- 504 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 14:38:45.92 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>502
みんなもなにかしら努力をしてると思うよ？
あーあと私は話が聞きたいから来てるだけ。
つか、ここまで５００のスレがあるんだけど、その中に｢あれしてるこれしてる｣っていうコメント沢山あるハズなんだけど
読んでないよね？？？頭大丈夫？？？
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:42:10.38 ID:PYCHY5Vtr.net]
- ねーねーなんで誰もがクソ親の干渉を努力で何とかできると思ってんの？個々の努力には限界あることを知らないの？
ねーねーなんで>>477にはなんの反応もしないの？わざと安易に誰かを傷つける行動に出てるのがバレそうだから避けてんの？
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:42:46.29 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>503
じゃあなんで自信を親につけてもらえなかった、とかいう発想が出るの？
もっと努力して自分で自信つけていこうって思えないの？自分の人生じゃないの？
- 507 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 14:42:47.80 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>502
あと｢毒親のことを忘れて明るくやってるー！！｣なんて人はこのスレに来ないしね。
（私も来ない時期があった。）
別居でも時々思い出して感想を吐きにくるみたいな人もいるよ。
それを｢努力してる｣とか｢努力してない｣とかの２択で考えるのは前提からしてお門違いなので出直して下さい。
- 508 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 14:43:39.37 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>506
努力したからここまで発言出来るようになってるんですがｗｗ
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:51:48.28 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>508
それにしてはバカみたいなことばっか書いてんじゃん
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:53:40.56 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>506
とあるゲームでの話（うろ覚えだけど）
「努力すれば報われる？努力した自分でなく結果に近かったやつが結果を得るのに」
これで学習性無力感に陥るのは毒家庭育ちにはよくあることだと感じる
自信を親につけてもらうってのは自己肯定感がどうのの話で子育てにおいては理想的かつほとんど当然だわな
で、>>477への返信ﾏﾀﾞｰ？
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:54:54.02 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>509
出た、人を安易に傷つける発言
ここはまたーり交流スレなんだからそういうことをしたいならヲチ板推奨！
- 512 名前：優しい名無しさん [2020/04/05(日) 14:57:03.74 ID:cFffxObpM.net]
- >>502
いや、今年で20周年
別に自分が偉いとは思ってない
親を殺したら兄弟が行きづらくなると思って1人で飛び出して生きてきたけど、代わりにサンドバックになった親父が悲惨な死に方した
兄弟や、家族庇って家を出られない人もいるとおもうよ？そんな人達まで傷つける発言はやめてね
反発しか生まないから
あなたも誰かに甘えたかったり弱音吐く代わりに誰かを攻撃して自分を傷つけてる気がする
ゆっくり、好きなことして過ごしなよ
ちょっと心配になってきた
- 513 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 14:57:46.80 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>509
グズグズに自分の経験を長々と振りかざしておきながら周りの人に対しては｢アマエダー！！アマエダー！！｣とギャンギャンに泣きわめいて
こちらが同じことをやり返したら、｢でも私は（長文）（長文）でつらたんだったんです。ぴえん。。。｣とか自分だけは同情とお涙頂戴（笑）満載感出して
論破出来ないような頭の良い文章には手も足も出ずそのままにしておいて
最終的には悪あがきして｢はー？おまえなんかー｣みたいな本性を丸出しにする
しつけの全くなっていない貴方よりか私はよっぽどマシです♪！！！
- 514 名前：優しい名無しさん [2020/04/05(日) 15:04:02.81 ID:cFffxObpM.net]
- >>500
ヽ(´▽｀)/ありがとー
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:09:00.63 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>500
スレ主も大変ね
ところで自他の境界まるでなしの人を傷つけるのが大好きなｵｲｺﾗﾐﾈｵさんとの応酬で嫌な空気になってるけど、スレタイに該当する人は気にせず書き込んでね
同居別居関係なく
- 516 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:10:31 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>513
しつけ
アハハそうだね
- 517 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-h30A) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:10:35 ID:rdTlm3eX0.net]
- >>502
おいおい
幼い頃から親にずっと家で監禁されたままの奴もいる
犯罪上等の前科者のな親に「家を出たら殺す」と言われてる奴もいる
努力で解決できそうに無い毒親を持った人たちもいるんだぞ
安易にそのような戯言を言ってはいけない
もっともこのスレで実家に寄生してる奴は
>>56や>>244のような、
稼ぎが無いからと親に甘えて脛をたっぷり齧らせてもらいサポートしてもらいながら、
なぜか親に感謝せず毒親扱いする奴ばかりだが
- 518 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-00yh) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:12:59 ID:PYCHY5Vtr.net]
- あれまだいるのか
>>477へのご感想をどうぞ
- 519 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-aB+1) [2020/04/05(日) 15:13:51 ID:cFffxObpM.net]
- >>506
思春期の1番大事な時期を毒親に抑圧されてないのは羨ましい限りですよ
- 520 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:15:57 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>517
そうだよね
でも見たところこのスレに書き込んでる人たちの中にはそこまでの人いないかなと思って
もしいたらごめんなさい
悲惨すぎる
- 521 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:17:24 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>512
そうだね安易で雑に書いてしまったところもあった
ぶっ叩かれて脊髄反射レスも多かった
ごめんなさい
- 522 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-h30A) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:17:51 ID:rdTlm3eX0.net]
- >>477への感想？
子育ての責任の話か？
子が成人するまで衣食住の面倒を見るとともに、
子が教育を受ける機会を奪わずきちんと与えることだな
それを果たさなかった親を持つ奴が、施設育ちくん以外にもここに来ているのか？
経済DV？
嫌なら家を出ればいいな
- 523 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:18:06 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>519
アホか
そんな単純なわけないでしょ
マンガじゃあるまいし
- 524 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:19:27 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>518
経済DVのことは上書いたよ
- 525 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-aB+1) [2020/04/05(日) 15:21:46 ID:cFffxObpM.net]
- >>523
そう、あなたの言ってることにこっちも
同じこと思ってるよ
ねぇ、なんで自分の物差しでしか物事見れないの？そんな風に肩肘張って生きてたら辛くない？
認めないと思うけど、しんどいからここに来てるんだよね
- 526 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-aB+1) [2020/04/05(日) 15:30:00 ID:cFffxObpM.net]
- >>521
了解
- 527 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:33:45 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>525
ひとつの意見だよ
家を出れる人は出た方が少しでも救われるかもよって書いた
生い立ちを書いたのは 昨日｢自分のことも書けない弱虫が偉そうに｣ってレス来たからかいつまんで書いただけ
憎しみや孤独やトラウマを抱えてずーっと生きていかなきゃならないのはみんな同じ
その元凶になる毒親とずっと関わることを断ち切ることができたら ほんの少しラクになるかもと
それでも心の傷は治りにくいからその後もずっとつらいのは消えないだろうけど
何が何でも家を出ろって書いたことは１回もない
決めつけられてるけど
こっちもいちいちひとつひとつに反論してない
出れる人は出た方が救われるかもしれないと思っただけ
こことはお互いに話通じないのはよくわかった
- 528 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:36:48 ID:g0jHYYGM0.net]
- （ >>56 や >>244 は親にイタズラしたり親の物を勝手に盗んだとかしてないあたり責めないでくれーッ！！！；；
あの有名なガクトさん？だってまだ無名で収入が無かった時は５０人くらいの女性に養ってもらってたとかいう話だぞォーッ；；！！
その金額が56や244に少しだけ回って欲しさある。。。（
- 529 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:39:12 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>527
なんか綺麗にまとめようとしてるけど、
行動の節々がまったくその文章と大分外れているなー
説得力無いなーって思いました。まる。
- 530 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:40:38 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>529
あんたにあてたレスじゃないよ
- 531 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:43:47 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>527 >>530
第三者から見てです。反応するもしないも自由でしょう。
（貴方だって私の他充てのリプライに反応したくせにｗ）
あっれだけマウントとりたいだけとろうとしてのちのち反応雑にして本性を丸出しにしておいて
そんなうわべだけキラキラした長文見せつけられても｢中身が全然伴ってないなー｣って感じです。
ちなみに私の毒親はそういう手口で騙しに来たんで、ひねって受け取っておきますね。
- 532 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:45:05 ID:XtM2VhgaM.net]
- >>531
そんなにキラキラしてるか？これ
- 533 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:47:22 ID:g0jHYYGM0.net]
- >>532
言い方変えるわ。
｢言動面がズブズブのグダグダ｣
- 534 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:51:55 ID:g0jHYYGM0.net]
- 515さん然り
｢自他の境界まるでなしの人を傷つけるのが大好きなｵｲｺﾗﾐﾈｵさんとの応酬で嫌な空気になってるけど、スレタイに該当する人は気にせず書き込んでね
同居別居関係なく｣
以上コピペです ｍ（＿＿）ｍ 主に私がアレアレしてしまってますスミマセン。
- 535 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-h30A) mailto:sage [2020/04/05(日) 15:57:21 ID:rdTlm3eX0.net]
- >>534
ここは居心地の良いスレだからな
同居別居寄生関係なく、気にせず書き込んで欲しいよな
- 536 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-aB+1) [2020/04/05(日) 16:00:24 ID:cFffxObpM.net]
- >>535
あんた誰？笑
- 537 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/05(日) 16:11:09.59 ID:g0jHYYGM0.net]
- もし私が毒親とは無関係の場所で住み込み働きやらナンヤラ出来ていても、やっぱり
｢自分はこうして離れたけどおまえらもそうすれば？｣
なんて言う気にはなれない……どころか
｢他の人は色々と事情があって大変なんだろうな、毒親と無関係で居られる場所で無事に働く事が出来ているのがなんだか申し訳ない……｣
ってなりますな、私だったら。
｢しゃかりきに働かなくても週２くらいからパソコン在宅でチョットやるだけでウン万円！！！｣
みたいな、困ってる人を少しでも助けられるような会社を設立したいよ〜〜
そんな力無いけど（白目）
困ってる人に金も居場所も与えずに｢家出れば？｣とか無責任なことを吐いてる頭の悪い人種より
今の時代は進んでいるみたいだからダメ元でも夢を見た方がきっと建設的カナとオモタ。
- 538 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-aB+1) [2020/04/05(日) 17:28:04 ID:cFffxObpM.net]
- 地雷踏みながら自立押し付けられてもねー
きっと自分らにはない苦労をしてきた子なんだろうけどね
共感してくれなくてもいいから
そこ踏まないでって感じ
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:59:32.94 ID:epnfHxxkH.net]
- ◆ 荒らしの正体は江東区在住の31歳女性でした ◆
荒らしはIDコロコロと呼ばれている、江東区在住の31歳の無職女性でした
頻繁に喪女板の友達募集オフに参加しており、そこで知り合った方から個人情報も暴露されています
同人・喪女・生活全般・ニュー速など手広く荒らしており、特に毒親関連スレは常に監視しているようです
※ 過食・自閉症・B型作業所・うつスレへの書込みも確認されており、本人も同じ病気を患っている可能性が高いと思われます
◆ 判明した経緯 ◆
同人板を荒らしていたコロコロの本名やTwitterが特定される
↓
コロコロが自分から矛先を逸らす為、他人に濡れ衣を着せる内容をマルチポストする
（ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584771746/570 ）
↓
自分が荒らしているスレにマルチした為、どのスレに常駐しているかが明らかになる
↓
メンヘル板で過食・自閉症・B型作業所・うつスレに書込みしているのが発見される
詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 19:00:49.23 ID:epnfHxxkH.net]
- ◆ 濡れ衣を着せようとした、吉野さんとの相違点 ◆
コロコロ → 江東区在住、東京でのオフ会に頻繁に参加
吉野さん → 岐阜県在住
コロコロ → たんぽぽ白鳥さんのようなアゴ、常に鼻メガネかけてる感じ
(本人の自己紹介とオフで知り合った方の証言)
吉野さん → アゴは出ておらず普通の容姿
コロコロは、以前にも無関係な方に罪を着せようとしたことがあり、
今回も同じパターンだと思われます
◆ コロコロの常駐スレ一覧 ◆
【 メンヘル板 】
hissi.org/read.php/utu/20200403/dHRHSHhWbUY.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDI.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDIw.html
《 このスレの派生元の毒親スレも入っています 》
【 喪女板 】
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTM.html?thread=all
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTMw.html
【 同人板 】
hissi.org/read.php/doujin/20200402/WWVwdjUyWWM.html
詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 19:44:42.99 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>524
ふーん
「理解できないのは別にいいが安易に傷つけるのはこのスレの趣旨に合わない」
「あんたには甘えに見えてもああいうのは親の当然の務めで子育ての責任じゃないのか 中途半端なクソ親だから子供に疑問を持たれる」
からは逃げ回るんだね
つか経済DV被害者への発言についてもあんたができた例を挙げただけでその後私に誰にでもできるかは怪しいと返されてるよね 答えになってるか怪しいわ
このスレに参加したいと思うなら自他の境界の甘さと人を平気で傷つけるコミュニケーション方法を何とかした方がいいよ
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:16:50.16 ID:z72NuXx0M.net]
- >>541
難しいな
引用しながらできるだけ返事してみるけど
> ふーん
> 「理解できないのは別にいいが安易に傷つけるのはこのスレの趣旨に合わない」
まあね こんなバトルになってしまったし
> 「あんたには甘えに見えてもああいうのは親の当然の務めで子育ての責任じゃないのか 中途半端なクソ親だから子供に疑問を持たれる」
それは一般的なまともな親なら当たり前だけど毒親は親の当然のつとめなんか最初からできないから毒親なんじゃん
> つか経済DV被害者への発言についてもあんたができた例を挙げただけでその後私に誰にでもできるかは怪しいと返されてるよね 答えになってるか怪しいわ
あなたの言う経済DVって何？
上にも書いたけど 詳しくないんだわ
わたし小6までものすごい暴力うけて放置されてたし 施設から出て父親が死んだとき 母親から今まで育てたカネ返せって言われて
面倒くさいし 意地や怨みもあって、上等だよ全部言い値で払ってやんよ的なヤケクソで 毎月払い続けてるけど、これ経済DVのうちに入ると思うけど まあ自分の意地があって自分で決めたことだけどね つらいっちゃつらいわな
> このスレに参加したいと思うなら自他の境界の甘さと人を平気で傷つけるコミュニケーション方法を何とかした方がいいよ
そうか 押しつけたようなレス書いたつもりはほんとにないんだけど どのレスでそう思った？
- 543 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/05(日) 20:19:21 ID:z72NuXx0M.net]
- >>541
補足で
だからわたしも経済DVてやつは受けまくった気がするんだけど、経済DVをせめたりした自覚がないからあなたのレスがちょっとあんまりわからないんだよね
アタマ悪いのかもしれないけど
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:06:12.57 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>542,543
>こんなバトルになってしまったし
安易に人を傷つけてるのをやり取りの上だと責任転嫁するんだね
>毒親は親のつとめなんか最初からできないから
そう！だから"同居別居関係なく""疑問を持たれる"！誰かから見て甘えてるかどうかも関係なく！
ここは同居の人も愚痴れるような交流スレなのにあんたの投稿は同居=甘えの図式に同居の人を押し込めて萎縮させるところがかなりあったのでこのスレ的には合わないの！
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:07:10.48 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>542,543
>あなたの言う経済DVって何
そうだな…通帳印鑑キャッシュカード取り上げて給与受け取り口座変更しようもんなら暴力とか、
自営業の手伝いをほとんど毎日させて（だから面接や派遣説明会にも行けない）報酬は一人では暮らしていけないほど少しか無し、断ろうもんならやっぱり暴力、
周りへの根回しもされてるって話は知ってる
収入や時間をほぼ押さえられてるせいで行動が難しい例は他にもあると思うね
あんたの場合は経済DVというより仕送りでお金を損しただけで他は自由にできるところも多かったんじゃね？
あと責めてはないけどひねり出した提案が適当すぎて相手が100人いれば100通りなのをわかってない
（と書いたらまたややこしい理屈を捏ねくり回すんだろうけど）
>押し付けたようなレスをしたつもりは
一つの意見ってだけならここまでバトルにはならなけどね
軽率な同居=甘え認定然り「なんで努力しないの？」と周りが努力で"いかようにもできる""のに努力してない"認定然り
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:12:36.55 ID:z72NuXx0M.net]
- >>544
> >>542,543
> >こんなバトルになってしまったし
> 安易に人を傷つけてるのをやり取りの上だと責任転嫁するんだね
そう？安易に傷つけたのはお互い様だと思ってる
> >毒親は親のつとめなんか最初からできないから
> そう！だから"同居別居関係なく""疑問を持たれる"！誰かから見て甘えてるかどうかも関係なく！
甘えてるって書いたのは 同居ごときでって言葉についカッときた時に書いたけど
だってわたしは同居さえできなかったからバカにされた気がした
それ以外は できれば離れた方が心は少しでも救われると思う、そういう意見を持つ人もいる、安易に荒らし認定するのはどうかなって書いてたはずだけどどうだろう
> ここは同居の人も愚痴れるような交流スレなのにあんたの投稿は同居=甘えの図式に同居の人を押し込めて萎縮させるところがかなりあったのでこのスレ的には合わないの！
それは勘違いじゃないの？
離れることができる人は離れてみたらいいこともあると思うよって意見を書いてた
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:25:03.41 ID:z72NuXx0M.net]
- >>545
> >>542,543
> >あなたの言う経済DVって何
> そうだな…通帳印鑑キャッシュカード取り上げて給与受け取り口座変更しようもんなら暴力とか、
> 自営業の手伝いをほとんど毎日させて（だから面接や派遣説明会にも行けない）報酬は一人では暮らしていけないほど少しか無し、断ろうもんならやっぱり暴力、
> 周りへの根回しもされてるって話は知ってる
それもひどい毒親だよね
ずっとそこに居続けたら年とるごとにどんどん逃げられなくなる
だから できれば逃げて欲しいわけ
わたしの個人的な意見です
押しつけって決めつけられがちだけど
なんとかダッシュで逃げて！！って思う
> 収入や時間をほぼ押さえられてるせいで行動が難しい例は他にもあると思うね
わたしもだから いろいろそうだったって何回も書いてる
逃げるのは簡単なわけない
やった本人しかわからない
> あんたの場合は経済DVというより仕送りでお金を損しただけで他は自由にできるところも多かったんじゃね？
請求額750万をジリ貧生活しながら働きまくってダッシュで返してる
ちょっとここは話が通じないな…
この境遇でわたしがハッピーに見えるって… まあ伝わらないのはお互い様だけど
ちょっと驚くし 正直痛い
> あと責めてはないけどひねり出した提案が適当すぎて相手が100人いれば100通りなのをわかってない
> （と書いたらまたややこしい理屈を捏ねくり回すんだろうけど）
>
> >押し付けたようなレスをしたつもりは
> 一つの意見ってだけならここまでバトルにはならなけどね
> 軽率な同居=甘え認定然り「なんで努力しないの？」と周りが努力で"いかようにもできる""のに努力してない"認定然り
努力しなきゃ抜けられないよ…
ずっとそこにとどまってるの？
それも個人の選択だからわたしがどうこう命令するのはおかしい。だからそういう書き方したっけ？したならどこ？？
つらい人は家を出た方がいいかもよ！ってわたしは思ってる。何度も書くけどひとつの単なる意見として
それを書いてたつもりが
わたしの言葉も悪かったのかもしれないけど…
でも 昨日までいた｢嫌なら家出ろよ｣の人とわたしを混同してヒステリックになってるんじゃない？
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:25:29.48 ID:PQvJsrQsM.net]
- 1日でアホみたいに進んでて草
自分より重い毒親育ちがいたらここまで不幸じゃないと安心すればいいし、
自分より軽い毒親育ちがいたらそれでも生き残った自分を誇ればいいじゃないか
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:52:35.07 ID:GXbD7HFQ0.net]
- >>537
言うは易し 行うは難し ですね
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:57:21.71 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>546
>同居ごときと
そこに脊髄反射したわけか
「たかが同居"の一点で"」と書いてんだけどね
>>464にも書いたけど、あんたの軽率さ口汚さは安易に人を傷つけるのを狙ってるように見えるんだよねぇ
普段からこんなならコミュニケーション方法変えたほうがいいよ だから周りとバトルが起きる
つかｵｲｺﾗﾐﾈｵといい妖怪イエデレバーといいこうも同居で身体的精神的に苦しい人に追い打ちをかけてる自覚がないのはなんでなのかね？
ｵｲｺﾗﾐﾈｵに至っては妖怪イエデレバーの同居のみで甘え認定のクソ理屈こねっぷりを「荒らし扱いするのはどうよ」だし わざとか
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:58:21.99 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>546
466 優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) sage 2020/04/05(日) 13:23:24.48 ID:XtM2VhgaM
>>464
>いや 親のお金で建てた家に住んですねかじって生活させてもらってんのに被害者意識だけしか持ってなく、ていうのは 甘えだと思うんだけど…
>間違ってる？？？？
>毒親をかばってるんじゃないよ
>毒親はクソだけど
>みなさんも被害者だけど
>でも養ってもらうっていう選択をしてるわけだよね？
>ちょっと言ってることわからないごめん
「生活させてもらってる」に、見えたんだよね
「被害者意識しか持ってなく」に、見えたんだよね
「養ってもらうという選択をしてる」に、見えたんだよね
十分同居の人を自分が見たい内容に押し込めて萎縮させることを狙ってると思うがね
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:00:31.24 ID:rdTlm3eX0.net]
- >>545
経済DV？
嫌なら家を出ればいいな
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:10:43.96 ID:z72NuXx0M.net]
- >>551
> 「生活させてもらってる」に、見えたんだよね
させてもらってるじゃん
働けない年齢だったり 病気持ってたりしてる人は別だけど
そこはそうじゃない？
> 「被害者意識しか持ってなく」に、見えたんだよね
うん。だって上みたいなこと言ってるじゃん
> 「養ってもらうという選択をしてる」に、見えたんだよね
>
そうです
選択したんじゃないの？
ちがうの？
> 十分同居の人を自分が見たい内容に押し込めて萎縮させることを狙ってると思うがね
どこで？
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:00:27.83 ID:PYCHY5Vtr.net]
- 飼い殺しで搾取とか毒飴とか選択肢を正しく認識できない程の学習性無力感とか書いても理解しない（ふりをする）んだろうなｵｲｺﾗﾐﾈｵ
>逃げてほしい
施設入所（で、毒親との関わりをある程度シャットアウトし毒家庭とは違う生活の場を持つ）はある意味飛び道具だと書いたと思うが、
個人の地力や状況によって飛び道具にたどり着くのも難しい人にイエデルノモヒトツノ案ダヨーサア寮付きイッタラ？はその人判断力を乱すとか無力感孤立感を煽る結果になりうるね
それが飛び道具にあずかれたあんたのアド（クソ）バイスか
「なんで努力しないの？」「努力しないと抜けられないよ」は「努力で"いかようにもできる"よね？努力したら？ホラホラ」との威圧に見えるね
（実際は努力の結果を結果に近いやつに掠め取られることもあると前に書いたけど）
普段のあんたの口汚いコミュニケーション方法の賜物かね
"自分の選択した職場で"働きまくれるのも仕送りできるのもあんたがそういうことができるほど自由だからだね
仕送りを止めるのもあんたの自由だね、「子育てに金かけるのは親なら皆やる親のつとめでしょ？！」とでも言って切っちゃえば？
それができないならあんたも親に対してどこか萎縮してるんだね、それでなぜ萎縮する人を増やそうとすんのかねー
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:01:02.51 ID:PYCHY5Vtr.net]
- つか施設育ちの女性で大工でこのコロナ大暴れの時期に仕送りに力注げるほど働けるってかなりうさんくさ…全部ｵｲｺﾗﾐﾈｵの作り話に思えてくるわ
こう感じるのもｵｲｺﾗﾐﾈｵの普段のコミュニケーション方法の賜物かね？
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:05:49.09 ID:z72NuXx0M.net]
- >>555
言いたいことまだあるなら直レスしなよ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:10:31.01 ID:PYCHY5Vtr.net]
- ああ、はいはい、重箱の隅つつきされた気分だがつきあうわ
>>554,555は>>546,547,553へ
つか>>556「言いたいことまだあるなら」って疲れさせるの狙ってるようにおもえるんだけど これもコミュニケーションの（ry
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:12:44.61 ID:z72NuXx0M.net]
- >>555
あんたが知らないだけでこんな家庭とか境遇は山ほど存在してるんだよ
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:13:34.75 ID:z72NuXx0M.net]
- >>557
オケ さいなら
逃げな
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:16:21.71 ID:PYCHY5Vtr.net]
- >>558
あんたのケースを一つのケースとして認識してほしいんだね
んじゃ「同居は（どうあっても）養ってほしいと思った毒家庭被害者本人の選択」という狭い認識を改めたら？
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:22:31.69 ID:rdTlm3eX0.net]
- 全くもって553への返答になってないな
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:30:52.10 ID:z72NuXx0M.net]
- >>561
うん 何なのって思った
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:31:42.12 ID:z72NuXx0M.net]
- しつこく絡んできたのは自分なのに
風呂入って寝ます レスは明日します
- 564 名前：優しい名無しさん [2020/04/05(日) 23:45:40.24 ID:3Jg1PrnjH.net]
- >>435
IDコロコロの個人名や最寄り駅、家族構成や最終学歴などが既に特定されています
ここには書けないので、詳細は以下で確認してください
いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:03:42.18 ID:7DnLUHPZH.net]
- ◆ 荒らしの正体は江東区在住の31歳女性でした ◆
荒らしはIDコロコロと呼ばれている、江東区在住の31歳の無職女性でした
頻繁に喪女板の友達募集オフに参加しており、そこで知り合った方から個人情報も暴露されています
同人・喪女・生活全般・ニュー速など手広く荒らしており、特に毒親関連スレは常に監視しているようです
※ 過食・自閉症・B型作業所・うつスレへの書込みも確認されており、本人も同じ病気を患っている可能性が高いと思われます
◆ 判明した経緯 ◆
同人板を荒らしていたコロコロの本名やTwitterが特定される
↓
コロコロが自分から矛先を逸らす為、他人に濡れ衣を着せる内容をマルチポストする
（ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584771746/570 ）
↓
自分が荒らしているスレにマルチした為、どのスレに常駐しているかが明らかになる
↓
メンヘル板で過食・自閉症・B型作業所・うつスレに書込みしているのが発見される
詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:04:45.89 ID:7DnLUHPZH.net]
- ◆ 濡れ衣を着せようとした、吉野さんとの相違点 ◆
コロコロ → 江東区在住、東京でのオフ会に頻繁に参加
吉野さん → 岐阜県在住
コロコロ → たんぽぽ白鳥さんのようなアゴ、常に鼻メガネかけてる感じ
(本人の自己紹介とオフで知り合った方の証言)
吉野さん → アゴは出ておらず普通の容姿
コロコロは、以前にも無関係な方に罪を着せようとしたことがあり、
今回も同じパターンだと思われます
◆ コロコロの常駐スレ一覧 ◆
【 メンヘル板 】
hissi.org/read.php/utu/20200403/dHRHSHhWbUY.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDI.html
hissi.org/read.php/utu/20200402/R2g0Q2pLZDIw.html
《《 このスレの派生元も入っています 》》
【 喪女板 】
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTM.html?thread=all
hissi.org/read.php/wmotenai/20200402/bUwyODdGUTMw.html
【 同人板 】
hissi.org/read.php/doujin/20200402/WWVwdjUyWWM.html
詳細な経緯は同人板の専スレにて
【 いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ10 】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584976481/
- 567 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 11:18:53.63 ID:MyUPsLes0.net]
- ｵｯﾍﾟｹSr01-00yhサンがやや心配でしょうがない…
さっきからｵｯﾍﾟｹサンずっと正論しか打ちこんでいないし、
頭の良い人だったら序段階で理解出来て収まっているなあ〜と…。
相手はどんなに説明しても
｢でも自分は出来ましたけど？（ドヤァ｣
｢寄生は甘え（ドヤァ｣で
自分の思考を広げようとせずおバカ一点張りってところだな…；；
- 568 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 11:34:49.27 ID:MyUPsLes0.net]
- >>542
> わたし小6までものすごい暴力うけて放> 置されてたし 施設から出て父親が死んだとき 母親から今まで育てたカネ返せって言われて
>面倒くさいし 意地や怨みもあって、上等だよ全部言い値で払ってやんよ的なヤケクソで 毎月払い続けてるけど、これ経済DVのうちに入ると思うけど まあ自分の意地があって自分で決めたことだけどね つらいっちゃつらいわな
うーん、だから何？って感じ。
甘えにしか聞こえない。
そもそも全然共感出来ませんねｗ
>>547
>請求額750万をジリ貧生活しながら働きまくってダッシュで返してる
>ちょっとここは話が通じないな…
>この境遇でわたしがハッピーに見えるって… まあ伝わらないのはお互い様だけど
>ちょっと驚くし 正直痛い
がんばってる人はもっと頑張ってるし、
あなたならもっと出来るし、もっと出世できるよね！！！
がんばえーもっともっとがんばえー！！！
全力尽くせーー！！！！
っていうか、本気で毒親育ちだったら
ここまで｢ジブンガー！！ジブンガー！！｣って持ち上げたいとも思わんわ。
事情諸々というよりも、毒親育ちを武器にして自分を持ち上げて欲しくてしょうがないっていうのが全面に出ていて
やっぱり甘えてるなあ、甘えんな。って思った。
（※説明しますが、事情諸々で家を出られない方々を｢努力してない｣と断言した方なので、
私はその人に同じことを返しているだけであって、従来の人にはこういう反応はしない者です。）
- 569 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 11:42:20.33 ID:MyUPsLes0.net]
- >>542
>押しつけたようなレス書いたつもりないんだけど
>>547
>わたしの言葉も悪かったのかもしれないけど…
言葉目茶苦茶悪いですね。
まぁ貴方のような誤解ばらまき人間に友達なんて出来るワケが無いので
寂しくて寂しくてしょうがなくてココで八つ当たりしたい気持ちはよくわか…いや１ミリたりともわかんねえですが
ご自覚あるなら周囲に誤解を与えないような行動をご普段から反省して分析して
心掛けて下さい。
まぁ反省するつもり全然無いし行動も絶対見直すことなんでないだろうし
友達居なくて寂しいから開き直って｢でも私は努力しましたけど？（ドヤァ｣って、
今後もココで八つ当たりしまくる未来は見えてはいるんですけどねｗｗ
- 570 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-XeMz) mailto:sage [2020/04/06(月) 12:38:46 ID:LW5C6hYnM.net]
- どうせ長文書くならもっとまともな中身のあるレスすればいいのに ヒステリックだねいつも
- 571 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/06(月) 15:18:30 ID:MyUPsLes0.net]
- >>570
客観的に自分自身を見直すことが出来ない自己紹介お疲れ様です！！！
言い返せなくて駄々こねに来たんだね、色々経験してきてる割には全然大人じゃないんだね…。。。
良いなあ〜毒親の経験を武器に振りかざせば他人をアマエダとなじっても解って貰えるとか思って発言に直行する頭、羨ましいよ〜
本当の毒親って、子供の努力を日頃から蔑ろにしたり、無かったことにするから
子供本人が自分の経験を語れるようになれるまでには
時間がかかるタイプが多いハズなんだよね〜〜〜
は〜〜〜他人を甘え扱いしておいて自分の経験だけは振りかざせば解ってもらえるとか思えているあたり
恵まれてるわあ〜〜〜幸せだわ〜〜〜
- 572 名前：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f525-xbXo) mailto:sage [2020/04/06(月) 15:21:49 ID:MyUPsLes0.net]
- >>570
…で、何しにきたの？
他人を甘え扱い出来なくて
正論言われて悔しくて八つ当たりしに来たの？
- 573 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-pDFl) [2020/04/06(月) 16:16:35 ID:Q6Cj8W5aM.net]
- 24時間以上経ったけど、やっぱり平行線だよ
この話題ヽ(´▽｀)/
お菓子作りに大量の胡桃買ったんだけど
単品で食べすぎるとまずい 笑
ミネオちゃんの意見はとっても正しいしもっともなの だけどそれができなくて苦労している人がどれだけいるか 下の兄弟庇って逃げれない人を甘えで片付けるとどれだけ傷つけるか
そこのとこの配慮が抜けてるよね
「一意見です」と言うなら、【家を逃げれるようにこういう制度があった方がいいよね】
【法律で児相に保護された子が18までに望めば
法律上縁切りができたらいいよね】
みたいにその先の話を一緒にしたいな
みんなはどんな制度が欲しいのかな〜
- 574 名前：優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM91-pDFl) [2020/04/06(月) 17:06:15 ID:Q6Cj8W5aM.net]
- 昨日からうすうす感じてることだけど、オイコラミネオさんは虐待の後遺症も含めて一度診察行った方がいいかも‥
子供の学校の先生が同じタイプの人で、諸々込みであれは積極奇異型ASDだと思う
自分の意見に反対する子供はその子が過呼吸になるまで人格否定したり、うちの子も被害にあったんだけど、その教師にミネオさんは共通点多い
本人は何言われても1?もこたえてなさそう
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:16:34.39 ID:LW5C6hYnM.net]
- ざんくさんて 昨日、学校出させてもらったって自分で書いてたよね
てことは少なくとも22才は超えてるわけだ
わたしみたいな中卒のガキつかまえてさ 一生懸命｢こいつをどうやって傷つけてやろうか やりこめてやろうか｣って一生懸命文章考えて書き込んでるの想像したら笑っちゃうわ
情けなくならない？
メンヘラ板に張り付いてキーキーヒス起こしてって。
ちゃんと働いてるの？
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:37:53.52 ID:LW5C6hYnM.net]
- 大学まで出てんのにね
自立目指してがんばれよ
- 577 名前：優しい名無しさん [2020/04/06(月) 18:58:10.24 ID:Q6Cj8W5aM.net]
- >>576
悪いこと言わないから発達障害の専門外来いってみ？このままだとニ次障害で鬱や適応障害になるんじゃないかと怖くなる
中卒を免罪符にしない方がいいな それは甘えだよ 今からでも夜間に通えば？て返り討ちに遭ったら嫌でしょ？言わない方が賢いよ
ここの人達優しいからそんな事は言わないけどね
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:12:55.46 ID:xtihwBE4r.net]
- はぁ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵも粘るねぇ
つか>>553とか読んでると
「同居は毒家庭被害者"だけ"の意思、選択で"全部被害者の責任"」とでも言いたげなのが透けて見えるようだわぁ
ざんくさんを>中卒捕まえてネチネチと とか書いてるけど、あんただって端から苦しい住人に追い打ちかけるようなこと書いてるくせに
マジでセカンドレイプがしたいならまたーりスレじゃなくヲチ板移動推奨！
と書いたら「なんで〜？どこが〜？わかんなーい」ととぼけるのも予想できるわぁ
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:17:15.32 ID:gxVwgfCK0.net]
- >>578
どうした？
早く>>553にきちんと返答あげなさい
- 580 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 19:28:28.71 ID:MyUPsLes0.net]
- ミネオが本気で｢一意見を言っただけ｣といった具合で
｢あくまでもアドバイスである｣という方針なら
将来性のあるショコラさんの５７３の話には真剣に取り組むだろうな…
話の起点作ってくれて有難いなーって思ってたけど、
やっぱりお前はそういう奴だったｗ！！！
>>575
私は自分について殆ど喋っていないですねーｗｗｗあらららら
どこもかしこも間違いだらけですねーーｗｗｗ
乏しい頭で頑張ってひねり出したんでしょうけれども、
間違った妄想を走らせて自己完結するのも大概にして下さいね？？？
あとそれはミネオさんご自身の話ですよ。
っていうのをもう既に578さんが言ってましたね。。。
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:32:23.75 ID:gxVwgfCK0.net]
- >>580
学校行く機会あったのに
ロクに働かず金が無いからと自立もせず親に甘えて脛齧ってるのって、
ここでは>>244くらいのもんだよな
>>576は誰に何を言いたかったのか謎だな
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:38:51.28 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>579
ありがとう 感謝です
でも553があぼーん(自動)になってわたしのぼろケータイでは読めない… 想像はつきます
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:41:05.39 ID:LW5C6hYnM.net]
- > >>575
> 私は自分について殆ど喋っていないですねーｗｗｗあらららら
> どこもかしこも間違いだらけですねーーｗｗｗ
あららららw
どこがですか？教えてください
- 584 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 19:41:11.73 ID:MyUPsLes0.net]
- >>553
そ れ を 言 っ て す ぐ 良 く な っ た 人 っ て 居 た か ？
居ないんじゃ意味ねーわｗｗｗｗ！！！
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:43:28.64 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>579
まちがえた
578があぼーんでよめない
でも想像つくから別に
- 586 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 19:43:40.93 ID:MyUPsLes0.net]
- >>581
だいたい正解してなくて笑うｗ
勝手にシコシコ妄想やってて楽しそうだねｗ
>>583
信用の無い相手に個人情報バラすアホ居ないわｗ
足りる信頼になってから出直してきて下さいｗ
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:44:41.10 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>586
だよね
あんたは
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:45:45.14 ID:xtihwBE4r.net]
- 多分ｵｲｺﾗﾐﾈｵが書いたレスがNGwordに引っかかってるみたいであぼーんされてるんでその間に同居の被害者が家から出る知恵を一つ…
他の板で「藁にもすがる思いで民間団体に相談したら、グループホームに入れてもらってしばらく公的扶助のお世話になることになったわ」との話があったよ
後で大変なのはそうだけど、なんとか親の目を盗んで外に出てどこかに頼ることも検討してほしい
ただそういう民間団体は公的扶助で得たお金をぎりぎりまで巻き上げるなんて不届きなのもあるらしいんで、なるべくここで情報交換できたらと思う
- 589 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 19:45:46.62 ID:MyUPsLes0.net]
- >>581 さんまちがえたごめん；；！！！
色がついてたから私のことかと思ってしまいました謝ります；；；
しかしその人をやたら甘えとして挙げるのは個人的にはやめて頂きたい；；；
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:52:30.25 ID:gxVwgfCK0.net]
- >>244
嫌なら家出て民間団体に相談してグループホーム入れば？ー
- 591 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 19:57:30.37 ID:MyUPsLes0.net]
- >>590
そこまで言うなら自分から支援したれや！！
なんかもうだめだｗ
いつものことすぎてもはや漫才やわｗ
ツッコミ入れて欲しいだけにしか見えなくなってきたｗ
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:57:33.11 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>581
ざんくさんにです
ケータイに疎いから間違ったレスたくさんしてます
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:00:48.06 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>591
あんたが支援すれば？
そう思うなら
いつもそう書いてるよね
本気でそう思ってんなら
自分のことも自力でできない状態で 人のことは絶対に救えないよ
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:05.99 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>591
やってから言いなよ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:46.90 ID:gxVwgfCK0.net]
- >>591
どうした？
そこまで言うのなら
支援するための費用とコンサルティング料をくれないか？
- 596 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:04:03.77 ID:MyUPsLes0.net]
- >>593 >>594
俺は家で苦しんでる人に
｢家出れば？｣なんて一言も言ってないけど？
家に出られないならそのまま英気を養ったりなんなりでいいよ。って
思ってるからそのままなんですけど。
ちゃんと前後の文章と人のスタンスを読み取って下さいね？？？はい０点。
- 597 名前：ざんく mailto:sage [2020/04/06(月) 20:06:13.57 ID:MyUPsLes0.net]
- >>595
うん？
私は本人らに｢家出れば？｣とは思ってないけど？
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:08:54.42 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>596
だからそうなんだろあんた
いつも誰か(親とか)がなにかしてくれる、理想通りにしてくれないと駄々こねる おばさんなってさえ
いい年こいてもその考え
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:07.39 ID:gxVwgfCK0.net]
- >>596
どうした？
>>244が家を出ることを支援させたいんじゃないのか？
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:55.10 ID:LW5C6hYnM.net]
- >>596
はい0点
のあんたは何点？
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