- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/10(木) 20:24:59 ID:2AjhIWFf]
- かたや2年連続三冠王
かたや3年連続120打点（内1回三冠王）
- 2 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/10(木) 20:41:23 ID:gcOenY29]
- アイーン田代まさし
- 3 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 09:40:00 ID:ZygAbLS4]
- この板でアホみたいに原や長嶋を歴代の名選手と比べて持ち上げる糞スレが多い中これは良スレ
- 4 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 15:02:58 ID:kAlNZ/B8]
- ８５年落合は神
打率３割６分７厘、５２本塁打、１４６打点
これも凄いが得点圏打率４割９分２厘（歴代得点圏打率最高記録）、敬遠四球
２６個、２ストライク後の打率は３割７分６厘でむしろ上がっている
（普通は打率より１割以上下がる事が多い。例えば同年バースは３割５分だが
２ストライク後は２割５分にも下がる）
- 5 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/11(金) 15:09:39 ID:kAlNZ/B8]
- >>3
原は確かに大した事が無いが長嶋が名選手ではないとでも？
マスコミの持ち上げっぷりのウザさもわからないでも無いけど
無知も程々にね
少なくとも長嶋全盛期のセでは彼を超える成績を残す打者は王だけしか
いなかったんだけど
このレベルで名選手じゃなかったら一体誰が名選手になるんだか
- 6 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 23:55:51 ID:8GN+4Lv2]
- 奥さんの容姿では松中の大勝
- 7 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:54:57 ID:ATkn3PBT]
- >>5は>>3が比較スレ乱立を批判していることがわからない論点のズレた長嶋信者。
- 8 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/12(土) 13:39:36 ID:4sVVXpM3]
- 比較スレを批判するんだったらこのスレだって批判するだろ
このスレを良スレと言ってるんだが？
>>7は意味不明
- 9 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 01:02:14 ID:lKHBPHw7]
- 違うだろｗｗｗ
比較する選手のチョイスが良いと言ってるんだろｗｗｗ
原や長嶋はダシに使っただけだろｗｗｗ
おまえら全員バカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 10 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 13:08:07 ID:CmNkwdQB]
- 落合の方が上だよ。松中も確かにすごい打者だけど三冠王を三回取った落合と比べたら明らかに格下だよ。
- 11 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 15:36:30 ID:TcV2NvsR]
- 福留＞＞＞＞＞川崎＞＞＞＞＞＞＞＞(永遠に越えられあい壁)＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCで本塁打0鈍足豚中ｗ
- 12 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 16:39:13 ID:MvG2NtoQ]
- 松中とか松井って考えて野球やってんの？って思う。
力任せに打ってんじゃないの？
- 13 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 16:57:09 ID:dJmh2sAs]
- アイーン田代まさし
- 14 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:12:47 ID:BSxTemvq]
- 比較スレを立てるやつらには王監督のこの言葉を贈ろう。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」
というわけで、獲得したタイトルの数で決めろや。
- 15 名前：神様仏様名無し様 [2007/06/03(日) 00:26:00 ID:VlymasPm]
- 福留もち上げるやつらよくいるけど、そこまで凄いか？
凄いのはわかるけど過大評価な気もする。
しかもそういうやつらは、福留の凄さを言うんじゃなく決まって他の選手批判しかしないからな
- 16 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:11:28 ID:7vj1/v1s]
- >>8
馬鹿かおまえ。チョンは氏ねｗ
- 17 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/07/01(日) 21:57:04 ID:kMz18sD+]
- >>15
プロ野球板でたびたび荒らしまわるドメボンズだな。
松中が大嫌いみたいだ。
- 18 名前：神様仏様名無し様 [2007/07/04(水) 21:39:54 ID:b6mxKwT3]
- >>4
ありえねえ数字だなこれ
- 19 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/07/06(金) 02:01:03 ID:H85N0egF]
- こんなカスと落合比べてもしょうがないだろ
- 20 名前：神様仏様名無し様 [2007/08/31(金) 10:44:38 ID:E6wKILpn]
- 松中の方が遥かに上だろ。パワーが比較にならない。
- 21 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:13:13 ID:ZmT7g3Z/]
- >>16
お前こそ氏ね
馬鹿チョン珍カス乙
- 22 名前：神様仏様名無し様 [2007/08/31(金) 23:20:05 ID:pArmqP7q]
- ＞20
今年本塁打何本打ってたっけ？
- 23 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:37:44 ID:kvtJ/PT8]
- 落合はその時代においてはトップレベルにいた１人だけど、
数世代下のトップである松中より上ってことは有り得んよ
陸上でも水泳でもそうだが、スポーツにおける技術の進歩ってのはそういうもんだ
- 24 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 03:47:30 ID:PKqMuK/K]
- >>23 水着やシューズ、トラックが改良されているから。
やり投げは80年代、円盤投げは70年代から日本記録が更新されていない。
90年代にタイトルを獲っていた落合が現代のトップより上でも不思議はない。
- 25 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:00:56 ID:N7FbnvMo]
- 松中の方が上でしょう
落合は福岡ドームなら全盛期でも２０本も打てない
- 26 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 09:24:17 ID:wTt/V7xy]
- パワーで比べんなよ(笑) 14の言うとおりﾀｲﾄﾙ数だわな つか松中ってそれほどの打者か？ 活躍年数まだ短いだろ それなりに打ち出してからまだ10年たってねーよ 落合と比べんのはまだ早い
- 27 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:05:21 ID:LMTij/tZ]
- >>20 落合の右中間へのHR見たことないだろ、ﾊﾟﾜｰだけじゃあんな美しいHR打てないぞ。
- 28 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:21:50 ID:lY8SvTnt]
- 箱庭球場の右中間じゃ自慢にならないでしょ。
- 29 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:34:16 ID:D3ibRC38]
- なるよ
当時はどこも小さい球場だったんだし、それに合わせた技術を
つけるのは当たり前のこと。
- 30 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 19:11:08 ID:1bqwxIzA]
- この二人の以外な共通点は最初に二軍生活があったってことだろうな
- 31 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 20:15:23 ID:hTafYNnT]
- アマ時代の実績から区も無くプロに順応と思いきや
活躍できるようになるまで2、3年を要したところ。
そして活躍できるようになってからのめざましい成績。
こ こ ま で は ほ ぼ 共 通
これより後
落合：セに移籍、成績は若干下がるも原と比肩するセの主砲格
年が経つごとに打撃に円熟さが加わり
力の落ちた晩期にはボロゴテみたいな一二塁間の安打も
計算して打ったという巧打も活かして息長く活躍。
松中：現在進行形。昨年の成績低下が気になるところ。
本人曰く生涯ホークスと称してるため
「どこ行っても活躍」の順応力は確かめようがない。
息長く現役続けられるのか技術的なバッティングができるのか...。
- 32 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 23:53:40 ID:PKqMuK/K]
- 2000年のパリーグ全試合で753本塁打だったのが、2001年は1021本塁打。
こんな本塁打急増の原因が、選手のレベルアップであるはずがない。
- 33 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/05(水) 11:53:57 ID:4Ma62Q1O]
- まだ、箱庭だからって言ってる視野の狭い人が居るね、空調の効いたﾄﾞｰﾑ球場や移動も交通機関の発達で楽になってるし、道具の進歩ｽﾊﾟｲｸだけみても軽量化等で負担が軽減されている。昔に比べれば遥かに選手は体調管理がしやすくいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで試合に挑める環境なのに。
- 34 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 03:06:15 ID:GSvScR81]
- >>31
落合は２年目にはほとんど順応してただろ。
後半しか出てないから、成績自体はたいしたことないが。
そして翌年は三冠王
松中と比べる選手じゃないよ
- 35 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 14:43:49 ID:DkwJ/mKg]
- >>29
ナゴヤ以上に狭い川崎だから右方向に本塁打が多かっただけ
中日移籍後、右方向への本塁打が激減
方向別本塁打
８１年 左１９本 中０本 右１４本
８２年 左１０本 中２本 右２０本
８３年 左１６本 中２本 右７本
８４年 左１４本 中５本 右１５本
８５年 左２８本 中３本 右２１本
８６年 左２９本 中５本 右１６本
８７年 左２０本 中３本 右５本
８８年 左２１本 中２本 右９本
８９年 左２３本 中６本 右１１本
９０年 左１５本 中９本 右１０本
９１年 左１９本 中７本 右１１本
- 36 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 22:24:01 ID:b28zQuSP]
- 空調とか本気で言うなよ
- 37 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:28:20 ID:wneFedek]
- >>35
おお、面白いな
- 38 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 04:31:50 ID:tlj5/F+c]
- 1000打席あたりのＸＲ＋
1 王 貞治 101.62
2 松井 秀喜 70.85
3 松中 信彦 67.57
4 長嶋 茂雄 65.86
5 イチロー 65.31
6 張本 勲 64.40
7 落合 博満 63.21
8 小笠原 道大 61.72
9 福留 孝介 51.57
10 山本 浩二 50.93
11 金本 知憲 50.89
12 長池 徳士 50.57
13 T ローズ 49.98
14 門田 博光 48.67
15 Ｌ リー 47.58
16 榎本 喜八 47.40
17 Ｒ ローズ 47.02
18 清原 和博 46.91
19 加藤 英司 45.33
20 野村 克也 45.30
今のところは、松中が上。
実際三冠の内容をみてもＰＦを考慮すれば、松中が落合を圧倒している。
しかし、松中のここ最近の劣化は激しすぎる。
残り現役生活でどこまで数字を維持できるかだね。
- 39 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 09:03:05 ID:V3/B/24o]
- 落合が89年に40本打って打点王取ったのはスルー？
翌年37本でホームラン王
この時37歳
- 40 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 12:08:26 ID:LIPbSOkx]
- それを言ったら門田最強になるだろ
- 41 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 12:54:37 ID:F9J9ABmS]
- どちらが上ってのじゃ曖昧すぎる
- 42 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 13:09:37 ID:xx8ppt8E]
- >>35
87年～88年に激減した中・右方向への本塁打が
89年以降に20本弱まで増えてるのは興味深いな
- 43 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/07(金) 14:00:53 ID:LIPbSOkx]
- それでもロッテ時代みたいに右方向への本塁打が５割以上や１５本以上を超える事は無かった
- 44 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/08(土) 16:00:05 ID:uaYF4GjZ]
- >>38 XR+もPFも、全打者の平均を基に、どの位離れているか比べた値だから、
貢献度の評価としてはともかく、能力の評価としては現実味が感じられないな。
中日のウッズが46HR打って、PFを考えると広島での80HRに相当と言っても、
本当にウッズが広島で80HR打てるとは思えん。
- 45 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 02:47:24 ID:uKzbuH2J]
- 44がそんなくだらん理由でXR+を否定するのかわからんな。
パークファクターとＸＲ＋は異質。
しかもＰＦに関してもアホみたいな理由で否定すんな。
- 46 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 03:03:25 ID:Ds5NSJzw]
- 落合って川崎でのホームラン少ないんだけどなｗ
特に85,86は川崎以外のホームランだけでもホームラン王とれるくらいの勢いだったような。
てか松中は最近どうしたの？
もう復活できる見込みはないのか？
- 47 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/11(火) 13:26:31 ID:CypWNbl7]
- 85年のＨＲ
川崎 １８
西宮 ９
日生 ６
西武 ６
後楽園 ３
平和台 １
大阪 ２
札幌 １
盛岡 ２
秋田 ３
藤井寺 １
計５２
８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
- 48 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/11(火) 13:30:39 ID:CypWNbl7]
- 川崎以外での本塁打は８５年３４本、８６年３６本
８５年は近鉄デービスと西武秋山が４０本
８６年は阪急ブーマーが４２本、西武秋山が４１本打ってるから無理
- 49 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 21:55:55 ID:g+KgyJOH]
- ばーか
そいつらからも川崎を引かなきゃ不公平だろ
- 50 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/12(水) 04:13:21 ID:bFzuwcMl]
- 二人とも坊西より上
それでよくね？
- 51 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/16(日) 12:55:14 ID:DJfI9fGa]
- その時代トップだったやつは仮にいつの時代に生まれたとしても
トップまで這い上がるんだろね
- 52 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/18(火) 12:04:56 ID:J74eGP3y]
- anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188836608/301-400
松中面白いなｗｗｗ
- 53 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/21(金) 21:23:30 ID:cy7nN02z]
- オリンピックの年にオリンピックには出場せず三冠王を取るのは、
遠足を病欠した小学生が週明けのテストで満点を取るようなもの。
- 54 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:47:54 ID:pBn23/fA]
- 日本一一狭かった川崎球場限定の落合より、
日本一広い福岡ドームでホームラン打ちまくった松中の方が遥かに上。
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 55 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/30(日) 01:05:46 ID:4XIrmXHt]
- 野球は休んでるが、にこにこＣＭは出てるってとても ほんとマヌケな顔に・・・。
- 56 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/01(月) 06:16:58 ID:Dx6XUhdh]
- >>54
動物は環境に適応するものなので
広い球場なら広い球場に適応したバッティングになるよ
落合は「ギリギリでも場外でも同じホームラン」って言ってるしな
打者の優秀さを比べるなら傑出度こそ大事
- 57 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:54:11 ID:D8LojNDm]
- 適応はするけど
それ相応の成績になるのもまた然り
三冠王の価値だけでの比較なら間違いなく松中が上
- 58 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:08:54 ID:xhVXpbv8]
- >>57
五輪のどさくさでしか取れない三冠王に価値はない
違うなら五輪の無い年に取れよ
- 59 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/05(金) 10:34:17 ID:vL49kGnw]
- 落合が現代に蘇るとタフな二岡になっているだろう。
- 60 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/07(日) 15:22:54 ID:hedf0LRP]
- 松中信彦と柳沢敦はどっちが上なん？
- 61 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/08(月) 23:37:54 ID:eIJOlWiK]
- GBKという点では甲乙つけがたい
- 62 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/08(月) 23:42:59 ID:eIJOlWiK]
- ×GBK
◎QBK
- 63 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/09(火) 10:20:43 ID:+6xakiOA]
- >>56
それじゃあ>>35については？
- 64 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/11(木) 06:01:16 ID:7sChCN+r]
- >>63
落合が移籍したのって35とかでしょ
普通その年齢になると微調整は出来ても大きな変化ってのは出来ないよ
環境に適応できる柔軟性は年齢でどんどん失われていくものだからな
- 65 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/12(金) 21:27:14 ID:FoK3p3W5]
- jp.youtube.com/watch?v=aW6GB9KIRds
ぼぶひこのなく頃に～呆然編
- 66 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/19(月) 02:41:23 ID:ssBwAMMb]
- >>64
まあ狭い球場でのバッティングでは通用しなかったのは確かだね
- 67 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 19:04:32 ID:9ph5JCcY]
- >>65
通用してんじゃん
30本以上の本塁打何度も打ってたと思うが？
- 68 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 19:38:01 ID:/VUC3EYK]
- >>56
大豊も藤井も秋山も本拠地球場が広くなった影響でそれを意識して
打撃が崩れて本塁打も激減した
クロマティも打撃を打率重視に変更したし適応なんてそんな簡単なものじゃない
- 69 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 20:12:48 ID:JvBsXJqh]
- 結論、落合が↑
- 70 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/23(金) 07:06:30 ID:IJgm398E]
- >>68
最初から本拠地が広ければ適応したバッティングになる
- 71 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:00:51 ID:Xka6OAbj]
- 松中は飛ばないボールに適応出来ずにホームラン激減ってことか。
- 72 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:51:35 ID:PWO3lqw2]
- >>70
飛距離や弾道はある程度、天性のものだろ
落合の場合なら本塁打を捨てて打率重視になるかもしれないし
- 73 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/30(金) 22:29:11 ID:Mb2DXEKP]
- 三冠王を取った時の打率、本塁打、打点2位との差。
落合82 .010 1 14
落合85 .024 12 24
落合86 .010 8 13
松中04 .013 0 12 （本塁打はセギノールと同数）
- 74 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2007/12/07(金) 06:40:40 ID:cQfP2C5A]
- 元プロ野球選手、器物損壊容疑で逮捕 [11年7月20日19時16分配信]
プロ野球、ソフトバンク・ホークスの主力選手であった松中信彦（37）が20日、午後３時頃
福岡市内の量販店、ダイエーの売り場で展示品を破壊するなどして大暴れしている所を警備員に取り押さえられ
そのまま器物損壊の容疑で逮捕された。
目撃者の証言に依ると容疑者は、６階インテリアコーナー入口で立ち止まり「インテリア置物処分市」の吊り看板を
しばらく見つめていたが、突然奇声を発し暴れだしたという。また売り場の店員の証言に依ると「オレは置物じゃない、オレは三冠王だ」
と、意味不明の言葉も発していたという。容疑者はかつて地元プロ野球球団ソフトバンク・ホークスの主力として活躍していたが、2007年頃より
不振を極め、昨年2010年秋に契約途中解除により球団を解雇されていた。
現在も時折意味不明な言葉を発しているため、精神鑑定も含めて慎重な取り調べが行われている。
- 75 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:35:11 ID:KE0TBWBF]
- 川崎球場 ｖｓ 福岡ヤフードーム
こんなの較べてどうするの？ （爆笑
- 76 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/07(金) 23:45:59 ID:degDKEn3]
- 2004年は、城島も40発は打てたペースだった。オリン
ピックがなければ、マジにどうなっていたか分からん。
- 77 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/08(土) 00:13:31 ID:/vqkWP9s]
- ようつべとかで落合のホームランをざっと見る限り、引っ張った打球は
今時の選手とほぼ変わらないくらいの飛距離に見える
狭い球場だと上段くらいには飛ばしてた
ざっとだけどね
ただ流しうちだと若干飛距離が落ちるのか、最前列が多い
- 78 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/08(土) 16:43:11 ID:OyWgXwN7]
- 時代が違うんだから球場の広さとか言い出したらキリないよ
トレーニング法もケアの仕方も全然違うし、理論や分析力も雲泥だろうし
そりゃ今の選手の方が恵まれてる分、総じて能力高くはなりやすいだろ
- 79 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 05:28:44 ID:wvE3grgu]
- 落合は野村クラスと比べるべきだろ。松中は山本浩二とかその辺と比較だな
- 80 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 12:22:42 ID:EpL6RSJr]
- 落合は盗塁成功率がかなり高かったはず
- 81 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 13:03:45 ID:CnwcMUVK]
- >>78 同意
- 82 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 16:48:21 ID:Iy5k9YmP]
- >>78-81
突出率で比較したほうがいいよね
- 83 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:06:54 ID:pxQaH+Mu]
- 当時のレベルでは落合はすごかった。これは事実
それを今の観点で「レベルが低かった」とか「球場がせまいから」とかって
言うのは、戦国時代と現在の軍事力ではどちらが優秀かと言ってるようなもの
この例は極論だが理屈は一緒
- 84 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:20:29 ID:hgbHF6BU]
- >>82
ホームランとか平均の何倍も打っている選手について、
突出率を比較することにどういう意味があるのか。
- 85 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:48:20 ID:JKBYy+42]
- 味方の時には落合だからなにかやってくれるだろうという気持ちを持たせてくれる
選手で、敵の時には出てくると嫌な選手でここ一番ではいつも打たれていた。
松中はそれほどの選手ではない。調子のいいときは恐いけど、スランプの時は本当に
打てないというイメージしかない。
落合は調子が悪くても４番の仕事をしっかり果たしていた。
- 86 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 10:19:46 ID:IgxUjE4Y]
- >>84
野球という競技が人間を相手にするという性質上
単純な記録より平均に較べてどれだけ突出した成績を出したかという傑出の方が重要
20勝投手の価値が20年前と今で違うようにHRや打率の価値も違うのだよ
- 87 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 11:26:11 ID:UL1bhYgM]
- 落合監督 来年はもっと非情になる可能性を示唆
news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html
- 88 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 13:07:13 ID:XPSdpLmm]
- ■元・福岡ソフトバンクホークス４番・松中信彦さん（４６歳）
パリーグのお荷物球団として8年連続最下位と低迷が続く福岡ソフトバンクホークス。
しかし、平成10年代末期には「ＴＭＫ」と呼ばれる最強のクリーンアップを誇り
毎年優勝争いをしていたこともあったのだ。
その「ＴＭＫ」の1人、松中信彦さんは今……
「7年前に引退してしばらくは2軍打撃コーチとかしてましたが、今はもう球界に未練はありません」という松中さん。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。毎年毎年プレーオフで負けて、ベンチで呆然してる夢を。
５億の７年契約をしたこともあったんですけどね。今度は５億の置物って言われました。｣
短期決戦で勝てない球団に気持ちを抑えながらも４番としてアーチを描き続ける。
優勝を心待ちにしながら打ち続ける中で松中さんの頭はついに……。
｢今でも生えてきませんよ。アデランスやリーブ２１のＣＭとかはできるだけ見ないようにしてますよ(笑)｣
そう言って、禿げた頭を見せてくれた。
現在は熊本県内で鉄板焼き屋「ぼぶひこ」を経営。
「どうですこの松坂牛。現地から空輸したんですよ」と慣れた手つきで肉を焼く。
最近のホークスについて尋ねると……
「そうですね、ニエベス監督も相当苦労してるようですが…。
ＯＢとしてはもっと盛り上げて欲しいですけど。でも勝手に試合途中には帰らないで欲しいです（笑)」
かつてヤフードームを沸かせた「ＴＭＫ」の1人は、第2の人生を謳歌している。
- 89 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:50:56 ID:Ae625g1G]
- >>86
HRや打率の価値が違うことが分かったとして、
それで松中や落合の実力が分かるの？
- 90 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:11:09 ID:NIwuS2Ea]
- >>89
別に実力の上下を問題にしてるスレじゃないだろ
野球の成績で大事なのは傑出率さ
40年前に3割打者が珍重されたのと、今の3割打者じゃ傑出率が違う
時代の中でどれだけ傑出してたかが重要なスポーツなんだよ
- 91 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:42:58 ID:ONQ7QySr]
- >>90
傑出率とは成績÷平均か？
普通に考えると、40年前と今では3割打者の人数が違うことの方が問題だろう。
- 92 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:39:31 ID:ybzv9QMC]
- >>91
時代を超えて選手を比較するには傑出度がもってこい
同じ3割でも皆が3割5分打ってるところで3割と、2割5分での3割じゃ全く価値が違うだろ
「格」というものを考える上で、時代の平均からいかに卓抜してたかってのが重要
- 93 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:33:55 ID:eVp4b+IV]
- 傑出度とか傑出率とか、とりあえず求め方を教えてくれないか？
そもそもあんまり聞かない値だが。
- 94 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/26(水) 18:59:38 ID:phm77AaX]
- >>91
簡単なのはそれでいいと思う
複雑なのになるとすげー面倒になるから
RC27の年平均を利用すりゃいいんじゃねぇかな
- 95 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/02/23(土) 17:28:34 ID:phMe52Dh]
- あれだけやって出塁率4割越えの落合と比べるのが間違い
- 96 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/06(日) 20:04:23 ID:1lKBW3GT]
- 松中だな
間違いねえ
- 97 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:09:52 ID:oBWp7Osy]
- いい勝負かも
松中がもう一回三冠王とって互角
- 98 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:41:13 ID:IT650+CZ]
- 小久保が巨人に無償トレードされたとき
王監督が忠告として「球場が狭くなるからといってホームランが多く打てるように
なるとは思うな」とアドバイスしてるからねえ
箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ
- 99 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:26:19 ID:6lMpmj4r]
- 置物と糞オチ
いい勝負じゃんｗｗ
- 100 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/07(月) 20:23:18 ID:KBBSpjKM]
- >>98
＞箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ
現実に移籍1年目で自己2番目のホームラン数を打ったじゃん。
- 101 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/07(月) 23:06:21 ID:lEK8+6KW]
- まだ結論だすのは早いと思う。
松中が引退するまで待ったほうがいいと思う。
ただ間違いなく俺は30代後半までタイトル争いに加わってた落合の方が上だと思う。
今の松中を見てる限りこれからタイトル争いが出来るとは思えない
去年辺りから補帳合わせも出来ないくらい劣化は明らかだし
- 102 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/09(水) 16:31:46 ID:KbH9Z1Sb]
- >>71
それは関係ないだろ
飛ぶボールは０４年まで
４６本塁打を打った０５年は既に飛ばないボールに変更されてるし
打撃改造の影響
- 103 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/11(金) 23:33:47 ID:o1k3jsB+]
- >>38 1シーズンで3位から6位に落ちてたんだ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html
1 王 貞治 101.62
2 松井 秀喜 70.85
3 長嶋 茂雄 65.86
4 イチロー 65.31
5 張本 勲 64.40
6 松中 信彦 63.90
7 落合 博満 63.21
8 小笠原 道大 59.77
9 福留 孝介 52.26
10 山本 浩二 50.93
11 T ローズ 52.88
12 長池 徳士 50.57
13 金本 知憲 49.27
14 門田 博光 48.67
15 Ｌ リー 47.58
16 榎本 喜八 47.40
17 Ｒ ローズ 47.02
18 清原 和博 46.91
19 加藤 英司 45.33
20 野村 克也 45.30
- 104 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/12(土) 00:51:49 ID:okjtJLIH]
- 落合は晩年を汚したからな。
特に最後の二年。
アレが無かったらもっと上の数字だろう。
- 105 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:04:43 ID:DllUVcGb]
- >現実に移籍1年目で自己2番目のホームラン数を打ったじゃん。
東京ドームで打ったはいいが、他で打ってないじゃん（広島とか神宮といった極狭球場）
甲子園では2本くらいだろ
ローズもそうだが狭いリーグに移籍して増えるんならハッキリいって
40程度じゃ少なすぎ（ローズはセパ関係なく例年通り量さんできることを証明したが）
- 106 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/12(土) 14:22:11 ID:pW7Znb8W]
- >>105
落合は３０本台がデフォルトだから本塁打数は別に減ってないような
- 107 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:00:31 ID:XqUyqmny]
- 川崎球場（両翼８９m 中堅１１８m 左中間１０５m 右中間１０３m）
ナゴヤ球場（両翼９１．５m 中堅１１９m 左・右中間１１１．１m）
川崎の“右中間”は神様です。
- 108 名前：あ [2008/04/16(水) 23:59:23 ID:KwGOjOyL]
- 松中は性格最悪です。中洲では有名 人間性ゼロ
- 109 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 06:55:41 ID:yIep7zky]
- ローズ小久保小笠原といった日本を代表する長距離打者は狭い東京ドームに
きてもホームランは増えるどころか例年に収まった
これが現実
- 110 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 09:11:42 ID:XV2ztCSc]
- 球場の狭い 広い の影響があってもたった2～3本くらいしか変わらないだろ
- 111 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 10:16:20 ID:QgdyrMWj]
- たしかに松中は最悪らしいね。小久保に比べて人望が皆無だよね。驕れるものは久しからずやね。
- 112 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:20:01 ID:sDdA+4AQ]
- もう清原が最強でいいじゃん
- 113 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:32:50 ID:ERIXBJ0n]
- 松中って成績の割に記憶に残らない選手だよな。
落合はアレだ。
二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。
イチローが首位打者とれないと、期待外されたと思うのと似てるね。
- 114 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 13:51:10 ID:Z9SfszDj]
- >>109
パリーグの投手がセリーグの投手に比べて球場が広い分、ホームラン打者への攻めが甘い気がするんだが
落合はローズ、小久保、小笠原みたいに飛距離があって球場の広さにあまり影響されない打者とは違う
- 115 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 17:32:32 ID:NRgYC/DN]
- 落合は甲子園で一試合３本塁打したこともあるからな
センターバックスクリーン、レフトスタンド、ライトスタンド
ラッキーゾーンあった時代に、全てスタンドというのがすごい
- 116 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 22:17:53 ID:yIep7zky]
- その映像、動画あるけど、インコースの打ち方が変態
- 117 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/18(金) 21:54:26 ID:JT+Pk2eQ]
- >落合はアレだ。
>二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。
まあ、たった一冠かよ、バカじゃねえの？ゴミだなｗｗｗｗ
と煽られる超人だからなｗ
そんなこと原とか掛布レベルの選手相手じゃ口が避けてもいえないし
清原にいったらあまりにも嫌味だ。
- 118 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 02:06:21 ID:Q/epJoVU]
- 俺は巨人ファンだがＦＡ移籍してきた時はもう劣化してて
頼りにならなかったけど中日時代は怖かったね。雰囲気とか
オーラが凄くて凡退するイメージが全くわかない。
今の高橋を１０倍凄くしたかんじかな。
- 119 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 10:30:17 ID:ymLlg7IJ]
- そうか？
40歳で3割20本打ち、欲しい所で確実に犠飛打ってくれる確実さは頼もしかったなぁ。
松井―落合ラインは相当良かったぞ。
- 120 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 12:22:27 ID:UYb/xkHm]
- 日ハム時代ならいざ知らず巨人の頃はそこそこやってたよ
元木に後藤に懐かしいな～
- 121 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:31:59 ID:mTNWLcnO]
- 松中は活躍期間が短いからな
総合では落合
全盛期だけなら松中が上だろうな
球場の広さとかいろいろ考えたら
- 122 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:10:28 ID:k8WrvBDk]
- >>121
全盛期だけなら落合の方が他を冠絶して圧倒的だろ
- 123 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:57:00 ID:+LzYVorC]
- >>122
落合が2年連続三冠王を取ったシーズンはリーグの本塁打が
1000本以上だったし、松中の方が本拠地も投手有利だから、
そのあたりを考えると、松中も良い線を行ってはいる。
あくまで調子の良かった3、4シーズンに限った話ではあるが。
- 124 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/04(日) 10:55:16 ID:9+k6OKVr]
- でも今年は松中復活してないか？
打率３位で打点２位だし。
３冠取ってた頃もホームランの数は４月で５本くらいだったし
- 125 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:05:21 ID:7N6H7s8I]
- 所詮は帳尻
落合のような本物とはワケが違う
- 126 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/05(月) 01:17:28 ID:G/S6plKr]
- あれだろ過去は美化されるってやつだろ
- 127 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/06(火) 22:13:24 ID:NLzK/A70]
- 松中が４３歳で三割２０本８０打点打ててからだろ議論するのは
- 128 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/07(水) 14:08:42 ID:VPm7tdnU]
- >>123
で？
落合はそんな打高投低リーグでもHR10本の差を2位に付けて85年に3冠達成してるが
2004年の松中はそんなに差を付けてないどころかセギノールと同数でのHR1位
傑出っぷりは落合の方が上だろ
- 129 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/07(水) 14:34:12 ID:t4y2gjv/]
- むしろ五輪なかったら三冠王は厳しかったくらい
城島、小笠原は40本ペースだったし
- 130 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 10:01:45 ID:IXTu3qVI]
- 落合が全盛の頃のパ・リーグ球場は皆狭かった。当時、広かった西武球場も
今では狭い方。85年は二位の秋山と10本の差を付けていたがフランチャイズ
の狭さを考慮すると実質的には互角。秋山は典型的なホームランバッターだが
落合は中距離打者。
落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
いた。
松中と落合は秋山との比較と同じく全く異なるタイプなので比較する基準が
見出せないが、ヒットを打つ技術では落合が遥かに上。日本の打者で最も生涯
打率の高い打者はイチローになると思うけど、内野安打で3分以上打率を上げて
いると推測できる。内野の間隙をぬうヒットならば落合の方がイチローよりも
上に思える。
松中も偉大なバッターだが、大一番での印象が悪過ぎる。優勝に絡む試合での
活躍が今一。強いチームにいるための試練か。その点、落合が記録を作った頃に
所属していたチームは弱小だったためプレッシャーは少なかったであろう。
それでも’85年の成績は凄まじかった。打率・本塁打・打点共に今の基準を
大きく上回っている。
結論としては落合の方が上だと思うが、松中が引退するまでの間に毎年タイトル
を取るか準ずる成績を残せれば落合を上回る可能性も残っていると思う。
- 131 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:35:24 ID:LmsM7Ven]
- >>129
五輪前の時点で三冠に立ってる(セギに一度まくられる)
04年の小笠原はシーズン19本とかじゃなかったか
首位打者争いのライバルだったが
- 132 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 14:51:50 ID:cNA2Nl1X]
- >落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
>いた。
あれだけ打ってこんな成績と残念がり
三冠三度とった段階で、あと２回三冠王は取らないとタイトル数で野村さんに
かなわないという落合
心がけというか志の高さが待つ中と違いすぎる。。。。
- 133 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 19:15:07 ID:U5B1g3tG]
- なぜ松中ごときが落合さんと比べられてるの？
なんで？どうして？ネタなのか？そうなのか？
- 134 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:44:05 ID:49RgJ7Ww]
- 落合の身長が185cmあったらホームラン700本くらい打ってたんかな
- 135 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 21:22:23 ID:0oY7FkPO]
- 落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 136 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:30:20 ID:49RgJ7Ww]
- 89、90、91の成績をスルーするところはお前らしいな
- 137 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:12:15 ID:nPWbEe1O]
- >>135
てか85,86が異常に凄かっただけで
そんな成績何年も残したら
王なんて目じゃないような大選手だぞ
- 138 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:16:44 ID:9vl2DO8Z]
- 1989年 中日 130試合 476打席 打率.321 出塁率.410 40本 116打点
1990年 中日 131試合 458打席 打率.290 出塁率.473 34本 102打点
1991年 中日 112試合 374打席 打率.340 出塁率.425 37本 91打点
これ以降は成績だだすべりだが、まあ91年で38歳だから、当然だわな
- 139 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 22:53:32 ID:mfGuyZr3]
- 逆に３８歳で三割四分、９０打点ってキモいくらいすごいなｗ
- 140 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:31:43 ID:nPWbEe1O]
- 90打点はどうでもいいけど
37本はやばいな
- 141 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:00:35 ID:mfGuyZr3]
- しかもこの年って一ヶ月くらい欠場してこれ。異常だろ。
- 142 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:05:24 ID:Q2KUFs9i]
- 落合は一流打者だが身長が低く（実寸175ｃｍ程度）のため飛距離出ないのを
悔やんでいたが倅はスポーツ選手でも無いのに高身長（185ｃｍ前後）。
高身長の必要が無い倅が大男なのに高身長が必要な落合は野球選手の中では
小柄。皮肉だな。
- 143 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:20:56 ID:ntOm9DAP]
- しかし歴代のホームランバッター上位は王、野村、門田と決して体格に
恵まれてはいない人達だしな。
体が大きければその分不利になる事もあるんじゃないかな。
- 144 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 01:00:11 ID:Q2KUFs9i]
- 落合が「王さんと自分はホームランバッターではない」と語っている。
お二人とも中距離バッター。日本の長距離バッターは「田淵・秋山・中村紀」
くらいかな。松井は上から叩く打法のため飛距離は出ないし。飛距離も高橋由
と大差ないらしい。
王さんや野村さんは戦中派で子供の頃の栄養が乏しかった世代。お二人ともに
身長175ｃｍ位だけど、同世代の平均身長が162ｃｍ程度だから当時としては
大きい方なのは明らか。門田さんは170ｃｍ以下で一般人と大差ない身長だけど
パワーが並みではない。山本浩二氏は大きめだけど所謂中距離打者。
日本のホームランバッターで背の高い（185ｃｍ以上）は極僅か。
落合は自分の倅並みの身長（185ｃｍ程度）だったら500本前後の本塁打では
終わらないと豪語していたけど、身長が高ければ飛距離は出るだろうけど
ミートの技術が低下する恐れがあるので本塁打が増産できる保証は無い。
- 145 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:09:02 ID:iN6EtWvT]
- レギュラー定着からの成績年齢付き
なおどちらもレギュラー定着はプロ入り3年目
33歳の松中はもう落ち目だけど落合は33歳辺り全盛期
松中
1999年25歳 126試合 395打数106安打 打率.268 出塁率.361 23HR 71打点
2000年26歳 130試合 471打数147安打 打率.312 出塁率.387 33HR 106打点
2001年27歳 130試合 479打数160安打 打率.334 出塁率.412 36HR 122打点
2002年28歳 136試合 485打数126安打 打率.260 出塁率.348 28HR 83打点
2003年29歳 135試合 494打数160安打 打率.324 出塁率.324 30HR 123打点* 打点王
2004年30歳 130試合 478打数171安打*.打率.358*.出塁率.464*.44HR*.120打点* 三冠王、最高出塁率、最多安打
2005年31歳 132試合 483打数152安打 打率.315 出塁率.412*.46HR*.121打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
2006年32歳 131試合 447打数145安打 打率.324*.出塁率.453*.19HR 76打点 首位打者、最高出塁率
2007年33歳 123試合 440打数117安打 打率.266 出塁率.366 15HR 68打点
落合
1981年27歳 127試合 423打数138安打 打率.326*.出塁率.423 33HR 90打点 首位打者
1982年28歳 128試合 462打数150安打*.打率.325*.出塁率.428*.32HR*.99打点*. 三冠王、最高出塁率、最多安打
1983年29歳 119試合 428打数142安打 打率.332*.出塁率.419 25HR 75打点 首位打者
1984年30歳 129試合 456打数143安打 打率.314 出塁率.436 33HR 94打点
1985年31歳 130試合 460打数169安打 打率.369*.出塁率.481*.52HR*.146打点* 三冠王、最高出塁率
1986年32歳 123試合 417打数150安打 打率.360*.出塁率.487*.50HR*.116打点* 三冠王、最高出塁率
1987年33歳 125試合 432打数143安打 打率.331 出塁率.435*.28HR 85打点 最高出塁率
1988年34歳 130試合 450打数132安打 打率.293 出塁率.418*.32HR 95打点 最高出塁率
1989年35歳 130試合 476打数153安打 打率.321 出塁率.410 40HR 116打点* 打点王
1990年36歳 131試合 458打数133安打 打率.290 出塁率.416*.34HR*.102打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳 112試合 374打数127安打 打率.340 出塁率.473*.37HR*.91打点 本塁打王、最高出塁率
1992年38歳 116試合 384打数112安打 打率.292 出塁率.425 22HR 71打点
1993年39歳 119試合 396打数113安打 打率.285 出塁率.423 17HR 65打点
1994年40歳 129試合 447打数125安打 打率.280 出塁率.393 15HR 68打点
1995年41歳 117試合 399打数124安打 打率.311 出塁率.414 17HR 65打点
1996年42歳 106試合 376打数113安打 打率.301 出塁率.408 21HR 86打点
1997年43歳 113試合 397打数104安打 打率.262 出塁率.361 3HR .43打点
1998年44歳 59試合 .162打数38安打 .打率.235 出塁率.344 2HR .18打点
- 146 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:11:29 ID:iN6EtWvT]
- 表にして改めて驚くんだけど落合の出塁率がやべぇ
引退年ですら3割を大きく越えてて、キャリア通算の出塁率が.422
つまり5打席に2打席は塁に出ている計算
- 147 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:00:10 ID:Kj3PtvL6]
- ここ25年で、通産出塁率は日本人１位じゃないの？
イチローでさえ、日本じゃ.421なんだよね。
１厘差の超微差で落合が勝ってる。
- 148 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 07:46:14 ID:exjmNrzw]
- >>147
ここ25年ってなんだ
王を除外するためとしかw
- 149 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 10:17:13 ID:Kj3PtvL6]
- まあ、２５年以上前になると球界のレベルも違ってくるし、単純に比較できなくなるから。
王さんとかはもうレジェンド超人でしょ。
２５年以内に限定したら、日本プロ野球１位はオマリーかな？
正確にはわからんけど。
いずれにせよ、落合･イチローは別格だな。
松中もがんばってるのは認めるが、どうしても一段落ちる。
- 150 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:32:23 ID:fGmjeIu0]
- 松井秀も通算出塁率が.413で長打率はイチローを大きく上回る
現役ではイチロー、松井が双璧、松中はワンランクしたという認識だな
落合の成績もいまと同じ基準では語れないと思う
- 151 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:35:48 ID:fGmjeIu0]
- 打率、出塁率、長打率
イチロー日本通算
.353 .421 .522
イチローメジャー通算
.333 .379 .437
松井日本通算
.304 .413 .582
松井メジャー通算
.295 .371 .485
松中通算
.306 .402 .566
- 152 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:18:25 ID:Kj3PtvL6]
- >>150
長打率と出塁率って、バッターとしてどっちが大事だと思う？
それによって、落合、イチロー、松井、松中の評価も変わるな。
こんなこと言い出すと反則だけど、イチローは脚もあるから、２盗を２塁打、３盗を３塁打と
考えたら長打率はぜんぜん違ってきそう。
- 153 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:43:28 ID:iN6EtWvT]
- >>152
当然出塁率
長打率ってのは1打数でのべ何個の塁を奪えるかっていう基準だからいくら高くても得点のし易さは変わるけど
攻撃の持続力とは無関係
出塁率は1個以上の塁を奪う確率だから出塁率がよければアウトにならない
野球はアウトにならない限りは攻撃を続けられるので、少しでも出塁率が高い方がよいと俺は考える
- 154 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:45:59 ID:EHAHEC8F]
- >>150
落合くらいの時代ならばある程度は同じ基準で語れると思うよ
王の時代と違って外国人もきているし野球最盛期に近いしね
あと松井秀とイチローは晩年をやってないから通算成績では相等有利になっているのを
忘れずに
- 155 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 14:40:36 ID:nsouGM8h]
- 落合の全盛期と今では野球の質が全然違う。特に投手の質が大幅にアップしている。
変化球一つとっても全然違う。落合の時代は変化球はカーブが主体でリリースした際に
ある程度球種が予測できた。最近はスライダーが中心でバッターの手元で変化するので
対応に手こずる。落合の全盛期にダルビッシュの様なスライダーを投げる投手は皆無に
近かった。落合は「読み」の優れた打者だったが本人が言う様に速球が苦手。
今は140ｋｍ/ｈを越えるスライダーを投げる投手は結構いるが落合の全盛期には殆ど
いなかった。
OBの人達が「今のエースピッチャーは昔のエース（江夏や稲尾）の足元にも
及ばない」と言うけど、昔はストレートとカーブで抑える事ができた。今の野球では
ストレートとカーブだけでは通用しない。落合の全盛期は20年以上も前の江川の
世代。この頃は阪神のクリーンナップ（岡田・掛布・バース）や西武の秋山・清原・
デストラーデが活躍した打高投低の時代。エース投手の防御率も今とは比較にならない
程低い。その頃活躍した打者が防御率2点未満で争っている今の投手に対応できるとは
限らない。
- 156 名前：155 [2008/05/13(火) 14:48:55 ID:nsouGM8h]
- 訂正
×エース投手の防御率も今とは比較にならない程低い。
○エース投手の防御率も今とは比較にならない程悪い。
- 157 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:21:22 ID:XmtwpIMb]
- >>155
ストレートとカーブだけで抑えられた時代って６０年代ぐらいまでだろ
- 158 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:30:47 ID:XmtwpIMb]
- セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
それに落合移籍後のセは投手有利な時代だし
- 159 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:41:15 ID:iN6EtWvT]
- >>155
郭とか知らんの？
あと当時の球速表示は終速
今の表示は初速
- 160 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 16:05:05 ID:hrdt8VSp]
- 落合ってこの五年間も、何度か、１厘差で首位打者のがしたとか
１本差でホームラン王逃したとかあるからすげえよな。
っていうか、落合が２０００本安打達成するとは本人も思ってなかったんじゃ
ないかな。プロ入って５年目ですでに３０歳超。よくやったよね。
1987年33歳 125試合 432打数143安打 打率.331 出塁率.435*.28HR 85打点 最高出塁率
1988年34歳 130試合 450打数132安打 打率.293 出塁率.418*.32HR 95打点 最高出塁率
1989年35歳 130試合 476打数153安打 打率.321 出塁率.410 40HR 116打点* 打点王
1990年36歳 131試合 458打数133安打 打率.290 出塁率.416*.34HR*.102打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳 112試合 374打数127安打 打率.340 出塁率.473*.37HR*.91打点 本塁打王、最高出塁率
- 161 名前：155 [2008/05/13(火) 16:17:00 ID:nsouGM8h]
- >>159
当時も球速表示は初速。当時は「槙原・郭・渡辺」等が155ｋｍ/ｈをマークしていたが
日本人の投手が軒並み終速で155ｋｍ/ｈを出せるとは思えない。
郭の一年目を球場で見たが確かに速かったが伸びが無かった。
当時の渡辺久信の方が遥かに速かった。渡辺は豪速球で郭は快速球っていうイメージ。
インタビューで渡辺が「俺の方が速い」って答えていた様に渡辺は常に速かった。
三年目辺りから郭は打たせて取るタイプのスライダー投手になり「高速スライダー」が
武器になり当時としては速いスライダーだったがダルビッシュには及ばない。
- 162 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 16:19:45 ID:VoVbZ1TB]
- >>161
渡辺久信は１５１㌔が最高ですが？
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 16:24:18 ID:ArPd4pYq]
- まず快速球と豪速球の違いを教えてくれ
- 164 名前：155 [2008/05/13(火) 16:27:44 ID:nsouGM8h]
- >>162
渡辺の初登板（リリーフ）にて155ｋｍ/ｈを西武球場で投げている。
球場の球速表示はフランチャイズのチームに色を付けるのが常識なので
実際は150ｋｍ/ｈ程度かも知れないが、全身を使って投げるフォームと
伸びの有る球は当時の速球投手の中ではダントツだった。
- 165 名前：155 [2008/05/13(火) 16:42:01 ID:nsouGM8h]
- >>163
豪速球：推進力の大きい球。所謂重い球。車で言うと強いトルクで馬力を稼ぐ
ランエボのイメージ。
快速球：キレの鋭い球。漫画で言うと巨人の星の飛雄馬の様な軽い球。
車で言うと弱いトルクながら回転数で馬力を稼ぐホンダのNSXや
インテグラR（DC2)。
- 166 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:21:23 ID:iN6EtWvT]
- >>165
重い球とか本気で信じてるの？
重く感じるのはジャストミートできてないから
つまり当りそこないだから
ミートされにくい球が重い球だぞ
- 167 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:49:32 ID:VoVbZ1TB]
- >>164
本当に出してるなら話題になるはずなのに全然話題になってない
郭泰源が１５６出した時はちゃんと話題になっていたし
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:09:37 ID:fGmjeIu0]
- 王の時代は今と違う
落合の時代は今と変わらない
ってのは単にリアルタイムに見てるか見てないかの違いだと思う
今の10代からしたら落合も王も変わらないだろ
- 169 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:04:44 ID:EHAHEC8F]
- >>168
俺の中でのポイントとしては
タイトルを取るような大物外人がくるようになっているのが落合の世代で
王の時代は外人があまりいなかったのでレベルが違う気がする
- 170 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:31:58 ID:Id5HFMfW]
- >>165漫画や車で例えられても訳分からん
- 171 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:43:56 ID:/AP8Y4Yv]
- タイゲンの156kmは誤計測の可能性も。次に速いのが153kmらしいし。
タイゲンの速いスライダーを見たことがない。
日本シリーズを見ると、カーブのような遅いスライダーばかりを投げている。
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:48:55 ID:ezI5BBNt]
- 剛速球がシュワちゃんなら、快速球はスタローン。
- 173 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:49:57 ID:I2VBCQ4d]
- 時代だけで考えるとレベルは今＞昔でしょ
だからといって昔はしょぼいということにはならない
物事ってのは日進月歩で進化するものだから
とはいっても落合はまだ最近に属するから今の時代でプレーしても
成績は残すだろ。
今現役なら今にあった練習方法を取り入れるだろうし
王にしても一緒。今いればもっと体を大きくするなど変化を加えてるはず
それが適応というもの
- 174 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 07:25:00 ID:3s/QJ/Zz]
- 王時代と落合時代は全然レベルが違うよ。二人の年齢もだいぶ違うし。
落合なら現代でも活躍できるだろうが王は無理。
- 175 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 07:27:57 ID:o5865wgd]
- といっても一流の部類に入るのは間違いないけどね
- 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 07:56:15 ID:kod/iQnl]
- 具体的な根拠がないため印象論の域を出ていない
- 177 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 09:43:42 ID:OnSojxxp]
- 時代は違っても人間は20年前も今もかわらんだろ
王時代は日本人平均身長は今より大分低いが落合時代は今とたいしてかわらん
体格が違うくらい
まあ落合の現役時代はかなりゴツい体してたが
- 178 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 10:07:56 ID:o5865wgd]
- そもそもピッチャーは体格じゃないからね
コントロールよけりゃ晩年の桑田でもタイトルとれるんだし
そんなピッチャーと対戦して優秀な成績残した打者は今でも通用するよ
ホームランは若干減るだろうけど
- 179 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:12:42 ID:rbPY/Li3]
- >>173
同意
ただ王は昔と比べて史実ほどの突出はしないかな
タイトル14年連続とかは外人もいるしないと思う
- 180 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:12:55 ID:RkyMvw5d]
- 最近全然触れられない松中に哀愁を感じるｗ
- 181 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 16:00:34 ID:ltUQh+8+]
- 投手は６３年度生まれあたりから徐々にレベルが上がって６０年代後半生まれから
それまで少なかった１５０㌔投手や野茂、佐々木、潮崎みたいな変化球も凄い投手が
急増してる気がするな
それに比べて５８～６２年度あたりは小松以外微妙な面子ばかり
- 182 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/16(金) 08:05:37 ID:GbgZClXS]
- 内角を変態打ちで持っていけるのは松中だけ
他のバッターの内角捌きは小手先の技に見える
- 183 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/16(金) 13:45:25 ID:hKysKDOW]
- >>182
落合もやばいぞ
- 184 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/16(金) 22:12:13 ID:OSIaap71]
- 松中の全盛期、短かったな
- 185 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:11:53 ID:Amo7UI4+]
- >>184
年齢的には落合の移籍初年度と一緒だから
トレーニングと才能次第ではいくらでもタイトルは取れるでしょ
ただレギュラー定着1年目から首位打者取る落合程の成績は、
レギュラー定着から徐々に成績を上げてきた松中には難しいかもしれないけども
- 186 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/17(土) 19:22:06 ID:ik5UGEfr]
- 落合曰く「最初の首位打者は運だった」
- 187 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/18(日) 01:08:11 ID:4ig9WJhg]
- >>186
つまり、俺は最初から運だけで首位打者が取れる星の元に生まれた男だ
という宣言だな？
- 188 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:31:06 ID:tcM9GNoz]
- 今よりも昔が上なんてありえん。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216960447
- 189 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:52:21 ID:OHvhO8uQ]
- >>188
誰もそんな話してないから
傑出度で比べてるだけだろタコ
- 190 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:02:10 ID:SY13PwI2]
- 俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。
9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。
- 191 名前：神様仏様名無し様 [2008/06/30(月) 21:36:44 ID:/62FgsMo]
- ０５年松中４６本＆ズレータ４３本
jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
- 192 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:32:42 ID:iAYbJnG1]
- 落合のも貼ってみるか
1993オールスター 落合（中）vs工藤（西）
jp.youtube.com/watch?v=8o3KRV7Z-MA&fmt=18
落合、カメラを壊す
jp.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k&fmt=18
- 193 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/02(水) 11:42:49 ID:BJ5NSstq]
-
- 194 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/03(木) 05:47:43 ID:5ZIqBRmQ]
- >>182知ったかぶり乙
内角の変態打ちは
落合＝小笠原>>>松中
- 195 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:56:20 ID:CIRZqdJg]
- 小笠原は内角上手くないだろ
小笠原の全盛期は落ちる球を拾うのが上手かった
- 196 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:12:07 ID:Kkl8wvH5]
- >>194は無知丸出し
恥ずかしい…
- 197 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/03(木) 12:16:57 ID:bwRl3xq+]
- >>194
＞ 内角の変態打ちは
＞ 落合＝小笠原>>>松中
「なんじゃこりゃあああああああ！」てくらいの変態打ちは落合だけ。
小笠原、松中も上手いが「ふむ。巧いな」と思うだけで、なんじゃこりゃあ迄はいかない
- 198 名前：神様仏様名無し様 mailto: [2008/07/03(木) 12:37:38 ID:o8T9ElrJ]
- 松中は典型的なラビッターだから評価に困るな
- 199 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:54:55 ID:AzGaNN2z]
- このスレで中田翔が語られる日も近いな！
あれほどの変態打者はそうはいない！
ハムファンとしてはすごく楽しみ！
- 200 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:18:30 ID:M0kG7Gbp]
- ネタスレかと思ったら本気で松中なんかと
落合比べてんのかｗワロタｗ
- 201 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:27:59 ID:dAlLpMMp]
- 松中さん頑張ってるやん。
- 202 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:38:51 ID:CwmnAIGH]
- どう見てもネタスレだろ
松中さんは大好きだが
- 203 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:26:53 ID:9tzELAnr]
- チャンスに弱い松中
- 204 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/02(土) 15:20:38 ID:HHnzHCpL]
- ところで落合が三冠獲った85,86年はリーグ全体で異様にHRが増えてるけど何かあったんですかね？
前後の年より100～200本も多いんだけど
- 205 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/02(土) 17:41:47 ID:eC/KctHg]
- 落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 206 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:54:57 ID:0FB+GViu]
- 球場とか投手レベルというより、飛ぶボールの影響だろうな
- 207 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/03(日) 01:47:03 ID:2W7XPy9R]
- 福岡ドームは２００４年のパリーグで最も打者不利な球場だった。
特にホームランのPFはダントツで低い。
そこでの三冠王は価値が高いだろう。
キャラが安っぽいから非常に損してるよ松中は
- 208 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:06:57 ID:qmsOZhAi]
- 三冠王に価値はあるだろうけど、MLBでも1シーズンごとのPFの
順位は変動があるし、1シーズンだけだとあまり意味ないのでは。
- 209 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/04(月) 01:57:48 ID:hSq/pWdH]
- 80年代のレベルは明らかにパ＞セだろ
- 210 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/05(火) 03:59:13 ID:WHqwCSVm]
- >>209
落合がセよりパの方が一流投手のレベルが高いけどその代わりレベルの低い三流投手も
多いのでパの方が固め打ちしやすかったと言ってるが
- 211 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/05(火) 19:52:47 ID:VWr2niGy]
- 先制打や中押し、だめ押しはするけど
本当に打ってほしいときに打てない松中
- 212 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:58:07 ID:9Sgp+wo+]
- >>210
それってセ系の評論家がよくいうよね
オールスターやシリーズは一流がなげるから
負けるのはしょうがない
それ以外はパなんてプって意味あいで。
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