- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/10(木) 20:24:59 ID:2AjhIWFf]
- かたや2年連続三冠王
かたや3年連続120打点（内1回三冠王）
- 2 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/10(木) 20:41:23 ID:gcOenY29]
- アイーン田代まさし
- 3 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 09:40:00 ID:ZygAbLS4]
- この板でアホみたいに原や長嶋を歴代の名選手と比べて持ち上げる糞スレが多い中これは良スレ
- 4 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 15:02:58 ID:kAlNZ/B8]
- ８５年落合は神
打率３割６分７厘、５２本塁打、１４６打点
これも凄いが得点圏打率４割９分２厘（歴代得点圏打率最高記録）、敬遠四球
２６個、２ストライク後の打率は３割７分６厘でむしろ上がっている
（普通は打率より１割以上下がる事が多い。例えば同年バースは３割５分だが
２ストライク後は２割５分にも下がる）
- 5 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/11(金) 15:09:39 ID:kAlNZ/B8]
- >>3
原は確かに大した事が無いが長嶋が名選手ではないとでも？
マスコミの持ち上げっぷりのウザさもわからないでも無いけど
無知も程々にね
少なくとも長嶋全盛期のセでは彼を超える成績を残す打者は王だけしか
いなかったんだけど
このレベルで名選手じゃなかったら一体誰が名選手になるんだか
- 6 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/11(金) 23:55:51 ID:8GN+4Lv2]
- 奥さんの容姿では松中の大勝
- 7 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:54:57 ID:ATkn3PBT]
- >>5は>>3が比較スレ乱立を批判していることがわからない論点のズレた長嶋信者。
- 8 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/12(土) 13:39:36 ID:4sVVXpM3]
- 比較スレを批判するんだったらこのスレだって批判するだろ
このスレを良スレと言ってるんだが？
>>7は意味不明
- 9 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 01:02:14 ID:lKHBPHw7]
- 違うだろｗｗｗ
比較する選手のチョイスが良いと言ってるんだろｗｗｗ
原や長嶋はダシに使っただけだろｗｗｗ
おまえら全員バカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 10 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 13:08:07 ID:CmNkwdQB]
- 落合の方が上だよ。松中も確かにすごい打者だけど三冠王を三回取った落合と比べたら明らかに格下だよ。
- 11 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 15:36:30 ID:TcV2NvsR]
- 福留＞＞＞＞＞川崎＞＞＞＞＞＞＞＞(永遠に越えられあい壁)＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCで本塁打0鈍足豚中ｗ
- 12 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 16:39:13 ID:MvG2NtoQ]
- 松中とか松井って考えて野球やってんの？って思う。
力任せに打ってんじゃないの？
- 13 名前：神様仏様名無し様 [2007/05/13(日) 16:57:09 ID:dJmh2sAs]
- アイーン田代まさし
- 14 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:12:47 ID:BSxTemvq]
- 比較スレを立てるやつらには王監督のこの言葉を贈ろう。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」
というわけで、獲得したタイトルの数で決めろや。
- 15 名前：神様仏様名無し様 [2007/06/03(日) 00:26:00 ID:VlymasPm]
- 福留もち上げるやつらよくいるけど、そこまで凄いか？
凄いのはわかるけど過大評価な気もする。
しかもそういうやつらは、福留の凄さを言うんじゃなく決まって他の選手批判しかしないからな
- 16 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:11:28 ID:7vj1/v1s]
- >>8
馬鹿かおまえ。チョンは氏ねｗ
- 17 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/07/01(日) 21:57:04 ID:kMz18sD+]
- >>15
プロ野球板でたびたび荒らしまわるドメボンズだな。
松中が大嫌いみたいだ。
- 18 名前：神様仏様名無し様 [2007/07/04(水) 21:39:54 ID:b6mxKwT3]
- >>4
ありえねえ数字だなこれ
- 19 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/07/06(金) 02:01:03 ID:H85N0egF]
- こんなカスと落合比べてもしょうがないだろ
- 20 名前：神様仏様名無し様 [2007/08/31(金) 10:44:38 ID:E6wKILpn]
- 松中の方が遥かに上だろ。パワーが比較にならない。
- 21 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:13:13 ID:ZmT7g3Z/]
- >>16
お前こそ氏ね
馬鹿チョン珍カス乙
- 22 名前：神様仏様名無し様 [2007/08/31(金) 23:20:05 ID:pArmqP7q]
- ＞20
今年本塁打何本打ってたっけ？
- 23 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:37:44 ID:kvtJ/PT8]
- 落合はその時代においてはトップレベルにいた１人だけど、
数世代下のトップである松中より上ってことは有り得んよ
陸上でも水泳でもそうだが、スポーツにおける技術の進歩ってのはそういうもんだ
- 24 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 03:47:30 ID:PKqMuK/K]
- >>23 水着やシューズ、トラックが改良されているから。
やり投げは80年代、円盤投げは70年代から日本記録が更新されていない。
90年代にタイトルを獲っていた落合が現代のトップより上でも不思議はない。
- 25 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:00:56 ID:N7FbnvMo]
- 松中の方が上でしょう
落合は福岡ドームなら全盛期でも２０本も打てない
- 26 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 09:24:17 ID:wTt/V7xy]
- パワーで比べんなよ(笑) 14の言うとおりﾀｲﾄﾙ数だわな つか松中ってそれほどの打者か？ 活躍年数まだ短いだろ それなりに打ち出してからまだ10年たってねーよ 落合と比べんのはまだ早い
- 27 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:05:21 ID:LMTij/tZ]
- >>20 落合の右中間へのHR見たことないだろ、ﾊﾟﾜｰだけじゃあんな美しいHR打てないぞ。
- 28 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:21:50 ID:lY8SvTnt]
- 箱庭球場の右中間じゃ自慢にならないでしょ。
- 29 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 17:34:16 ID:D3ibRC38]
- なるよ
当時はどこも小さい球場だったんだし、それに合わせた技術を
つけるのは当たり前のこと。
- 30 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 19:11:08 ID:1bqwxIzA]
- この二人の以外な共通点は最初に二軍生活があったってことだろうな
- 31 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 20:15:23 ID:hTafYNnT]
- アマ時代の実績から区も無くプロに順応と思いきや
活躍できるようになるまで2、3年を要したところ。
そして活躍できるようになってからのめざましい成績。
こ こ ま で は ほ ぼ 共 通
これより後
落合：セに移籍、成績は若干下がるも原と比肩するセの主砲格
年が経つごとに打撃に円熟さが加わり
力の落ちた晩期にはボロゴテみたいな一二塁間の安打も
計算して打ったという巧打も活かして息長く活躍。
松中：現在進行形。昨年の成績低下が気になるところ。
本人曰く生涯ホークスと称してるため
「どこ行っても活躍」の順応力は確かめようがない。
息長く現役続けられるのか技術的なバッティングができるのか...。
- 32 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/04(火) 23:53:40 ID:PKqMuK/K]
- 2000年のパリーグ全試合で753本塁打だったのが、2001年は1021本塁打。
こんな本塁打急増の原因が、選手のレベルアップであるはずがない。
- 33 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/05(水) 11:53:57 ID:4Ma62Q1O]
- まだ、箱庭だからって言ってる視野の狭い人が居るね、空調の効いたﾄﾞｰﾑ球場や移動も交通機関の発達で楽になってるし、道具の進歩ｽﾊﾟｲｸだけみても軽量化等で負担が軽減されている。昔に比べれば遥かに選手は体調管理がしやすくいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで試合に挑める環境なのに。
- 34 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 03:06:15 ID:GSvScR81]
- >>31
落合は２年目にはほとんど順応してただろ。
後半しか出てないから、成績自体はたいしたことないが。
そして翌年は三冠王
松中と比べる選手じゃないよ
- 35 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 14:43:49 ID:DkwJ/mKg]
- >>29
ナゴヤ以上に狭い川崎だから右方向に本塁打が多かっただけ
中日移籍後、右方向への本塁打が激減
方向別本塁打
８１年 左１９本 中０本 右１４本
８２年 左１０本 中２本 右２０本
８３年 左１６本 中２本 右７本
８４年 左１４本 中５本 右１５本
８５年 左２８本 中３本 右２１本
８６年 左２９本 中５本 右１６本
８７年 左２０本 中３本 右５本
８８年 左２１本 中２本 右９本
８９年 左２３本 中６本 右１１本
９０年 左１５本 中９本 右１０本
９１年 左１９本 中７本 右１１本
- 36 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/06(木) 22:24:01 ID:b28zQuSP]
- 空調とか本気で言うなよ
- 37 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:28:20 ID:wneFedek]
- >>35
おお、面白いな
- 38 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 04:31:50 ID:tlj5/F+c]
- 1000打席あたりのＸＲ＋
1 王 貞治 101.62
2 松井 秀喜 70.85
3 松中 信彦 67.57
4 長嶋 茂雄 65.86
5 イチロー 65.31
6 張本 勲 64.40
7 落合 博満 63.21
8 小笠原 道大 61.72
9 福留 孝介 51.57
10 山本 浩二 50.93
11 金本 知憲 50.89
12 長池 徳士 50.57
13 T ローズ 49.98
14 門田 博光 48.67
15 Ｌ リー 47.58
16 榎本 喜八 47.40
17 Ｒ ローズ 47.02
18 清原 和博 46.91
19 加藤 英司 45.33
20 野村 克也 45.30
今のところは、松中が上。
実際三冠の内容をみてもＰＦを考慮すれば、松中が落合を圧倒している。
しかし、松中のここ最近の劣化は激しすぎる。
残り現役生活でどこまで数字を維持できるかだね。
- 39 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 09:03:05 ID:V3/B/24o]
- 落合が89年に40本打って打点王取ったのはスルー？
翌年37本でホームラン王
この時37歳
- 40 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 12:08:26 ID:LIPbSOkx]
- それを言ったら門田最強になるだろ
- 41 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 12:54:37 ID:F9J9ABmS]
- どちらが上ってのじゃ曖昧すぎる
- 42 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/07(金) 13:09:37 ID:xx8ppt8E]
- >>35
87年〜88年に激減した中・右方向への本塁打が
89年以降に20本弱まで増えてるのは興味深いな
- 43 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/07(金) 14:00:53 ID:LIPbSOkx]
- それでもロッテ時代みたいに右方向への本塁打が５割以上や１５本以上を超える事は無かった
- 44 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/08(土) 16:00:05 ID:uaYF4GjZ]
- >>38 XR+もPFも、全打者の平均を基に、どの位離れているか比べた値だから、
貢献度の評価としてはともかく、能力の評価としては現実味が感じられないな。
中日のウッズが46HR打って、PFを考えると広島での80HRに相当と言っても、
本当にウッズが広島で80HR打てるとは思えん。
- 45 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 02:47:24 ID:uKzbuH2J]
- 44がそんなくだらん理由でXR+を否定するのかわからんな。
パークファクターとＸＲ＋は異質。
しかもＰＦに関してもアホみたいな理由で否定すんな。
- 46 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 03:03:25 ID:Ds5NSJzw]
- 落合って川崎でのホームラン少ないんだけどなｗ
特に85,86は川崎以外のホームランだけでもホームラン王とれるくらいの勢いだったような。
てか松中は最近どうしたの？
もう復活できる見込みはないのか？
- 47 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/11(火) 13:26:31 ID:CypWNbl7]
- 85年のＨＲ
川崎 １８
西宮 ９
日生 ６
西武 ６
後楽園 ３
平和台 １
大阪 ２
札幌 １
盛岡 ２
秋田 ３
藤井寺 １
計５２
８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
- 48 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/11(火) 13:30:39 ID:CypWNbl7]
- 川崎以外での本塁打は８５年３４本、８６年３６本
８５年は近鉄デービスと西武秋山が４０本
８６年は阪急ブーマーが４２本、西武秋山が４１本打ってるから無理
- 49 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/11(火) 21:55:55 ID:g+KgyJOH]
- ばーか
そいつらからも川崎を引かなきゃ不公平だろ
- 50 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/12(水) 04:13:21 ID:bFzuwcMl]
- 二人とも坊西より上
それでよくね？
- 51 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/16(日) 12:55:14 ID:DJfI9fGa]
- その時代トップだったやつは仮にいつの時代に生まれたとしても
トップまで這い上がるんだろね
- 52 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/18(火) 12:04:56 ID:J74eGP3y]
- anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188836608/301-400
松中面白いなｗｗｗ
- 53 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/21(金) 21:23:30 ID:cy7nN02z]
- オリンピックの年にオリンピックには出場せず三冠王を取るのは、
遠足を病欠した小学生が週明けのテストで満点を取るようなもの。
- 54 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:47:54 ID:pBn23/fA]
- 日本一一狭かった川崎球場限定の落合より、
日本一広い福岡ドームでホームラン打ちまくった松中の方が遥かに上。
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 55 名前：神様仏様名無し様 [2007/09/30(日) 01:05:46 ID:4XIrmXHt]
- 野球は休んでるが、にこにこＣＭは出てるってとても ほんとマヌケな顔に・・・。
- 56 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/01(月) 06:16:58 ID:Dx6XUhdh]
- >>54
動物は環境に適応するものなので
広い球場なら広い球場に適応したバッティングになるよ
落合は「ギリギリでも場外でも同じホームラン」って言ってるしな
打者の優秀さを比べるなら傑出度こそ大事
- 57 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:54:11 ID:D8LojNDm]
- 適応はするけど
それ相応の成績になるのもまた然り
三冠王の価値だけでの比較なら間違いなく松中が上
- 58 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:08:54 ID:xhVXpbv8]
- >>57
五輪のどさくさでしか取れない三冠王に価値はない
違うなら五輪の無い年に取れよ
- 59 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/05(金) 10:34:17 ID:vL49kGnw]
- 落合が現代に蘇るとタフな二岡になっているだろう。
- 60 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/07(日) 15:22:54 ID:hedf0LRP]
- 松中信彦と柳沢敦はどっちが上なん？
- 61 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/08(月) 23:37:54 ID:eIJOlWiK]
- GBKという点では甲乙つけがたい
- 62 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/08(月) 23:42:59 ID:eIJOlWiK]
- ×GBK
◎QBK
- 63 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/09(火) 10:20:43 ID:+6xakiOA]
- >>56
それじゃあ>>35については？
- 64 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/10/11(木) 06:01:16 ID:7sChCN+r]
- >>63
落合が移籍したのって35とかでしょ
普通その年齢になると微調整は出来ても大きな変化ってのは出来ないよ
環境に適応できる柔軟性は年齢でどんどん失われていくものだからな
- 65 名前：神様仏様名無し様 [2007/10/12(金) 21:27:14 ID:FoK3p3W5]
- jp.youtube.com/watch?v=aW6GB9KIRds
ぼぶひこのなく頃に〜呆然編
- 66 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/19(月) 02:41:23 ID:ssBwAMMb]
- >>64
まあ狭い球場でのバッティングでは通用しなかったのは確かだね
- 67 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 19:04:32 ID:9ph5JCcY]
- >>65
通用してんじゃん
30本以上の本塁打何度も打ってたと思うが？
- 68 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 19:38:01 ID:/VUC3EYK]
- >>56
大豊も藤井も秋山も本拠地球場が広くなった影響でそれを意識して
打撃が崩れて本塁打も激減した
クロマティも打撃を打率重視に変更したし適応なんてそんな簡単なものじゃない
- 69 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/22(木) 20:12:48 ID:JvBsXJqh]
- 結論、落合が↑
- 70 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/23(金) 07:06:30 ID:IJgm398E]
- >>68
最初から本拠地が広ければ適応したバッティングになる
- 71 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:00:51 ID:Xka6OAbj]
- 松中は飛ばないボールに適応出来ずにホームラン激減ってことか。
- 72 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:51:35 ID:PWO3lqw2]
- >>70
飛距離や弾道はある程度、天性のものだろ
落合の場合なら本塁打を捨てて打率重視になるかもしれないし
- 73 名前：神様仏様名無し様 [2007/11/30(金) 22:29:11 ID:Mb2DXEKP]
- 三冠王を取った時の打率、本塁打、打点2位との差。
落合82 .010 1 14
落合85 .024 12 24
落合86 .010 8 13
松中04 .013 0 12 （本塁打はセギノールと同数）
- 74 名前：神様仏様名無し様 mailto:age [2007/12/07(金) 06:40:40 ID:cQfP2C5A]
- 元プロ野球選手、器物損壊容疑で逮捕 [11年7月20日19時16分配信]
プロ野球、ソフトバンク・ホークスの主力選手であった松中信彦（37）が20日、午後３時頃
福岡市内の量販店、ダイエーの売り場で展示品を破壊するなどして大暴れしている所を警備員に取り押さえられ
そのまま器物損壊の容疑で逮捕された。
目撃者の証言に依ると容疑者は、６階インテリアコーナー入口で立ち止まり「インテリア置物処分市」の吊り看板を
しばらく見つめていたが、突然奇声を発し暴れだしたという。また売り場の店員の証言に依ると「オレは置物じゃない、オレは三冠王だ」
と、意味不明の言葉も発していたという。容疑者はかつて地元プロ野球球団ソフトバンク・ホークスの主力として活躍していたが、2007年頃より
不振を極め、昨年2010年秋に契約途中解除により球団を解雇されていた。
現在も時折意味不明な言葉を発しているため、精神鑑定も含めて慎重な取り調べが行われている。
- 75 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:35:11 ID:KE0TBWBF]
- 川崎球場 ｖｓ 福岡ヤフードーム
こんなの較べてどうするの？ （爆笑
- 76 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/07(金) 23:45:59 ID:degDKEn3]
- 2004年は、城島も40発は打てたペースだった。オリン
ピックがなければ、マジにどうなっていたか分からん。
- 77 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/08(土) 00:13:31 ID:/vqkWP9s]
- ようつべとかで落合のホームランをざっと見る限り、引っ張った打球は
今時の選手とほぼ変わらないくらいの飛距離に見える
狭い球場だと上段くらいには飛ばしてた
ざっとだけどね
ただ流しうちだと若干飛距離が落ちるのか、最前列が多い
- 78 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/08(土) 16:43:11 ID:OyWgXwN7]
- 時代が違うんだから球場の広さとか言い出したらキリないよ
トレーニング法もケアの仕方も全然違うし、理論や分析力も雲泥だろうし
そりゃ今の選手の方が恵まれてる分、総じて能力高くはなりやすいだろ
- 79 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 05:28:44 ID:wvE3grgu]
- 落合は野村クラスと比べるべきだろ。松中は山本浩二とかその辺と比較だな
- 80 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 12:22:42 ID:EpL6RSJr]
- 落合は盗塁成功率がかなり高かったはず
- 81 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 13:03:45 ID:CnwcMUVK]
- >>78 同意
- 82 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 16:48:21 ID:Iy5k9YmP]
- >>78-81
突出率で比較したほうがいいよね
- 83 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:06:54 ID:pxQaH+Mu]
- 当時のレベルでは落合はすごかった。これは事実
それを今の観点で「レベルが低かった」とか「球場がせまいから」とかって
言うのは、戦国時代と現在の軍事力ではどちらが優秀かと言ってるようなもの
この例は極論だが理屈は一緒
- 84 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:20:29 ID:hgbHF6BU]
- >>82
ホームランとか平均の何倍も打っている選手について、
突出率を比較することにどういう意味があるのか。
- 85 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/09(日) 17:48:20 ID:JKBYy+42]
- 味方の時には落合だからなにかやってくれるだろうという気持ちを持たせてくれる
選手で、敵の時には出てくると嫌な選手でここ一番ではいつも打たれていた。
松中はそれほどの選手ではない。調子のいいときは恐いけど、スランプの時は本当に
打てないというイメージしかない。
落合は調子が悪くても４番の仕事をしっかり果たしていた。
- 86 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 10:19:46 ID:IgxUjE4Y]
- >>84
野球という競技が人間を相手にするという性質上
単純な記録より平均に較べてどれだけ突出した成績を出したかという傑出の方が重要
20勝投手の価値が20年前と今で違うようにHRや打率の価値も違うのだよ
- 87 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 11:26:11 ID:UL1bhYgM]
- 落合監督 来年はもっと非情になる可能性を示唆
news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html
- 88 名前：神様仏様名無し様 [2007/12/14(金) 13:07:13 ID:XPSdpLmm]
- ■元・福岡ソフトバンクホークス４番・松中信彦さん（４６歳）
パリーグのお荷物球団として8年連続最下位と低迷が続く福岡ソフトバンクホークス。
しかし、平成10年代末期には「ＴＭＫ」と呼ばれる最強のクリーンアップを誇り
毎年優勝争いをしていたこともあったのだ。
その「ＴＭＫ」の1人、松中信彦さんは今……
「7年前に引退してしばらくは2軍打撃コーチとかしてましたが、今はもう球界に未練はありません」という松中さん。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。毎年毎年プレーオフで負けて、ベンチで呆然してる夢を。
５億の７年契約をしたこともあったんですけどね。今度は５億の置物って言われました。｣
短期決戦で勝てない球団に気持ちを抑えながらも４番としてアーチを描き続ける。
優勝を心待ちにしながら打ち続ける中で松中さんの頭はついに……。
｢今でも生えてきませんよ。アデランスやリーブ２１のＣＭとかはできるだけ見ないようにしてますよ(笑)｣
そう言って、禿げた頭を見せてくれた。
現在は熊本県内で鉄板焼き屋「ぼぶひこ」を経営。
「どうですこの松坂牛。現地から空輸したんですよ」と慣れた手つきで肉を焼く。
最近のホークスについて尋ねると……
「そうですね、ニエベス監督も相当苦労してるようですが…。
ＯＢとしてはもっと盛り上げて欲しいですけど。でも勝手に試合途中には帰らないで欲しいです（笑)」
かつてヤフードームを沸かせた「ＴＭＫ」の1人は、第2の人生を謳歌している。
- 89 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:50:56 ID:Ae625g1G]
- >>86
HRや打率の価値が違うことが分かったとして、
それで松中や落合の実力が分かるの？
- 90 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:11:09 ID:NIwuS2Ea]
- >>89
別に実力の上下を問題にしてるスレじゃないだろ
野球の成績で大事なのは傑出率さ
40年前に3割打者が珍重されたのと、今の3割打者じゃ傑出率が違う
時代の中でどれだけ傑出してたかが重要なスポーツなんだよ
- 91 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:42:58 ID:ONQ7QySr]
- >>90
傑出率とは成績÷平均か？
普通に考えると、40年前と今では3割打者の人数が違うことの方が問題だろう。
- 92 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:39:31 ID:ybzv9QMC]
- >>91
時代を超えて選手を比較するには傑出度がもってこい
同じ3割でも皆が3割5分打ってるところで3割と、2割5分での3割じゃ全く価値が違うだろ
「格」というものを考える上で、時代の平均からいかに卓抜してたかってのが重要
- 93 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:33:55 ID:eVp4b+IV]
- 傑出度とか傑出率とか、とりあえず求め方を教えてくれないか？
そもそもあんまり聞かない値だが。
- 94 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/12/26(水) 18:59:38 ID:phm77AaX]
- >>91
簡単なのはそれでいいと思う
複雑なのになるとすげー面倒になるから
RC27の年平均を利用すりゃいいんじゃねぇかな
- 95 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/02/23(土) 17:28:34 ID:phMe52Dh]
- あれだけやって出塁率4割越えの落合と比べるのが間違い
- 96 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/06(日) 20:04:23 ID:1lKBW3GT]
- 松中だな
間違いねえ
- 97 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:09:52 ID:oBWp7Osy]
- いい勝負かも
松中がもう一回三冠王とって互角
- 98 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:41:13 ID:IT650+CZ]
- 小久保が巨人に無償トレードされたとき
王監督が忠告として「球場が狭くなるからといってホームランが多く打てるように
なるとは思うな」とアドバイスしてるからねえ
箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ
- 99 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:26:19 ID:6lMpmj4r]
- 置物と糞オチ
いい勝負じゃんｗｗ
- 100 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/07(月) 20:23:18 ID:KBBSpjKM]
- >>98
＞箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ
現実に移籍1年目で自己2番目のホームラン数を打ったじゃん。
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