- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2007/05/10(木) 20:24:59 ID:2AjhIWFf]
- かたや2年連続三冠王
かたや3年連続120打点（内1回三冠王）
- 111 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 10:16:20 ID:QgdyrMWj]
- たしかに松中は最悪らしいね。小久保に比べて人望が皆無だよね。驕れるものは久しからずやね。
- 112 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:20:01 ID:sDdA+4AQ]
- もう清原が最強でいいじゃん
- 113 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:32:50 ID:ERIXBJ0n]
- 松中って成績の割に記憶に残らない選手だよな。
落合はアレだ。
二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。
イチローが首位打者とれないと、期待外されたと思うのと似てるね。
- 114 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/17(木) 13:51:10 ID:Z9SfszDj]
- >>109
パリーグの投手がセリーグの投手に比べて球場が広い分、ホームラン打者への攻めが甘い気がするんだが
落合はローズ、小久保、小笠原みたいに飛距離があって球場の広さにあまり影響されない打者とは違う
- 115 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 17:32:32 ID:NRgYC/DN]
- 落合は甲子園で一試合３本塁打したこともあるからな
センターバックスクリーン、レフトスタンド、ライトスタンド
ラッキーゾーンあった時代に、全てスタンドというのがすごい
- 116 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/17(木) 22:17:53 ID:yIep7zky]
- その映像、動画あるけど、インコースの打ち方が変態
- 117 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/18(金) 21:54:26 ID:JT+Pk2eQ]
- >落合はアレだ。
>二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。
まあ、たった一冠かよ、バカじゃねえの？ゴミだなｗｗｗｗ
と煽られる超人だからなｗ
そんなこと原とか掛布レベルの選手相手じゃ口が避けてもいえないし
清原にいったらあまりにも嫌味だ。
- 118 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 02:06:21 ID:Q/epJoVU]
- 俺は巨人ファンだがＦＡ移籍してきた時はもう劣化してて
頼りにならなかったけど中日時代は怖かったね。雰囲気とか
オーラが凄くて凡退するイメージが全くわかない。
今の高橋を１０倍凄くしたかんじかな。
- 119 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 10:30:17 ID:ymLlg7IJ]
- そうか？
40歳で3割20本打ち、欲しい所で確実に犠飛打ってくれる確実さは頼もしかったなぁ。
松井―落合ラインは相当良かったぞ。
- 120 名前：神様仏様名無し様 [2008/04/19(土) 12:22:27 ID:UYb/xkHm]
- 日ハム時代ならいざ知らず巨人の頃はそこそこやってたよ
元木に後藤に懐かしいな～
- 121 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:31:59 ID:mTNWLcnO]
- 松中は活躍期間が短いからな
総合では落合
全盛期だけなら松中が上だろうな
球場の広さとかいろいろ考えたら
- 122 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:10:28 ID:k8WrvBDk]
- >>121
全盛期だけなら落合の方が他を冠絶して圧倒的だろ
- 123 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:57:00 ID:+LzYVorC]
- >>122
落合が2年連続三冠王を取ったシーズンはリーグの本塁打が
1000本以上だったし、松中の方が本拠地も投手有利だから、
そのあたりを考えると、松中も良い線を行ってはいる。
あくまで調子の良かった3、4シーズンに限った話ではあるが。
- 124 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/04(日) 10:55:16 ID:9+k6OKVr]
- でも今年は松中復活してないか？
打率３位で打点２位だし。
３冠取ってた頃もホームランの数は４月で５本くらいだったし
- 125 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:05:21 ID:7N6H7s8I]
- 所詮は帳尻
落合のような本物とはワケが違う
- 126 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/05(月) 01:17:28 ID:G/S6plKr]
- あれだろ過去は美化されるってやつだろ
- 127 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/06(火) 22:13:24 ID:NLzK/A70]
- 松中が４３歳で三割２０本８０打点打ててからだろ議論するのは
- 128 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/07(水) 14:08:42 ID:VPm7tdnU]
- >>123
で？
落合はそんな打高投低リーグでもHR10本の差を2位に付けて85年に3冠達成してるが
2004年の松中はそんなに差を付けてないどころかセギノールと同数でのHR1位
傑出っぷりは落合の方が上だろ
- 129 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/07(水) 14:34:12 ID:t4y2gjv/]
- むしろ五輪なかったら三冠王は厳しかったくらい
城島、小笠原は40本ペースだったし
- 130 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 10:01:45 ID:IXTu3qVI]
- 落合が全盛の頃のパ・リーグ球場は皆狭かった。当時、広かった西武球場も
今では狭い方。85年は二位の秋山と10本の差を付けていたがフランチャイズ
の狭さを考慮すると実質的には互角。秋山は典型的なホームランバッターだが
落合は中距離打者。
落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
いた。
松中と落合は秋山との比較と同じく全く異なるタイプなので比較する基準が
見出せないが、ヒットを打つ技術では落合が遥かに上。日本の打者で最も生涯
打率の高い打者はイチローになると思うけど、内野安打で3分以上打率を上げて
いると推測できる。内野の間隙をぬうヒットならば落合の方がイチローよりも
上に思える。
松中も偉大なバッターだが、大一番での印象が悪過ぎる。優勝に絡む試合での
活躍が今一。強いチームにいるための試練か。その点、落合が記録を作った頃に
所属していたチームは弱小だったためプレッシャーは少なかったであろう。
それでも’85年の成績は凄まじかった。打率・本塁打・打点共に今の基準を
大きく上回っている。
結論としては落合の方が上だと思うが、松中が引退するまでの間に毎年タイトル
を取るか準ずる成績を残せれば落合を上回る可能性も残っていると思う。
- 131 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 12:35:24 ID:LmsM7Ven]
- >>129
五輪前の時点で三冠に立ってる(セギに一度まくられる)
04年の小笠原はシーズン19本とかじゃなかったか
首位打者争いのライバルだったが
- 132 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 14:51:50 ID:cNA2Nl1X]
- >落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
>いた。
あれだけ打ってこんな成績と残念がり
三冠三度とった段階で、あと２回三冠王は取らないとタイトル数で野村さんに
かなわないという落合
心がけというか志の高さが待つ中と違いすぎる。。。。
- 133 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 19:15:07 ID:U5B1g3tG]
- なぜ松中ごときが落合さんと比べられてるの？
なんで？どうして？ネタなのか？そうなのか？
- 134 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:44:05 ID:49RgJ7Ww]
- 落合の身長が185cmあったらホームラン700本くらい打ってたんかな
- 135 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 21:22:23 ID:0oY7FkPO]
- 落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 136 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:30:20 ID:49RgJ7Ww]
- 89、90、91の成績をスルーするところはお前らしいな
- 137 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:12:15 ID:nPWbEe1O]
- >>135
てか85,86が異常に凄かっただけで
そんな成績何年も残したら
王なんて目じゃないような大選手だぞ
- 138 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:16:44 ID:9vl2DO8Z]
- 1989年 中日 130試合 476打席 打率.321 出塁率.410 40本 116打点
1990年 中日 131試合 458打席 打率.290 出塁率.473 34本 102打点
1991年 中日 112試合 374打席 打率.340 出塁率.425 37本 91打点
これ以降は成績だだすべりだが、まあ91年で38歳だから、当然だわな
- 139 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/12(月) 22:53:32 ID:mfGuyZr3]
- 逆に３８歳で三割四分、９０打点ってキモいくらいすごいなｗ
- 140 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:31:43 ID:nPWbEe1O]
- 90打点はどうでもいいけど
37本はやばいな
- 141 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:00:35 ID:mfGuyZr3]
- しかもこの年って一ヶ月くらい欠場してこれ。異常だろ。
- 142 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:05:24 ID:Q2KUFs9i]
- 落合は一流打者だが身長が低く（実寸175ｃｍ程度）のため飛距離出ないのを
悔やんでいたが倅はスポーツ選手でも無いのに高身長（185ｃｍ前後）。
高身長の必要が無い倅が大男なのに高身長が必要な落合は野球選手の中では
小柄。皮肉だな。
- 143 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 00:20:56 ID:ntOm9DAP]
- しかし歴代のホームランバッター上位は王、野村、門田と決して体格に
恵まれてはいない人達だしな。
体が大きければその分不利になる事もあるんじゃないかな。
- 144 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 01:00:11 ID:Q2KUFs9i]
- 落合が「王さんと自分はホームランバッターではない」と語っている。
お二人とも中距離バッター。日本の長距離バッターは「田淵・秋山・中村紀」
くらいかな。松井は上から叩く打法のため飛距離は出ないし。飛距離も高橋由
と大差ないらしい。
王さんや野村さんは戦中派で子供の頃の栄養が乏しかった世代。お二人ともに
身長175ｃｍ位だけど、同世代の平均身長が162ｃｍ程度だから当時としては
大きい方なのは明らか。門田さんは170ｃｍ以下で一般人と大差ない身長だけど
パワーが並みではない。山本浩二氏は大きめだけど所謂中距離打者。
日本のホームランバッターで背の高い（185ｃｍ以上）は極僅か。
落合は自分の倅並みの身長（185ｃｍ程度）だったら500本前後の本塁打では
終わらないと豪語していたけど、身長が高ければ飛距離は出るだろうけど
ミートの技術が低下する恐れがあるので本塁打が増産できる保証は無い。
- 145 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:09:02 ID:iN6EtWvT]
- レギュラー定着からの成績年齢付き
なおどちらもレギュラー定着はプロ入り3年目
33歳の松中はもう落ち目だけど落合は33歳辺り全盛期
松中
1999年25歳 126試合 395打数106安打 打率.268 出塁率.361 23HR 71打点
2000年26歳 130試合 471打数147安打 打率.312 出塁率.387 33HR 106打点
2001年27歳 130試合 479打数160安打 打率.334 出塁率.412 36HR 122打点
2002年28歳 136試合 485打数126安打 打率.260 出塁率.348 28HR 83打点
2003年29歳 135試合 494打数160安打 打率.324 出塁率.324 30HR 123打点* 打点王
2004年30歳 130試合 478打数171安打*.打率.358*.出塁率.464*.44HR*.120打点* 三冠王、最高出塁率、最多安打
2005年31歳 132試合 483打数152安打 打率.315 出塁率.412*.46HR*.121打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
2006年32歳 131試合 447打数145安打 打率.324*.出塁率.453*.19HR 76打点 首位打者、最高出塁率
2007年33歳 123試合 440打数117安打 打率.266 出塁率.366 15HR 68打点
落合
1981年27歳 127試合 423打数138安打 打率.326*.出塁率.423 33HR 90打点 首位打者
1982年28歳 128試合 462打数150安打*.打率.325*.出塁率.428*.32HR*.99打点*. 三冠王、最高出塁率、最多安打
1983年29歳 119試合 428打数142安打 打率.332*.出塁率.419 25HR 75打点 首位打者
1984年30歳 129試合 456打数143安打 打率.314 出塁率.436 33HR 94打点
1985年31歳 130試合 460打数169安打 打率.369*.出塁率.481*.52HR*.146打点* 三冠王、最高出塁率
1986年32歳 123試合 417打数150安打 打率.360*.出塁率.487*.50HR*.116打点* 三冠王、最高出塁率
1987年33歳 125試合 432打数143安打 打率.331 出塁率.435*.28HR 85打点 最高出塁率
1988年34歳 130試合 450打数132安打 打率.293 出塁率.418*.32HR 95打点 最高出塁率
1989年35歳 130試合 476打数153安打 打率.321 出塁率.410 40HR 116打点* 打点王
1990年36歳 131試合 458打数133安打 打率.290 出塁率.416*.34HR*.102打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳 112試合 374打数127安打 打率.340 出塁率.473*.37HR*.91打点 本塁打王、最高出塁率
1992年38歳 116試合 384打数112安打 打率.292 出塁率.425 22HR 71打点
1993年39歳 119試合 396打数113安打 打率.285 出塁率.423 17HR 65打点
1994年40歳 129試合 447打数125安打 打率.280 出塁率.393 15HR 68打点
1995年41歳 117試合 399打数124安打 打率.311 出塁率.414 17HR 65打点
1996年42歳 106試合 376打数113安打 打率.301 出塁率.408 21HR 86打点
1997年43歳 113試合 397打数104安打 打率.262 出塁率.361 3HR .43打点
1998年44歳 59試合 .162打数38安打 .打率.235 出塁率.344 2HR .18打点
- 146 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:11:29 ID:iN6EtWvT]
- 表にして改めて驚くんだけど落合の出塁率がやべぇ
引退年ですら3割を大きく越えてて、キャリア通算の出塁率が.422
つまり5打席に2打席は塁に出ている計算
- 147 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:00:10 ID:Kj3PtvL6]
- ここ25年で、通産出塁率は日本人１位じゃないの？
イチローでさえ、日本じゃ.421なんだよね。
１厘差の超微差で落合が勝ってる。
- 148 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 07:46:14 ID:exjmNrzw]
- >>147
ここ25年ってなんだ
王を除外するためとしかw
- 149 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 10:17:13 ID:Kj3PtvL6]
- まあ、２５年以上前になると球界のレベルも違ってくるし、単純に比較できなくなるから。
王さんとかはもうレジェンド超人でしょ。
２５年以内に限定したら、日本プロ野球１位はオマリーかな？
正確にはわからんけど。
いずれにせよ、落合･イチローは別格だな。
松中もがんばってるのは認めるが、どうしても一段落ちる。
- 150 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:32:23 ID:fGmjeIu0]
- 松井秀も通算出塁率が.413で長打率はイチローを大きく上回る
現役ではイチロー、松井が双璧、松中はワンランクしたという認識だな
落合の成績もいまと同じ基準では語れないと思う
- 151 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:35:48 ID:fGmjeIu0]
- 打率、出塁率、長打率
イチロー日本通算
.353 .421 .522
イチローメジャー通算
.333 .379 .437
松井日本通算
.304 .413 .582
松井メジャー通算
.295 .371 .485
松中通算
.306 .402 .566
- 152 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:18:25 ID:Kj3PtvL6]
- >>150
長打率と出塁率って、バッターとしてどっちが大事だと思う？
それによって、落合、イチロー、松井、松中の評価も変わるな。
こんなこと言い出すと反則だけど、イチローは脚もあるから、２盗を２塁打、３盗を３塁打と
考えたら長打率はぜんぜん違ってきそう。
- 153 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:43:28 ID:iN6EtWvT]
- >>152
当然出塁率
長打率ってのは1打数でのべ何個の塁を奪えるかっていう基準だからいくら高くても得点のし易さは変わるけど
攻撃の持続力とは無関係
出塁率は1個以上の塁を奪う確率だから出塁率がよければアウトにならない
野球はアウトにならない限りは攻撃を続けられるので、少しでも出塁率が高い方がよいと俺は考える
- 154 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:45:59 ID:EHAHEC8F]
- >>150
落合くらいの時代ならばある程度は同じ基準で語れると思うよ
王の時代と違って外国人もきているし野球最盛期に近いしね
あと松井秀とイチローは晩年をやってないから通算成績では相等有利になっているのを
忘れずに
- 155 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 14:40:36 ID:nsouGM8h]
- 落合の全盛期と今では野球の質が全然違う。特に投手の質が大幅にアップしている。
変化球一つとっても全然違う。落合の時代は変化球はカーブが主体でリリースした際に
ある程度球種が予測できた。最近はスライダーが中心でバッターの手元で変化するので
対応に手こずる。落合の全盛期にダルビッシュの様なスライダーを投げる投手は皆無に
近かった。落合は「読み」の優れた打者だったが本人が言う様に速球が苦手。
今は140ｋｍ/ｈを越えるスライダーを投げる投手は結構いるが落合の全盛期には殆ど
いなかった。
OBの人達が「今のエースピッチャーは昔のエース（江夏や稲尾）の足元にも
及ばない」と言うけど、昔はストレートとカーブで抑える事ができた。今の野球では
ストレートとカーブだけでは通用しない。落合の全盛期は20年以上も前の江川の
世代。この頃は阪神のクリーンナップ（岡田・掛布・バース）や西武の秋山・清原・
デストラーデが活躍した打高投低の時代。エース投手の防御率も今とは比較にならない
程低い。その頃活躍した打者が防御率2点未満で争っている今の投手に対応できるとは
限らない。
- 156 名前：155 [2008/05/13(火) 14:48:55 ID:nsouGM8h]
- 訂正
×エース投手の防御率も今とは比較にならない程低い。
○エース投手の防御率も今とは比較にならない程悪い。
- 157 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:21:22 ID:XmtwpIMb]
- >>155
ストレートとカーブだけで抑えられた時代って６０年代ぐらいまでだろ
- 158 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:30:47 ID:XmtwpIMb]
- セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
それに落合移籍後のセは投手有利な時代だし
- 159 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:41:15 ID:iN6EtWvT]
- >>155
郭とか知らんの？
あと当時の球速表示は終速
今の表示は初速
- 160 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 16:05:05 ID:hrdt8VSp]
- 落合ってこの五年間も、何度か、１厘差で首位打者のがしたとか
１本差でホームラン王逃したとかあるからすげえよな。
っていうか、落合が２０００本安打達成するとは本人も思ってなかったんじゃ
ないかな。プロ入って５年目ですでに３０歳超。よくやったよね。
1987年33歳 125試合 432打数143安打 打率.331 出塁率.435*.28HR 85打点 最高出塁率
1988年34歳 130試合 450打数132安打 打率.293 出塁率.418*.32HR 95打点 最高出塁率
1989年35歳 130試合 476打数153安打 打率.321 出塁率.410 40HR 116打点* 打点王
1990年36歳 131試合 458打数133安打 打率.290 出塁率.416*.34HR*.102打点* 二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳 112試合 374打数127安打 打率.340 出塁率.473*.37HR*.91打点 本塁打王、最高出塁率
- 161 名前：155 [2008/05/13(火) 16:17:00 ID:nsouGM8h]
- >>159
当時も球速表示は初速。当時は「槙原・郭・渡辺」等が155ｋｍ/ｈをマークしていたが
日本人の投手が軒並み終速で155ｋｍ/ｈを出せるとは思えない。
郭の一年目を球場で見たが確かに速かったが伸びが無かった。
当時の渡辺久信の方が遥かに速かった。渡辺は豪速球で郭は快速球っていうイメージ。
インタビューで渡辺が「俺の方が速い」って答えていた様に渡辺は常に速かった。
三年目辺りから郭は打たせて取るタイプのスライダー投手になり「高速スライダー」が
武器になり当時としては速いスライダーだったがダルビッシュには及ばない。
- 162 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 16:19:45 ID:VoVbZ1TB]
- >>161
渡辺久信は１５１㌔が最高ですが？
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/13(火) 16:24:18 ID:ArPd4pYq]
- まず快速球と豪速球の違いを教えてくれ
- 164 名前：155 [2008/05/13(火) 16:27:44 ID:nsouGM8h]
- >>162
渡辺の初登板（リリーフ）にて155ｋｍ/ｈを西武球場で投げている。
球場の球速表示はフランチャイズのチームに色を付けるのが常識なので
実際は150ｋｍ/ｈ程度かも知れないが、全身を使って投げるフォームと
伸びの有る球は当時の速球投手の中ではダントツだった。
- 165 名前：155 [2008/05/13(火) 16:42:01 ID:nsouGM8h]
- >>163
豪速球：推進力の大きい球。所謂重い球。車で言うと強いトルクで馬力を稼ぐ
ランエボのイメージ。
快速球：キレの鋭い球。漫画で言うと巨人の星の飛雄馬の様な軽い球。
車で言うと弱いトルクながら回転数で馬力を稼ぐホンダのNSXや
インテグラR（DC2)。
- 166 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:21:23 ID:iN6EtWvT]
- >>165
重い球とか本気で信じてるの？
重く感じるのはジャストミートできてないから
つまり当りそこないだから
ミートされにくい球が重い球だぞ
- 167 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:49:32 ID:VoVbZ1TB]
- >>164
本当に出してるなら話題になるはずなのに全然話題になってない
郭泰源が１５６出した時はちゃんと話題になっていたし
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:09:37 ID:fGmjeIu0]
- 王の時代は今と違う
落合の時代は今と変わらない
ってのは単にリアルタイムに見てるか見てないかの違いだと思う
今の10代からしたら落合も王も変わらないだろ
- 169 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:04:44 ID:EHAHEC8F]
- >>168
俺の中でのポイントとしては
タイトルを取るような大物外人がくるようになっているのが落合の世代で
王の時代は外人があまりいなかったのでレベルが違う気がする
- 170 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:31:58 ID:Id5HFMfW]
- >>165漫画や車で例えられても訳分からん
- 171 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:43:56 ID:/AP8Y4Yv]
- タイゲンの156kmは誤計測の可能性も。次に速いのが153kmらしいし。
タイゲンの速いスライダーを見たことがない。
日本シリーズを見ると、カーブのような遅いスライダーばかりを投げている。
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 01:48:55 ID:ezI5BBNt]
- 剛速球がシュワちゃんなら、快速球はスタローン。
- 173 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:49:57 ID:I2VBCQ4d]
- 時代だけで考えるとレベルは今＞昔でしょ
だからといって昔はしょぼいということにはならない
物事ってのは日進月歩で進化するものだから
とはいっても落合はまだ最近に属するから今の時代でプレーしても
成績は残すだろ。
今現役なら今にあった練習方法を取り入れるだろうし
王にしても一緒。今いればもっと体を大きくするなど変化を加えてるはず
それが適応というもの
- 174 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 07:25:00 ID:3s/QJ/Zz]
- 王時代と落合時代は全然レベルが違うよ。二人の年齢もだいぶ違うし。
落合なら現代でも活躍できるだろうが王は無理。
- 175 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 07:27:57 ID:o5865wgd]
- といっても一流の部類に入るのは間違いないけどね
- 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 07:56:15 ID:kod/iQnl]
- 具体的な根拠がないため印象論の域を出ていない
- 177 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 09:43:42 ID:OnSojxxp]
- 時代は違っても人間は20年前も今もかわらんだろ
王時代は日本人平均身長は今より大分低いが落合時代は今とたいしてかわらん
体格が違うくらい
まあ落合の現役時代はかなりゴツい体してたが
- 178 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 10:07:56 ID:o5865wgd]
- そもそもピッチャーは体格じゃないからね
コントロールよけりゃ晩年の桑田でもタイトルとれるんだし
そんなピッチャーと対戦して優秀な成績残した打者は今でも通用するよ
ホームランは若干減るだろうけど
- 179 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:12:42 ID:rbPY/Li3]
- >>173
同意
ただ王は昔と比べて史実ほどの突出はしないかな
タイトル14年連続とかは外人もいるしないと思う
- 180 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:12:55 ID:RkyMvw5d]
- 最近全然触れられない松中に哀愁を感じるｗ
- 181 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/14(水) 16:00:34 ID:ltUQh+8+]
- 投手は６３年度生まれあたりから徐々にレベルが上がって６０年代後半生まれから
それまで少なかった１５０㌔投手や野茂、佐々木、潮崎みたいな変化球も凄い投手が
急増してる気がするな
それに比べて５８～６２年度あたりは小松以外微妙な面子ばかり
- 182 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/16(金) 08:05:37 ID:GbgZClXS]
- 内角を変態打ちで持っていけるのは松中だけ
他のバッターの内角捌きは小手先の技に見える
- 183 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/16(金) 13:45:25 ID:hKysKDOW]
- >>182
落合もやばいぞ
- 184 名前：神様仏様名無し様 [2008/05/16(金) 22:12:13 ID:OSIaap71]
- 松中の全盛期、短かったな
- 185 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:11:53 ID:Amo7UI4+]
- >>184
年齢的には落合の移籍初年度と一緒だから
トレーニングと才能次第ではいくらでもタイトルは取れるでしょ
ただレギュラー定着1年目から首位打者取る落合程の成績は、
レギュラー定着から徐々に成績を上げてきた松中には難しいかもしれないけども
- 186 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/17(土) 19:22:06 ID:ik5UGEfr]
- 落合曰く「最初の首位打者は運だった」
- 187 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/05/18(日) 01:08:11 ID:4ig9WJhg]
- >>186
つまり、俺は最初から運だけで首位打者が取れる星の元に生まれた男だ
という宣言だな？
- 188 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:31:06 ID:tcM9GNoz]
- 今よりも昔が上なんてありえん。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216960447
- 189 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:52:21 ID:OHvhO8uQ]
- >>188
誰もそんな話してないから
傑出度で比べてるだけだろタコ
- 190 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:02:10 ID:SY13PwI2]
- 俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。
9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。
- 191 名前：神様仏様名無し様 [2008/06/30(月) 21:36:44 ID:/62FgsMo]
- ０５年松中４６本＆ズレータ４３本
jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
- 192 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:32:42 ID:iAYbJnG1]
- 落合のも貼ってみるか
1993オールスター 落合（中）vs工藤（西）
jp.youtube.com/watch?v=8o3KRV7Z-MA&fmt=18
落合、カメラを壊す
jp.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k&fmt=18
- 193 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/02(水) 11:42:49 ID:BJ5NSstq]
-
- 194 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/03(木) 05:47:43 ID:5ZIqBRmQ]
- >>182知ったかぶり乙
内角の変態打ちは
落合＝小笠原>>>松中
- 195 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:56:20 ID:CIRZqdJg]
- 小笠原は内角上手くないだろ
小笠原の全盛期は落ちる球を拾うのが上手かった
- 196 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:12:07 ID:Kkl8wvH5]
- >>194は無知丸出し
恥ずかしい…
- 197 名前：神様仏様名無し様 [2008/07/03(木) 12:16:57 ID:bwRl3xq+]
- >>194
＞ 内角の変態打ちは
＞ 落合＝小笠原>>>松中
「なんじゃこりゃあああああああ！」てくらいの変態打ちは落合だけ。
小笠原、松中も上手いが「ふむ。巧いな」と思うだけで、なんじゃこりゃあ迄はいかない
- 198 名前：神様仏様名無し様 mailto: [2008/07/03(木) 12:37:38 ID:o8T9ElrJ]
- 松中は典型的なラビッターだから評価に困るな
- 199 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:54:55 ID:AzGaNN2z]
- このスレで中田翔が語られる日も近いな！
あれほどの変態打者はそうはいない！
ハムファンとしてはすごく楽しみ！
- 200 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:18:30 ID:M0kG7Gbp]
- ネタスレかと思ったら本気で松中なんかと
落合比べてんのかｗワロタｗ
- 201 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:27:59 ID:dAlLpMMp]
- 松中さん頑張ってるやん。
- 202 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:38:51 ID:CwmnAIGH]
- どう見てもネタスレだろ
松中さんは大好きだが
- 203 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:26:53 ID:9tzELAnr]
- チャンスに弱い松中
- 204 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/02(土) 15:20:38 ID:HHnzHCpL]
- ところで落合が三冠獲った85,86年はリーグ全体で異様にHRが増えてるけど何かあったんですかね？
前後の年より100～200本も多いんだけど
- 205 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/02(土) 17:41:47 ID:eC/KctHg]
- 落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
- 206 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:54:57 ID:0FB+GViu]
- 球場とか投手レベルというより、飛ぶボールの影響だろうな
- 207 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/03(日) 01:47:03 ID:2W7XPy9R]
- 福岡ドームは２００４年のパリーグで最も打者不利な球場だった。
特にホームランのPFはダントツで低い。
そこでの三冠王は価値が高いだろう。
キャラが安っぽいから非常に損してるよ松中は
- 208 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:06:57 ID:qmsOZhAi]
- 三冠王に価値はあるだろうけど、MLBでも1シーズンごとのPFの
順位は変動があるし、1シーズンだけだとあまり意味ないのでは。
- 209 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/04(月) 01:57:48 ID:hSq/pWdH]
- 80年代のレベルは明らかにパ＞セだろ
- 210 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2008/08/05(火) 03:59:13 ID:WHqwCSVm]
- >>209
落合がセよりパの方が一流投手のレベルが高いけどその代わりレベルの低い三流投手も
多いのでパの方が固め打ちしやすかったと言ってるが
- 211 名前：神様仏様名無し様 [2008/08/05(火) 19:52:47 ID:VWr2niGy]
- 先制打や中押し、だめ押しはするけど
本当に打ってほしいときに打てない松中
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