- 1 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/22(土) 18:46:18.88 ID:xZ/QX/Bb.net]
- 引き続き平成時代最高の投手は誰か、を語っていきましょう。
前スレ
平成史上最高の投手は？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538392234/
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 12:14:50.14 ID:NkMyDSdD.net]
- >>118
ばんてふは2000年代前半に強いチームにFA移籍したら200勝したやろね
- 164 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 13:05:08.95 ID:c8glz5jw.net]
- ここでよく出てくる斎藤ってのは、マサキ？アキオ？タカシ？カズミ？
- 165 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 13:45:13.59 ID:RuacduyB.net]
- >>164
雅樹しかいないでしょ
和巳は短かったし、隆は先発での活躍期間はさほどでもない
- 166 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 14:42:30.91 ID:3rRTNLyb.net]
- >>163
阪神に行けばよかったのか？
でも、そうすると得意の阪神戦で荒稼ぎできない
- 167 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 15:53:43.38 ID:zFSl8ebU.net]
- >>162
あの年の中日打線バックにあの勝率は凄い
貯金どれだけ作れるかってかなり大事だと思う
そういった意味で楽天で99勝35敗の田中はやっぱ凄いよ
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 17:05:09.59 ID:c8glz5jw.net]
- >>165
なるほど。
瞬間最大ではカズミだと思ったけどね。
- 169 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 17:14:57.60 ID:K9adQipz.net]
- 斉藤和巳も本当に良かったのは2006ぐらい
- 170 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 17:52:07.71 ID:Wz3Q2xTC.net]
- >>167
斉藤は勝率が高く評価されているよね
1000イニングにも満たないが
- 171 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 17:56:45.92 ID:sHxCZq/z.net]
- 時代と経過とともに投手の技術はレベルアップしている
最近は150km投手が珍しくない
戦後間もない頃から投げてた金田と平成末期までプレイしたことがある山本浩二はどちらのほうが質が高い投手と言うか気になる。
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 18:01:35.96 ID:sHxCZq/z.net]
- ダルと田中はMLBでも年俸が上位
サイヤングを取る活躍をしないと納得できない
- 173 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 18:48:40.45 ID:YP1YO9Jz.net]
- サイヤングに一番近づいたのはダルビッシュ
次いで岩隈に野茂
この辺の誰かか24勝0敗の田中だろう
他の投手は日本ですら200勝届いてないし全然ダメだろう
- 174 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 20:47:50.21 ID:e0Na0LYO.net]
- >>171
変化はあるけど別に投手の技術がレベルアップしたわけじゃない。
具体的に何がレベルアップしたの？
- 175 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 20:51:34.86 ID:ipduyUJq.net]
- 2008年 12808万人 ＋ 5万 △ △
2009年 12803万人 － 5万 ▼ ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】 「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50
- 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 21:42:12.34 ID:GXO/IUSB.net]
- わざわざレベルの向上にケチをつける必要も無いだろ
陸上にしろ水泳にしろ野球でいえば球速のように能力が数値化できるものはほぼ全て向上してるわけで
別にそれを理由に昔の選手を貶すわけでもない
大事なのは傑出度
- 177 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 21:59:17.88 ID:rQ9vUcPQ.net]
- 忘れておったな
すっかりもうね
「平成」は終わるんですよね。来年開幕してその年はどうなんだと
昭和の時も混乱しておりました。
- 178 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 22:38:00.56 ID:aEd7gDph.net]
- >>173
イチロー
ｖｓ斎藤雅 ４打数 ０安打 .０００
ｖｓダル ２４打数 ８安打 .３３３
ｖｓマー ４打数 ２安打 .５００
- 179 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 23:49:46.15 ID:e0Na0LYO.net]
- >>176
だから具体的に投球技術の何がレベルアップしたの？
言わないと誰にもわからない。
落合なんて今のバッターは下手くそで自分の足もとにも及ばないと公言している。
そしてそれは本当のことだ。
- 180 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 23:52:07.74 ID:YP1YO9Jz.net]
- とりあえず球速やな
今は150㎞越える投手は多いし
昔の打者は150㎞越えると打率ガクッと落ちる選手が多い
- 181 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/31(月) 00:07:06.14 ID:N45ANNWR.net]
- 清原入団のための超ラビット球のおかげで50本打てただけだろクソ狭い球場ばっかだし
本人は必死で否定してるけどな
- 182 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:11:52.40 ID:EF9pSFPV.net]
- >>180
スピードガンの数字はあてにならないぞ。
10km/h以上違ったりする。
映像解析だと最速は変わらない。
- 183 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:16:55.45 ID:6xaRr88E.net]
- 陸上競技の記録見ても数％はアップしてるから
球速や身体能力もその程度は上がってると見るのが妥当
特にウエイトは今の理論でやると球速が10％伸びる選手もいる
当時のトレなら140㎞止まりだった奴がウエイトがあるおかげで150㎞まで伸ばせる時代なわけだ
- 184 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:19:46.78 ID:6xaRr88E.net]
- まぁトレーニングに関してはウエイトが大きいな
当時はウエイトで20㎏増量とかそういう理論無かったしな
それやるとみんな球速上がるのでみんなやるようになっちまった
ウエイトが無ければ昔と最速はそこまで違わんかもしらんが
実際のところ必要な筋肉を異常に発達させるトレーニングが確立したわけで
体のバランスを崩して故障も多くなってしまったが
限界まで鍛えてから更に10㎞球速を伸ばせるならやるだろう
- 185 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/31(月) 00:23:57.16 ID:1avxK2lI.net]
- 球速の話題は止めにしようぜ‥
即座に例のサイコが食いついて来てるし（あぼーん推奨ね）
あと、昭和の投手や話題話したいなら別スレ立ててやって下さい
- 186 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 07:28:49.83 ID:JQNBNQXG.net]
- >>151-152
田中マはストレートで空振りが取れない
決め球にはストレートを持って来ない
これを踏まえてやれば自ずと対策は取れるはずだ
>>179
落合の言うようにバッターがバカ過ぎる
これも三振は悪とした教育の弊害だろう
野球は所詮算数なんだからもっと効率を考えた方がいい
- 187 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 07:35:24.94 ID:JQNBNQXG.net]
- 186
田中マの決め玉は十中九はクソボールだと考えた方がいいだろう
バッターが安易なじゃんけんに乗ってるだけ 実に下らない
あれをストライクゾーンに出し入れしたりだとかそう言う技術はない
あくまで○か×かのじゃんけんしか出来ない。
- 188 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 11:02:28.06 ID:C2f3O6bp.net]
- 全盛期の王や落合って全盛期のダルビッシュや田中や今の菅野を打てるのかね？
- 189 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 12:34:51.87 ID:EF9pSFPV.net]
- >>188
全盛期のダルビッシュの絶好調のときだと打つのはかなりむずかしい。
ベーブルースでもハンクアーロンでもボンズの絶好調のときでもむずかしい。
投手が絶好調のときだと誰が相手でも打つのはかなりむずかしい。
- 190 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 13:20:29.40 ID:JQNBNQXG.net]
- 平成最高の歌手は誰かと言うのに似ているな
それぞれ活躍した年代と時期に分けると、
主に90年代前半がピークで売上げのほとんどをその時期に荒稼ぎ B'z→斎藤雅
94年頃ブレイクして息の長い活躍 Mr.Children→野茂
ダルビッシュ有→嵐
田中マー→AKB48
誰を選んでも…な締まらない感じになるのが平成だと思う
- 191 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 22:45:56.48 ID:dgaNG8Cx.net]
- イチロー
ｖｓ斎藤雅 ４打数 ０安打 .０００
ｖｓ野茂 ２５打数 ８安打 .３２０ １ＨＲ
ｖｓダル ２４打数 ８安打 .３３３
ｖｓマー ４打数 ２安打 .５００
イチローが唯一打てなかった斎藤雅
- 192 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 23:39:22.63 ID:bOmvYgbq.net]
- >>148
吉見自身がトヨタの野球部出身だからな。
でもカローラというよりクラウン、それもアスリートじゃなくてロイヤルサルーンって感じ。
決してレクサスじゃない。
- 193 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/01(火) 07:47:12.59 ID:/Hl1r7cG.net]
- >191
ヤクルト戦でも全然打たなかったな ブロスとか
盛り上げようと無理に打たなかったんだろ それかアジャストするまで時間が掛かるとか
- 194 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/04(金) 14:19:01.23 ID:cRYopuMF.net]
- ダルビッシュだな
ＮＰＢ時代の驚異的な安定感、ＭＬＢではサイヤング投票２位
と2013年までは歴代最高レベルだった
この数年の故障で評価が多少落ちたが、巻き返しを期待している
- 195 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 05:16:45.95 ID:cohm1a5b.net]
- 2年後はまた恐怖の恐怖の第5回WBCがやって来ますなぁ
ダルビッシュ、田中、前田のメジャー組は安定の辞退w
この逃げ虫たちのどこがヘーセイ最強だよwwwww
まぁメジャー組はお呼びの声すら掛からないかw
Hey Sayの投手て内弁慶なんだよなぁ
- 196 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 07:30:54.53 ID:cohm1a5b.net]
- 今の野球って
カモにしてる相手だったりプレッシャーの掛からない
リーグで投げて凄い凄いと騒いでるだけだよな
ダルビッシュや田中は韓国プロ野球では通用しない
ダルビッシュはあのメンタルだし田中は落ちる玉のじゃんけんしか出来ない
通用する見込みのあるのは前田位だろう
斎藤や野茂の頃はまだ殺し合いの戦争のような雰囲気があった
- 197 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 08:25:59.25 ID:cohm1a5b.net]
- >194
ダルビッシュ田中なんて推してる奴は
平成の平和ボケ
- 198 名前：低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１６ [2019/01/06(日) 14:37:33.42 ID:1cfOip+T.net]
- ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
- 199 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:19:53.38 ID:nX95/XHk.net]
- >>195-197
下らない内容のレスを早朝から書いてるアラフィフおっさん、今の若い投手や若者に嫉妬すんのも大概にしとけw
こいつ、芸スポにいるサカ豚に似てるレスだな
あそこのアンチ野球派は、サカオタ以外に昔は野球オタだった爺が多いから始末に負えん
- 200 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 08:28:19.94 ID:VV4LK8ky.net]
- ダルビッシュや田中って限閉的な試合やリーグでしか活躍できない投手だよな
非力なNPBやメジャーのフリースインガー相手にしか活躍できない
それもプレーオフや国際試合のような重試合になれば
上記のフリースインガーも慎重に振らなくなる。
そうなるとダルビッシュや田中のようなピッチャーは手詰まりなんだよな
韓国や異国の力自慢の打者は先入観がないから
ダルや田中なんて全然怖くないだろう
落とすボールなど判を付いた投球しか出来ないから未知の物には怖くて対応出来ない
あくまで相手に出来るのは雑魚モードのフリースインガーだけ。
二人も自分より力の上の打者がWBCには居るから辞退を続けると言う懸命な判断だ
そう言う面であらゆる局面に対応出来ると言えるのは前田だろう
前田は2010年代では大谷に次ぐ存在
- 201 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 08:37:23.74 ID:VV4LK8ky.net]
- ダルビッシュや田中は判を付いたような強みを押す
頑固一徹の投球しか出来ない職人タイプ。
最強タイプと言うのとは土台タイプが違う
WBCやプレーオフなどレベルの上がった試合では通用しない
松坂や上原、岩隈と言った考える対応力のあるピッチャーが最強候補で
そう言う投手にはまだ大分及ばない。
見込みのあるのは前田だ
- 202 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 10:49:38.37 ID:Oi4WTozk.net]
- >>188
無理でしょ。特に王さんの時代はあれだけ高いレベルの投手は皆無。
- 203 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 11:40:13.53 ID:3V/YR970.net]
- >>201
ここまで見当違いのことを自信満々に言えるのが凄い
田中のPSの成績も知らんアホだNPBのPSでは先発試合全部完投で1点台前半
MLBのPSで5試合投げて防御率1点台だぞWBCのようなお遊び大会ではないからな
WBCで活躍した松坂マエケンとかMLBのPSでは大した成績残せてない上原は先発失格だし
野茂もMLBのPSでは雑魚
- 204 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 11:47:17.91 ID:3V/YR970.net]
- まず田中が落ちる球投げるだけの投手とか言ってる時点でろくに投球も見たことないんだろうな
田中はコントロールが滅茶苦茶いいからコースギリギリに投げることができる
そしてスライダーとSFFを両方高次元で操れる唯一の日本人投手
SFF捨てようとしたらスライダーや速球をコーナーに決められて終わり
だからMLBでもボール球を振らせる確率が最も高い投手の一人でもあるわけだ
田中が攻略されるときはコントロールが甘くなって長打を打たれまくるとき
PSでは極限まで集中してるせいか投げミスが極端に少ないだからNPBでもMLBでも無双してんだよ
- 205 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 11:54:26.94 ID:VV4LK8ky.net]
- >203-204
それをwbcでやって貰いたいね。
お遊びでなく今一番日本人の注目が集まる試合なんだから。
マニアしか見ない有料放送のシーズンで凄くても万人は納得しない
- 206 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:03:27.20 ID:3V/YR970.net]
- >>205
何言ってんだアホWBCなんでMLBのシーズン始まる前のお遊び大会でしかない
それなりに本気でやるお遊び大会な
その証拠にMLBの一流投手はほぼ出ない特に先発はね
そんなところで活躍したところで本当の凄さとは何の関係もない
- 207 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:05:59.75 ID:3V/YR970.net]
- MLBポストシーズン成績(先発のみ)
松坂 7先発 35.2回 防御率*4.79 3勝1敗
田中 5先発 30.0回 防御率*1.50 3勝2敗
黒田 5先発 29.2回 防御率*3.94 2勝2敗
ダル 6先発 26.2回 防御率*5.81 2勝4敗
前田 3先発 10.2回 防御率*6.79 0勝1敗
野茂 2先発 *8.2回 防御率10.38 0勝2敗
これがMLBの本番中の本番のPSの成績だ
WBCで田中よりも良かった投手がボロカスに打たれてるだろこれが現実
- 208 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 12:08:59.11 ID:VV4LK8ky.net]
- >203-204
メジャーのシーズンなんか有野のやってるゲームセンターCX位の価値しかない
それ位見てる人もいないし話題にする人もいない
wbcで負けてどうたらは、4年に1回の五輪で選手が「五輪にピークを合わせられなかった」と言い訳するようなもんw
>>194
せめて大谷に鞍変えしといた方が楽になるぞ
- 209 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:15:21.58 ID:3V/YR970.net]
- >>208
野球のことろくに知らん一般人のこととかどーでもいいよ
お前が見当違いのこと言ってるから教えてあげただけ良かったな現実を知れて
投手評価するんだったらもっと勉強しろアホ
田中とかまさに対応力の塊のような投手だからお前の言ってることは見当違い過ぎて話にもならん
- 210 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:52:38.41 ID:3vFFEkAz.net]
- PSにしろ国際大会にしろ数試合の結果で対応力なんてわからんだろうに
FIPやSIERAの研究でも実力と結果が前後10％程度の範囲に収束するには500イニングは必要ってデータもあるのに
得意苦手や対応力云々を語るならせめて数十試合分のデータが無ければ
運による偏りの方が遥かにデカく参考にもならん
- 211 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 15:08:12.56 ID:3V/YR970.net]
- >>210
田中の対応力ってのはPSの結果のことを言ってるわけじゃないけどね
レベルに応じて投球を変化させることができることに対してのことな
PSの成績のせたのは大舞台で抑えられないってのに対する反論だし対応力とは関係ない部分
- 212 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:32:34.63 ID:rJLIfsGJ.net]
- >>207
田中はPSの結果こんなに良かったのか
これに規定投げられるタフさが加われば、ナンバーワンになるな
- 213 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/08(火) 05:55:15.78 ID:+XSiA8gw.net]
- >>210
オリンピックの選手が対応力なんて言い訳にできないだろ
小平なおとかだってガチガチのプレッシャーの中優勝してんだよ
野球は逃げだろ
そもそもダルマーはボール球を振らせる投球しか出来ない
空振りの取れる速球とかはない
だから打者はただ突っ立っていれば楽になれる
打者がクソボールを振ると言うお付き合いで成り立ってる投手だから
メジャーの打者はシーズン中はそんな下らない二択に付き合わず
ブンブン振り回して偶に本塁打になればいいと言う考えだろ
- 214 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/08(火) 06:08:13.43 ID:+XSiA8gw.net]
- >>210
突っ立っていれば向こうは手詰まりになって痛打を喰らう
国際試合は打者もこう言う心理戦を仕掛けて来る
それか先入観のない打者はガンガン来て気圧されて投げた真っ直ぐで痛打を喰らう
国際試合打者は易々と空振りしてはくれない。シーズン中空振りが取れていた球が
打たれるのもしばしば。だからダルマーは国際試合のレベルにはまだ付いて行かれない
ダルマは、「シーズン中はガンガン振って本数稼いだ方が金になるし
そうしようぜ。球自体は当たれば飛ぶんだから」
こう言うメジャーリーガーの忖度の上でNo.1ピッチャーに祀り上げられてる投手
一般人が誰も興味ないように選手も心の中では歯牙にもかけていない
日本人自体は非力でダルマの球を飛ばす力すらない
- 215 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:12:02.78 ID:7AOERkfi.net]
- >>213
ＷＢＣの余興になんでそんな拘るんだ？
シーズンとポストシーズンの結果成績で十分なんだが。
- 216 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/09(水) 01:39:00.02 ID:/gVP04r0.net]
- MLBのWARランキング
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rWAR fWAR
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104.6 113.9 グレッグ・マダックス
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- 217 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/09(水) 06:25:21.55 ID:YWthaiZA.net]
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田中 ２７試合 １２勝６敗 防３.７５ １５６回
- 218 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/09(水) 06:40:45.62 ID:OOFKUPer.net]
- >>216
やっぱサイヤングって頭抜けて凄いんだな
サイヤング賞ってのは伊達じゃない
このメンツの中ではブライレベンがマイナーかもね。
割と最近まで（つっても20年くらいまえだったかも知れんがｗ）
現役だったのに、あまり話題にならない人
- 219 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:54:36.75 ID:XZvnUVF+.net]
- NPBではこの30年で最高のWARが黒田の80.5か>>13
田中に黒田超えの期待がかかるが、90は無理だろうなぁ
- 220 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/11(金) 06:24:22.22 ID:cbUxsiGd.net]
- メイ １０勝 ８敗 防３.７７ ２１０回 ＷＡＲ6.0 (２００３年）
デセンス １０勝１４敗 防４.４８ ２０５回 ＷＡＲ4.3 (２００２年）
マイコラス １８勝 ４敗 防２.８３ ２００回2/3 ＷＡＲ4.1 (２０１８年）最多勝 最高勝率
ガリクソン ２０勝 ９敗 防３.９０ ２２６回1/3 ＷＡＲ2.0 (１９９１年）最多勝
WAR値に注目してほしい
どこからどう見ればこんなことになるのか全く意味不明でわけがわからない
極めつけは同じく元巨人のジミージョーンズである
ttps://www.baseball-reference.com/players/j/jonesji02.shtml
ＭＬＢで４３勝３９敗と勝ち越しているにもかかわらず通算ＷＡＲ値はマイナスだ
しかも規定回に到達したシーズンが大きなマイナス値になり２ケタ勝ったシーズンでも
たったの０.３で３試合しか投げてないデビュー年より低い。
そしてＷＡＲ値によれば彼のキャリアハイはその３試合しか投げてないデビュー年になってしまう。
もうメチャクチャで笑うしかない。
- 221 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/11(金) 06:46:20.77 ID:DnM2bt2p.net]
- 平に成るで平成
平成は飛び抜けた選手や人物が居なくなって平になった時代ですなぁ
- 222 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/11(金) 12:27:06.00 ID:SGPVOVYF.net]
- いや、平均がめちゃくちゃ上がって傑出しづらくなたったのが正解だな
- 223 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/12(土) 06:19:15.76 ID:2oB4k1sM.net]
- キャリアハイＷＡＲ値（ＭＬＢ）５.０以上
岩隈 ７.２（２０１３年）
王建民 ６.１（２００６年）
メイ ６.０（２００３年）
ダル ５.６（２０１３年）
松坂 ５.４（２００８年）
黒田 ５.３（２０１２年）
マー ５.２（２０１６年）
岩隈が巨人に移籍組右腕として８６年の加藤初以来の２ケタ勝てるかな？
- 224 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 07:41:10.95 ID:B4eSHx0q.net]
- >>221
飛び抜けた野手ならイチローがいた
投手は分業制になったから仕方がない
170ぐらい勝てば飛び抜けた扱い
- 225 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/12(土) 09:02:52.96 ID:s7jAwP3Y.net]
- >>223
ダレルメイてそんな高かったのか
ア・リーグ最多敗戦だったのに
岩隈とダルビッシュがそんなに差があるのか
サイヤング票はダルビッシュが2位だけど
- 226 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 10:28:58.70 ID:QGQ3WdRE.net]
- メイが最多敗戦なのは翌2004年
- 227 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:43:20.85 ID:XNR99Qk5.net]
- どう考えても巨人の岡島
- 228 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 03:22:10.08 ID:BWFe/6uj.net]
- >>227
岡島もリリーフとしては活躍したよね
- 229 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 11:18:41.44 ID:dY5vZfiX.net]
- warは成績を組み合わせた数字を能力値だと根拠なしに言い張っているだけだよ。
元になった成績の数字以上の意味は特に無い。
- 230 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:35:49.96 ID:zJwT9t0j.net]
- 新元号に結論持ち越しになるが、現状見ると田中で良いかなと思うね
ダルビッシュよりは200勝の可能性は高いと見る
- 231 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 16:11:43.58 ID:dY5vZfiX.net]
- 今のところ斉藤だろう。
田中、ダルは今の段階だと無い。
- 232 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/13(日) 17:44:22.70 ID:qYv2DItD.net]
- 松坂も200確実と思われて失速したからな
- 233 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 21:54:30.31 ID:BWFe/6uj.net]
- 松坂は山本昌曲線ならまだ間に合う
- 234 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:18:33.93 ID:rNP3cp0n.net]
- 通算勝利なら山本昌
WARなら黒田
選手間投票なら松坂
- 235 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/14(月) 16:37:00.75 ID:kpWzKa+K.net]
- イニング数は野茂？ 三浦？
- 236 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 00:41:29.24 ID:ZQJr5x0s.net]
- 通算投球回（平成のみ）
黒田博 3340.2(NPB2021.2 MLB1319)
山本昌 3297.2
三浦大 3276
野茂英 3027.2(NPB1051.1 MLB1976.1)
石井一 2717.1(NPB2153.1 MLB564)
工藤公 2597.1
西口文 2527.2
桑田真 2513.2(NPB2492.2 MLB21)
>>13のリストを参考に作成したけど
これ以外で2500回超えてる投手っていたっけ
- 237 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 11:40:26.20 ID:qjVWswzx.net]
- 工藤は昭和時代が長かったからなあ
3300回ぐらい投げてるかと思ってたが
- 238 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:39:46.21 ID:1HhTocBZ.net]
- 里中か不知火だな
- 239 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 15:37:06.33 ID:ezsvGtoz.net]
- わりと最初から言われてるけど田中とダルが本命
通算重視で野茂、黒田
それに次ぐ2番手グループが松坂、菅野、前田、斎藤、岩隈あたり
- 240 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 18:30:40.48 ID:gyvm6Hr1.net]
- 斉藤か野茂だろう。
田中とダルは今後サイヤング賞を1回でもとれればなんとか追いつくかもしれない。
- 241 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 18:34:16.50 ID:gyvm6Hr1.net]
- 田中とダルを上げているのは冗談なのか？
今だとまだ候補にするのは無理だ。
山本昌や黒田になると意味不明だ。
- 242 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/16(水) 22:13:56.85 ID:6Z2WEjW+.net]
- 今、候補で無理なら、ダルと田中は無しでしょ
平成以降の成績が毎年サイヤング賞クラスだったとしてもカウントしないんでしょ？
- 243 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/16(水) 22:34:37.15 ID:3GegK72y.net]
- >>236
石川 2670.1
チーム事情を考えると3000は行きそうだな。
- 244 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/16(水) 23:52:39.47 ID:Upe7DguK.net]
- >>241
黒田は中畑に馬鹿にされるレベルだからな
負けが多すぎるから絶対にないわな
- 245 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 00:29:51.43 ID:aUMgWTAu.net]
- 斎藤とか散々否定されたのに未だに主張してる奴がいるんだな
- 246 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 06:45:47.35 ID:9jWX4TmS.net]
- 年別規定投球回到達人数（平成）
1989 セ16 パ22
1990 セ21 パ17
1991 セ20 パ19
1992 セ19 パ21
1993 セ16 パ23
1994 セ18 パ15
1995 セ16 パ16
1996 セ16 パ20
1997 セ17 パ16
1998 セ19 パ13
1999 セ15 パ15
2000 セ16 パ13
2001 セ17 パ13
2002 セ16 パ15
2003 セ13 パ13
2004 セ14 パ15
2005 セ14 パ15
2006 セ17 パ18
2007 セ12 パ16
2008 セ10 パ19
2009 セ17 パ17
2010 セ12 パ16
2011 セ16 パ17
2012 セ20 パ13
2013 セ17 パ12
2014 セ15 パ13
2015 セ14 パ12
2016 セ12 パ14
2017 セ12 パ13
2018 セ*8 パ*9
- 247 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/17(木) 10:40:04.26 ID:2mRSxOF9.net]
- >241
広告通信社の営業活動だろう。
今時アホみたいにダルビッシュぅ～、田中ぁ～なんて言ってるのは
資本主義の従順な奴隷だろう
かわいそうな疫病神２人だよ
粋なインテリバンドマンとそれが養うメジャーリーガーガイジ
二人が憑いた物は悉く落ちぶれて行く
二人が推してるダルビッシュはメジャーリーグwシリーズ決勝の大舞台、勝った方が
優勝の大一番で序盤にぶち壊す大炎上→全球団から完全なジョーカー扱い
- 248 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/17(木) 17:56:25.85 ID:j6sb8CCs.net]
- >>246
2018年は何がそんなに変わったんだ？
- 249 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 23:14:35.74 ID:ZlQ46kI0.net]
- >>248
権藤曰く今年は特に暑かったからバテた
- 250 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/19(土) 02:04:55.53 ID:bW6z3zqo.net]
- それはあるかも
- 251 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/19(土) 07:45:26.72 ID:2WunK2sy.net]
- なんだかんだ言っても投手最高の勲章は「最多勝利」だろう。
それをスレタイに沿った平成時代の通算にすれば答えは見えてくる。
瞬間最大風速や全盛期の2～3年限定じゃ話は違う。
- 252 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 13:08:17.52 ID:KlCTf2DB.net]
- それだけ信頼されて投げさせてもらえるってことだからな
松坂が選手から人気が高いというのも、外野から見るのとまた違った何かがあるんだろ
- 253 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 16:33:21.28 ID:PXNFYvze.net]
- 前スレは良スレだったのにアホな斎藤雅樹信者のせいで人いなくなったな
- 254 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:20:43.52 ID:ZIDfm0DX.net]
- ダルか田中だ
↓
通算なら野茂か黒田、いや三浦だ
↓
斎藤雅が云々
の繰り返しになってきたもん、もう話題的に飽きた
- 255 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/21(月) 13:30:45.93 ID:opisw66I.net]
- やっぱ投手の全盛期なんかせいぜい10年じゃん
それで平成30年間の最高を選べと言われてもキツイわな
平成5年ぐらいにデビューして200勝近くあげた選手がいたとしても、それが松坂ダル田中より上なのか？と言われると微妙だし
- 256 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/22(火) 19:01:44.65 ID:2Z53np+V.net]
- Ｅテレ ペットボトル沼
- 257 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/23(水) 05:54:40.52 ID:1uuiqLLM.net]
- >>251
秋山登「え」
1956年 大洋 25勝25敗 投球回379 防御率2,39 最多敗戦
1957年 大洋 24勝27敗 投球回406 防御率2.50 最多敗戦
今の時代に換算してあげないと祟りがあると思う。俺自身どう扱えば良いのか判らんとくる。
- 258 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/23(水) 09:14:04.51 ID:xwdH29/a.net]
- >251
最多勝なら野茂だろう
野茂は平成を象徴する投手だった
平成最高のサッカー選手は誰かと聞かれればカズではなく中田になるのと似ている
初めて海外で大活躍してその後の道筋を開いた
平成と言うのは海外に舞台が移った時代だから国内はもう無意味
その後メジャーに渡った投手も誰も野茂を超えていない
- 259 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/26(土) 06:19:39.58 ID:FRDGy0Yx.net]
- MLB通算勝利
ガリクソン １６２
朴賛浩 １２４ アジア最高
野茂 １２３
- 260 名前：神様仏様名無し様 [2019/02/04(月) 19:56:14.75 ID:w9FQaEGj.net]
- 野茂は異常にタフだった。
なんなんだろうあれは。
平気で200球近く投げて壊れない。
球速も出てたし球数制限とか関係無かった。
ライアンもそうだけどコントロールなんて気にしないタイプの投手はストレスが少ないのかな。
- 261 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/04(月) 20:56:04.40 ID:vR/bFGYP.net]
- 野茂は投げすぎて34歳で終わってしまったのがなあ
ノーラン・ライアンはタフで45歳まで通用し続けた
- 262 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/04(月) 21:34:26.55 ID:SnUYWmol.net]
- ライアンは正しく化け物だが、あんな使われ方で
34歳までもった野茂も相当なモンだと思うが
- 263 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/09(土) 11:24:40.68 ID:GFKwwWcB.net]
- もうここは下柳で落ち着こうよ。
誰も文句言わないだろ。
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