ABC予想が解かれたかもしれんぞ！

1 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/17(月) 12:06:22.16 ] 京大の望月教授によってABC予想が解かれたかもしれない これから検証するんだろうけど、本当に解けてるならすごいぞ これnatureの記事ね www.nature.com/news/proof-claimed-for-deep-connection-between-primes-1.11378 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:03:56.32 ] >>365 inter-nationalがinter-nationの形容詞化になってるのと同じで、 望月氏はuniverseの形容詞と思ってuniversalという言葉を用いて いるので、>>363が変 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:07:18.53 ] 正直望月先生の日本語のネーミングセンスってちょっとアレだよね 宇宙際とか遠アーベルとか 371 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:07:34.51 ] etaleコホモロジーなんか軽く理解できてるらしいね。SGAも完全読破しているんだろうな。 Faltingsから秘密の勉強法など教えてもらったりなんて特別な恩恵もらっているのかな。 やはり、全部、自力でマスターできるのだろね。 372 名前：あのこうちやんは始皇帝だった mailto:shikoutei@chine.co.jp [2012/09/20(木) 20:08:53.73 ] 　また、お前たちか！　２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！ 　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:09:52.70 ] グロタンディークはリーマン予想は世俗的で雑多な問題だと見做していたって本当ですか？ 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:11:36.89 ] >>370 「遠アーベル」は、望月氏よりはるか前からある数学用語なんだがｗ 375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:14:49.31 ] 宇宙ってスキームの宇宙であってひとまず物理の宇宙ではないかと。 上に名前が出てるけど、テレンス・タオはコラボしまくって テクニカルに攻めてる印象が強いな。代数系とか解析系とかいう以前に 望月さんとはタイプがかなり違う 376 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:16:58.47 ] 【科学】 数学の難問「ＡＢＣ予想」解明か　望月京大教授、驚異的の声 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347974207/ 【研究】 "世界の数学者、注目" 望月京大教授、数学の難問「ＡＢＣ予想」証明に成功か★５ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348043924/ 377 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:19:19.90 ] これが本当なら、望月＞・・・＞ペレルマン＞ワイルズ＞タオ　じゃないかな。 宇宙際タイヒミューラー理論により自動的に証明される予想や定理． もし証明が正しければ未解決の予想が１０個くらい一気に解決することになる． 宇宙際タイヒミューラー理論　en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichm%C3%BCller_theory 　 ├─Vojta 予想　en.wikipedia.org/wiki/Vojta_conjecture 　 ├─Szpiro予想en.wikipedia.org/wiki/Szpiro%27s_conjecture 　 ├─abc予想 en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture 　　　　　　　│　 　　　　　　　├─Thue-Siegel-Roth定理 en.wikipedia.org/wiki/Thue%E2%80%93Siegel%E2%80%93Roth_theorem 　　　　　　　├─フェルマーの最終定理 en.wikipedia.org/wiki/Fermat%27s_Last_Theorem 　　　　　　　├─モーデル予想 en.wikipedia.org/wiki/Mordell_conjecture 　　　　　　　├─エルデス-ウッズ予想　en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s%E2%80%93Woods_number 　　　　　　　├─ 非Wieferich素数が無限個存在する　en.wikipedia.org/wiki/Wieferich_prime 　　　　　　　├─ Marshall Hall's 予想 en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Hall%27s_conjecture 　　　　　　　├─フェルマー - カタラン予想en.wikipedia.org/wiki/Fermat%E2%80%93Catalan_conjecture 　　　　　　　├─ Tijdeman予想の一般化　en.wikipedia.org/wiki/Tijdeman%27s_theorem 　　　　　　　├─Granville Langevin予想　en.wikipedia.org/wiki/Granville%E2%80%93Langevin_conjecture 　　　　　　　├─修正Szpiro予想en.wikipedia.org/wiki/Szpiro%27s_conjecture 378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:20:30.23 ] >>375 cosmoとかspaceじゃなくてuniverseなんだよな。 ただ、日本語に訳すと「宇宙」になってしまう。 「天空」とかいえばいいのかな。 inter-universal Teichmuller theoryは、天空際タイヒミュラー理論かｗ 379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:21:11.22 ] 宇宙際っていう訳語はいいんじゃないの？ 宇宙は数学用語なんでしょ？ 380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:25:37.17 ] >>368 一般的な「リスク」の使われ方だと、損する可能性があるとか、 負ける可能性があるって意味合いで使われることが多いと思う 対して金融工学の「リスク」では、こういう使い方じゃなくて「収益の不確実性 のばらつき度合い」という意味で使うことが定義されてる。簡単な例だと 大損、大勝の振れ幅が大きい＝リスクが高い ただ、金融内での使用でも○○リスクのように形容詞が付いてくると、一般的な 意味での解釈が正しい場合もある 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:26:41.01 ] >>379 誤解のない言葉だと思うが、語呂は悪いね。 382 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:27:29.69 ] 望月さんレベルになると理解できないとか難しいなんて理論はないのだろうね。それに引き替え、俺は 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:30:51.83 ] >>382 でも、過去の研究を辿ると結局は「一つの壮大な体系」を巡ってきたように見える。 さすがにミラー対称性とか保型表現とさっさと関連付けて、ということには ならないんじゃないのかな？動向には期待したいが。 384 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:31:09.57 ] 世界に影響を及ぼした日本の数学家の筆頭に来るのは伊藤先生だけども、超えられるかな 385 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:35:42.50 ] 伊東は応用数学者 386 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:35:59.90 ] 三日間かけて、速読してみたが、どこにも破綻はないようだ・・・ 387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:38:42.55 ] >>384 影響を及ぼすだろう「人口」でいえば、 　伊藤＞＞＞望月 だろうな。 388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:49:29.01 ] >>380 そういうことか、よく分かった。分散が大きいという意味ね。 389 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 20:55:52.81 ] >>377 宇宙際タイヒミューラー理論自体を証明した方が凄いんじゃない？ 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 20:59:05.06 ] >>389 本人はそのつもりで、まずはabcから始めよう〜ってのが今 391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:07:11.86 ] 宇宙際って「うちゅうさい」って読めばいいの？ 392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:07:59.02 ] 宇宙際理論ていうのはトポスとかが関係してくるんですか？ 393 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 21:22:15.93 ] うちゅうぎわ 394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:23:52.24 ] 俺みたいな高齢ポスドクは、人生の瀬戸際堆肥無理ラー 395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:24:28.82 ] 素人なんだけどどのくらいすごいの？ ドラゴンボールで例えテクダサい 396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:39:48.04 ] 精神と時の部屋がなくても地上で同じように修行ができるようになった。 397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 21:48:50.60 ] ちゅええええええええ 398 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 21:57:06.10 ] >>353 実は４つ目の論文のどこかに間違いがあるのを知っておきながら宇宙際タイヒミューラー理論を 世に知らしめるための広告塔として論文をリリースしたということはないだろうか？ 399 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 21:59:32.99 ] cの素数の積より、その分割数でコプライムの素数の積の二乗の方がおおきい 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 22:17:35.43 ] >>369 宇宙より普遍集合って呼びたがる人だったら、変ということでも無い気が。 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 22:57:41.36 ] >>364 多分まだ死んでないだろｗ 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:22:55.38 ] 工学者です。 さっぱりわからんけど、査読結果が超楽しみです。 にしてもこういう長編の論文ってどういったジャーナルに出すのかね？ 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:26:18.18 ] これは、 　　うちゅうぎわ って読むのか？ うーん、言いにくい。 ってか、トンデモっぽいネーミングだ 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:26:23.14 ] グーグル翻訳だと 宇宙 space, universe, cosmos 世界 world, universe, society 天地 heaven and earth, universe, world, top and bottom, nature, realm 大宇宙 universe 乾坤 universe, heaven and earth 三千世界 whole world, universe 一天四海 world, universe 六合 universe, cosmos 405 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:37:05.38 ] PｖｓNP問題の方楽しみだよね。 こういう創造的なのもいいんだけど エンジニアリング的にも身近な計算複雑さみたいのは 気持ち悪いと言うかもやもやするのでとっとと天才が出てきて解決してほしい 406 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:38:29.80 ] 数学分野の日本語だと、universalの訳は普遍 例えば、普遍被覆 universal cover ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E8%A6%86%E7%A9%BA%E9%96%93 だから、共通普遍タイヒミュラー空間とかそんな名前が妥当な気がする 407 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:41:37.02 ] 宇宙際は訳語としてはダサすぎる 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:43:13.81 ] ここでのuniversalは グロタンディーク宇宙とかに使われる宇宙universeの形容詞形だろ 409 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:44:36.55 ] 宇宙際は、なんかダサい 明治時代の人は漢文の教養があったから、語感もよく意味も通じる訳語を作れた 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:47:06.05 ] >>408 そもそもグロタンディーク宇宙が訳語なんだが 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:47:33.40 ] >>406 論文を読んで、意味がわかってれば、君のは完全な誤訳。 そもそも、inter-universalじたいが、望月氏の造語なので、 「宇宙際」も訳語というより本人が同時に考えたはず。 412 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:50:53.13 ] 国際 international 国家(nation)をまたぐ 学際 interdisciplinary 学問(discipline)をまたぐ 宇宙際 inter-universal 宇宙(universe)をまたぐ 宇宙際は語感としては微妙だが 国際や学際に合わせてそうしたんでしょ 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:52:07.98 ] 繁宇宙間的あたりがいいのに。 >>403 うちゅうさい 414 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:52:14.97 ] なんか一人トンチンカンな奴がいるな 415 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/20(木) 23:56:47.69 ] 語感の問題なのに、誤訳とかいってるバカがいる件 そもそも数学の術語なんて象徴的にそう呼んでいるだけで、実態があるわけじゃないんだから、誤訳という発想自体がおかしい じゃあ、matrixを行列と訳すのは誤訳なのかよ、と 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/20(木) 23:58:22.10 ] ICBMを大陸際弾道弾と書いたら、港でも破壊するのかと思っちゃうかもね。 417 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:00:16.41 ] >>415 すでにある用語と混乱を生じる訳は良くないね。 「普遍」を使うと誤解されるからダメだろね。 提案されている（笑）「繁宇宙間的」「間宇宙」とかも イマイチだしね・・・ よい用語を思いついたらもっちーに教えようｗ 418 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 00:08:43.06 ] 一時間ほど考えた結果、宇宙際がかなりしっくり来る気がしてきた 419 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 00:09:28.91 ] 望月先生はもっと考えたのだろうから、まあ、これが一番しっくり来るんだろう 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:16:16.23 ] 宇宙祭！に見える いっそ祭って言葉を誰か数学用語にしてくれ 少しは数学が普通の人から見ても楽しげに見えるだろ アーベル祭りとか 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:16:34.54 ] >>403 まさかー… 国際(こくさい) 国と国との関わり合い 学際(がくさい) 複数の学問分野にまたがる研究 みたいに、うちゅうさいと読むんじゃないの 422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:16:51.57 ] manifoldおよびvarietyを共に多様体と訳すより遥かにまし 423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:21:50.05 ] >>386 雑魚に言われてもな 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:42:51.38 ] 宇宙際 幾何学 音だけで聞いたら 宇宙 催奇 科学 と思われかねない！　とか教授が仰らないかな 425 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:51:57.18 ] >>422 en.wikipedia.org/wiki/variety_(universal_algebra) で言うvarietyは何て訳せばいいかな、教えて。 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:55:59.40 ] 望月教授の経歴見たら漫画のような経歴でワロスｗｗｗ こいいう人って本当にいるんだね。 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:56:02.55 ] >>422 塗装工のゲンさんなら熱く語ってくれそうｗ 428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 00:58:59.01 ] >>425 現状「代数多様体」としておけば、多分誤解無く通じると思う 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 01:20:19.19 ] >>428 え、どっちかと言えば圏と似た構造ですよ？ 例えば、全ての代数からなる代数多様体って言ったら誤解しか生まなくないですか？ 表現可能関係代数の代数多様体とかも。 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 01:32:51.42 ] つーか、用語の和訳なんて不要 431 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 01:40:06.10 ] 包茎関数：包茎率と童貞率は比例する！ 432 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 01:45:41.36 ] 宇宙際って宇宙物理の理論関係してんの？ ペレルマンがポアンカレ予想解くのに物理用いたようにこの人も純粋数学 だけじゃなくて物理に関係した理論持ち込んでるの？ 433 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 01:46:24.13 ] 「間宇宙幾何学」「間宇宙タイヒミューラー理論」 これでいいんじゃね？ 434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 01:47:59.63 ] >>432 宇宙際の宇宙は、物理宇宙の宇宙ではありません。 望月先生の理論は極めて純粋数学的な理論です。 435 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 01:50:58.22 ] ここは普通に裏を読んで 宇宙際（うそらきわ） 436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 01:51:40.57 ] 将来的にはつながってくるかも知れんけどな． 素粒子理論とか超ひも理論とかと数論はつながっているらしいから 437 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 01:52:37.55 ] >>434 ふーん 物理＋数学　−＞　ボンカレー予想解決 物理学者と数学者が仲良くしたらもっと未解決問題解けるかもしれないのにね。 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 01:54:48.26 ] いやね、御本人の造語とは言ってもね、日本語のセンスが数学のセンスほどは 良くないんじゃないかな。 「学際」が新しめの表現なのに違和感が無いのは、「国際」と同じく「際」の前が 漢字1文字だからでしょ? もっと言えば、「国」と「学」は音韻が同じ(入声)なんだ。 「際」の前が二文字以上の自然な表現って、あるかい? 金輪際、とか言うなよw 439 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 02:00:45.73 ] >>438 つか、音の問題なら新嘗祭とかも全部駄目ってことじゃ？ 440 名前：438 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:04:11.84 ] だ、誰かレスしてあげて… 441 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 02:04:26.57 ] イントネーションも発音も全然違うんだが、舌ついてんのか？ それとも、家に引きこもりすぎて、久しく喋ってないから、日本語の発音も忘れたのか？ 442 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 02:06:04.48 ] >>440 さすがにこの反応は予想しないから、狼狽えるのも分かる 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:07:40.54 ] もっといえば、交際の交は入声じゃないんだ 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:10:09.01 ] グロタンディークが使ってたUniverseと同じで 宇宙ってのは比喩としての宇宙だべ 日本語の場合別に宇宙を世界と変えても問題ないレベル もっとも変えたら怒られるが 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:11:20.20 ] 学際的とか国際的とは言うけど、交際的とは言わん。 宇宙際と言うときの「際」は inter-hogehoge の inter だから、 発想としては学際的(Interdisciplinary)とか国際的(International)の 「際」と同系だろ? 交際を inter-hogehoge って言うか? 446 名前：443 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:19:04.61 ] 業際 際の前は1文字だが入声でない ということで入声のくだりは削っていいですか 447 名前：438 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:24:16.48 ] >>446 いいですw 入声に限定すると選べる言葉が減るからね。 「間宇宙」を提唱していた人が上に居たけれど、やはり「〜際」の〜は 1文字じゃないと座りが悪い、というのが日本語話者の普通の感覚じゃ ないかねえ。 448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:27:37.88 ] >>446 業は入声だぜ 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:27:42.31 ] >>420 そっか、男祭り、みたいな。 450 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 02:30:40.18 ] 昔から全く変わらない、ホモの文化荒らし 451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:31:49.56 ] >>448 知ってる。業の音はゲフ。フクツキチだからね。 まあ現代日本人には、そこまで限定しなくても。 452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:41:04.11 ] 論文自体に言及出来ないから、 学歴やら名称やらで賑わうスレってのもな 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:45:02.46 ] >>374 anabelienなら84年からあるけど「遠アーベル」は日本人が考えたんだと思うよ。 乾坤とか六合って良いな 廻乾坤タイヒミュラ理論とか六合間タイヒミュラ理論とか、良い感じｗ 454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:46:12.96 ] 明治時代、西洋の学術語を翻訳した学者達には、漢文の素養があったから、 そういった漢語のセンスは抜群だよな。 ちなみに、谷山・志村予想の志村先生は、実は漢文のプロでもある。 www.amazon.co.jp/dp/4896191919/ とか www.amazon.co.jp/dp/448009007X/ の著者が、数学者の志村先生と同一人物であると知った時には、 本当にびっくりしたよ。 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 02:55:39.90 ] プロ級というのなら…だいぶ成長してから(も?)自ら学んだんだろうな 単に幼い時は数学の教材に大したものがなくて暇で仕方なくとか 周囲が本人の意向とは関係なく漢文をやたら突っ込んだとか だったらもったいなくて嘆かわしいが、そうではなさそうだ 456 名前：443 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:59:09.97 ] 仮に間宇宙にするなら宇宙間のほうがいいってならないか でも、際の一文字にはふれあいという意味があるようだから、 間があいているっぽいよりは的確なのだろうね、そして>>419 (なお論文の内容を理解できていないので全て空想) 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 03:01:04.53 ] inter-universalのuniverse（名詞）は、モデルとか構造とかと類似の概念であって、 ざっくり言って集合論のモデルという意味（だからこそZFCの話が出て来る）。 圏論とかでいう普遍性universalityとは関係無いので、「普遍」はおかしい 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 03:30:47.90 ] >>452 おまえもその一翼を担ってるがな 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 03:38:16.87 ] 論文に言及できないって一体どんな論文なんだｗ 460 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 03:43:44.07 ] 数学の論文とはそういうもの ワイルズの証明も世界で１０数人しか分からないんだとか 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 03:44:15.45 ] いつまで訳語の話題で盛り上がってんだ 462 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 03:52:57.42 ] いっそ「輪廻幾何学」くらい言ってもいい気がするw 463 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 05:03:40.99 ] 圏論における普遍性とは関係ないので、「普遍」という訳語を当てるべきではない、という理屈が分からない 464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 06:04:25.77 ] それを言ったら英語の段階でinter-universalじゃなくてinter-universe Teichmuller theory とすべきだろ 465 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 06:59:31.13 ] この証明が正しいかどうか検証出来る人間って世界に何人くらいいるの？ 466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 07:08:19.54 ] >>465 数十人 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 07:17:17.41 ] 彼のところの学生さんは理解してるんだろうか 468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 08:17:02.22 ] >>461 ほかに口を突っ込める部分がねぇ('A`) 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 08:25:24.17 ] この証明を、数学科に進みたい高校3年生にわかるように、解説していただけないでしょうか？ 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 08:37:52.17 ] 具体的にどんな圏を使うんだ IU幾何では 471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 08:41:28.85 ] >>469 これを解説すると、 内容のあまりの難しさ、 勉強すべき基礎事項の多さにうんざりして、 その生徒は数学科に進むことを断念するのではないかと思われる。 472 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 09:02:14.22 ] 言葉の解釈にしかならないところがHiggs粒子の発見との違いか 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 09:06:08.95 ] 藤原正彦（笑）にでも解説してもらいたい 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 09:51:09.11 ] >>473 彼がまことしやかに解説しても、それがデタラメなのかマトモなのか 判断する力が君にあるのかな 475 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 10:32:12.51 ] 望月教授ってどんな人なのかな？エピソードが全然出てこないのは京大関係者が実際は殆ど この板にいないってことかな？ 結婚してないって本当なのかしら？ 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 10:34:05.04 ] もう宇宙祭でいいじゃないか、理解できるであろう関係者も ちょっとした祭になってるだろうし。 477 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 10:39:31.82 ] 京大教授　藤井聡がなんかの番組で京大数学者でもっと若ければフィールズ賞とれた人が かなりいかれてて面白いといっていたが、望月教授の可能性が高いね なんでも食堂だったかににたどり着くのに迷うだとかｗ 478 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 10:42:16.54 ] 食堂、正面出てすぐじゃねーかｗ 479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 10:57:38.63 ] それはシカゴ大学に移った加藤和也教授じゃねーの？ 若い頃気づいたら裸で歩きながら数学考えていて警察に御用になったとか言っていたしｗ 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 11:20:09.47 ] >>458 ＞>>452 ＞おまえもその一翼を担ってるがな 一翼を担う…はぁ… 一片の悪意もなく言うが、国語ももっと勉強した方がいい。 481 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:23:04.44 ] 文系君もみてるのか 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 11:38:35.27 ] 本題に突っ込めないから、他の点で騒いでるんだろ。 ブロンズ聖闘士を見下すような目で、軽蔑してやれや 483 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:40:28.71 ] 学歴やら名称やら単語やらで賑わう行為の一端を担おうというツンデレですね 484 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:41:04.38 ] >>477 藤井聡(笑) 485 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:43:07.46 ] >>478 理学部数学科からだとそうだが、RIMSからだと、50mくらいあるので、迷うかも知れない 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 11:43:39.92 ] まあ仕方がないよ。 一般人はABC予想のstatementすら理解できないし、 理解しようとしない。 じっくり考えれば中学生でも分かる内容なのにね。 487 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:47:16.01 ] まとめサイトでABCの簡単な中高レベルで理解できるような説明の部分にさえ まとめブログでは「日本語でおｋ」「意味不明ｗｗｗ」といったレスが付いていた そこから察するに、「天才パネエ」ノリになっていたこともあるだろうが、数式が出てきただけでフィルターかかってしまう人がいるのだろうね 488 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:47:23.43 ] >>485 建物から一歩出たところから、食堂が見えているかどうかは、大きな違いだろうな 数学的なことに専心集中していると、RIMSから食堂に辿りつくのは難しいかもしれない 489 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:53:55.76 ] 腹が冷えるので裸で勉強をしたことはないが、もし裸で数学をしていれば、知らず知らずのうちに外に出ないとは断定できない 490 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:55:39.60 ] >>485 いや、数理研も正面出て道まっすぐじゃん 491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 11:57:35.55 ] 裸で外に出たいのを、数学のせいにすんなw 492 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 11:58:29.40 ] 加藤先生はかなり常人離れしているらしいが、望月先生は、少なくとも日常生活においては、常識人だろう 493 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:00:49.57 ] 玉川先生は？ 494 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:04:34.47 ] 数学などを熱意を持って語る人間はすべて、一般人から見れば十分に変態である 495 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:08:07.65 ] >>494 その議論は論点先取だ つまり、あなたは「数学を熱意をもって語る人」と「一般人」との間に、あらかじめ線引きをしている そして、その線引きに基づいて、あなたのいう「一般人」でない人を「変態」と言っているに過ぎない 496 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:08:30.16 ] まとめブログにabc予想の内容が間違って説明している奴があった気がする abc予想はc<rad(abc)^(1+ε) がεを固定したら有限個の例外以外は成立するでしょ？ c<rad(abc)^2 が例外なく成立するって説明してある奴があったけどこれはabc予想には含まれない より強い命題 497 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:11:46.33 ] abc予想を仮定すると、フェルマー・ワイルズの定理はどのように証明できるの？ 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:24:49.95 ] universal [形] 1. 世界中の、万人の 2. 宇宙の、万物の　　← 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:31:07.05 ] >>497 たぶん www.math.tohoku.ac.jp/~ytakao/papers/abc.pdf の１３頁のフェルマー予想の拡張.ってやつ．ただ ＞この定理は abc 予想を仮定しない証明が知られている とか注釈がついているのでよくわからん 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:32:11.59 ] >>497 c<(rad(abc))^2　…(*)　が成り立つとする x^n+y^n=z^nにおいてx,yの最大公約数をgとするとzもgの倍数 ゆえに両辺をg^nで割ることができ、X^n+Y^n=Z^n（X,Yは互いに素）とかける a=X^n, b=Y^nとすると(*)から c=Z^n<(rad(X^n*Y^n*Z^n))^2=(rad(XYZ))^2<Z^6 これよりX^n+Y^n=Z^n(n>2)を満たすX,Y,Z,nが存在するならばn=3,4,5に限られる しかしn=3,4,5ではそのようなX,Y,Zは存在しないことが示されている 501 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:37:52.40 ] c<rad(abc)^2 (a,b:互いに素, a+b=c) の方も解決されたの？ それなら、>>500の証明でいいけど 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:38:49.54 ] >>477 食堂じゃなくて時計台って言ってたね。 RIMSの人は時計台の方まで普通行かない（道路渡らないといけない）から 別に知らなくてもそんなに不思議はない。 普通の学生相手の授業とかもないだろうし。 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:39:22.49 ] >>500　だから，それは strong abc conjecture　というより強い予想 今回証明されたのは weak abc conjectre ．　strongが証明されたのなら 自動的にweakも証明されるけど，逆は成立しない abcathome.com/conjecture.php 504 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:42:09.74 ] 例外は有限個なんだから、その有限個の(a,b,c)が自然数のべきのときに検証すればいいのではないか 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:42:23.16 ] en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture#Some_consequences ただしweak abc conjectreからもフェルマーの最終定理は指数が十分大きければ証明できるらしい 506 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 12:43:50.67 ] >>503 strongを仮定してweekを証明するのはどうやるの？ 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:44:44.74 ] 500ページでABC予想の証明書かいたんじゃないだろ？ 理論を展開してその応用の1つとしてとして ABC予想が解ける事がおまけで分かるってくらいな話だよな？ 500ページで1つのことを証明なんてありえないからな。 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 12:47:09.02 ] >>507 有限単純群の分類って８０００頁とかじゃなかったっけ？ 509 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 13:06:48.13 ] すでにみんな言ってるんだろうが、文系の俺は、ただ一言この人に言いたい。 「日本語でＯＫ」 510 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 13:12:42.56 ] 高校数学で止まっている私には、フェルマー予想が楕円曲線の問題に帰着される理屈が分からないのですが 楕円曲線は三次の多項式で表される曲線で、フェルマー予想の方程式は3次以上 高次の不定方程式を低次のものに還元する方法立てがあるのですか？ 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 13:20:37.12 ] >>509 和算の用語で説明されたらもっと分からんｗｗｗ 512 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 13:22:19.30 ] >>510 まず、これ見てみれば。 Fermat's Last Theorem (Complete) www.youtube.com/watch?v=7FnXgprKgSE 513 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 13:24:35.34 ] 志村先生が自身の著書で、定理に証明者の名前を冠することは必ずしも適切ではない、という風なことを仰っていましたが、これは自身の予想が解決に大きく関与したフェルマー予想が、ワイルズの定理などと名前が付けられることに異を唱えているのでしょうか？ 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 13:34:14.56 ] 数学は9割が根気だ 515 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 13:47:38.15 ] 目標は宇宙際タイヒミューラー理論の完成 ABC予想の証明は副産物に過ぎない 516 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 13:48:00.25 ] >>510 もしもa^m+b^m=c^mを満たすようなa、b、cがあったとしたら、 A = a^m、B = b^mとして y^2 = x(x-A)(x+B)という楕円曲線を作れる。 でもこの楕円曲線の性質を考えてみると……という議論 517 名前：TTT [2012/09/21(金) 13:56:04.24 ] >>510 フェルマー予想の反例 a^n + b^n = c^n から楕円曲線 y^2 = x(x - a^n)(x + b^n) が導かれて、これはモジュラーではないが、 谷村志村予想よりすべての楕円曲線はモジュラーなので、 矛盾が生じフェルマー予想の反例は存在しない 518 名前：TTT [2012/09/21(金) 13:58:43.33 ] >>513 定理の名称から定理の内容が想像できなくなるし、 いくつもの定理に同じ数学者の名称をつけて混乱する場合がある オイラーとかが典型。 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:18:41.19 ] 正整数a<b<cが a+b=cかつGCD(abc)=1 ⇔ abc-triple とするのが 日本語版や英語版のウィキペディア r(>1)をきめるごとに 高々有限組が c≧{rad(abc)}^(r) [weak] (rad(abc))^r>(rad(abc))^1 なんだから、 つまり 高々有限組が c>rad(abc) と同値なのかな(？) 全組がc<rad(abc)^2であること [strong] からweakがいえるのは本当？ あと >>503のサイトの用語定義だと c>rad(abc)が abc-tripleと呼べる必要条件に加わってる 520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:22:35.31 ] 日本のwikipediaみたときrがいきなり出てきて 何かわからなかったから整数だと思ってたら違ってたよ。 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:22:55.31 ] > abcathome.com/conjecture.php のサイトのstrong abc conjecture っては 全組がc<rad(abc)^2　というのとは別な気がする。英語わからんから自信ないけど 522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:30:03.65 ] c< rad(abc)^κ　の「有限個の例外を除いて」っていう条件がなくなる κに上限が存在するってのがstrong　？ 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:30:51.54 ] 強　弱といえよ。 インテリじゃあるまいし。 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:31:29.02 ] クククABC予想が解明されたようだな…しかしあの証明は500Pも使う小物… エレガントな証明の面汚しよ… 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 14:39:34.63 ] エレガント証明と言えばゲーデルの不完全性定理 526 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 14:47:54.99 ] 素人の俺からも見て素数の分布と関係がありそうだが、リーマン予想とも関係があるんじゃないか？ 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 15:28:01.03 ] >>524 ４人組のAAがないと、wktk感に欠ける 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 15:34:40.43 ] >>469 数論幾何を理解するには前提となる道具立てが多すぎるので簡単には無理でしょう。 529 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 15:44:54.78 ] 彼の言う小さな家と大きな家を不変性を保ちながらつなぐ物質(演算？)ってなんだろうか それがスゴーく気になる 多分、由緒の違う代数曲線の群をまとめあげる何かとかそんな感じだろうか 530 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 15:49:24.93 ] 数論的コホモロジー以前に 擬テータとかちょうむずかしくて手を出したくない分野だよな 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 17:02:00.09 ] ABCはミレニアム懸賞問題の中に入っていないのですね。 ミレニアム懸賞問題で一番困難なのは何ですか？ 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 17:18:39.16 ] >>531 数論であるリーマン予想 そのほかは理論物理とか計算機科学とか 533 名前：TTT [2012/09/21(金) 17:32:19.04 ] >>531 恐らくPvsNP問題だと思われます。 決定性チューリング機械で多項式時間に計算される命題群と 非決定性チューリング機械で多項式時間に計算される命題群が 一致するか否かを問う言明です。 恐らく現代数学史上最も重要な帰結をもたらすし 暗号理論など現実世界にも多大な影響をもたらします。 534 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 18:31:40.67 ] FLTが1995年で応用や拡張が続くだろうとみて ミレニアムではFLTの周辺は評価しづらかったんだろうな 535 名前：TTT [2012/09/21(金) 18:50:20.81 ] >>531 ちなみに現在の複雑さの階層ってのは www.math.ucdavis.edu/~greg/zoology/diagram.pdf ここまで発展している。 PとかNPってのは記述可能な文のクラス、つまり集合というか全体みたいなもので、 文系の方にも知られているチョムスキー階層なんかも入ってくるよ。 あと一階論理で記述可能な文の全体とかね。 ほとんど解決してなくて解決の糸口さえ想像がつかないって状況。 現代数学で最も壮大かつ広範な研究分野だね！ qwiki.stanford.edu/index.php/Complexity_Zoo なにしろクラスの種類は500近いからね、一体何世紀後に全てが解決するやら。 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 19:00:05.30 ] どこかでP≠NPとマインスイーパーって関係あるの？ うちの数学の先生が言ってた。 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 19:12:02.72 ] >>536 なんじゃそら。 終盤で運に頼らないと解けない場所ができないように 問題を作成するとかそんなんか？ 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 19:15:13.69 ] Ｐ≠ＮＰなんて予想通りでしたで終わるだけだろｗ 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 19:56:48.09 ] jacob lurieなんかがやってるようなことも ABC予想のような有名な予想を証明するための物なのかねえ 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 19:59:35.97 ] Minesweeper is NP-complete ttp://sed.free.fr/complex/mines.html 「ゲームとパズルの計算量」なんていう本まであったりする 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:00:24.06 ] >>538 P=NPは一応＝派と≠派の両方が居る 538みたいなこと言ったらRiemann予想とかのほうが酷いと思う 542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:04:15.01 ] 数学は幻想である 全て妄想 何故なら大多数が理解すらできない、そんなものは実在しない　ｷﾘｯ 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:06:28.30 ] www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201209190080.html 2乗のほうを証明したのか？ 教授本人が取材に答えたようだが誤報の可能性は？ 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:07:40.86 ] 記者「良く分からないから俺にも分かるように教えてください」 もっちー「自分で勉強しろ、ほっといてくれ」 ってことだな 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:51:46.10 ] とりあえず宇宙際タイヒミューラー理論の分かりやすい解説書を 英訳和訳で出版してくれ 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 20:53:25.76 ] >>536 ブルーバックスの本に書いてあるね 以下引用 ＞　身近（？）なところでは、Windowsパソコンにならどれにでも入っている地雷探しゲームと、 ＞NP完全問題との間に深い関係があることが知られている。英語の勉強と思って、 ＞クレイ数学研究所のホームページで読める、イアン・スチュアートの解説で楽しんでほしい。 ＞もっと詳しく知りたければ、そのページからこの事実を発見したリチャード・ケイエ(Kaye)の ＞ページへのリンクをたどってみればよい。 ということらしい 547 名前：TTT [2012/09/21(金) 20:53:51.83 ] >>536 関係あるよ。 マインスイーパや数独やぷよぷよやテトリスはNP完全って問題に入ってる。 基本的に単純な組合せっぽい問題はすべて>>535のどこかの計算量を持ってる。 電子回路からルービックキューブや論理学の充足問題だとかもそう。 >>535は基本的に決定可能な命題のクラスだから。 まぁ数学全体になると複雑すぎて入らないけどね！ >>537 実際にプレイするのと最適なプレイの間には随分な違いがある。 >>538 というかそれが分かればいいにこしたことぁないわな >>540 結構面白い本だね、 具体的な階層を扱ったのはシプサの計算の理論って本がいいね。 P、NP、PSPACE、EXPTIMEとか基本的な階層しか登場しないけどね >>542 もーちっと巧いレスしてこーぜ >>544 数論ってポアンカレ予想と違って素人にゃイメージさえつきにくいからね 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 21:09:39.84 ] ↑自分のレスに反応してるところからわかるように TTTは精神異常者であり、数学板に住み着いている荒らしです レスの内容も必ずどこかに嘘がありますのでレスを真に受けないようにお願いします 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 21:38:21.11 ] うん コテはキチガイしかいないからね 550 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 21:47:14.34 ] 結局、XYZ予想はまだですか？ 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 21:50:56.05 ] XXZは解けたんだがな・・・ 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 21:53:58.41 ] TTTのほうがずっとマシに見える 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 21:58:39.79 ] 猫だって、まともなことを書くことも多かったろ。 腐っても筑波大。元准教授だ。 ただの痴漢だがｗ　もうネットにつなぐ金もないのかｗｗ 554 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/21(金) 22:05:41.06 ] 最初の３つの論文の議論は４つ目の論文のディオファントス不等式の証明に あまり利いてない感じがする 555 名前：519 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:25:42.24 ] c>rad(abc) を無限個の組が満たすことは判明していたのか (>>81や>>170。 >>81は間違いではないが、数学セミナーに載ってたのは>>170) 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 22:27:15.87 ] >>553 猫って生物板で電波コピペしてるコテの猫？ 筑波の准教授だったの？ 驚いたわ 557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:04:49.33 ] 現代数学の数論って喩えるなら星だよな。素人にも手が届きそうだが、実際は数学者でも 中々理解が難しい高級でマニアックな理論を駆使しないと近づくことすらできない。 まず、多様体とコホモロジーぐらいは余裕ってレベルの理解がないとな。 それでも飛行機ぐらいか。 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:09:58.11 ] >>557 まず現代数学の数論と聞いて手が届きそうと感じる素人はいないだろうから、お前の認識は誤り。 また星を見て手が届きそうだと感じる人間は皆無だから、たとえとしてもピントはずれ。 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:10:36.56 ] 一般人が非愚図を理論的に理解するのは現実的に不可能だけど 望月の証明はその１００倍理解するのが難しいと言えばイメージできるか 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:17:10.37 ] 根気があれば一般人でも素人でも理解はできるよ 答えが出ているものをなぞるだけなら尚更 だけど一般の人にはそれだけの時間がない 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:23:57.38 ] 数学者同士でも専門が違えば理解できないんだからさ 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:50:10.97 ] 確率論にゴミを付け加えた経済学は現在崩壊中だから理解できなくても仕方がない 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:54:07.38 ] >>562 ゴミに確率論を加えた、というのが正しいな 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:54:24.32 ] タイヒミュラー空間から説明して 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:55:08.22 ] >>563 経済学より確率論の方が長い歴史がある 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/21(金) 23:59:09.89 ] >>565 で？ 567 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 00:05:47.33 ] >>1 バカな・・・早すぎる・・・ 568 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 00:08:12.91 ] >>539 Jacob Lurieの高次カテゴリーや代数幾何は 代数幾何をやる上で必須になるかもね。 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 00:51:19.75 ] 確率論の上に立つ緒分野はゴミなんでしょうか？ 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 00:56:16.22 ] 代数幾何とか数論幾何とか、数学の中でも超メインストリームだと思うけどな。 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 01:02:56.94 ] タイヒミュラー理論、p進タイヒミュラー理論を理解した後に 更にIUタイヒミュラー理論が待ってるのか 572 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 01:07:15.37 ] お前らいい加減イントロだけでもいいから読めよ 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 01:08:17.27 ] >>570 代数幾何は世界的にはメインストリームと言い難い。 フィールズ賞も少ない。日本人のフィールズ賞が代数幾何という ことで勘違いしやすい。 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 01:29:00.35 ] 幾何は日本人とか東洋が好きなイメージある 西洋は代数ばかりやっていそう 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 01:31:11.87 ] >>573 あなたの印象だと、数論幾何と代数幾何のたどちらがよりメインストリーム？ 576 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 01:51:49.19 ] >>558 （初等整）数論ほど主に中高生並の素人が妄想を抱きやすい分野は無かろう 問題の意味は分かるという点でな 他の分野は数学をやっている人達には内容が簡単でも 素人には問題の意味から分からない 577 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 01:52:41.33 ] >>572 おまえが俺のベッドで添い寝して読んでくれるのを待ってる 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 01:59:51.34 ] >>573 代数幾何はかつてはメインストリームだったと思うよ。フィールズ賞もたくさん出た。 ここ最近は代数幾何の過渡期を越えた状態で大きな業績が出にくいだけだと思う。 とりあえずゴ（2010）、ボエボドスキー（2002）は代数幾何の人だし、 オコンコフ（2006）は代数幾何を多分に用いているよ。 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 02:25:49.13 ] test 580 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 02:31:11.03 ] この人って岡潔と雰囲気が似てる。 もちの宇宙際タイヒミュラー理論が岡の不定域イデアルにあたる。 581 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 02:40:35.94 ] >>577 お前が女(※但し)ならこっちも望むところだ 582 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 02:53:41.48 ] >>541 リーマン予想だって懐疑派はいるぞよ？ ガウスが予想し、リーマンが理由付きで支持した、Li(x)>π(x)予想は、リトルウッドによって反証された。 未証明予想の真偽は誰にもわからない。 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 03:25:10.02 ] P=NPとリーマン予想って関連してたのね。 584 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 04:14:54.33 ] P=NP研究者はともかく、P=NP厨は全問題に漏れなく寄生しているよ 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 04:19:34.41 ] 計算理論なんて馬鹿みたいに階層つくるだけでくだらねぇ 代数幾何のカケラほどの深みもないなんちゃって数学議論だよ 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 05:51:46.17 ] 「x以下の自然数について（不等式）が成り立つ」型の定理と違って 零点の実部が1/2という予想だし、最初の何億個かについては確かめられてるのだから 偽だった時の数学的不自然さが全然違うというふうに個人的には感じる 587 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 06:15:51.77 ] 日本人がノーベル賞をとったり、 オリンピックで快挙を成し遂げても、 何故かその喜びが長続きしない。 昔はお祭り（万博やオリンピック）があると、 それだけで随分と社会が活気づいた。 最近は嬉しいことはすぐに忘れ、嫌な事ばかりが 記憶に残っている。周りの人達をみても感じる。 588 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 06:52:56.17 ] >>586 10^9/∞=0 よって、最初の何億個かについて正しいことは、予想の正しさに何の保証も与えない。 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 07:02:13.31 ] これがアスペです 590 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 07:17:23.76 ] >>587 スレチだが、かつてはスプートニク・ショックで 理学部を増設したり、教員数を増やして 社会に還元され皆が喜んだが、たとえABC予想が解けても 若手の雇用を増やそうとか数学研究所を作ろうなんて話にならない。 削ることばかり考えて、探査機はやぶさですら予算カット。 こんな事してたら更に衰退する。 591 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 07:43:31.99 ] もう衰退しとるがな。 猫 592 名前：TTT [2012/09/22(土) 08:18:10.25 ] >>584-585 理解できないか考えるのがめんどくさいからでしょ？ 要は本腰入れてやりたくない、食わず嫌いっしょ。 実際計算量関連の議論や論法って代数幾何なんかと比較に ならんほど複雑に入り組んでる。 階層化の裏にある複雑さを理解すべし 593 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 08:32:54.88 ] >>587 回りの人がというより、マスコミがコントロールできてた マスコミが祭りを作り、次のねたが来るまで引っ張ってた ネット時代のマスコミにそんな力はないからな 594 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 08:36:10.61 ] >>592 計算量関連の複雑さってあまり綺麗じゃないんだよな 代数幾何のような綺麗さがないというか、下品な人用というか 595 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 08:39:02.58 ] 代数幾何て綺麗なものしか相手しないの？ 596 名前：TTT [2012/09/22(土) 08:55:34.66 ] >>594 え？代数幾何のどの論法が綺麗なの？ 計算機を扱うってところに俗っぽさを感じて 知りもしない批判をしているだけでは？ 計算量の分類の論法、例えば対角線論法だとか 不動点定理を使ったものだとか鮮やかとしか言いようがないよ 597 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:14:49.81 ] こんな記述を見つけたよ ttp://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=5104 > The Szpiro Conjecture is, in fact, equivalent to the strong ABC Conjecture. > [cf. Bombieri-Gubler, Heights in Diophantine Geometry p. 431] ということは、strongの方も今回の「証明」に入っているという理解でOK？ 598 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:19:16.22 ] ストロングて何？ 599 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:30:29.81 ] ごめん >>500-506あたりの話 600 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:35:36.49 ] へえ、そんなのがあるのか。 Wikiを見るとABCから出てくる 予想が沢山あるが、これだけでも凄い！！ 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 09:38:45.16 ] >>597 わからんけどpdfの論文眺めると１＋εとか出てくる式があるような．． 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 09:42:02.72 ] そのstrongとやらと関係あるのか知らんけどウィキ英語にあるabc予想の改良と一般化ってやつの意味が わからん．解説よろ en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture#Refined_forms_and_generalizations 603 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:52:28.63 ] A＝キス B＝フレンチキス C＝ファック 604 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:57:54.53 ] 今世紀はすごかったな。リーマン予想もやっつけてくれろ。 605 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 09:58:24.07 ] 数学の素人なんだけど、wikiの記述に疑問があります。 wikiには３パターンのACB予想の定式化が書かれているけど、 ２番目のやつは、 「任意の正数 ε > 0 に対して定数 K が存在し、全ての abc-triple な (a,b,c) について次が成立するという。」 ってのは、当たり前過ぎる気が・・・。 何か間違いなんじゃないの？ 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 10:04:27.27 ] cに依存しないKが定数として取れるという意味だから。 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 10:06:54.07 ] 有限個の例外についても不等式を成立させるためにはεに依存する定数Ｋ（ε）倍する必要がある ってだけの話． 608 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 10:47:00.89 ] >cに依存しないKが定数として取れるという意味だから。 そういう意味にとれる書き方にすべきじゃないのかなあ。 形式的に日本語を読むしかない一般人は、普通、 (a,b,c)の組ごとに式を満足するKを決めてもよいと読む。 609 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 10:55:26.05 ] >>606,607 すみません、自分が勘違いしていただけで、意味が分かりました。 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 12:22:51.71 ] general typeの代数曲面なんて、全然綺麗じゃないよね。 g>1の代数曲線も同じだけど、 リーマン面のモジュライ空間が上品と思わないと代数幾何はできません＞＜ 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 12:59:51.05 ] >>587 良くも悪しくもナショナリズムがなくなっているのだろう >>593 なくはないよ Googleやyahoo、ランキングやまとめサイトなどマス的なものは相変わらずある 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 13:08:39.35 ] 金メダルやノーベル賞による国威発揚に熱心なのは後進国の特徴だ 自尊心に不安があるから、国際的な評価に飢えている 社会が成熟して自尊心が満たされると、自国民が賞を獲得するより個人の幸福の方が重要になる 613 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 14:02:17.41 ] >>612 後進国とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。自尊心に対する不安とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。 国際的な評価とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。何に対する評価ですか？ なせ、自尊心に不安があると国際的な評価に飢えるのですか？ 社会が成熟しているとはどういうことですか？その定義を厳密に述べてください。個人の幸福とは何ですか？その定義を厳密に述べてください。 比較するということは、自国民が賞を獲得することと個人の幸福が別物なのですか？そうならば別物であるのはなぜですか？ なぜ、社会が成熟して自尊心が満たされると、自国民が賞を獲得するより個人の幸福が重要になるのですか？ 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 14:40:45.50 ] c > rad(abc)^(1+ε)について、 ε=0　→　abc-tripleの組の数は無限 ε>0　→　abc-tripleの組の数は有限　→　abc予想(weak) ε=1　→　abc-tripleの組の数が0　→　abc予想(strong) ε=0.6299...　→　上式を満たすabc-tripleが存在する現在の上限 でいいのかな？ 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 15:16:52.51 ] >>592さんは代数幾何は一通り勉強したんですか？ 広中の定理の証明とかは四重帰納法で電話帳みたいな感じなので なかなか複雑だと思うんですが、計算量理論もそういう証明がごろごろしてるんでしょうか。 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 15:18:58.84 ] 代数幾何の知識なんか皆無なのに >実際計算量関連の議論や論法って代数幾何なんかと比較に >ならんほど複雑に入り組んでる。 こんなこと言える神経が分からないのですが 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 16:38:02.15 ] >>535 素人なんだが、 複雑性の階層って人為的に定義されるもの？ だとしたら500でも1000でも いくらでも複雑に階層を定義できそうな気がするのだが。。。 分類が分類を呼ぶだけであまり有意義でないような。 618 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 16:45:53.15 ] >>604 黒川さんによれば、リーマン予想の難易度はタイムマシンレベルだそうだ。 本当なら今世紀どころか人類滅亡の方が早いだろうね。 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 16:52:44.20 ] 黒川さんは解く気ないそうだ、理論が構築できればいいそうだ 620 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 17:01:32.29 ] コンヌでも歯が立たないのでは黒川先生も自分で解くのを諦めざるを得ない 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 17:05:10.47 ] >>597 そこでstrongとよんでいるのは、このスレでweakとよんでいるもの。 そこでのweakはq値に上限ありっていう予想。 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 17:05:10.92 ] >>597 今回証明されたのはweak version。 strongの方は証明されてないはず。 それにstrong⇒weakではないので、 weakが証明されただけでも化け物レベル。 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 17:06:22.98 ] abcathome.com/conjecture.php を読み返したが強弱が逆だぞ それと>>522を加味して>>613はこうなる c > rad(abc)^(1+ε)について、 ε=0　→　abc-tripleの組の数は無限 0<ε　→　abc-tripleの組の数は有限　→　abc予想(strong) gが存在して g<ε　→　abc-tripleの組の数が0　→　abc予想(weak) ε=0.6299... でabc-tripleが発見済。gは少なくともこれ以上。 strongがいえたらば、質には上限があるからweakがいえるけど その最大の質が2未満かまでは判明しない 624 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 17:07:31.61 ] なんかすごい偶然が起こったような 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 17:10:07.92 ] >>613 ＞自国民が賞を獲得することと個人の幸福が別物なのですか？そうならば別物であるのはなぜですか？ ここは質問が逆なんじゃないか。別物なのだから別物なのは自明だろう。 別物なのに同じ物だと錯覚する要因を調べる方が近道ではないか。 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 17:16:40.72 ] (正しく訳せば)strong⇒weakなので、 strongを証明できてるなら疑いようなく化け物…？ 627 名前：622 mailto:sage [2012/09/22(土) 19:00:47.04 ] >>626 623のstrong/weakの定義でいうとそうなるね。 ただstrongが証明されたとしても、 weakについてg<1であることは示されていないわけだから、 ABC予想についてやるべき仕事は残っていると思う。 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 21:02:23.89 ] そもそもリーマン予想って現在の公理系じゃ証明不可能であることを証明しようとしてる人いなかったっけ？！ 629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 21:04:40.06 ] >>628 ソレ面白そう 630 名前：TTT [2012/09/22(土) 21:22:16.16 ] >>615 宮西正宜さんの代数幾何学をかなり昔にやったことがあります。 帰納法はあまり使いませんが、数学オリンピック的な難しさがあります。 >>616 そんなに深い話までは知りませんが、 入門と標準的な定理の証明においては通常の数学では考えられないほど長い証明が多いです。 ですから大抵のテキストは証明のアイデアしか述べられません。 >>617 1000どころか可算無限個はあります。 既にAC_iとかTC_iとか多項式時間階層の無限列が入ってますし。 基本的には、 （１）抽象機械、（２）領域の量、（３）空間の量、（４）オラクル の4つを設定するのでこれらを掛けた量だけ少なくともあります。 抽象機械とはチューリング機械（これだけでも決定性や非決定性や確率や量子）なんかが代表例で、 他にもいくるも計算能力が異なる抽象機械があります。 さらには述語論理に何々の記号を加えただとか、何々のパターンを持つ回路だとかまで入ります。 同じ機械でも領域と時間を制限することで色々変わってきます。 時間や空間の制限は対数とか指数とか2重の冪とかの単位で考えることが多いです。 面倒なのは、計算機の強さが時間や空間の制限と綺麗に相関しないところですね。 ある時間以上ではほとんど計算能力が向上しない状況、その逆の状況とかがあります。 そしてこれにオラクルという計算に別のクラスの補助を使用することを考えます。 Pをオラクルに持つPをオラクルに持つ...と、ここでも可算無限個のクラスが発生します。 しかもほとんどのクラスが潰れない（一致しない）。 P≠NPもほぼ間違いないと考えられていますし。 ちなみに計算量理論の最上部の方にあるクラスRってのは 再帰的クラスでΔ^0_1とも書かれ、その上のREは再帰的可算クラスと言いΣ^0_1と書かれます。 こういった記述は再帰理論という分野で扱われ、 この上にさらに算術的階層や解析的階層やレヴィの階層というものが連なっています。 こちら側は全く別の手法で（計算機と言うより純粋数学的な手法）研究されます。 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 22:01:59.22 ] >>615 広中の定理は、さすがに今はかなり簡略化されているので、証明は 3分の1から半分くらいの長さになってる。 いまだに電話帳みたい〜って言ってるのは化石過ぎ 632 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 22:41:39.52 ] もっちーがいる分野は研究している人があまりいないらしいけれど、もし証明が正しかったら 研究者が次々に参入して賑わうだろうな 633 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 22:44:55.40 ] グロタンも驚いて山から降りてこねーかな 634 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 22:48:51.18 ] グロともっちーの対談とかやってくれよ。 グロが生きてるならば。 635 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/22(土) 23:44:20.91 ] グロタンディークとか望月とかってもう別格の世界の中で別格の世界って感じで フィクションとしか思えない存在だ 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 23:44:51.26 ] スレと関係ないけど文字の数学ってあります？ 論理学かもしれないけど、文字そのものを扱う数学です 集合論でいいのかな 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 23:50:32.67 ] 「文字」という言葉で何を言いたいのかわからないけど 形式言語とかオートマトンのことかしら 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/22(土) 23:52:43.57 ] 宇宙際タイヒミューラー理論ってどれだけ有用なの？ 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:03:06.23 ] 数学の博士号ないやつは語るな 勉強の邪魔 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:16:22.23 ] >>637 単純化すると、 ある数量を一文字で示す場合と二文字で示す場合の違い、みたいな感じです 十と10 十一と11 二十一と21　の違いみたいなのです 疑問に思った理由は、xが∞だった場合に、このxを一文字で記す場合は 無限に文字が必要になるのかなと思いまして 641 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 00:18:56.60 ] おまえ自身は ただのトンマなわけか 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:19:13.63 ] ある数を表すのに最低何文字必要か、みたいなことを考えてるのかな？ 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:26:48.69 ] >>640 「∞」の一文字で表されてるものは何？ 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:28:57.64 ] しょーもな… 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:29:46.32 ] 付いてこれない議論があると他人を見下すクセはやめた方がいい 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:31:37.88 ] 深淵過ぎて着いていけないわ… 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:34:12.33 ] みんな意地悪くないか？ 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:34:52.54 ] むしろ親切すぎるような気がｗ 649 名前：648 mailto:sage [2012/09/23(日) 00:38:02.26 ] √64=8 650 名前：651 mailto:sage [2012/09/23(日) 00:38:58.28 ] 6=5+1 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:39:41.58 ] コルモゴロフ複雑性が近いかな？ もちろん、漢字のような自然言語の文字を使って記述するわけないけど 652 名前：TTT [2012/09/23(日) 00:39:55.40 ] >>640 アルゴリズム的複雑性とか周辺だと思う。 ある有限列（大抵はバイナリ―（2進）列とかだけど）を 別の表記で圧縮できるかどうか、どれだけ圧縮可能か考える。 大抵は10進数と2進数の変換位しか考えない。 だから漢数字を直接扱った理論はないんだけど、 通常漢数字とかは定数記号が特定の規則を持って増減しているものだから パターンを取り出せば扱えると思う。 どっちかというと圧縮不可能な列の方が研究対象になっている（様々なランダム性をもつため）。 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:41:30.55 ] >>642 数なのか位置なのかよくわからないけど、そんな感じかな 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:42:45.87 ] >>652 ありがとうございました 655 名前：649, 651 mailto:sage [2012/09/23(日) 00:42:55.59 ] いわゆる　シンコペーション ともいえる技　です。 結構むつかしいよん。 って、うそ。 656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:44:16.13 ] >>654 その人の言うこと聞いちゃダメーー 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:46:46.10 ] TTTは精神異常者であり、数学板に住み着いている荒らしです レスの内容も必ずどこかに嘘がありますのでレスを真に受けないようにお願いします 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:48:19.95 ] ここにいる人たちは全員院卒ですか？ 659 名前：TTT [2012/09/23(日) 00:48:59.49 ] >>654 いずれにしろ数学科っていうより 計算機科学に属する問題だね、 記号列そのものの性質に着目するのは。 PvsNPも計算機科学だし。 660 名前：TTT [2012/09/23(日) 00:49:54.49 ] 計算量理論と述語論理等の記述（計算）能力をまとめたの貼っとくわ。 people.cs.umass.edu/~immerman/descriptive_complexity.html 661 名前：661 mailto:sage [2012/09/23(日) 00:50:08.36 ] 6/6=1 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 00:51:39.85 ] 他にも　1/2,1/3,1/4,1/5　みたいな分数表記を 一文字で表したらどうなるのかなと思ったんだ 整数と同じになるのかなと、 有理数と整数は違うらしいけど、無限の濃度は同じらしいので それならば一文字で数字を書いたら区別が付かなくなるのかなーって >>659 やっぱり数学とはちょっと違うのかな 663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:00:32.39 ] >>639 なさけねー白紙 とつられてみた 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:20:52.82 ] 東大で物理の博士をとって インチキ脳科学の伝道師やってる人もいる 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:39:12.19 ] >>662 置換でつかう添え字記法じゃ駄目なんか？ ∞進数ならすべての整数に番号振れるじゃないか。意味があるかどうかわからんが。 666 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 01:45:51.60 ] 東大で経済学を学んでも小学生レベルの発言しかできない経済評論家もいる 667 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 01:47:48.96 ] 学問が大衆化すると陳腐になる。 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 01:50:51.46 ] ほとんど同語反復だね＞陳腐 669 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 01:53:40.43 ] テレビに出てくる学者なんて信用出来ない。 670 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 02:15:53.65 ] テレビに出てる東大教授とか新書で儲けてる東大教授なんて、ほとんどが戦後のマルクス主義全盛のころに左翼言論で成り上がっただけの連中だからな 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 02:16:27.02 ] 専門性の民主化と、民主制の専門化が求めらている 日本では前者ばかり熱心で情報を撒くのには勤しむが 情報を正しく使える団体や組織を育むのは足腰が弱いようである 672 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 02:25:45.05 ] >>671 専門性の民主化とはなんですか？ 民主制の専門化とはなんですか？ 日本では前者ばかりが熱心だという根拠はなんですか？ 情報を撒くとは、何の情報を撒いているのですか？ 情報を撒くことと、専門性の民主化はどう関係があるのですか？ 情報を正しく使うとはどういうことですか？ 情報を正しく使える団体や組織を育むのが弱いという根拠はなんですか？ 673 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 02:40:51.59 ] ABC ABC Ahhh E気持ち♪ 674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 03:11:31.61 ] 検証にどのくらい掛かると思う？ 675 名前：622 mailto:sage [2012/09/23(日) 03:20:15.21 ] >>632 そもそも数論幾何は難しすぎるから 入ろうと思ってそうそう入れるものではない。 というかびびってみんな踏み入れようとしない。 676 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 03:23:03.10 ] >>675 勇者が足を踏み入れなていない訳ではない ただ、勇者が到達できていないだけだ 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 03:25:57.17 ] 数論幾何をビジュアル化してください 678 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 03:38:02.96 ] ビビりすぎな気もするがな 679 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 03:40:23.85 ] 絵心ないからビジュアル化は難しいけど 100回行動のドレアム相手に何ターン耐えられるか？な感じ 680 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 04:05:09.23 ] >>664 ああいうのがのさばって、ベラベラいい加減なことばっかり偉そうに言ってるから 日本の科学者なんてみんな御用学者でインチキばっかり言ってるんだ…と 一般大衆は思っている 「テレビ…？取材…？研究のじゃまだからあっち行け 内容知りたきゃ論文PDFで全部公開してるんだからそれ読め」 という態度の方が誠実だ 681 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 04:26:04.43 ] 数論幾何が衰退し始めるのは何年後？ 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 04:48:54.90 ] >>681 衰退の定義は？　確立された業績は永遠に残るし関係ないね。 683 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 04:59:01.64 ] どんな分野でも衰退するだろ。 やることがなくなるしな。 684 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 05:02:57.41 ] 大したことではないのだが、これの証明がいまひとつうまくできないんだ。 f：X→Y を局所Noetherスキームの間の固有射であるとし、 X , Y の構造層 ? , ? の間には f*(?)＝? が成り立つと仮定する。 このとき、任意の y∈Y に対し、 f^-1(y) は、空でなく、連結である。 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 05:59:41.05 ] コピペすらもまともにできないチンカスが増えたのう 686 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 06:00:43.75 ] 言ってることが意味不明。 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 06:07:00.50 ] >>664 誰？ 物理の博士持ってる人だよね？ 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 06:11:46.45 ] >>672 そんな逐語的な疑問符を並べるだけで本当に数学的といえるのか もうすこし概念的な置き換えをしたらどうだろう 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 06:15:35.00 ] ふと疑問に思ったんだが、HPに論文pdfを載せるって先取権的に大丈夫なの？ 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 06:19:36.87 ] 問題が超おっきな未解決問題で載せてる人が既に相当の業績を 挙げてる数学者なら問題なし 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 06:32:20.42 ] ハッキングされて改竄されたりしないのかな 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 08:17:51.50 ] 見てください 望月教授と比べてここまでレスしている奴のなんとゴミなことでしょう ここにレスした奴は自分がゴミであることを恥じながら うだつのあがらない凡人としての生涯を全うしましょう 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 08:57:01.18 ] 変な人が問題を作成する ↓ 暇人が問題を証明する ↓ 趣味の人が問題を理解するために簡素化して文書化する　　←このスレにいる人たち ↓ 商売で番組制作をしている人が分かりやすく解説する ↓ 大衆化されたものをイラストや歌詞に使われる 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 09:02:59.20 ] >>689-691 それ思った。 仮に素人だったら危険？ 695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 09:10:52.99 ] >>694 珍妙な理論をHPで発表しまくってる素人なんぞ山ほどいるなｗ。 まあ、たいていは無視されるのが落ちじゃね？ 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 11:03:02.85 ] 望月教授も実績がなければ単なるトンデモ扱いされて相手にされなかったのは間違いない 697 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 11:26:20.12 ] 文化勲章とか国民栄誉賞かなんかが貰えるのか？ その前に園遊会か。 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 11:26:55.31 ] >>551 > XXZは解けたんだがな・・・ 西銀座駅前 歌：フランク永井 作詞：佐伯 孝夫 作曲：吉田正 ABC・XYZ これは俺らの 口癖さ 今夜も刺激が 欲しくって メトロを降りて 階段昇りゃ 霧にうず巻く まぶしいネオン いかすじゃないか 西銀座駅前 699 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 11:30:26.37 ] ゴミが増えればこの国は滅びる。 700 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 11:37:58.12 ] ↓ここで宇宙際童貞が一言 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 11:40:15.25 ] フェルマーの最終定理のように証明に穴が見つかる可能性はどれくらいだろ？ 702 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 11:40:22.50 ] この国で数学者が育つなんてもう夢物語でしかない 子供のうちからアメリカに出荷しないと 920 名前：超ゆとりニュース[] 投稿日：2012/09/20(木) 11:55:36.63 www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120920-OYT8T00392.htm?from=popin 小数のかけ算・割り算、小６の半数近く理解せず . 文部科学省の国立教育政策研究所が、全国学力テスト４回分の傾向を分析した結果、 小学６年生の半数近くが、小５までに学ぶ「小数のかけ算・割り算」の意味を理解していない とみられることが分かった。 703 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 11:58:32.73 ] チベットに自由を！ ウイグルに自由を！ 内モンゴルに自由を！ 侵略者中共に呪いを！ 中国人は天安門の虐殺を忘れるな。 圧政者中共に呪いを！ 704 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:10:19.19 ] DEF予想も 705 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:15:49.56 ] >>702 天才なんて放っといても出現するというけど、 今の状況じゃそれを生み出す全体数が減少傾向 で、質の低下があるから難しいね。 数学オリンピックは所詮はゲームだという意見も 多いけれど、順位が下がってるのは事実。 最近じゃ法科大学院の入学生の質が問題視されて、 大学院生の確保もこれから難しくなる。 言い出しっぺの国のやり方は実に汚い。 戦後の頭脳流出の時でも国内に優秀な 人が残ったけど、今はとにかく息苦しくて仕方がないな。 706 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:26:12.90 ] 数学板って自分のことを棚に上げて語りたがる人が多いけど 自虐か何か？ 707 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:31:21.35 ] ゆとり世代じゃなくてﾖｶｯﾀ(^^) 708 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:35:44.72 ] >>702 まず、同種の問題をアメリカの小学生のどれだけが解けるのかがわからない 次に、仮に分かったとして、このことと最上位の人間が能力を伸ばすこととの関係がわからない 結論については当否を判断できるとは思わないけど、この書き込みには説得力はないね 709 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:42:04.81 ] アメリカは優秀な移民がいくらでも 来るから彼らが学問・教育を支えている。 日本にわざわざ来てくれる優秀な人材は居ない。 710 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:42:47.41 ] 小数の計算が難しいからと 桁数を減らして、円周率は3なんて話まで飛び出すほどやることを削ったのに やることが減ってゆとりができるほど、学力は落ちていく 711 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:45:19.62 ] ここまでできればいいという最低ラインを下げると その下げた最低ラインもクリアできない子供が増えるという教へ みんな頑張って競い合ってた時代の方がいい結果出てたね。 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 12:50:16.52 ] >>710 しかしゆとり教育の目標って学力の強化ではないでしょう。 従来の教育が受験地獄だの詰め込み教育だのという批判を受けて、、学力が低下しても構わないから学習事項を限定して生活にゆとりをもたせましょうということではないの。 だとしたら、学力ではなく、児童にゆとりができたかどうかが成果の判断基準となるべき。 713 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 12:59:58.06 ] >>712 学習事項を限定したのに その内容も達成できないんじゃ 学校なんて意味無いじゃん。 そんなにゆとりつくりたければ 学校自体無くしたら。 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:08:19.53 ] >>670 そうそう、藤原正彦とかなw 715 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:12:03.90 ] 藤原正彦の数学の業績なんて 聞いたことがない。 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:13:07.17 ] スレ違いはそろそろ自重しよう 717 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:16:04.74 ] 猫は？ 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:19:09.42 ] >>712 教育リソースを上層に集めて、中下位が受ける公教育は 適当に切り捨てましょう…という意味もあったことは、 中曽根時代の臨教審でわかってる（会長だった岡本道雄は 先日死んだが）。 で、実際は東大も学力低下に苦しむようになったとさ。 底辺切って、上が上がるわけないのにね。 719 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:21:12.91 ] >>705 天才が量産されるのは世界観が変わるときですよ というか世界観が変わるときに変えた人を天才ということが多いんで 数学オリンピックは直接の関係はないですね 720 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:24:28.88 ] ドンドンオリンピックで柔道が全然金メダル取れなかったときに 柔道の関係者達が競技人口を増やさないととしきりに言っていたけれど どんな世界も同じだね、 頂上だけ頑張ればいいという考えでいると 頂上自体がいなくなっちゃうんだね 721 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:25:03.39 ] もうこの国の教育なんてどうでもいいわ。 何も期待してないし面白くない。 722 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:25:35.19 ] ゆとり教育の目的は みんなで仲よく手をつないでゴールしましょう 以外にはありませんよ 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:28:52.45 ] アキレスと亀 先を進んでいる亀がアキレスを少し待ってやろうと スピードを落とすと、アキレスは楽になったと喜んで アキレス自身がスピードを落とし 困った亀はさらにスピードを落とすと アキレスもまた一緒になってスピードを落とし いつまでもアキレスが亀に追いつくことはないどころか 亀も全然進まなくなりましたとさ というのがゆとり教育の帰結 724 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:29:23.62 ] >>720 誰かが作為的に目標や ゴールを下げていないか？ 出来ない人間を無理やり褒めるのも気持ち悪い。 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:30:16.12 ] 少なくとも小中高のいづれかからゆとり教育を経験した人たちをゆとり世代とするならば 完全に外れるのは今30歳前後の人以上か？ 726 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:31:37.85 ] ゆとりでもわかるABC予想入門を書けよ。 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:32:37.31 ] 中高一貫私立やエリート塾に通える 中上流層の子弟が楽に上位大学 に入れるようになったから、目的は達しただろｗ 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:33:23.53 ] >>726 数学ガールシリーズ（笑)の結城ナントカさんに頼んでみてね！！ 729 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 13:53:21.37 ] ルネサンスが起きたのは アラビアに残ってたキリスト教以前のヨーロッパ文明がヨーロッパに回帰したことに始まる それで違う世界観を持った天才の時代がやって来た 20世紀後半の素粒子物理の研究者たちの中には東洋思想を熱心に学ぶ人たちが居た キリスト教圏で生まれ育った人たちが発想の限界を感じてアイデアの源泉を東洋思想に求めたらしい そんな中で異才を見せたのが南部陽一郎で 相当多くのアイデアは南部が発信源だと見られている 望月教授がやっている領域はこれまでも多くの業績を日本人が残してきたのも こうしたことと無関係じゃない可能性が高い 天才が生まれるってそういうことではないのかな 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:40:36.96 ] >>724 ゆとり教育を推し進めた教育学者は、小中のカリキュラムの中で 生徒が落ちこぼれやすいポイントを分析した。 そして、落ちこぼれやすいポイントを指導要領からどんどん はずして、落ちこぼれにくくしたｗ まあ、全く習わないということは全員が落ちこぼれたのと 同じ結果なんですが、それは目をつぶってる。 731 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 14:42:42.69 ] >>729 望月さんはアメリカ育ちだから違う これだから数学に精神論を持ち込むネット右翼は‥‥‥ｗ 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:47:02.74 ] でもね、本当の天才にとっては、ゆとり教育の方が好都合なんだよ。 学校教育の時間なんか、できるだけ少ない方が良い。いや無い方が良いのだから。 学校を必要とする秀才クンには、ゆとり教育は迷惑な制度だと思うけどね。 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:53:24.49 ] ABC予想スレからゆとり教育スレになってる… 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:54:02.68 ] PDF読んでみたけど、チンプンカンプンなんだもん 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 14:59:13.21 ] じゃあ静かな環境（スレ終了）にしよ？ 736 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:01:43.75 ] 数理研か…… 737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 15:01:54.35 ] 君がここに来なければいいんじゃね？ 738 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:19:06.23 ] 暗い話ばっかり。 739 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:25:05.94 ] ところで皆さんABC予想のことを初めて知ったのっていつ頃ですか？ 自分の場合は、何年か前の「大学への数学」の数学オリンピックセミナーの報告記事あたりです その後、springerあたりの数論の教科書にはよく紹介されていることを知りました 多分、日本では「知る人ぞ知る」予想で、そんなに有名じゃなかったと思うのですがどうでしょう？ 740 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:25:39.64 ] たとえば10という数は、足算のみを使うと、10=1+1+1+1+1+1+1+1+1+1と表せ、掛算のみを使うと10=2*5と表せる。 この意味で、足算の"原子"は1で、掛算の原子は素数2,3,5,…であると言える。 足算から掛算への発展は直感的なのにもかかわらず、その原子たる素数の降る舞いは、足算のときとは比較にならないほど複雑性を増す。 この性質を調べるには大きく分けてふたつの方法があると思う。 (1) 考える対象を整数や有理数から、より一般的な数学的対象にする。 (2) 考える演算を＋と×から、より一般的な代数的操作にする。 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 15:31:25.83 ] 2011年夏に詳しい人からの伝聞で。 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 15:32:19.42 ] もっちーが数年前から挑戦してるって噂は、けっこう 広まっていたけどな。 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 15:42:15.39 ] >>702 マトモな初等教育が無かったインドから優秀な数学者が何人も出ている。 初等教育の現状と数学者が育つか否かはまったくの別問題だ。 744 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:53:50.44 ] >>732 横並びにさせるってのは 先に進もうとする人の足止めも行うんだよ 早く終わった子は次に進みたくても 全員が終わるまで待たないといけない こういうのはゆとり教育前から行われてきたが 寺脇改悪の後にさらに酷くなった 745 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:56:00.34 ] >>743 学校に縛ること無く自由にさせていれば 出ることもあるかもな 日本の初等教育の現状は 教育を受けるから人も受けない人からも そういう人は出ようが無い 746 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 15:59:00.71 ] というか他国との比較よりも 現状だけで判断しろよ。 あの国よりマシとか酷いとか 言っても何にも役に立たんだろ？ 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:00:01.23 ] 数論の予想って数値計算で反例が見つかるのってかなりまれなことだよね？ ２，３例くらいしか聞いたことがない 748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:00:06.65 ] >>739 数学やる人には結構知られてたけれど 一般人はFLTとかゴールドバッハとか双子素数とかでその辺りしか知らなかった そんな感じ 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:00:52.20 ] 凡人が天才がどうたらとか 笑えるw 750 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:04:35.15 ] >>745 この国は同質性が強くて 出る杭は打たれるだから、 能力ある人には窮屈だろうね。 751 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:06:24.38 ] ABC予想が解かれたことで ABCの海岸はどうなるんだ・・・ 752 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:09:10.60 ] >>747 Elkiesによる反例、 Hardy-Littelwood予想？の反例とか あったような。 753 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:09:18.87 ] ソーセージを挟むカニが絶滅の虞 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:09:23.36 ] >>750 少し良い仕事していても 「お前、フィールズ賞とってないだろｗｗ」 とか煽る奴が多いのも、２ちゃんには多いしな。 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:10:57.80 ] x^p+y^q+z^r=w^s とか項を増やしていったら解は同じように存在しなくなるの？ 756 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:13:12.31 ] >>752 そこらへんだと 計算機が無い時代の予想だったから みたいな所があるのかな。 結局、小さい所は全部計算機が真偽判定してくれるから ほぼ正しいのしか予想として出てこないのでは 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:14:48.89 ] 計算機でチェックしてから予想しないと 今の時代はそもそも「予想」としてダメでしょうｗ 758 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:16:08.81 ] >>755 Henri Darmon and Andrew Granville On the equations xp+yq=zr and zm=f(x,y) という論文で高々有限個しかない などの結果がのってる。 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:26:34.44 ] rad(abc)っていう根基ってイデアル論で出てくるやつと同じだよね？ この予想は理論から自然に出てきた予想なのか，偶然数値実験かなんかで予想されたのかどっち？ 760 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:29:00.00 ] そういや数学セミナーの記事でも ABC予想関連のは見たことがないな。 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:29:01.83 ] >>739 > ところで皆さんABC予想のことを初めて知ったのっていつ頃ですか？ 数学セミナーのこの号。 nippyo.co.jp/magazine/5459.html 762 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:34:10.77 ] そんなとこにあったのか。 763 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 16:35:28.72 ] スレチだけど、Maninのreal multiplication で最近はどうなんだろ？ 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 16:36:53.15 ] 数学セミナーだとディオファントス近似の特集のときに京大の伊藤哲史准教授が abc予想の記事を書いていた 765 名前：622 mailto:sage [2012/09/23(日) 16:50:26.83 ] 今回の成果の一つがVojta予想の証明らしいけど、 論文見ると for hyperbolic curve とある。 高次元版はまだ攻略できてない？ 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 17:55:28.45 ] >そんなに有名じゃなかった 数論の研究してる人ならみんな知ってる それだけで良くて別に津々浦々の一般人が知る必要はない 767 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 18:01:14.33 ] 俺がＡＢＣ予想からリーマン予想を解いて１億円ゲットするかな 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 18:34:31.74 ] 読めない&綴りが思い浮かばない人の名前が付いた予想とちがって 一度聞いたらそういう予想があるということは頭に残る名前だな、内容はともかく 769 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 18:38:02.83 ] Langの本でabc予想のことを知ったな 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 19:33:56.20 ] 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_ 　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、 　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ 　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 | 　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ| 　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　 　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 .　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて 　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? 　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？ 　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ .　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 | 　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､ 　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣| 　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿| 　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ 　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/ 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2012/09/23(日) 20:07:25.29 ] ハーディ・ライトから読もうぜ 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 20:08:48.23 ] 男はガウスから読む 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 20:12:54.35 ] おれの方が先に進めそうだな 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 20:32:34.68 ] 証明って地味だよね 高校生でもわかる 新しい方程式の発見とかないのかな 775 名前：TTT [2012/09/23(日) 21:10:55.70 ] >>774 アイデアを思いついて定義するよりも それを証明する方がはるかに難しいので 証明ばかりが難問として残るんですよ。 776 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 21:37:13.63 ] >>670 大して地頭のよくない連中が苦労して東大入っちゃうから、そこで学んだことは絶対視しちゃうんだよね 777 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 21:40:27.29 ] ウィキの解説すら難解だわｗ 778 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 21:57:25.02 ] >>750 某大学とか数学者のコミュニティに居るとそれは確かに感じるな それ以外のコミュニティに関しては知らんが 779 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 22:02:06.01 ] >>776 馬鹿は人から教えてもらうと鵜呑みにするし、自分で学ぶとかならず間違う しかもその間違った知識や信念をますます強固にしていき、ついにおさまりがつかなくなる だから、馬鹿は本来死滅すべきなのだが、誰が馬鹿かは誰が天才かと同様に、何かを成すまで分からないので、 人為的に削減しようとすると、誤った判断により、多くの有益な人材まで葬り去ってしまう だからベストなのは、馬鹿は自分を馬鹿だと真摯に認め、謙虚につつましく行動することなのだ 780 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 22:10:51.94 ] つつましい馬鹿は、もはや馬鹿との謗りを受ける筋合いはない 馬鹿は表に出るから問題なのであって、しかも自己批判ができないので、馬鹿と判明した時点で自由権を剥奪するしかない 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 22:16:35.62 ] >>779 おまえ、表に出ないでつつましく行動しろよｗ 782 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 22:25:51.07 ] 日本は出る杭は打たれる社会云々なんて言ってる奴は、まず間違いなく一部の天才に身分不相応なシンパシーを感じただけの馬鹿であるから、相手をする価値はない 783 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 22:41:27.99 ] そこまでにゃんこ先生召喚しなくてもｗ 784 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/23(日) 23:25:11.81 ] 新産業も生み出せない国で 出る杭は打たれないという方が無理があるわ。 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/23(日) 23:41:53.12 ] 今までのことを自分なりにまとめてみた。誤りがあったら指摘よろ ===準備=== ・abc-triple; a+b=cを満たす、互いに素（最大公約数が1）な自然数の組(a,b,c) ・rad(n); nの素因数をすべて掛け合わせた積　例）rad(16)=rad(2^4)=2, rad(17)=17, rad(18)=rad(2*3^2)=2*3=6 ===目的=== 「abc-tripleの組(a,b,c)について、c < rad(abc)^(1+ε)が成り立つか？」(ε：0以上の実数) ===事実=== ・ε=0　→　無限個の反例がある　例）(1, 64^n - 1, 64^n)、(1, 3^(2^n) -1, 3^(2^n)) ・ 0<ε　→　これまでに有限個の反例が見つかっている　（その中で最大のものはε=0.6299...で、それより上の反例は見つかっていない） ===予想=== ・ 0<ε　→　反例は有限個しか存在しない　【abc予想(strong)】　★今回、望月教授が証明したもの★ ・（a,b,cによらない）ある実数gが存在して g<ε　→　反例は存在しない　【abc予想(weak)】 ・ε=1　→　反例は存在しない　【abc予想(wiki版)】　※一般的に知られている形※ ※strongが言えればweakが言えるが、weakが言えてもwiki版は言えない ===応用=== もし、【abc予想(wiki版)】が証明されたら「フェルマーの最終定理」の別証明が与えられる x^n + y^n = z^n (2<n) を満たす、互いに素な自然数の組(x,y,z)が存在したとする（もし(x,y,z)が互いに素でなかったら、最大公約数dで割ればよい） a=x^n, b=y^n, c=z^n とおくと、(a,b,c)は互いに素でa+b=cを満たすのでabc-tripleである 【abc予想(wiki版)】より、z^n=c <rad(x^n y^n z^n)^2 =rad(xyz)^2 < (xyz)^2 < (z^3)^2 =z^6、よって n<6 である n=3,4,5のときは証明済みだからフェルマーの定理が成り立つ 786 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 00:21:24.03 ] >>705 数学オリンピックの順位は上がってるんじゃないのか。 00年代と90年代の順位を平均すると前者の方が高かったはず。 数オリのメダリストで数学の道に進んで成功した日本人は殆どいないからねー。 近年のメダリストが今後どうなるかは分からないけど、 日本に三人しかいない満点メダリストのうち一人はコンピュータ科学に進んじゃったからねえ。 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:30:16.81 ] >>786 2009年 - 2位 (金5, 銅1)　のあと、 2010年 - 7位 (金2, 銀3) 2011年 - 12位 (金2, 銀2, 銅2) 2012年 - 17位 (銀4, 銅1) と下がっているのを、単なるブレと思うかどうかでしょうね。 今年、金がなかったのは、たまたまだと思います。 日本の例年の成績は、6位〜15位あたりかと。 2003〜2007と5年連続で一桁順位だったのが、一つの黄金期かも。 1990年に初参加して最初の数年は経験不足が理由だったでしょう から、あまり参考にならないです。 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:47:05.37 ] >>786 ＞満点メダリスト K林君は数学をやっている K岡君は数学寄りの計算機科学 S島君はまだ学部生 理学部に進むような子が増えてきたのは最近の話だろ まだまだこれからだよ 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:50:38.31 ] 国籍は関係ないと思いつつも 日本人が成功を手にすると嬉しいもんだな 790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:55:42.80 ] 「受験戦争」って日教組とマスゴミのステマだよね。今思うと。 うちの親父は高卒だけど、立派に家も建てて3人の子供を育て上げたぞ。 そりゃ大卒だともっと給料高かったろうけどさ、大学落ちても別に不幸ではないよね。 受験戦争をやめる必要なんて無かったのでは？ 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:55:48.73 ] >>787 2009年の面子は異常だったからな。 S島君(1位)を筆頭にK川君(4位)H坂君(8位)T聞君(12位)I村君(27位)と逸材が揃っていた。 まあ、こんな快挙は二度と無いだろう。 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 00:57:13.15 ] >>790 ニュース板に帰りなさい 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 01:26:17.46 ] >>785 >【abc予想(wiki版)】より、z^n=c <rad(x^n y^n z^n)^2 =rad(xyz)^2 < (xyz)^2 < (z^3)^2 =z^6、よって n<6 である の rad(xyz)^2 < (xyz)^2 ここは等号が入る。 rad(xyz)^2 ≦ (xyz)^2 【abc予想(weak)】からは同様にして 3(1+g)より大きい次数でFermatの定理が成り立つことが分かる。 つまり、十分大きな次数でFermatの定理が成り立つ。 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 01:37:33.86 ] >>759　多項式についてのabc定理　rad(f)は合異なる根の数 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 02:32:58.83 ] 数学オリンピックなんてたまたま ああいうのが得意な中高生が一人二人居るだけで かなり成績良くなるんだから、あまり5位と10位の違いに意味はないと思うよ 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 03:02:54.74 ] 数オリメダリストが 計算機科学をやってるのなら ぜひP≠NP問題を解決してもらいたい 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 03:55:34.19 ] P≠NP問題て難問過ぎね？ 少なくとも既存の枠組みの中じゃ解けない気がする 798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 07:57:11.33 ] なんかIU幾何が作られた目的がABC予想の証明であるかのような言説があるけど IU幾何はディオファントス幾何全般への応用を考えてて ABC予想が解けたってのは応用の一つじゃないのか 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 09:08:58.05 ] 馬鹿みたいな質問で申し訳ないんだがrad(abc)のradって何て読むの？ 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 09:10:46.25 ] wikipediaくらい見たら？ 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 09:34:13.63 ] ラジアンだろうｊｋ 802 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 10:07:23.37 ] おそらくABC予想から導けそうな範囲よりずっと広い範囲のディオファントス方程式の解が 宇宙際幾何学によってこれから分かっていくだろう 803 名前：TTT [2012/09/24(月) 10:50:58.72 ] >>796-797 以下は別スレのレスと加筆修正したもの。 有益な情報のためこのスレに転載します。 計算量クラスの種類はいくつあるのかと問われて... 1000どころか可算無限個はあります。 既にAC_iとかTC_iとか多項式時間階層の無限列が入ってますし。 基本的には、 （１）抽象機械、（２）領域、（３）時間、（４）オラクル の4つを設定するのでこれらを掛けた量だけ少なくともあります。 抽象機械とはチューリング機械（これだけでも決定性や非決定性や交替制や確率や量子）等が代表例で、他にも無数の抽象機械があります。 さらには述語論理に何々の記号を加えただとか、何々のパターンを持つ回路だとかまで入ります。 同じ機械でも領域と時間を制限することで色々変わってきます。 時間や領域の制限は対数とか指数とか2重の冪とかの単位で考えることが多いです。 面倒なのは、計算機の強さが時間や領域の制限と綺麗に相関しないところですね。 ある時間以上ではほとんど計算能力が向上しない状況、その逆の状況とかがあります。 また時間を自然数で区別すればはたまた自然数個の時間によるクラス分割が発生します。 そしてこれにオラクルという計算に別のクラスの補助を使用することを考えます。 Pをオラクルに持つPをオラクルに持つ...と、ここでも可算無限個のクラスが発生します。 しかもほとんどのクラスが潰れない（一致しない）。 P≠NPもほぼ間違いないと考えられていますし。 こう考えると計算量クラスの定義は＜M、ｔ、ｓ、O＞といった 抽象機械M、時間ｔ、領域ｓ、オラクルOの対として定義したほうがいいですよね。 計算量理論と述語論理等の記述（計算）能力まとめ。 people.cs.umass.edu/~immerman/descriptive_complexity.html 現在の複雑さの階層マッピング www.math.ucdavis.edu/~greg/zoology/diagram.pdf 名称付きのクラスのリスト qwiki.stanford.edu/index.php/Complexity_Zoo 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 11:46:01.75 ] P≠NP厨はスルーでよろ 805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 11:54:50.06 ] >>802 もっちーも、宇宙際幾何学とか大きな枠を作ろうとしてるが 実際に証明する段になると細かい個別の計算をやってるので 本当に「宇宙際幾何学」が有効かどうかはまだ疑問だけどね。 Weil予想もそうだが、大予想の証明のために大理論を作る！と ぶち上げても、実際の証明は別の手法でできたり。 逆に、広中の特異点解消の中にグレブナー基底（独立に複数の 人が考案）が出てきていたり、と大問題解決の中の技巧的な 計算の中に、将来の理論の種が眠っていたりもする。 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 13:14:27.51 ] >>788 その日本人満点メダリストが初めて誕生したのは2005年だからな。 まだ結論を出すには時期尚早だ。 メダリストの大半が数学とは無縁の道に進んでいた時代は参考にならんよ。 昔は文科に進む子もいたからね。 807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 13:54:36.15 ] むしろ、数オリに出る暇があったらプリンストンに進学した方がｗ タオみたいに小さいときに数オリに出て、 プリンストンで学位取る 方法もあるけどな。 日本の飛び級だと、せいぜい高校2年→大学3年→大学院3年で学位 だから、23歳で博士号が最短かな。 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 14:04:49.62 ] 十代でいきなり論文博士とかいう猛者はいないのかw? 809 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 15:56:03.24 ] これからのトレンドは、数オリよりも高校時代に論文出版だよ。 Ann. Math やInventに、NADA Junior and Senior High Schoolとか The Kaisei Academyとかの所属の論文が出るようになるよ。 東大入るよりずっと意義があるしさ 810 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 16:02:18.28 ] これからは明らかに、良い仕事はどんどん晩年化していくだろ 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 16:04:27.48 ] 日本の教育制度だとかなり歳いくまで基礎論すら教えないカスだからな 数学を極めようと思ったら幼い頃から自習するしか無いとかもうね 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 16:05:51.46 ] 基礎論やってるやつもカス 813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 16:09:11.84 ] 生粋の日本人が日本語の文法を改めて勉強するようなもの 本来は勉強しなくても一向に困らない 814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 16:50:52.17 ] 東大に数学だけで入れる 飛び級の一芸入試を 導入すればよい ある程度のレベルの 英語の試験も課すべきかな 英語だけは研究のために必須だが それ以外の化学古文日本史などは 何の意味もない、足かせにしかならない 物理などは研究領域によって 必要かもしれないが、 あくまでだいじなことは 「関係あること」だけを学ぶことだ 日本の受験制度は何もかもやらせすぎる 815 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 16:59:32.77 ] >>814 要約すると ・俺、数学得意つか天才 ・英語はまあ出来る、つか分かんねー奴池沼だろｗｗｗｗｗ ・化学古文日本史うぜえ ・物理は割とどうでも良い リアル厨二にしても恥ずかしいな 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 17:12:09.05 ] 偏差値云々の負の側面をもろに受けるのが数学科 医学なんかに何の興味もないむしろ数学に興味のある高校生がステータスのために 理科三類に入り、数学とは無縁、研究とは無縁の人生を送ることになる… そんな人が何人もいる 817 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 17:20:19.27 ] >>815 俺は現役で理一に入り 数学科を出て今は とある業種で自営している いたって中立的な観点から 提案してるだけだが、 おまえがいったい何と戦って そういう反応をするのか理解できない （さして深く考えて書いたわけでは ないのは確かだが） 818 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 17:38:38.16 ] >>817 >いたって中立的な観点 だってよｗｗｗｗｗ >そういう反応をするのか理解できない お前が鈍いのか秀才なのか、アスぺか池沼かｋｙか…なんて知らんってｗ 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 17:52:47.93 ] で、三部からなるPDFの論文をとりあえず 読んでみたいますか？ 820 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 17:54:09.02 ] 有理整数では 3≠4 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:04:18.96 ] >>814 数学科って東大の中では入るの難しい方なの？ 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:06:58.96 ] >>818 世の中、なんでこんなにひねくれてるのか 不思議に思えるような人間は少なくないが 数学板は比較的そういうのが 少ないと思っていた。残念 まあたまたまその少ないのに 当たったと思うことにしよう 823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:08:47.47 ] 「分数計算すら出来ないなんて…」 の頃はそこそこ難関、今はゴミ捨て場 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:13:55.80 ] ε＝０のときに無限個の例外がある説明ででてくるこの式はどうやって証明するの？ 2＾（p(p-1)）≡ 1 (mod p＾2) 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:18:37.17 ] >>821 簡単 よっぽどサボるとだめだが そういう人はそもそも 数学科を志望しない 二段階目では数学の成績に 重みがかかるし 普通にやってれば大丈夫 ただし今は制度変わってるかも 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:37:16.07 ] 理Iからだと、底割れはしてない年が多いが、 60点くらいだろ。 よほどじゃないと第二段階では入れる。 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:39:42.27 ] www.math.tohoku.ac.jp/~ytakao/papers/abc.pdf の１２ページの例外リストの定義の　「c < rad(abc)^ε」　って　「c > rad(abc)^ε」 の間違いか？ 828 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 18:41:39.48 ] そんなもんが疑問なら、もうやめとけ 829 名前：TTT [2012/09/24(月) 18:42:49.59 ] >>811 NewMath運動で失敗したからだよ。 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:52:25.45 ] >>785 日本語ウィキペディア版は全部翻訳のに書き換えられてるよ 831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:54:38.12 ] >>814 そういうのは東大以外の大学がやればいい。 数学だけなら東工大のＡＯ入試とかある。 東大を頂点とする序列化が日本の大学制度の癌。 東大は、全人型の教育を目指してるわけで、それが 大学のポリシーだから現状でよい。 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 18:56:38.89 ] ABC予想の説明に失敗する報道機関たち 833 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 19:02:13.56 ] ゆとり世代のほうが不況で恵まれない せいか打たれ強いと思う。 団塊ジュニア世代のメンタル面は弱い。 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:03:53.47 ] >>826 情報科学科と数学科どっちの方が難しい？ 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:05:09.91 ] >>831 東大でも、国際教養大学みたいな、就職に特化するような学科を作ろうとしているようですが…。 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:13:18.43 ] >>833 ああ・・・それはとってもわかる気がするorz 837 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 19:19:47.10 ] >>835 東大も最終的には何がやりたいのか。 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:38:20.85 ] >>830 本当だ 「質」という概念も新しく記述されてる… また書き直さなきゃ 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:43:04.57 ] >>787 www.imo-official.org/country_team_r.aspx?code=JPN Relative rankingを見ると2003〜2011は90%前後を推移してるね 2011年も相対的に見ると決して悪くはない 今年は調子が悪かったとしか言えないな 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 19:54:37.19 ] >>835 PEAKや教養学部の改組なら、全然方向が違うけど？ 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 20:19:19.99 ] >>839 あまり意味があるとは思えないが、一応上から順に並べるとこうなる 2009　99.03% 2007　94.57% 2010　93.75% 2006　93.26% 2005　92.22% 2004　91.67% 2003　90.12% 2008　89.58% 2011　89.00% 1995　88.89% 1992　87.27% 1994 86.76% 1996 86.49% 1997 86.42% 2001 85.37% 1999 85.00% 2012 83.84% 2000 82.72% 1998 82.67% 2002 81.93% 1991 80.00% 1993　73.61% 1990　64.15% ついでにこれが満点を獲った日本の学生 2005　Toshiki Kataoka 2005　Tsukasa Kuribayashi 2009　Makoto Soejima 842 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 20:33:18.11 ] >>836 スレチだが、若い世代は長期の不況に加え就活に苦労し、 放射能は浴びせられ、親が借金で 夜逃げも当たりの時代だからな。 その上ゆとりだと散々馬鹿にもされる。 保険が払えなくて病院にも行けない。 嫌な時代だ。 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 20:37:52.90 ] >>841 こう見ると、2012だけがたまたま悪かっただけかな。 たまたま代表の調子が悪かったか、そういう代表しか 選べなかったか、で評価は違うが。 初期に好成績をとった1992年は、当時にしては珍しく数学系に 進んだ人が多かった。しかし・・・ 金が東大特任助教まで行ってその後は知らない、銀の一人は 兵庫県立大講師、銅が物理やってて名大多元助教、銀の残る 二人も数学科に進んだがな・・・ 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 21:28:57.79 ] >>794 わざわざ教えてあげるなんてあなた親切な人だね。 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 21:34:16.29 ] >>816 意地悪いことを言うと、それが本物だったらどうにかして帰ってくるのでは？ 理�Vに行った奴なら数学物理でも成功できそう、とかいう意見をニュー速で 見たが、そんな単純な話でもないだろう。理解能力は高いでしょうが。 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 21:40:16.04 ] >>845 数学の研究者になるというには、それなりの覚悟みたいなのが 必要で、医学部に行ってしまった人は、その覚悟がなかったの だから、たぶん、数学に行っても良い数学者にはなれない。 覚悟をもってどうにかして数学系の研究に帰ってきた人は、 研究者になれるだろうけど。 東大や京大で、すごく頭がいい院生だったけど途中で潰れたり せいぜい並みの数学者で終わった（終わりそうな）人は大勢いる。 たぶん、ニュー速に多い高学歴かもしれないが受験数学程度で 終わった人は、そういう数学の研究面（暗黒面ともｗ）はわからない。 847 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 21:40:32.14 ] 熱意がほんものな。 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 21:41:28.24 ] 関係ねーよ 数学、物理をやる気がねーのに IQ200というなら可能性はあるが 849 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 21:55:32.28 ] IQなんて関係ない。 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 21:59:10.73 ] >>849 何が関係するの？ 851 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 22:03:11.62 ] 整数問題はDNAコンピューターとかにやらせればいい。 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:07:23.29 ] 数学の才能とIQとは、ちょっとベクトルの向きが違うからねー 数学を研究していく才能があって、IQが高い人は優秀な数学者に なれるけど、才能がなければ、IQ高くてもつまらない。 優秀な人がいると思って話を聞いても、誰かの難解な定理の コピペ改変だったりするし。 優秀なハードウエアがあっても載ってるソフトがショボイとダメって のに似ているかな。ハードが旧式でもソフトがよければ、時間は かかっても面白い仕事をする。 最近は論文発信競争になってるから、だんだん頭ばかりいい人が 増えて、ぼんくら変態教授が実は大先生ってのは減ってるかも。 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:12:44.06 ] どこの馬鹿やねん 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:13:58.14 ] 可能性といってる そもそも日本人にそんなやついねーだろ 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:21:19.11 ] アレルギー持ってる人っていうのは、他人が傾向とか可能性の話をしてても、 いやそうとは限らない何故なら〜等と場違いな長文語りをはじめる 856 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/24(月) 22:45:52.79 ] ABCとなんの関係もない話。 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:55:54.25 ] >>852 数学者の岡潔先生が文化勲章を受章されたとき，天皇陛下が訊きました．「数学とは，どんな学問ですか？」そして，岡潔先生は即座に答えました．「数学とは，生命の燃焼です．」 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 22:56:58.39 ] 数学はあっちから解けます 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/24(月) 23:00:42.00 ] コミュ障こそ数学者 860 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 00:00:30.19 ] でもルフィニとか医者だよね。 ヴィエタは裁判官だっけかフェルマーは法律家 そっちの世界にいても数学で成功したりするのかもね 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 00:09:55.10 ] 学問が未分化だった大昔の話か。 どっかのメーカー研究所の方が数学の論文何本か査読雑誌に 書いていたけどね、最近見ないか・・・ああ、ぐぐったら 2008年と2009年の論文はあった。もう10年くらいやってるね。 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 01:00:33.79 ] >>861 誰？ 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 01:02:59.95 ] 研究者になるには英語と数学と、あと出来れば物理も出来なければならないんであって、 そうすると東大理一の合格点くらいには達してほしいことになる ∴一芸飛び入学は要らん 普通の現役受験生と同じ土俵で勝負すれば良い 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 01:04:06.52 ] 数学の研究者になるには、そもそも 優秀なら必ず良いポストがあるという前提を捨てて 人生を半分降りて勝負しないといけない この点がきつい まあ数学の研究は金になる訳じゃないから仕方ないのだが 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 01:13:34.56 ] >>863 数学5問くらい解けて、英語と物理がある程度 できりゃあ、理一くらい楽勝だからな。 あれで、一芸入試が必要とか言うバカが 絶えないのは、東大入試を知らん奴だけ。 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 01:20:13.06 ] >>864 まあ、良いポストでなければ、三十半ばまでにコンスタントに 論文書いてれば、時間がかかってもパーマにたどりつくことが 多いが、どこかで萎えちゃうんだよね。 「崩れる」とは良く言ったもので、三十半ばで生活に疲れるのか 論文が書けなくなってしまう人が多い。昔なら、もう少し なんとかなったのに。ここ数年、そういう人をよく見るようになって辛い。 D論書けないで潰れたなら、まだ自己責任ですむけど、任期付き助教 までなって無職になる人見てると、まあね。 867 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 01:34:21.39 ] >>856 ここの連中にABCの話なんて出来ないんだよ、言わせんな恥ずかしい 868 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 01:56:01.80 ] あぁ・・・あぁしか言えん。 天才に学校教育とかあまり関係ないんだな。神や。 869 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 02:01:59.02 ] >>866 でも今の御時世、他の職種もしんどいよ。 企業もいよいよ正規雇用の首切りを 今まで以上に厳しくやるし、国立法人の賃金もカット。 時代が悪かったと思うしか無いね。 何を持って自己責任というのかも怪しくなってくる。 870 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 02:45:47.50 ] どんな経歴とか関係ない。望月氏にとっては、大学も飛び級も 何も関心や自己顕示さえわかないんだろうな。 ただ、純粋に数学に向きあった人なんだな。 神いい。ホント神降臨や。ぜひ、先生のもとで薫陶を受けたい。 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 02:46:27.35 ] >>785 わかりやすすぎる！ ありがとうございます！ 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 03:04:01.18 ] さて、ウンコして寝るかな(´・ω・`) 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 03:30:26.01 ] 昔の数学板でABC予想は 予想した数学者が2人いて彼らの名前の頭文字がA,Bだったから(B,CやA,Cかもしれない) 近くにいた頭文字Cの院生を無理矢理引き込んでABCにしてABC予想とした なんて感じの書き込みがあってそれでABC予想を知ったんだが これのソースが分からん というか提唱者が Joseph Oesterle and David Masser って… 頭文字AでもBでもCでもないじゃねえか ネタかよ！ 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 06:08:28.29 ] >>814 まず何故東大なのかが意味不明 そして数学以外に意味がないというのも違う 著名な数学者の中には元々は数学が好きじゃなく国語、古典、音楽等 他の分野に興味を持ってる人も多い 一つのことに特化した人間を育てるためにそのことだけやっていても 面白いアイデアは出てこないんじゃないかと思う 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 07:02:52.04 ] >>846 いや、覚悟云々というより目先のステータスに負けてしまっただけかと… 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 08:42:50.36 ] ていうか全然ABC予想に関係ない話題ばかりするなよ… 877 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 11:21:20.29 ] 素直に読めば？ ランディ 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 13:19:08.58 ] >>841 やはりこれからに期待すべきだな。 ただ、00年代のメダリストから良い研究者が輩出されなければ諦めたほうがいいかもしれんな。 まあ実際のところ､化学や生物のほうが期待できそうだがね。 代表候補の出身校を見ても、受験戦士養成校以外の面子が多い。 ただの点取り屋ではなく、その学問に興味を抱いて取り組んでいる学生が多いということだ。 879 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 14:50:33.59 ] 本気で数論やってる人には嫉妬せずにはいられないほどの出来事？ 880 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:09:40.00 ] 一般論として嫉妬は凄すぎる人には沸かないものです 881 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 15:32:12.54 ] >>873 それはα-β-γ理論の話。（実話） アルファとガモフの共著だが ガモフが「βさんがいればな」と言い出して ベーテに頼んで名義を借りて論文に入れた。 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:44:01.95 ] 3.bp.blogspot.com/-pa7da8qFt84/UD90KK1U2GI/AAAAAAAABzI/tKBdCBG4x4Q/s1600/%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E8%AA%B2%E7%A8%8B%E6%83%A8%E7%8A%B6%EF%BC%882012%E5%B9%B48%E6%9C%8830%E6%97%A5%EF%BC%89.jpg こういうデータを知った上で、数学オリンピックの金メダルとかも持ってないのに 数学の研究者になろうとするのは勇者だけかと 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:48:58.20 ] じゃあ数学よりもっと悲惨な事になっている文学・歴史学の研究者になろうとしている のはどういう人なんだ？知る限り、文学オリンピックや史学オリンピックとかないから 金メダルの取りようすらないんだが 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:52:05.48 ] 数学を含めて自然科学系めっちゃ恵まれてるやないか！！？ 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:58:02.84 ] >>882 役に立たない学問が上の方にあるだけじゃん 文系の大学院なんて無駄なことしかやってないんだから就職できなくて当然 886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 15:59:16.05 ] >>882 見たけど、数学の数字が思った以上に優秀で驚いたｗ それみて、惨状を感じるのは、間違い無く法学、政治学、史学、文学の分野だしなｗ 一方、理系はやっぱり優秀だわ、段違いに。 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 16:07:13.29 ] 人文とか社会学は政治運動するっていうしょうもないコースが用意されてる 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 16:34:34.82 ] >>883 数学と違って文系の学問はなろうとする人自体が少ないけど、 基本的には同じ 将来塾講師とか、準フリーター状態で食っていく覚悟がある人 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 18:33:26.58 ] 文系は基本的に糞の役にも立たないからな そもそも大学でやる必要が無い領域も多い 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 18:39:13.61 ] 別に数オリとかに関係しない生活送ってても後に数学者になった人なんて山ほどいるだろ 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 18:56:20.07 ] まぁそうだな 過剰に数学オリンピック云々といいすぎだと思う むろん正の相関はあるだろうけど 892 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 19:21:45.95 ] >>841 2002年が一番酷いな 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 19:24:10.97 ] とんがらりの人も京大だよね 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 19:29:34.61 ] 土木・建築が案外高いのね 895 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 19:30:18.91 ] 博士を取れない人もいるわけで 896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 19:36:38.87 ] というか数学こそ別に大学でやる必要無い気がする 897 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 19:43:58.78 ] >>895コレ含めたら数学で身元不明なんてもっと増えると思う 898 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/25(火) 20:00:31.21 ] >>893 今はシカゴ大 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 20:46:55.83 ] IU幾何を統制するのは組合せ論的アルゴリズムって聞くと 組合せ論の本読めば分かりそうな気がするが 全然わからん 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/25(火) 21:02:08.99 ] buildingとかの話でね？ 知らんけど 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 00:39:07.70 ] >>899 子供のデッサンとかが近いのでは。 902 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/26(水) 01:19:01.96 ] そういえば院どころか 数学科の学部途中で居なくなっちゃった子いたな。 学費払えって督促の紙がずっと廊下に貼られてた。 結構真面目に勉強してた奴だったのに謎。 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 01:44:24.72 ] 謎でも何でもなくて学費払えなかったんだろ 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 02:40:55.69 ] 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_ 　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、 　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ 　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 | 　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ| 　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　 　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 .　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて 　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? 　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？ 　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ .　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 | 　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､ 　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣| 　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿| 　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ 　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/ 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 06:46:44.22 ] 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_ 　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、 　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ 　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 | 　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ| 　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　 　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 .　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて 　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? 　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？ 　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ .　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 | 　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､ 　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣| 　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿| 　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 09:33:19.04 ] 親がリストラにあった、会社が倒産したとかで 学費が払えなくなる学生は最近は普通だからな。 大学にも寄るが、それなりに猶予措置もあったはず。 907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 11:39:42.06 ] とうとう日本も終戦直後の貧乏時代に逆戻りか。やばいな。 908 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/26(水) 14:36:04.89 ] 河東氏によるとアメリカの数学科の大学院は金がかからない、だと。 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 15:22:36.54 ] そもそも数学を代表とする理論系の学問は、実験系に比べて圧倒的に 養成に必要な経費が少ないからな。安くて当然だ。 でも自分が院生の頃は、実験系の物理学科の連中と授業料は同じだった。 # 物理の連中はコピー機の利用に上限があったが、RIMSでは上限は無かった。 # その程度の配慮しかしてもらえなかった。 今はどうなっているのだろう。 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 15:32:50.54 ] >>908 優秀ならなｗ 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 15:54:39.14 ] そういや河東さんってもう死んだよなって思ってたら 死んだのは本体のサイババの方だったわ 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 18:58:55.39 ] まだあの髪型やってんのかよw 913 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/26(水) 20:15:35.78 ] ハイパーインフレはいつ来るの？ 914 名前：あのこうちやんは始皇帝だった mailto:shikoutei@chine.co.jp [2012/09/26(水) 20:17:56.64 ] 　またお前たちか！　２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、関西の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！ 　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 21:28:20.13 ] >>909 人件費無視しちゃだめ ばかにならない 916 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/26(水) 23:07:58.77 ] もしワイルズ氏がこの世にいなかったら、 望月氏がフェルマーの大定理を証明したことになってた。 これって凄いことじゃん。 個人的に、ワイルズ氏の証明のアプローチ（まわりくどい背理法を使っている）は 美しくないと思っているので、望月氏の ＡＢＣ予想が成り立つ⇒フェルマーの大定理は成り立つ というストレートな論理展開の証明を待っていた。 もちろん、両名とも偉業を達成したことには変わりない。 次はリーマン予想にチャレンジしてほしいな。 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/26(水) 23:28:34.75 ] 望月が証明したのは>>785でいうところのstrongとweakだけだから 「十分大きな次数でFermatの定理が成り立つ」ということしか言えないけどね せめてgの値が具体的に分かればいいんだけど まあどっちにしろすごい快挙であることには変わりない 918 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/26(水) 23:43:27.64 ] Faltingsのモーデル予想によると 確か存在すれば高々有限個だっけか？ 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 00:28:16.16 ] だとするといろんな新聞社が誤報を飛ばしたことになるんだよなぁ… 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 00:29:01.25 ] >>918 フェルマーの大定理についてだよね そうだよ 921 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 00:47:12.69 ] １０万人単位の大リストラ時代。 922 名前：名無しさん [2012/09/27(木) 00:59:45.85 ] >>842 お前氷河期世代だろ？生意気だぞ ユトリ＞氷河期 史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格 news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html 茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。 www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2 金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会 　resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html 国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙 resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html 九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！ www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html 923 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 01:17:52.38 ] また関係ないネタで威張ってる。 924 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 01:38:10.88 ] >>917 >「十分大きな次数でFermatの定理が成り立つ」ということしか >言えないけどね 十分大きいっつっても、たかが6以上でしょ 925 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 01:40:33.64 ] >>891 >過剰に数学オリンピック云々といいすぎだと思う >むろん正の相関はあるだろうけど いやむしろ有害 926 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 02:38:35.17 ] >>918 モーデル予想は「解が有限個」だから、Fermat「有限個のｎを除いて解がない」はモーデル予想からは導かれないのと違う？ 927 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 07:10:22.95 ] モーデル予想はもう出たのでは無いか？ 928 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 07:24:38.87 ] モーデル予想はこの場合については、 n > 3 の時 x^n + y^n = 1 の有理数解が有限個 929 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 12:23:18.13 ] そういえば、知人の増田哲也さんが行方不明なんだが どうしたんだろ 930 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 12:25:20.23 ] 論文を解読してるに違いない 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 12:43:51.92 ] フェルマー定理の証明としては、どちらの筋道が綺麗なの？ 932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 13:33:52.22 ] >>927 解いたのが「ファルティングズ」では…、うまい事言えないじゃないかw # もう30年近く前になるんだねえ… 933 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 15:37:08.18 ] そもそも親の仕事で米国育ちの望月先生の親って 何をされていた方なんでしょう？ やはり何かの研究者なんでしょうか？ 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 17:16:30.92 ] >>931 望月教授 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 18:51:06.75 ] フェルマー予想のような数学上の難問ですら 理論の発展によって当たり前に解けてしまうかも知れないとすれば、 プロブレム・ソルバーってなんなんだろうと思ってしまう… 936 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 19:49:17.81 ] abc予想からフェルマーの定理が従うことは簡単に分かりますか？ 分かるなら導き方教えてください。 937 名前：あのこうちやんは始皇帝だった mailto:shikoutei@chine.co.jp [2012/09/27(木) 19:50:55.56 ] 　またお前たちか！　２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、関西の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！ 　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 19:54:29.13 ] >>936 d.hatena.ne.jp/tkawa/20120921/p1 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 19:54:43.23 ] 反例が提出された模様。詳細不明。 quomodocumque.wordpress.com/2012/09/03/mochizuki-on-abc/#comment-10863 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:04:26.10 ] >>938 おお！ ありがとうございます。 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:20:43.80 ] いつもながら、mathoverflowは日本の2ちゃんとは雲泥の差があるな・・・ 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:29:32.18 ] mathoverflowに居る人達は本当に頭良いねぇ 親切に教えてくれるし ああいうのは欲求不満の捌け口に匿名で煽り合いが好きな日本では無理なシステムだなぁ 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:48:23.85 ] mathoverflowはガチの数学者がたくさん集まってるところだｗ 比べんなｗ 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:50:15.19 ] いや、２ちゃんにもガチ数学者はけっこういるんだがな・・・ 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 20:57:13.24 ] いや、でも日本であれがあってもガチの数学者があんなに教えてくれるかな？ ていうか日本の数学者の人はネットとかしない感じ 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:05:35.37 ] 日本の数学質問箱・掲示板は、質問者も回答者も どっちも酷いから、もうどうしようもないねｗ 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:06:08.86 ] reputation point　ってのがあるのがいいのかも mathoverflow.net/users 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:09:45.78 ] Philosophy behind Mochizuki’s work on the ABC conjecture mathoverflow.net/questions/106560/philosophy-behind-mochizukis-work-on-the-abc-conjecture 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:36:36.83 ] >>948 質問の仕方も良いね。２ちゃんなら ABC予想ってのが望月によって解かれたとか言ってるけど、 おまえらわかるのか？ｗ　わかる奴、背景だけでも俺に教えろ。 教えられないのはわかってないからだろｗｗ みたいになる 950 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 21:38:57.11 ] そして話題がどんどんそれて罵り合いが始まる 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:48:44.38 ] それが2ch 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:51:27.66 ] それのどこがいけないんだ 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:51:28.77 ] ｆｊにはmoderatorがいて書き込みをコントロールしていたな。 954 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 21:55:46.65 ] >>939 まじか？とおもったら本当だった。誰か解説してくれ。 Vesselin Dimitrovって人はどんなヒト？望月教授のアナウンスからこんなに 早くレスポンスできるなんてきっとすごい有名人なんだろうねえ 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 21:59:00.82 ] >>953 fj.sci.mathにモデレータなんかいたっけ? 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:03:45.01 ] fj.sci.mathてレベル低かった記憶が 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:07:41.49 ] >>954 ぐぐるとハーバードの学生らしい 数学の世界はほんととんでもない人間ばかりやで… 958 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 22:07:44.93 ] いや匿名か要アカウントの違いは大きいだろ。 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:09:42.87 ] >>954 まだイエールの院生でしょ。2005年の数オリ・銀メダリストだと思う。 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:14:03.24 ] >>956 京都工芸繊維大のT先生が、実名で丁寧に質問に 答えていたけどね。 961 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 22:16:24.63 ] greの専攻別平均値 IQ No1.Physics No.2 Mathematics www.ncsu.edu/chass/philo/GRE%20Scores%20by%20Intended%20Graduate%20Major.htm 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:18:28.64 ] >>960 だからレベルが高いていうの？ 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:24:03.84 ] >>962 少し前なら、O沢とかO田とか猫（）とかいたけど、 今は実名わかってる数学者ちゃねらーはいないよね。 以前いたちゃねらー数学者も、言いたいことを言うタイプで 問題解答はあんまりしなかったし。 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:25:47.55 ] 実名だとカスみたいなレスが自然淘汰されるってことはあるよね それでも或る程度はどうしようもない低レベル（数学的水準が低いという意味ではない）の 投稿をする人は居るから、wikipedia英語版にしろmathoverflowにしろ 質を保つために低能コメントを排除するような仕組みがあるんだと思う 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:26:14.73 ] >>963 fj.sci.mathの話をしてるのだが 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:32:23.93 ] >>965 fjにはいたが、2ちゃんにはいないって話。 実名出してる回答者がいない2ちゃんは、すぐに煽り合いに なるけど、リアルの大学教授が実名を出して答えててると スレッドが崩壊しにくい。 匿名掲示板と、メアド晒していたfjとの違いを述べてるのだが 君には読み取れなかったらしいｗ 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:39:23.29 ] fj.sci.mathには論狸学を唱える方がいらっしゃったような記憶が。 21世紀には論理学は革命を起こすんじゃなかったっけ?w 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:40:09.57 ] >>966 過去ログ込みで玉石混合だが、2chのほうがレベルが高いと思うけど 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/27(木) 22:47:25.69 ] >>968 君の個人的感想は尊重いたしますｗｗｗ 970 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 22:51:55.56 ] fj.sci.mathのコミュニティとしての質は高いけど扱っている内容が学校の課題という感じ。 971 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 23:07:57.38 ] 10年も考えてるのだから、反例も何も無いはず。 Otherwise, what will happen? Idon't know. 972 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/27(木) 23:31:22.04 ] もし、20代?の無名のコヤツにやられたら、アウト こいつ３０年前のMiyaokaのことも例にあげて... 973 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:24:39.41 ] Yoichi Miyaoka en.wikipedia.org/wiki/Yoichi_Miyaoka 974 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:26:08.98 ] Fermat's Theorem Solved? Not This Time www.nytimes.com/1988/03/29/science/fermat-s-theorem-solved-not-this-time.html 975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 00:30:37.27 ] 壮大な証明を作るのは天才の技だが、そのギャップを指摘する だけなら、（優秀な）学生でもできることがある。 そのギャップが、埋まるものか実は深刻なものか、わからない。 もちろん、ギャップの指摘が正しいかどうかもわからんが。 976 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:32:11.58 ] 2chには数学者いないけど 痴漢なら居たな。 977 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:36:29.02 ] 数学板の連中は天才の話が とにかく好きだな。 978 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:37:38.43 ] 深谷先生がリーマン予想解いたときは 自分で間違いを見つけたんだっけか 979 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:42:13.17 ] >>977 それは2chに限らない話だと思うよ。 日本の数学ファン（笑）にアーベルやガロアの話が好きな人は割といるけど 代数自体ほとんど知らない、勉強したこと無いという不思議な現象が昔からあった 天才という言葉以外に興味無い人が多いというか 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 00:44:26.37 ] ワイルズも途中でポシャりかけたんだって？ そのときはなんとかなったらしいが 981 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 00:48:39.82 ] リーマン予想は今世紀中に解決しそうなのか？ 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 01:02:30.90 ] abc予想の反例じゃなくて，別の楕円曲線の定理の話みたいだけど 証明に使っているのか？ 983 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 01:14:20.13 ] >>977 正確には数学板に誘導されてきたＮ速板民 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 01:56:49.33 ] ん？望月先生の論文に誤りが指摘されたってことでいいの？ 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 01:59:54.14 ] イエールの院生か。ロシア人みたいな名前だな。 986 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 02:00:19.80 ] Mathoverflowには日本の数学者は 少ないような気がする。 上の反例もElkiesの時と同じヤラセっぽい。。。 987 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 02:13:37.43 ] 静かに詳細をチェックして 今はあまり大騒ぎしないことだな。 たとえ誤りがあっても、望月先生が 創造した数学がある。 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 02:18:32.96 ] そうね。誤りがあったとしても、今回の論文の価値は揺らがない。微動だにしない。 989 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 02:22:16.73 ] >>988 ABCの証明の信ぴょう性よりも 彼が創造した新しい数学の世界の 方が興味ある。 990 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 02:24:20.88 ] そういう盲信もどうかと思う 常に疑え 騒げ喚け その審判の末に残ったモノがあれば それがホンモノ 静かに通ったらそれこそ 誰も真偽のわからないまま 通り過ぎたようにも見えてしまう 991 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 02:25:50.61 ] どう思うかは個人の勝手。 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 02:28:36.58 ] >>990 盲信では無く、価値判断だ。審判に通らなかったとしても後世に引き継がれるものが そこにはあるという意味でね。 君はステレオタイプの固定観念を披露してくれたようだがｗ 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 02:29:45.83 ] 俺は論文審査の蚊帳の外にいる人間なので 心構えを説くような厚かましい真似はできません 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 03:11:53.58 ] そりゃそうだ。 995 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 03:37:00.57 ] これは近いうちにもっちーのHPに動きがありそうだ 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 03:44:52.18 ] 近いうちに修正できれば良いけどね 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/09/28(金) 05:38:21.59 ] ワイルズのときは彼の秘密主義により論文を発表していなかったから テーラーの力も借りて必死でギャップ埋めれたからよかったが 今回は他人がギャップ埋めるようなことになったらモッチー苦しくなるよ 本人はそれでもOKって言うかもしれんが、フィールズにも執着ないような人だから 998 名前：１３２人目の素数さん [2012/09/28(金) 07:51:46.70 ] ＡＢＣ予想なんて宇宙祭タイミヒュラー理論の風圧で解決したようなものだから 999 名前：ＴＴＴ [2012/09/28(金) 08:12:24.40 ] 論文の本編での直感的な論法に具体的な図式化を与えるために種の理論を考えている。 数学の議論を図式的に扱うことについて形式的な保証を与えている。 彼の議論はZFCに「任意集合ｘに対しｘ∊Vとなる宇宙Vが存在する」という グロタンディークの存在公理（Grothendieck Schoolと呼ばれている）を付け足した ZFCGを扱うことでグロタンディーク宇宙の構成を可能にするというもの。 このとき宇宙の上昇列が形成される。 この宇宙はそれぞれZFCモデルとなる。 集合を変数に持つ論理式の集まりを0-species、 その中でZFCモデルで充足するものを0-specimenと呼んでおり、 0-speciesの論理式の変数に入る集合2つとその間の関数を合わせた3つを 変数に持つような新たな論理式を1-species...などと定義していく。 するとどこまでの宇宙で0-specimenが成り立つか等によって、 ZFCを超えた数学的な命題を階層化することができる。 この階層化されたspeciesは圏論の一般化でもある。 例えば0-speciesは圏、1-speciesは函手の同型クラスになる。 で、望月氏は実際に論文中の議論の図式化の例をいくつか説明しています。 1000 名前：ＴＴＴ [2012/09/28(金) 08:12:59.19 ] 以下は別スレのレスと加筆修正したもの。 有益な情報のためこのスレに転載します。 計算量クラスの種類はいくつあるのかと問われて... 1000どころか可算無限個はあります。 既にAC_iとかTC_iとか多項式時間階層の無限列が入ってますし。 基本的には、 （１）抽象機械、（２）領域、（３）時間、（４）オラクル の4つを設定するのでこれらを掛けた量だけ少なくともあります。 抽象機械とはチューリング機械（これだけでも決定性や非決定性や交替制や確率や量子）等が代表例で、他にも無数の抽象機械があります。 さらには述語論理に何々の記号を加えただとか、何々のパターンを持つ回路だとかまで入ります。 同じ機械でも領域と時間を制限することで色々変わってきます。 時間や領域の制限は対数とか指数とか2重の冪とかの単位で考えることが多いです。 面倒なのは、計算機の強さが時間や領域の制限と綺麗に相関しないところですね。 ある時間以上ではほとんど計算能力が向上しない状況、その逆の状況とかがあります。 また時間を自然数で区別すればはたまた自然数個の時間によるクラス分割が発生します。 そしてこれにオラクルという計算に別のクラスの補助を使用することを考えます。 Pをオラクルに持つPをオラクルに持つ...と、ここでも可算無限個のクラスが発生します。 しかもほとんどのクラスが潰れない（一致しない）。 P≠NPもほぼ間違いないと考えられていますし。 こう考えると計算量クラスの定義は＜M、ｔ、ｓ、O＞といった 抽象機械M、時間ｔ、領域ｓ、オラクルOの対として定義したほうがいいですよね。 計算量理論と述語論理等の記述（計算）能力まとめ。 people.cs.umass.edu/~immerman/descriptive_complexity.html 現在の複雑さの階層マッピング www.math.ucdavis.edu/~greg/zoology/diagram.pdf 名称付きのクラスのリスト qwiki.stanford.edu/index.php/Complexity_Zoo 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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