- 1 名前：１３２人目の素数さん [2011/02/11(金) 01:51:36 ]
- 2010.9上旬のkamomeサーバ霧散スレッド全損事件から５ヶ月、
運営陣から復旧策の音沙汰皆無のため、後続スレを建てました。
引き続き、質問等どうぞ。
前スレ
統計学なんでもスレッド12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1283521346/
- 577 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/12(土) 22:59:53.91 ]
- 都道府県別幸福度ランキングなるものが発表されたのですが、
犯罪、持ち家、貯蓄とか比較してるらしいですが、指標としてバラバラで無意味な気がします。
統計学的にどのような意味があるのでしょうか。
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:01:33.12 ]
- >>576
ありがとうございます。
各指標自体は度数分布でだいたい同じ曲線の分布になっているので大丈夫そうです。
主成分分析いいかもしれないですね。ただ新しく作った指標をあらたに重回帰等の回帰分析の
従属変数に使う際に主成分得点で出した係数だと説明力が弱くなってしまうのが懸念されます。
>.平均や分散が大きく異ならなければ、単純な足し算が一番手軽だとは思うけど、
それを受け取った人が「もっとそれらしい数字を出せ」とか言ってくるのが難。
まさにこれで学生としてはつらいところです。
- 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:03:42.16 ]
- >>577
いろいろな社会統計指標を合成して合成変数をつくるのは社会科学の統計分野ではよくあることですが、
基本的にはそうして作った指標を独立変数として組み込みますが、
結局それを従属変数（つまりY)にもってくるのはあまりよくないですよね。
- 580 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/12(土) 23:16:35.33 ]
- m
- 581 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/12(土) 23:33:14.99 ]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475309429
- 582 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/13(日) 01:20:57.80 ]
- >>577
個人的には単純に所得のみを比較したほうが幸福度を
表現しているような気がします。
しかし、何を幸福とするかは個人によって異なるので、
そのような意味を付加した結果の解釈は統計学の範疇にはいりません。
文化論とかそういう学問になりますね。
統計学とは関係ないような気がします。
統計学はあくまで分析手法に理論的な裏付けを与えることを
目的としている学問ですから、その結果に意味を与えるのは、
分析者なんです。
ですから分析者によって結果が異なることはよくあることであり、
そのような分析者によって結果が異なる場合があるということは、
それが統計学の範疇を超えているという意味でもあります。
だから、それをこのスレで質問すること自体が意味ありません。
むしろ、文化論などのスレで質問する内容だと思います。
- 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/13(日) 02:39:40.92 ]
- >>582
＞ 個人的には単純に所得のみを比較したほうが幸福度を
＞ 表現しているような気がします。
物価を考えずに？
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/13(日) 09:32:20.22 ]
- 続きは文化論で
- 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/13(日) 16:40:02.94 ]
- >>583
都道府県レベルなら統計局に物価調査の統計データあるから使えばいいのにね。
- 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/13(日) 22:02:27.71 ]
- >>582
> 個人によって異なるので、そのような意味を付加した結果の解釈は統計学の範疇にはいりません
統計学の範疇とは何のことを言っているのかよくわからない。
- 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/13(日) 23:43:04.20 ]
- 数理統計学なんじゃね？
- 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:28:45.89 ]
- 統計の各分野での応用は、それぞれの分野の問題なので
個人だなんだと言う前にすべて統計学の範疇外だな。
- 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:19:58.82 ]
- すみません。お伺いいたします。
a+b+c＝1 になる数があって、a,b,cでそれぞれ分布関数を作っております。
aが大きければ、bが小さくなるということを検定したい場合は、t検定、カイ二乗検定
相関分析のうちどれを用いたらよいでしょうか。
- 590 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/16(水) 11:26:30.06 ]
- >589
ｃは関係ないだろう。
ａ，ｂの検定は相関検定。
フィッシャー逆変換で統計量を求める。
- 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/16(水) 18:07:02.55 ]
- お伺いしたいことがあるのですがよろしいでしょうか？
学校での成績処理で素点、小問正答、領域等のデータから様々な切り口で数字を見たいと思っています。
そうするにあたって何か適当な書籍はご存知ないでしょうか？
まだまだ始めようと思ったばかりで手付かずですので、入門的なものから応用的なものまで教えていただけると助かります。
ずいぶん昔ですが、学生の頃に鈴木先生、山田先生が書かれている数理統計学の本で勉強したことはあります。
よろしくお願いします。
- 592 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/16(水) 20:58:09.46 ]
- 「推定量の分散が小さいほど『良い』」という考え方が今ひとつわかっていません。
「分散が小さいほど、真のパラメータ候補を絞り込める」的な解釈でよいんでしょうか？
- 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:58:02.46 ]
- それでいいんじゃね。
- 594 名前：589 mailto:sage [2011/11/17(木) 00:34:43.04 ]
- >>590 ありがとうございました。
- 595 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/17(木) 20:36:28.62 ]
- 経済学部1年、数IIIC未習
統計学の本は何がいいのか？
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/18(金) 00:21:10.42 ]
- 授業で教科書指定はないのか？
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:16:15.77 ]
- >>595
授業の教科書があるならまずそれを読め。
それがない、またはわからないなら
ビジネスマン向けのエクセルを使う統計入門のような本がいくつか出ているので
そういうのを読んでみる。 実戦向けなので、理論は二の次になるけど、そのぶんわかりやすい。
- 598 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/18(金) 14:29:46.96 ]
- 電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
- 599 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/18(金) 16:23:18.40 ]
- 魂は幾何学
誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
テロ装置の再読願います
- 600 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/18(金) 19:31:25.03 ]
- 統計学を学んだ事の無い者ですが、今ある検索エンジンを作っています。
２０件みつけたら検索を終えるのですが、
データベース全体の１０％から２０件が見つかったとすれば、
全部探した場合に２００件みつかると推測できますが
この２００という数字にどれぐらい誤差が出るかは検索した割合１０％に依存しますよね。
何％まで誤差が出るかを計算する式などはあるのでしょうか？
参考にすべきURLや検索すべきキーワードがあれば教えて下さい。
- 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:30:22.18 ]
- 雑には二項分布、正確には超幾何分布だな。
- 602 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/19(土) 18:42:44.37 ]
- 統計学の本を読んでいるんですが質問させてください
統計量Ｔについてなんですけど
Ｔ＝[(xバー - μ)√(ｎ-1)]/ｓ と
Ｔ＝[(Xバー - μ)√ｎ]/ｓ の二種類の定義があるような気がしたのですが
これはどう考えたらいいのでしょうか？
私が間違っていますか？
- 603 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/19(土) 23:55:44.45 ]
- ｓが母標準偏差か標本標準偏差かによって変わってくる
その本をよくよんでみ
- 604 名前：602 [2011/11/20(日) 02:17:07.09 ]
- いや、どちらもｓは標本標準偏差です
鳥居泰彦「はじめての統計学」には後者の式が書いてあって
ｚ＝(xバー - μ)/[σ/√(n)]
の母標準偏差σを標本標準偏差ｓに置き換えたｔは自由度ｎ-1のｔ分布をする
とあります
そういう理解でいいのでしょうか？
- 605 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/20(日) 03:24:38.38 ]
- 定義というのは統計学では
共通の約束事ではなくて、この本ではこう定義します、
という意味ですから、すきかってにいろんな定義が
出てきます。
だから、まあ気にしないことです。
- 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/20(日) 04:26:55.24 ]
- >>602
なんか適当な回答をしてる人がいるけと、前者はないよ。
その式にでてくる、s/√nってのは、標本の分散は母分散をサンプルサイズのnで割ったものになり、標準偏差はそのルートになるってこと。
標本の標準偏差はσ/√nってのをやってるでしょ。
これは、母分散を標本から計算される不偏分散に置き換えても変わらないので、s/√nになる。
分散の方は母分散がわかっていない時は、n-1で割り不偏分散のs^2を求める。
不偏分散の計算には、n-1が出てくるけど、これを標本の分散にする時は、nで割ればいい。
結果として、以下の母分散が分かってる時の正規分布の時の式のσをsに置き換えて、自由度n-1のt検定になる。
ｚ＝(xバー - μ)/[σ/√(n)]
- 607 名前：602 mailto:sage [2011/11/20(日) 07:36:59.12 ]
- >>606
ご丁寧にありがございます
小島寛之「完全独習統計学」には不偏分散が出てこず、ｓの定義で混乱しています
要するに同じ「標本分散」s^2という記述があってもそれは
偏差平方和/ｎ のこともあれば
偏差平方和/(n-1) のこともある
ということなのかな
とにかく本を読み進めてみます
- 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/20(日) 12:21:29.18 ]
- >>607
標本分散には、普通の人が使うｎで割る分散と、母分散により近くなると
統計学的に確かめられているｎ-1で割る不偏分散があります。
で、普通はt検定（これから出てくるカイ２乗検定、Ｆ検定）とかの話を
するならば、分散の推定量は「自由度（ｎじゃなくてｎ-１を使う理由）」
を考えた不偏分散です。
逆いえば、母分散の推定量を自由度を考えないｎで割った単なる分散で
間に合わせているのに、自由度が絡むｔ分布を説明するのは整合性が取れ
てません。
でもって、例えば区間推定で（以下のｘはｘバーのことね）
母分散がわかっている場合、x-ｍ*[σ/√(n)]≦μ≦x+ｍ*[σ/√(n)]
母分散がわかっていない場合、x-ｔ*[s/√(n)]≦μ≦x+ｔ*[s/√(n)]
に出てくるｎは、母分散σ^２もしくはその推定量のｓ^２に対して、サンプル
から計算されたｘの平均の分散はｎで割ったものになるというのを使って、
ルートして標準偏差（σ/√(n)とかs/√(n)）を求めてるので、そのまま
サンプル数のｎを使えばＯＫ。
つまり、標本からの（不偏）分散を計算するときに考えたｎ-1と検定とか区間推定
の式の所で出てくるｎは考え方が違うんだけど、ここを混同してるんだと思うよ。
- 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/20(日) 17:46:02.95 ]
- > 602
Ｔ＝[(xバー - μ)√(ｎ-1)]/ｓ
と
Ｔ＝[(Xバー - μ)√ｎ]/ｓ
とではｓの定義が異なるだけでは？
上は
s^2 = 偏差平方和/ｎ
で下が
s^2 = 偏差平方和/(n-1)
で標本分散が定義されていれば、どちらもT値は同じ。
- 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/21(月) 03:47:45.76 ]
- 小島寛之の本は詐欺本。
『数学を日常生活に生かす確率的発想法』って本を買ったが、日常生活で生かす内容が全く出てこない。
まじ騙された。
- 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/21(月) 17:54:40.03 ]
- 日常生活が狭い範囲の世界のひとには数学を生活に活かすことは難しい。
- 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:09:59.45 ]
- >>609
そういうことのようです
お騒がせしました
人によって記号や用語の使い方に幅があるので、いろいろな本のつまみ食いはだめですね
- 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:58:36.97 ]
- そういう記号は通常それぞれの本で定義されている。 そこを読んだほうがいい。
- 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/25(金) 21:31:19.53 ]
- >>608
>母分散により近くなると
>統計学的に確かめられているｎ-1で割る不偏分散があり・・・・・・
この表現を応用統計社内教育でも見たんだが、nでなくｎ-1で割った方が
母分散により近いというのを、どのように確かめたの？
その際のnって、どのくらい？１億？１兆？１京？
- 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/25(金) 22:05:17.33 ]
- >>614
そういう確かめ方ではなく、分散の期待値の計算をすると出てくる。
ちょっと数式の多い（数理）統計学のテキストをみると、ネットでググっても
見つかると思うよ。
- 616 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/26(土) 14:00:52.11 ]
- 614
意味があるnはだいたい30以下だよ
- 617 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/26(土) 17:55:39.66 ]
- >>610
本のタイトルなんて売るための目的で付けられる。
いわゆる「企画本」はタイトルだけで内容がない本が多いよ。
書店で手にとって内容を確認して買うようにしないとね！
統計のスレだから書いておくと、
「ベイズな予測―ヒット率高める主観的確率論の話 」
宮谷 隆 (著), 岡嶋 裕史 (著)
という本など、近年まれにみるクソ本だ。内容はまったくなし。
著者の「宮谷隆」,「 岡嶋裕史」というのは相当な馬鹿というか
低能な奴らで、ベイズ統計を全く知らないんだ。
適当にウソを馬鹿のようにちょこっと書いておわり。図書館で見てまじ驚愕した。
あと、もう一冊あげておくと、
「金融工学の悪魔―騙されないためのデリバティブとポートフォリオの理論・入門 」
吉本 佳生 (著)
という本もあまりのクソ本でまじびびった。
「金融時系列は正規分布するらしい！けど実際はちがうんだぜ！」
という１行で済むことを一冊の本にした、歴史に残るクソ本。
しかも、アマゾンＩＤ複数から絶賛のコメント書きまくり。
吉本 佳生には即死んで欲しい。
などなど、企画本は腐るほどあるので、気をつけたほうがいいです。
- 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage] [2011/11/27(日) 02:02:29.36 ]
- どんな歴史だよｗｗ
- 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/27(日) 16:46:22.20 ]
- 統計を独学したいです。
なお高校数学B、数学Cなどにある基礎的な統計については学習しています。
その高校数学以上で次にどういったもの本を読めば
いいかお勧めありましたら教えていただけますか？
ゆくゆくは、ベイズやRについて理解したいですが、
まだそこまではって感じです。
欲をいいますと、高校の数学教科書のように体系つけられているもの。
またこれとは別に、エクセルで学べる補助的な本があれば知りたいです。
- 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:13:55.00 ]
- さて、また統計学の正当性が試されてますよ。
統計学によって開票開始0分、開票0%で当選確実と予測しました。
up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00014111.jpg
外れたら統計学は笑いものです。
- 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:37:27.69 ]
- >>620
要するに開票するまでもなかったってことですね。
- 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:51:48.33 ]
- 出口調査から予測する→サンプルサイズによって、誤差がほぼわかる。→その誤差以上の差がついていることがわかる。
→当選確実
こういうことだろ。
- 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 00:05:24.37 ]
- 事実その通りの結果になったしな。
ただ過去に当選確実で外れたことはあるよ。
当選確実って100%ってことじゃないからな。
- 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 11:28:31.38 ]
- 確率100%のときに外れる可能性はあるかないかという問題では、
可能性があるというのが数学だからな。
- 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 11:35:57.64 ]
- >>624
そういう話じゃないでしょ。
>>620
統計学がわかってたら、そういうコメントにはならない。
TVの説明でも「事前の情報から当選の可能性が高いということであって
違う場合もあります」って説明してた。
そういう説明をするなら、「確実」って言葉を使うなとは思う。ｗ
- 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 11:42:28.85 ]
- 正しいサイコロの目が1を出す確率は1/6であることは100％確実である
- 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 12:05:27.66 ]
- これは国家メディアの統計学の乱用。
開票開始0分、開票0%で当選確実とNHKが報道するのは捏造報道以外のなにものでもない。
NHKはこういう捏造報道の前科がたくさんある。
首相不信任案投票の直前に、首相が辞任とは一言も言っていないのに、辞任表明と報道したり、
新首相を決める民主代表選のときに、決選投票直前に馬渕が野田を支持という嘘を報道したり、
NHKは政治に介入するために積極的に捏造報道してるとしか思えない。
- 628 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 16:28:36.08 ]
-
有意水準とベイズの意味が分かっていない人が多いな…。
開票０％での当確（p値が有意水準以下）であっても、
一定の確率で結果が反転する。
統計学を学んだ人には、常識中の常識、であると思うのだが、。。。。。
- 629 名前：619 [2011/11/28(月) 16:38:16.51 ]
- すいません。
オススメの本ありませをか？
(-_-#)
- 630 名前：猫は村瀬氏の弟子 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 16:46:52.09 ]
- >>627
その「当確を出す」という行為の根拠はどうやら『投票所での出口調査』
だそうですけどね。だからソコは然程の批判には値しないとは思います。
でも未確認情報の報道や虚偽報道は糾弾されるべきでしょうね。尤もコレ
はアメリカでもありますけど。
日本のマスコミは無茶苦茶ですから。
猫
- 631 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 17:14:21.23 ]
-
①選挙日前の事前調査で事前分布を得る
②出口調査の結果で、事前分布をベイズ更新
③開票途中データで、さらに事前分布を更新
④予想当選確率が閾値を超えた時点で当確
テレビ局による違いは、利用している
事前調査の分布
出口調査データ
閾値（有意水準）
が違うことによって起こる。
機械的なことなので、誰が悪いとかはない。
強いていえば、「当選確実」ということばが不適切。
- 632 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 17:16:33.42 ]
-
当確が外れることを「悪」だというのならば、
有意水準を厳しくすればいいだけだが、
そんな選挙報道を国民が望んでいるかどうかだな。
- 633 名前：猫は村瀬氏の弟子 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 17:16:44.46 ]
- ではどういう言葉が適切かと？
猫
- 634 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 17:43:24.35 ]
- 当選ほぼ確実
では駄目ですかね。
- 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 17:45:46.88 ]
- 開票0分で速報出すということは、
はじめから0分に出すという恣意的な政治的意思がなければできない。
それを国民が望んでるって？ そんなくだらないこと国民が望むものか。
当選確実速報は当選速報ではないのだ。
- 636 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 17:52:16.14 ]
- 選挙速報があろうとなかろうと、投票は全部開示するんだろ。
意図的に誤報を出すことにどんな意味があるんかね。
寧ろ誤報によって局の信頼性が只落ちるだけだと思うが。
- 637 名前：猫は村瀬氏の弟子 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 18:00:23.27 ]
- >>634
その方が少しはマシですかね。ではNHKに進言してみてはどうでしょうか。
猫
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 18:17:47.49 ]
- 99.5%の確率なら、
当選確実の200人の議員のうち一人がぬか喜びすることになるだろう。
- 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 18:23:45.23 ]
- >>636
NHKは、積極的に政治に介入してまで、保身したいということ。
今回は、利権を守るために自民と民主と共産と総連が手を組んだ。
統計学の悪用には目を光らせないとな。
- 640 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 18:26:44.14 ]
- 確実って確かで間違いないって意味だったので、当選確実って無理あるね。
せめて開票してから未開票分を反対票に足しても順位が変わらない時に当選確実って言葉を使うといいのに。
- 641 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 18:29:51.15 ]
- 誤報出すことが、政治に介入？
馬鹿なのか、想像力豊かなのか、どちらかだな。
- 642 名前：猫は村瀬氏の弟子 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 18:32:26.31 ]
- >>640
ソレは確実ではなくて確定ですよね。
猫
- 643 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 18:55:43.90 ]
- >640
そうですね。
確定はなんとなく、完了的なニュアンスあるけど。
確実というのは、今現在においては、というニュアンスがあるような気がしますね。
- 644 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 19:00:58.59 ]
- そう思えば、確実でもいいのか。と思った(笑)。
- 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:06:36.44 ]
- >>636
自分も「速報」にまったく意味を感じませんね。速報するために投票用紙を開きやすい特別な
ものにするとか、人を多く投入するとか税金の無駄遣いと思う。
- 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:11:03.18 ]
- ただ今回は速報知りたがる人が大勢いた。
開票8時にアクセスが殺到してニュー速の2chサーバが落ちた。
- 647 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 19:12:19.63 ]
-
なんか、ぜんぜん統計がわかっていない人がひとり紛れてますね。
開票前であろうと、調査データをもとに事前分布を推計することはできます。
真のデータがないと、推計ができない、と思っているのでしょうか？
選挙とかNHKとか、そういう問題ではなく、
統計ではごく普通に使われている手法なんですが…。
何が「悪用」なのでしょうか？ 事前分布を使うこと？ 当確と確定を混同して報道すること？
- 648 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 19:19:09.22 ]
- 速報は、選挙民の為というより、マスコミ同士のスクープ力の競争なのかもね。
何処が一番速く当確を出せるか？みたいな。
もちろん、誤って出したら大幅減点。
マスコミ各社の情報収集力と、正解な判断力を問われる、もう一つの競争なのかもしれない。
- 649 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 19:22:00.24 ]
- >647
そういう、話ではないと思う。
但し、スレ違いなのだが。
- 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:30:06.15 ]
- なんでもスレだからスレ違いではないんじゃない？
しらんけど
- 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:30:44.13 ]
- >>647
まったくズレてるよ。
- 652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:36:42.03 ]
- >>648
あぁ、そうかもね。
- 653 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 20:43:34.36 ]
- >何処が一番速く当確を出せるか？みたいな。
事前調査で当選が決まっているようなケースでは、
投票終了時となるので、競争はないでしょう。
投票終了前だと違反だ。
今回の大阪だと、ひょっとして、という人もいたかもしれないけど、
前回の東京都知事選など、投票終了直後・開票率０％で、石原当確に
誰も違和感は持たなかった。
- 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 20:57:27.38 ]
- >>635
＞ そんなくだらないこと国民が望むものか
そうか？
- 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:00:16.78 ]
- むしろ違和感があるのは、あれだけ批判されている石原他が選ばれることに違和感を持たいない有権者の方
- 656 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 21:36:58.51 ]
- >>653
確かに、事前に判りきっているならばね、もちろん競争にはならないけど。
そうじゃないものも多くて、選挙は複数あるでしょ。
特に統一地方選挙とか、衆議院参議院同一選挙とか。
ある意味、日本全国お祭りで、マスコミ特にニュース部門にとってはビッグイベントだと思うのね。
当確っていうのは、ビッグイベントの中でもっても注目される場面。
ここに、マスコミが力入れない筈はないと思う。
統計で使う数式は同じでも、出口調査の標本の数とか、事前のリサーチとか、そんなこんなで、マスコミの情報収集力の差がでてくるわけで。
そう思えば、今回起きた日テレの投票終了前の当確テロップフライング事故みたいな事が起こっても不思議ないなぁ。
とまぁ。ぜんぶ想像ですがね。
- 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:50:17.24 ]
- 星印を並べる→p値を明記する→信頼区間を計算する
って具合に変わってきたわけだ。
だから、
当選確実→当選確率○%→得票何票(誤差±○票)
って感じで書くようになるんじゃないの。
(本紙・本局調べの出口調査による)と書いておけば問題なかろう。
- 658 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 21:54:22.35 ]
- 選挙報道って不毛かと思ったけど、お祭りにする事で、いくらかの投票率をあげてるのかもね。
だって、こういう報道がなくなると、まったく無関心な人が増えるだろうし。
当確間違いも、ある意味面白い。
- 659 名前：猫を合法投棄してよ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 22:00:21.70 ]
- まあ「天気予報の降水確率」みたいなモンですかね。甲子園球場のお弁当
屋さんに取っては大事な情報なんでしょうけど。
猫
- 660 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 22:18:44.42 ]
- そういえば降水確率は何を表してるんですかね。
50%あれば、雨が降らない日とかなかったよぅな気がするけど。
気のせいかしら。
- 661 名前：猫を合法投棄してよ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 22:23:03.33 ]
- >>660
そういうのは私みたいなド素人には極めて疑問に思える事柄なんですよ。
そもそもその数値はどういう方法で算出されるんですかね。加えてその
数値が正しいかどうかの精度はどう理解すればいいんですかね。
猫
- 662 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/28(月) 22:29:54.23 ]
- 過去の天気予報の降水確率と、過去実際の天気データを比べてみたら面白いかもですね。
- 663 名前：猫を合法投棄してよ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/28(月) 22:39:27.22 ]
- >>662
そういうデータはきっと気象庁が自分で持ってる筈ですよね。何故ならば
自分達の予報の正確さに関する問題なので。
猫
- 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:38:58.52 ]
- 投票時間締め切り後に開票0％でどんな予想を出そうが、結果に影響はない。
統計学うんぬんの前に、開票率0％で統計学における批判ではないことで批判してるやつって、なぜ統計学を学んだりしてる能だろうか。
無駄でしかないのに。
- 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:54:00.78 ]
- >>660
気のせいです。
翌日予報ぐらいになると真面目に集計したら大体50%になります。
（一定時間内に1mm以上の雨が降った場合ね。）
- 666 名前：猫は無職のアホ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/11/29(火) 00:04:31.95 ]
- >>665
なるほど。「何を以て雨が降ったと定義するのか」にも依存しますよね。
猫
- 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:36:20.39 ]
- >>604
みんな、統計学とは違う意味で批判してるだけだと思います。
あなたも少しズレてますね。
- 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 01:37:05.60 ]
- >>656
＞ 当確っていうのは、ビッグイベントの中でもっても注目される場面。
＞ ここに、マスコミが力入れない筈はないと思う。
そこが最も注目されるようにしているのはマスコミ自身ではないですかね。
本来、最も注目が行くものは当確ではなく当選でしょう。
- 669 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/29(火) 04:58:26.64 ]
- ほ！
- 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:40:28.92 ]
- 降水確率もそうだが、個々の統計値がどういう定義をされてるかというのは重要。
例えば、大学の偏差値を勘違いしてるゆとりかあまりにも多いとか。
団塊Jr世代の受験戦争では、偏差値50以下の大学なんてほとんどなかったと言っても
全入世代のゆとりは偏差値なんだからあり得ない、
偏差値の意味を知らないアホとかいう頓珍漢なレスを返す。
- 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 11:04:59.15 ]
- なんだか思いついたことをそのままの順番で書き綴ったような文章だな
- 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 11:43:10.03 ]
- ゆとりは馬鹿だから仕方ない。
- 673 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/29(火) 11:58:03.49 ]
- >>668
早く結果を知りたい人が多数いる限り、報道の価値としては、当選の事実より、当確に重きを置くのは当然だと思います。
- 674 名前：１３２人目の素数さん [2011/11/29(火) 12:15:56.47 ]
- 団塊Jr.だが、偏差値50以下の大学がなかった、というのはない。
但し、底辺校と言われた学校の偏差値が異常に高くなっていたのは思い出す。
俺の通った、専修大学なんて、いまではFランクなんだろうな。(T_T)
- 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 13:37:50.67 ]
- 専修大学出身のボクシング世界チャンピオンが生まれたんだ
喜べよ
- 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:27:18.20 ]
- いるな。大学の偏差値が大学の順位の偏差値と勘違いしてる奴。
- 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:44:46.95 ]
- 大学の順位についてを偏差値にする？
何を言ってるか、意味不明。
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