- 1 名前：１３２人目の素数さん [2011/02/11(金) 01:51:36 ]
- 2010.9上旬のkamomeサーバ霧散スレッド全損事件から５ヶ月、
運営陣から復旧策の音沙汰皆無のため、後続スレを建てました。
引き続き、質問等どうぞ。
前スレ
統計学なんでもスレッド12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1283521346/
- 448 名前：１３２人目の素数さん [2011/09/28(水) 15:34:34.01 ]
- 「パラメータを推定する」とよくありますが、一体どういうことですか？
簡単言うと何をやってるんでしょうか？そして、なぜ推定できるんですか？
どれだけ説明を読んでも全く理解できません。どなたか教えてくださいませんか？
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 15:39:26.18 ]
- まあLevenberg-Marquardtだな よく使うのは
- 450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 16:02:37.27 ]
- >>448
>どれだけ説明を読んでも全く理解できません。どなたか教えてくださいませんか？
例えば、私がここで説明しても、>>448は「説明を読んでも全く理解できません。」と言うのだろうと推定される。
- 451 名前：１３２人目の素数さん [2011/09/28(水) 17:53:08.09 ]
- 分からん
- 452 名前： 【15.9m】 mailto:sage [2011/09/28(水) 20:15:13.32 ]
- >>448
ちょっとだけ説明しよう。
以下のＸは標本平均、σは標本平均の標準偏差（ただし母分散はわかってる）
だとする。
μ-ｍσ＜Ｘ＜μ+ｍσ
から
Ｘ-ｍσ＜μ＜Ｘ+ｍσ
へ、発想を転換する。
後は考えろ。
- 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 20:17:42.34 ]
- >>448
んと、例えばテレビの視聴率を知りたいとして、
関東圏 2011/09/28 午後8時の日テレ視聴率を p （0≦p≦1） とする。
この p が知りたい「パラメータ（母数）」。
視聴率調査では、関東の全世帯から６００世帯を無作為に抽出して、
調査機をテレビに設置する。
2011/09/28 午後7時に送られて来たデータの60件が日テレを視聴してれば、
60 / 600 = 10% が知りたいパラメータ p の「推定値」になる。
世帯を無作為に選んでいるので、確率法則によって、この推定値の
誤差を見積もることも可能。（一般に抽出世帯数が多いほど誤差は小さくなる）
- 454 名前：453 訂正 mailto:sage [2011/09/28(水) 20:20:41.89 ]
- ×2011/09/28 午後7時 ○2011/09/28 午後8時
- 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 21:16:38.36 ]
- >>449-454
みなさん本当にありがとう
>>450に関しては「その通り」としか言えません
>>452
μとmは例えば何ですか？
>>453
標本抽出した後に、さらに標本を抽出しても解けますよ、ということですか？
確率って色んな事象でそれぞれ違うものだと思ってたんですが、
なぜ確率法則で推定できるんですか？
あらかじめ、これはこの分布（正規分布とか？）だ！と決めてしまうということですか？
ごめんなさい、質問ばっかりになってしまいました
- 456 名前： 【13.3m】 mailto:sage [2011/09/28(水) 21:31:44.31 ]
- >455
その質問をするところを見ると、統計の本を読んでないのがわかる。
説明がわからなくても、μについてなんですかと質問することは、
統計の本を読んでいればあり得ない。
とりあえず、「どれだけ説明を読んでも全く理解できません」てのは
何に書いてある説明を読んだのか教えて。
- 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 21:36:19.66 ]
- >>453
統計学のど素人なのですが、教えてください。
> 一般に抽出世帯数が多いほど誤差は小さくなる
あくまでも、①各世帯のデータが独立であること（ある世帯の視聴結果が他の世帯の視聴結果に一切影響しないこと）、
②無作為抽出であること、の２つ両方の条件が満たされることが大前提ですよね？
- 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 21:50:58.65 ]
- >>456
今は家に帰って来てしまったので本の名前は分かりません
μは平均だと思ってたんですが、違うようです
信じられないんだと思いますが、本は何冊も読んでます
でもその本を理解できないんです
そのレベルの頭なんです
正直、>>452の文字の意味が分かったとしても、多分何を言いたいのかは分からないと思います
- 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/28(水) 23:50:10.38 ]
- >>457
＞②無作為抽出であること、
それは大前提。
＞①各世帯のデータが独立であること（ある世帯の視聴結果が他の世帯の視聴結果に一切影響しないこと）、
こちらは無関係。また母集団においては「独立」という概念もないです。
というか、社会的な特性なら、口コミや世代・職業・性別・地域文化など、
母集団のメンバー間に何らかの影響関係が存在するのが普通です。
また身長などの身体特性にも、年齢・性別・国・民族などの共通関係があります。
したがって平均特性の異なる母集団層を、標本抽出時に区別することが
できる場合には、同じ無作為抽出でも、より高度で精度の高い比例抽出法や
層別抽出法などが使われます。（詳細は「標本調査法」を参照）
実験計画法や臨床テストのコントロールグループ構成なども同様
- 460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:07:59.42 ]
- >>455
＞なぜ確率法則で推定できるんですか？
下手な鉄砲でも数撃てば当たるから。
- 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:47:01.36 ]
- 神がいるから。
- 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 01:29:22.46 ]
- >>459
丁寧に説明いただき、ありがとうございます。標本調査法について詳しく調べてみます。
ただ、無作為抽出によるパラメータ推定は、母集団の分布が分かっている場合に限る、
ということになると思うのですが、その認識は違いますでしょうか？
また、往々にしてビジネスでは、母集団そのものの分布が分からない、推定したい
（パラメータの平均・標準偏差、そもそも正規分布していると仮定してよいかどうかさえ分からない）、
ということがよくある（というか、ほとんど）と思います。
その場合、限られた標本（例：キャンペーン時のアンケート調査結果や一部の消費者の購買履歴）から
母集団に関する意味合いを導き出そうとした場合、統計学的にはどのようなアプローチが考えられるのでしょうか？
たくさん質問してすいません。私なりに統計学の入門書等を読みはじめ、ビジネスでの使い方等を
検討しているのですが、理解がなかなか進まないこともあり、いまひとつ、道筋が見えてこないのです・・・。
- 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 02:35:22.23 ]
- 母集団の分布が分からなくても、何回も抽出した標本の平均の分布は正規分布なんだな。
言ってる意味が分からないと思うが。
- 464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 19:53:15.22 ]
- >>463
で、何回も抽出した標本の平均の分布が正規分布に従うから、何なの？
- 465 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 21:24:50.25 ]
- >>462
＞無作為抽出によるパラメータ推定は、母集団の分布が分かっている場合に限る、
＞ということになると思うのですが、その認識は違いますでしょうか？
違います。
例えば視聴率調査の場合だと、母集団分布は「観た割合 p」「観なかった割合 1-p」。
それは「分かって」いますし、その知識を前提にすることは何ら制約にはなりません。
そして未知な部分である p の値を、「無作為抽出した標本中の観た割合＝標本割合」
によって推定するわけです。
しかし身長などの数値型特性の場合には、結果の種類が多すぎるので
上のように各値の母集団割合を正確に推定するには大標本が必要になります。
しかし普通はそこまで全てを知る必要もないわけです。
そこで母集団の平均値 μ だけを考えて、どんな分布形なのかは未知とします。
それでも標本平均値から μ は簡単に推定可能です。
（続く）
- 466 名前：465続 mailto:sage [2011/09/29(木) 21:27:14.00 ]
- >>462
＞また、往々にしてビジネスでは、母集団そのものの分布が分からない、推定したい
＞（パラメータの平均・標準偏差、そもそも正規分布していると仮定してよいかどうかさえ分からない）、
＞ということがよくある（というか、ほとんど）と思います。
ビジネスに限らず、先の二項母集団のように単純な場合を除けば、
母集団分布形は未知であることが普通ですよ。
しかし多くの場合、推定精度の評価や検定などの統計処理には、よく「正規分布」が
使われます。それが誤解の元かと。しかしこれは「母集団分布に関する仮定」
なのではなく、単なる「簡便計算法」にすぎません。
つまり、（上に話が出ているように）標本のサイズが少し大きくなると、代表的な
推定値の確率分布は極めて正規分布に近くなります。そこで、より扱いやすい
正規分布を使って「確率の値を近似」する、という実際的なアプローチです。
Excelなどで正確な分布から求めた確率値と、正規分布を使った結果とを
比較してみれば、差は無視できるぐらい小さいことが確認できます。
このあたりの内容は注意事項とか枝道も多いので、サクッとしたレベルでの話ですが、、、
- 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:57:55.58 ]
- ベンフォード分析の適用についてご教授下さい
「自然界の数値群」という適用条件の定義が分かりません
例えばフィボナッチ数列
Ａ(n)＝Ａ(n-1)＋Ａ(n-2)
に適用できて、等比数列
Ａ(n)＝Ａ(n-1)×10~(n-1)
には適用できません。
適用条件の定義について教えてください
- 468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 23:20:13.66 ]
- >>464
母集団の分布が分からなくても、推定するときにとても役に立つわけです。
- 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/29(木) 23:43:28.92 ]
- 通常の調査で実際に母集団の分布が未知であるとはいっても、普通は、標本をみるとこれは正規分布と考えられますね、という検定はできるよね？
それに、母集団がそもそも正規分布じゃない場合はどうするの？
>>466の説明だけ聞くと、何にも分からないし正規分布と程遠いかもしれないけどとりあえず正規分布になるってことにしちゃえよ、
それで分析しちゃえよ、だって分析が楽じゃん、で、なんとなく数字を出してみました、それが「推定」ですと言っているようにしか見えない
例えて言うなら、
コイツ何言ってるのか分かんねぇよ、多分文句言ってるんだよ、文句言ってるんだと思って対応しとけばいいよ、それが正義だから、
と言ってるのと同じことやってるように思える
- 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/09/30(金) 02:00:09.88 ]
- >>465,466
457,462です。ご説明ありがとうございます。
私の勉強不足のため、いただいた内容をきちんと理解できてはないと思いますが、
少し、頭が整理できてきたような気がします。
>しかし多くの場合、推定精度の評価や検定などの統計処理には、よく「正規分布」が
>使われます。それが誤解の元かと。しかしこれは「母集団分布に関する仮定」
>なのではなく、単なる「簡便計算法」にすぎません。
「簡便計算」により、実用的に十分な精度で推定値を求める、もしくは、値の範囲を絞ることができる、ということですね。
そして、その簡便計算のもとになる確率分布がいろいろ存在すると（正規分布、t分布・・・）。
ただ、統計学の素養がない人（私もですが）に対して、簡便計算を適用することそのもののの妥当性や
仮定する確率分布の妥当性を理解してもらうのは、現実的にはかなり厳しいですよね？
つまり、統計学の素養がない人に対して、「未知の母集団（例：ある商品の消費者の1ヶ月あたりの購入金額の
平均）に関して、こんなことが分かりましたよ（推定されましたよ）」と言ったときに、いかに推定値の信頼度が
（統計学的に）高いかを説明しても、納得感を十分にはもってもらえなさそうですね・・・。
いずれにしても、自分でサンプルデータを使って手を動かして実際に数値を出してみながら、
テキストの理解を進めていき、何がどう使えるのかを自分で探っていきます。
早く、このスレの皆さんの話についていけるようになろうと思います。
どうもありがとうございました。
- 471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/01(土) 01:46:17.62 ]
- SPSS ってIBMが出してるマニュアルないんですか？
- 472 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 12:27:21.20 ]
- 重回帰分析について。
【質問１】
AICなどの説明変数選択規準を用いたとき、分散分析のｐ値では
有意であると判断できながら、説明変数のｐ値を見ると、有意ではない説明変数が
含まれることがあります（例：有意水準５％）。
説明変数のｐ値が有意かどうかで判断できるのならば、AICなどの方法で
変数選択を行う意義はどこにあるのでしょうか。
また説明変数選択規準を考慮するのならば、説明変数の有意性は
どのように解釈すれば良いのでしょうか？
【質問２】
変数選択を行うと、多重共線性を取り除くこともできることがある、
というのは正しい理解でしょうか。
- 473 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 12:31:46.88 ]
- >>472
472です。
この質問の回答に相当する内容が載っている書籍をご紹介いただくのも歓迎です。
地元の図書館や国会図書館に置いてあるといいな。
- 474 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 14:26:49.43 ]
- >472
ｐ値で変数選択はできません。
「有意でない」と「ない方がよい」は違います。
ｐ値で変数選択している場合は多重共線性は考慮されません。
ｐ値の信頼性が低下するだけです。
- 475 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 15:25:34.53 ]
- >474
返信ありがとうございます。
つまり、「有意でないからと言って、その変数は採用しない方が良いとは言えない」ということですね。
確かに説明変数間に多重共線性が起こっている場合、採用する説明変数によって回帰係数が不安定になるので、おっしゃるようにｐ値の信頼性が低下するということですね。
- 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/03(月) 23:00:14.65 ]
- >>472
２の方ですが、実感では取り除けることもあります。
ただもちろん取り除けないこともあるので多重共線性を取り除く方法として
使えるわけではありません。
このあたりを明確に書いた書籍は知りません。
- 477 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 23:05:22.86 ]
- >>476
ご回答ありがとうございます。
そうですね。
わたくしの理解では「取り除くこと『も』」できるという程度で、
多重共線性が起こっていることを見つける方法は
いくつか提唱されていますね。
- 478 名前： 【20.8m】 mailto:sage [2011/10/04(火) 00:23:35.90 ]
- >>472
そもそも重回帰分析を行うということは、複数の変数のセットで
説明ができるかを考えているので、その場合は個々の変数の有意性
には意味がない。
変数の組み合わせにおり、ここの変数が有意かどうかは変化してしまう。
重回帰では、ある変数を追加したり、減らしたりすることで、変数の
セットとしての説明力がどうなるのかが重要で。
変数を単に増やせばそれは見せかけ上の説明力が高くなってしまう。
そこで、変数のセットの説明力を比較する指標が必要になる。
とはいえ、被説明変数に対する影響が統計的に誤差の範囲と扱われて
しまうような説明変数の集まりでは説明に困るので、主たる説明変数は
それなりに有意な方が話がしやすいね。
- 479 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/05(水) 12:06:35.51 ]
- >>478
これまでにいただいた回答も含めて考えてみると、
どうもまだ体系的に理解できていなかったことに気づきました。
疑問だった点がスッキリしました。
本当に感謝します。ありがとうございました。
- 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/05(水) 16:03:43.77 ]
- このスレはテーマが実務に近いから基地外が集まらないな。
- 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/05(水) 18:28:09.46 ]
- キチガイコレクターに用はありません。お帰りください。
- 482 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/12(水) 13:41:27.70 ]
- FAQっぽくて恐縮ですが、
対応のない２種のt検定（分散が違うのでWelchの方法）で、「平均に差がない」帰無仮説ではなく、
「平均の差が○○以下」という帰無仮説を棄却したい（＝p<0.05で平均が○○以上差があることを示したい）のですが、
どうすればいいのでしょうか？
Excelでできるみたいなのですが、そうではなく、アルゴリズムも知りたいです（自分で実装するため）。
- 483 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/13(木) 12:12:18.29 ]
- 時系列順に65234,65219,65109,68749,63411というデータがあります。
5つめがこれまでの4つに比べて減ったかどうかを仮説検定するには、どう計算すればよいでしょうか。
おそらく母集団が何にしたがっているのかもわからない状態です。(こういうときにとりあえず正規分布を仮定してもいいのでしょうか)
ウェブ上のこのページの通りにやればできるよというようなお答えでも結構です。どうかヒントだけでもお教え下さい。
- 484 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/13(木) 19:47:50.32 ]
- このスレ、むずい質問多いッスね。
- 485 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/13(木) 20:53:03.22 ]
- ＞４８２
一方の全てのデータから○○を引いて、
「平均に差がない」のt検定（片側）をしなさい。
- 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:21:11.53 ]
- >>483
超能力者にしか無理です。
- 487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:31:23.09 ]
- >>486
それはデータの数が少ないからですか?
- 488 名前：学生 [2011/10/13(木) 22:40:55.06 ]
- 統計学と製薬会社に関係があると聞いたのですが、
具体的にどのようなところで使われているんですか？
あと、品質管理と統計学にも関係があると聞いたのですが、
どこで使われていますか？
- 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:23:55.17 ]
- ある製薬会社である病気に効果が期待できる投薬を開発した。
その病気をもつ患者３００人を１００人ずつの３つグループＡ、Ｂ、Ｃに分け、
Ａグループには新薬の実験に参加協力の了解を得た上で新薬を投薬
Ｂグループには新薬の実験に参加協力の了解を得た上でブドウ糖を投薬
Ｃグループには何もしない
という状況で経過を見た。結果、Ａグループは５５人が回復、Ｂグループは５０人が回復、
Ｃグループは４５人が回復した。さて、この新薬は効果があったのだろうか？
このような事をきちんと判断できる数学的能力が不可欠。
- 490 名前： 【17.7m】 mailto:sage [2011/10/14(金) 01:18:05.89 ]
- >>488
品質管理を書いておくと
例えば、原材料を購入したとしてそれが必要な品質を満たしているかは
確認しないといけない。
その際、全て調べるわけにはいかないので、抜き取りで検査をする。
どれくらい調べればいいかを決めないといけないので統計学を使う。
後は、製品（薬）を作る時に、機械で自動で作っているとする。
でも、作っているうちに、機械がずれてきて、製品の精度（薬の
内容物の量）などがおかしくなってくる。
そこでできた薬を定期的に調べて、機械の調子を調べるんだけど、
機械をきちんと調整してあっても少しはずれるので、どれくらい
ずれたら機械がずれたと判断して再調整するかを考えないといけない。
こういうのでも統計学を使う。
- 491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/14(金) 03:39:02.20 ]
- >>482
Welchの t値の式の分子を
A = ｜（ｘの標本平均-μx） - （yの標本平均-μy）｜＝｜ｘの標本平均-yの標本平均-(μx-μy)｜
として、仮説：｜μx-μy｜＜ε の範囲で最小になる A を使えば良いんでない？
分母や自由度は同じ。つまり一番判別しにくい仮説値で検定。
しかし信用されるには、どっかの本か論文に出てる必要があるね。
>>483
それだけしかデータが無い場合、統計学的には何も言えないと思うよ。
- 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/14(金) 09:19:38.65 ]
- >>487
どんな分布かわからないから
だろうね。
- 493 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/14(金) 10:33:37.84 ]
- >491
なんでやねん。
データから定数を引いても、分散構造は全て維持されるので、
４８５の方法で十分。
- 494 名前：482 [2011/10/14(金) 15:41:09.10 ]
- 引き算する値（kとします。）を変えていくとpの値
（今はとりあえずExcelのttestを使っています。ttest(***,***,1,3)という形式で）が
変わっていきますよね。
そのときに最大のpを与えるkが２群の最も確からしい平均値の差と言って良いのでしょうか？
- 495 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/14(金) 15:47:51.15 ]
- >494
推定したいのか、検定したいのか、どっちやねん。
ｋが決まっているならｔ検定
ｋを求めたいなら推定。（不偏推定量は単に平均値の差だ）
- 496 名前：482 [2011/10/14(金) 16:37:33.88 ]
- もっとも確からしいk（平均値の差）を求めたいんです。検定と推定で混乱しています...。
まだ、何が分からないのか分からない段階です。
- 497 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/14(金) 17:02:12.59 ]
- kは点推定でいいのか、区間推計したいのか、どっち？
- 498 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/15(土) 01:19:33.35 ]
- 区間推計の幅の中央が点推定と一致するのでしょうか？ だったらとりあえず区間推計します。
点推定だけでも良いです。
- 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/15(土) 19:14:29.00 ]
- 一致するよ。点推定値±ｔ値×標準偏差 の形になるから。
また自由度が２５以上ならｔ値は正規分布値とほぼ同じだから、
正規分布値を使えばデータ自体は正規分布に従う必要がない（大標本法）。
- 500 名前：499 mailto:sage [2011/10/15(土) 19:23:12.12 ]
- この場合は、正規分布値→標準正規分布の臨界値、ね。
あと細かくは、 ｔ値→t分布の臨界値、標準偏差→推定量の標準偏差（標準誤差とも言う）。
- 501 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/17(月) 16:12:26.55 ]
- 会社の中で、売り上げなどをSPSSを使って実際に分析し経営などを考えてる人はいるんですか？
というのも、大学で今は心理学の統計分析のためにSPSSを習っていますが、普通の企業に就職した場合
このSPSSを使えるという能力は役に立つような場面はあるのかと思いました。
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/17(月) 16:55:29.72 ]
- >>501
統計よりも財務諸表を読めるのが大事。
- 503 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/17(月) 19:36:29.65 ]
- >501
いない。
世間知らずもいいところ。
- 504 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/17(月) 20:32:50.43 ]
- >>501
すでに>>503が回答しているが、全くそのとおり。
世間では、まず統計学というものを知らない。
知らないから何に役に立つのかもわからない。
占いと同程度だと思われている。
- 505 名前：猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/10/17(月) 21:30:55.23 ]
- Statistical Package for the Social Sciences
猫
- 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/17(月) 22:46:06.37 ]
- >>501
503,504が回答しているが俺も一言。
仮に、価値のある意味合いを導き出せ、（SPSSでも何でもよいが）統計的に分析してこんなことが分かりました、
だから、こうしたほうがよいですってアクションにつながることを言えたとしても、
説明する相手（例えば、経営層や上級管理職）が統計学の素養を持っていなければ、納得してもらえない。
そして、そのような素養を持っている人は極めて少ない。
主張に対する根拠を補強する、箔をつける、という補助的な意味合いで、統計分析の結果をビジネスに
利用することはあるかもしれないが、主役にはなり得ない。
- 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/17(月) 22:52:23.51 ]
- 知らない人から見れば、統計学はうさんくさく、占いよりも役に立たない。
- 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 00:11:43.68 ]
- まぁ学生は世間知らずでいいんだけどね。
大人気ない社会人が多いなｗｗｗ
>>501
社会に出てすらこの程度だ気にすんな。
ただ言ってることは正しいけどな。
- 509 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:23:57.32 ]
- 社会なんかに出なくても、文系学部の大半はそんなもんだよ、学生も、先生も。
- 510 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 02:23:25.10 ]
- 文系、理系、違いは感じないけどな。
個人の能力差のほうがよほど大きい。
- 511 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 03:53:43.59 ]
- 猫は？
- 512 名前：猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/10/18(火) 07:03:58.21 ]
- 何か用事ですかね？
猫
- 513 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 08:02:59.39 ]
- >>512
起きとるか？
サンマが旨い季節だな。
- 514 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 08:06:24.58 ]
- >>512
欧州大手の銀行破綻だが、
これでEUはギリシャを見捨てるだろうか？
何れにしても今まで経験した事がない規模での
世界大恐慌のフラグが立ったな。
日本はどうなることやら。。。
- 515 名前：猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY mailto:ｇいりしゃage [2011/10/18(火) 09:41:50.10 ]
- >>514
ギリシャからアイルランド、スペイン、ポルトガル、イタリアと来た経
済危機ですが、ギリシャがデフォルトになったら（EUとして）困るのは
当たり前ですからね。だから酷い事になる前にDEXIAを管理破綻させたと
いう考え方ではないですかね。でもコレで済むかどうかは判りませんね。
どうもこのままではギリシャ自身を管理破綻させた上で、他にも関連の
国債（特にギリシャのヤツとイタリアのヤツ）を保有している銀行を守
るという考え方なんですかね。
極めて危険な状態に突入しつつある感じですね。ちゃんとフランスが持
ちこたえてくれるかどうか心配です。
猫
- 516 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 10:26:10.59 ]
- >>510
理系で、統計がわからないかつその結果を信じないてのが、そんなに(文系ほどに)いる？
- 517 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 10:29:50.48 ]
- ＞５０１ の世間知らずなところは、「経営に役立てる」という部分。
経営ってそういうものじゃない。生き残るのに精一杯。
かといって統計が社会で使われていない、ということではない。
専門的、研究的な部分では重要。
例えば、製薬での疫学、小売りのマーケティング、金融のリスク管理、コンサルタントの調査など。
統計で食っていくためには、「統計＋専門分野」が必須である。
統計だけの職業はあり得ない。
- 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 11:30:08.84 ]
- >>517
＞ 経営ってそういうものじゃない。生き残るのに精一杯。
役立てるのと生き残るのは反しないと思うが
- 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 11:35:06.21 ]
- 誰かを論破してやりたい気持ちが逸っちゃったんでそ
親切にも統計が役立つ例を挙げてくれてるけど
- 520 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/18(火) 13:23:51.39 ]
- ＞役立てるのと生き残るのは反しないと思うが
反するよ。社会に出ればよくわかる。
在庫管理みたいないかにも統計的な問題でも、
当用仕入れで処理している会社がが９９．９％だ。
馬鹿だからそうしているのではなく、現場の猥雑さを体験すれば、
誰でもそうなる。
- 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:10:53.07 ]
- 「統計を役立ている会社は 生き残れない」
この命題が真のときに「反する」と言うんだと思うんだが
現場では違うのか？
- 522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:18:17.82 ]
- >>521
520が言いたいのはそういうことではなく
現場では少数の例外は無視していいということになっている
ということだろ。
- 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:22:15.58 ]
- ほとんどすべての実数はx^2=4の解ではないので解なしってことで良いですか？
- 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:23:41.68 ]
- 在庫管理て、統計的な問題なの？
生産計画でなくて？
- 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:27:49.37 ]
- 季節要因とか過去データに基づいて在庫調整するってのはあるよね
- 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:28:40.71 ]
- A：統計を会社経営に役立てる
B：会社が生き残る
>>520の話は
「AとBは 背反 」 ではなくて 「AはBの必要条件でない」 だ。
統計の前に 数学適論理の基本をやり直したほうがイイ。
- 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:32:06.84 ]
- >>525
その在庫調整って、仕入れや販売や生産の計画でするんでないの？
- 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:36:00.88 ]
- それが在庫管理なのか生産仕入計画なのかは言葉の問題だが、
いかにもというほど統計的なものではないな。
- 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 16:02:05.48 ]
- 論理もそうだが、『社会に出たら』とか書いてるあたりでただのしったかとしか思えん。個人的にはだけど。
- 530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:02:55.96 ]
- 説明できないバカに限って社会に出たら分かるとか言っちゃう法則
- 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:28:55.82 ]
- べつに限ったわけじゃないのに
限ってを慣用句として使っちゃう法則
- 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:34:08.40 ]
- かと言って「社会に出たら」とか言い出しちゃうやつが馬鹿であることには疑いを挟む気にならない。
- 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:38:26.75 ]
- じゃぁ会社に入ったらていう
- 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:43:39.99 ]
- そもそも質問者の501はまだ大学生でしょ？
学生相手に世間知らず（ｷﾘｯ とか痛すぎる
- 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 00:12:34.18 ]
- >>532
おれは「社会に出たら」とセットで述べられるものを聞いてからでないと判断できないと思うよ。
- 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 00:25:28.15 ]
- >>535
まぁそうだけどね。
件の内容はそうではないと考えるからだけどね。
社会人10年以上やっててそんなこと言うのは社会人なりたてか、使えないやつくらいだし。
- 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 00:43:27.05 ]
- >>523
他の書き込み読まないで考えた
その方程式は解が厳密に決まりすぎておかしい
どこかに落とし穴があるに違いないから解なしってことで良いです
- 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 05:17:23.19 ]
- >>537
x-5>0 これも大半の実数は解にならないので、解なし？
- 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 08:35:28.23 ]
- >>538
それは「大半の実数は解にならない」といえるのか？
- 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 11:11:25.77 ]
- 負の実数 → ×
０ → ×
５以下の正の実数 → ×
５を超える正の実数 → ○
負の実数 だけで実数のほぼ半分なので
実数の半分以上は×と言うのは乱暴だろうか？
- 541 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/19(水) 11:32:17.74 ]
- >>501
ツールはSPSSでも何でもいいけども、経験や勘「だけ」を頼りに意思決定をするのに比べれば、
「もしこれまでのデータから何か規則性や法則性があるのならば」
その傾向を統計解析などを利用して把握するということに意義はあります。
絶対にないとは言い切れませんし、役に立たないとも言い切れません。
また役に立つ「場合もある」とは言えるのです。
マーケティングや工業分野などではSPSSやS-PLUSなどの統計解析ソフトのほか、
データマイニングソフト（Visual Mining StudioとかSPSS Modeler）を
日常の実務で利用している会社はあります。
また書店ではビジネスパーソンを対象にした
データ分析・統計解析関連の本も発売されています。
- 542 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/19(水) 16:44:06.75 ]
- すみません。リンク先の
↓
【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 13
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318327670/
レス番■344から先、この統計の解析に対して意見がありました。
佐賀県と唐津保健所管内と玄海町の白血病による死亡の状況 （人口10万人あたりの白血病による死者数）
▼厚生労働省人口動態統計より
www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-4139
（レス番■344から先のレスをお読み下さい。）
この解析についてご意見をお願い致します。
- 543 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/19(水) 19:40:22.80 ]
- >>542
向こうのスレを読んだ感じ気をつけないといけないのは、>>356が書いてる玄海の人口の問題。
確率が低かったとしても、全く癌になる人が出ないってのはまれ。
全国平均が0.005%だとして、玄海の人口が6400人だとすると、玄海で10万人中35人にあたる２人が癌になる確認を求めると
6400!/(2!(6400-2)!)*0.00005^2*(1-0.00005)^(6400-2)=0.0371
つまり3.7％。
なので、５％水準だと有意に違うけど、１％水準だと違うとは言えない。
これはちょうど２人の確率なので、２人以上だと4.1%になる。
まあ、調査をしてみてもいいかもしれないって感じかな。
- 544 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/19(水) 19:43:23.56 ]
- １２月１４日は防災に注意だ！
- 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/19(水) 23:34:34.36 ]
- x-5>0はむしろ解あり。
x=4.9999ぐらいでも解。
- 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/20(木) 00:31:37.66 ]
- >>545
過半数が解ではないなら多数決で解なしでいいじゃないか
- 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/20(木) 00:36:00.35 ]
- 統計学のスレなんだから
多数決っていうより誤差を味わいたいんだよ。
政治系の板だったら過半数ゴリ押しはとっても楽しいと思う。
- 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/20(木) 04:07:48.93 ]
-
利根川進 MIT教授、RIKEN-MIT神経科学研究センタ所長、ハワードヒューズ医学研究所研究員、
（ノーベル生理学医学賞を受賞）
「うん、それは一つのきっかけがあってね。
あの[京都大学の経済]研究所に浅田彰という男がいた。
これがものすごく頭のいい男でね。ぼくがこれまで出会った人間のうちで一番頭がいい男でね。とにかく何でも知っている。
数学がものすごくできて、文学にも明るかった。基礎教養だけじゃなくて、およそ何でも知っている。
政治学・社会学・歴史学・文化人類学・金融工学・精神分析・記号論・哲学・美学・音楽・絵画・舞踊・オペラ・
心理学・建築・現代数学（純粋数学）・理論物理学・コンピューター・医学・薬理学まで知っていた。
もともと佐和隆光の弟子なんだけど、特別研究員を７年間もやって、そのころから天下に鬼才として名の知れわたっていたというような人なの。
本人も、体育科（運動神経）のこと以外なら何でもアドバイスしてやれるから何でもきいてくれというくらい幅が広かった。
だからもちろん、経済学もよく知っていた。あの[経済]研究所で彼が経済学がわかる人だったもんで、ぼくとすごくいい友達になったんです」
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