- 1 名前：１３２人目の素数さん [2010/02/13(土) 08:38:09 ]
- むやみに「〜の確率は？」という質問をすると、
白痴呼ばわりされて無用の反発を招いてしまいます。
よって新スレ立てたり、他の質問スレに書くよりも、
なるべくこちらにお願いします。
前スレ
こんな確率求めてみたい その1/7
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247130000/
１：science.2ch.net/test/read.cgi/math/984557114/
２：science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1029400897/
３：science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1109546954/
４：science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1154790000/
５：science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1214010000/
６：science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234080000/
- 684 名前：日向 [2010/03/22(月) 12:19:46 ]
- 2回の交換を考えない理由を違う言い方ですると、
上の議論で、例えば１００００だった時交換後は２００００か５０００。
交換後はさらなる交換の期待値は１００００の確率が１であるという
意見がありました。
これは2nでも言えると思っていて
2nから交換後にはnか4nになりますが、もう一度交換するとnです。
そのためいくらか分からないnが与えられたとしても
1度交換するが正解。
交換後には1/2の確率でnに、1/2の確率で2nになっているのですから
それが確実にnに戻る場合を考えると期待値が下がりますので。
直感と違う（上で交換しなくても同じという意見が100人中100人でしょうという
意見もあったかと思います）のですが、
どちらかが与えられた、もしくはどちらかを手元に見ないでもってきたという時点で
それが大きな条件になるのだと思います。
持ってきたものに対してもう1つは半値または倍値なのだから期待値的に交換する。
交換をするその動機付けになるのだと思います。
- 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 12:21:59 ]
- ２つの封筒問題スレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1267847049/
こっちでやれ
- 686 名前：日向 [2010/03/22(月) 12:38:42 ]
-
ちょっと訂正します
>>682
＞ただ、（交換後の値）/（はじめの値）の期待値は1.25であり、
＞これは複数回行ったトータルでも変わらないと思います。
正確に書くと"Σ｛（交換後の値）/（はじめの値）｝の期待値は1.25"です。
Σ（交換後の値）/Σ（はじめの値）ではありません。
個々の比を足したものは１．２５ですが、全体の比はずれます。
>>684
＞2nから交換後にはnか4nになりますが、もう一度交換するとnです。
違います。2nに戻ります
＞交換後には1/2の確率でnに、1/2の確率で2nになっているのですから
＞それが確実にnに戻る場合を考えると期待値が下がりますので。
1/2でnに、1/2で4nに、ですね。
それに2nに戻る。
- 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:02:22 ]
-
確率は、すべて、何らかの前提（条件）つきのものである。
従って、コルモゴロフ（A_N_Kolmogoroff: 1903-1987）
の理論のように、確率を集合の測度と考えるのは誤り
である。
www.age.ne.jp/x/eurms/Bertrand.html
- 688 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/22(月) 22:59:43 ]
-
昔、高校のテストで出された問題なんですけど、
12個(14個？)の玉があって、それが赤い玉が4個とか白い玉が3個とか
あって、3っずつ(？）入れられる箱がどうのこうの
で、
結局、何通りの選び方がありますか？
って言う問題だったんですけど。
それが普通に計算していくと、答えは選び方が分数にしかならなくて間違いなんですけど。
教師の話では、選び方は計算なんかじゃなくてちゃんと場合分けして
一個ずつ数えろって言ってたのが印象に残っていたんですが。
残っているのが印象だけで、その問題はとっくに忘れてしまって思い出せないのですよ。
それで誰かその問題を知っている人がいたら、こんな問題だろって教えてくれませんか。
ちなみにその答えは10通りだったはずです。
- 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:24:26 ]
- >>688
曖昧すぎる。
＞それが普通に計算していくと、答えは選び方が分数にしかならなくて間違いなんですけど。
このパターンの問題で
場合分けすればいいかどうかの見分けなどの初歩をマスターできてない人間のミスの仕方なんて
想像して再現するのは難しいと思うが
- 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:19:05 ]
- >>687
「従って」って意味分かってる？
公理とは何かが理解できないようなら数学板自体に来ない方がいいよ。
- 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:38:40 ]
- >>690
小・中学生のためのスレってのもあるぞ
彼らにも公理が理解できないなら来るなとか言うつもりか？
- 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 08:23:52 ]
- >>691
そもそも小中学生がここに来るのはどうかと思うが、
スレタイに明記してあるスレはいいと思う。
でも他のほとんどのスレは議論上必要だろう。
- 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:15:07 ]
- まあ相手が小学生である可能性は確かにあるから
わかりやすく説明するか、スルーするかがいいんだろうね
叩いたり来るなと言ったりするのはそれ自体が場の質を下げる行為だと思う
- 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 17:02:11 ]
- 叩くからいろいろと問題になる。呪えばいい。
- 695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/23(火) 23:41:58 ]
- ちょww
- 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:53:13 ]
- なんだか物騒だな〜
桑原桑原っと
- 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:20:13 ]
- >>691
さすがに来るなはないと思うけど
>>687が扱ってる知識の高度さと
>>687自身の幼稚さや論理性のなさのギャップは
つっこみどころだと思う
- 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 16:27:30 ]
- すいません。
人を無作為に50人集めて、誕生日が一緒の人が出てくる可能性は何パーセントぐらいでしょうか？
誕生日は何日でもいいです。
1月5日でも、7月4日でも、12月18日でも、とにかく50人集めて、その中に誕生日が一致する人が出てくる確率です。
- 699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:05:36 ]
- Windowsの電卓で計算したら97%強くらいになった。
- 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:19:27 ]
- >>699
ありがとうございます。
計算方法、計算式を教えていただけませんか？
- 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 20:35:54 ]
- >>700
発想を変えて、全員一致しない確率を求める。このほうが簡単だから。
2人なら (365/365) * (364/365)
上に1人追加すると (365/365) * (364/365) * (363/365)
さらに1人追加すると (365/365) * (364/365) * (363/365) * (362/365)
ここまでOKかな？
人数をNとして式にすると、
365! / ((365 - N)! * 365^N)
- 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:49:27 ]
- >>701
発想を変えるもなにも
余事象から攻めていくのが普通だろう
- 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:29:46 ]
- 本当に確率を分かってない人が多いな･･･。
ttp://crescent421.blog101.fc2.com/blog-entry-14.html
- 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:31:09 ]
- >>701
なんか現役高校生っぽいなｗ 分母分子逆だしｗ
- 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:44:52 ]
- >>702
視点・立場の違いを考慮に入れるとよいと思う。
その「普通」ができていなさそうな人に対して「変えよ」と言っているんだよ。
- 706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:05:37 ]
- >>705
ああ、余事象程度の基本事項ですら
発想の転換と思えてしまうほどの初心者だと見てるわけか
なるほどなあ
じゃあ累乗記号なんかも
きっちり意味を説明してあげた方がいいんじゃないかな
- 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:19:08 ]
- 足引っ張るしか能のない連中が巣くってるな
- 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:29:12 ]
- そもそも質問者は自分で考える気が全くない人に見えるが
- 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:34:12 ]
- このほうが簡単だから。ｗ
- 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:44:25 ]
- とても社会で通用しない幼稚な精神の奴ばっかりだな
- 711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/26(金) 00:45:46 ]
- つ 鏡
- 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/28(日) 00:51:53 ]
- >>701
遅くなりましたが、ありがとうございます。
計算の意味自体は分かりやすいですが、けっこう面倒くさい計算だったんですね。
- 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/28(日) 10:20:47 ]
- >>712
多分、確率の計算自体あまりやったことがないのだと思うが、
場合分けがないので、面倒くさくない部類に入る。
また、累乗計算はいちいち手計算しないことが多くなる
- 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:58:02 ]
- 4人適当に選んだときその4人の血液型がバラバラな確率はいくらか？
血液型の割合はA型4割、O型3割、B型2割、AB型1割とする。
- 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:33:12 ]
- 4!・(4/10)・(3/10)・(2/10)・(1/10)
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