- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 49 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:46:26 ]
- W.Rudinの解析三部作
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1218309812/
↑アスペか粘着か知らんが、こっちでやってくれない？
- 50 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 16:53:59 ]
- >>40 他人の好みは関係ない。自分の好みでこたえれば良いだけ。
大事なのは主観的な意見。客観的な意見はあまり参考にならない場合が多い
スラスラと読めたって一行だけじゃなくて、もっと情報が欲しいってだけ。時間はその尺度のひとつ
- 51 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:55:14 ]
- Rudinの本はいつになったら邦訳が出るんだろ
- 52 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:57:41 ]
- 需要ないだろ邦訳なんか
- 53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:00:12 ]
- ただ読むのが自分よりも早い人がいる -> 自分も負けてられないな
っていう話じゃないの？
- 54 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 17:11:35 ]
- >>53 全然違うな。
最初に関数解析の通読書としてRudin選んで実際完読した人って、日本には年に30人程度しかいないんじゃないの？
現在よんでる人の感想は参考になる
- 55 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:19:38 ]
- 良い本なら邦訳すれば値段次第で売れると思うんだけどなぁ
- 56 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 17:30:49 ]
- >>56 練習問題の解答もつくなら売れると思う。
というか、仏訳でも独訳でも練習問題の解答がついてるなら買う
むかしNHKでアスペルガーの番組見た。
常識や想像を働かせて自分の裁量で相手の要求を満足させることができないそうだ
すべて事細かに指示しないと混乱して何もできなくなる。
- 57 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:32:33 ]
- Reply:>>56 そうではなくて、指示を誤るほうが悪い。
- 58 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:33:04 ]
- >>57
お前の共倒れ病はいつ治る。
- 59 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:34:02 ]
- Reply:>>58 私が自分の利益のために働いていないとでもいうか。
- 60 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:34:25 ]
- >>59
然り。
- 61 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:34:58 ]
- Reply:>>60 それではお前は何をしに来た。
- 62 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:36:15 ]
- >>61
kingの駆除。
- 63 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:40:07 ]
- Reply:>>62 お前の共倒れ病はいつ治る。
- 64 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:42:18 ]
- ２ちゃんで「相手の要求を満足」とか言い出したら
Kingがからんできてメチャメチャになったでござるの巻
- 65 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:48:47 ]
- Reply:>>64 [>>58]が悪い。
- 66 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:49:18 ]
- >>55 ちなみにprinciple of 〜は邦訳されたのがあったはずだけど
とっくの昔に絶版になってる。
大学の図書館探せばすぐに見つかるでしょう。
- 67 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:02:11 ]
- 一番売れそうなPMでも、売れなかったからねー
R&CやFAの訳が出ても、数百単位でしか売れないよ。
- 68 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:08:06 ]
- >>66-67
そういう事情があったのか
サンクス
- 69 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:00:27 ]
- FAだったら、いまさらRudinみたいな古い本じゃなくても、
John Conwayとか、今年完結するE.Steinの4巻本（複素、測度と
ヒルベルト空間、フーリエ、関数解析）だろJK
- 70 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:58:49 ]
- 数学の本を読む時間はかなり個人差があって、
森重文とかは学部のときに代数幾何とか数論関係の教科書
（redbookとかEGAとか？）を月に一冊くらいは読んでたらしいけど、
だからって普通の人が二ヶ月で読めるかというと読めないわけで。
>>53
読む時間競うのは止めといたほうが良いよ。
どうせ理解度が落ちるだけだから。
- 71 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 20:09:56 ]
- >>70 だから普通の人なんて妄想いらんの。だれも一般論なんて期待してない
森先生が学部時代REDBOOKを一月で、という具体的な情報が参考意見としてありがたいの
だからといって、それだけの情報で行動を決めるわけじゃないよ
- 72 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:11:36 ]
- 200〜300ページの本なら、それにかかり切りになれば1月で読めないことはないがそこまでする気がないというのが本音
- 73 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:14:21 ]
- >>71
読んでない人に対してそういう具体的な情報を要求するのは過酷すぎる。
少しは思いやりの心が必要じゃないかな。
- 74 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 20:40:03 ]
- >>69
おいおい超関数の理論をそれで学べっていうんかい
- 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:52:36 ]
- Rudin の6，7章程度の超関数なら、溝畑偏微分の最初読むほうが
いいと思うのだが
- 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:31:38 ]
- >>71
じゃあ具体的にどう参考になるんだ？
- 77 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:36:19 ]
- いい加減本から離れた話題は控えてくれないかな？＾＾
お前ら数学に向いてないわ＾＾；
- 78 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:58:34 ]
- 数学というものは、わかってしまえば何でもない簡単で明瞭な事柄であるから、
定理だけ読んで何とかわかろうと努力する。証明を自分で考えてみる。たいてい
の場合は考えてもわからない。仕方がないから本に書いてある証明を読んでみ
る。しかし一度や二度読んでもなかなかわかったような気がしない。そこで証明
をノートに写してみる。すると今度は証明の気に入らない所が目につく。もっと別
な証明がありはしないかと考えてみる。それがすぐに見つかればよいが、そうで
ないと諦めるまでにだいぶ時間がかかる。こんな調子で一ヶ月もかかってやっと
一章の終わりに達した頃には、初めの方を忘れてしまう。仕方がないからまた初
めから復習する。そうすると今度は章全体の排列が気になり出す。定理三よりも
定理七を先に証明しておく方がよいのではないか、などと考える。そこで章全体
をまとめ直したノートを作る。これでやっと第一章がわかったような気がして安心
するのであるが、それにしてもひどく時間がかかるので困る。
- 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:02:50 ]
- 行間を埋められればそれで良い
>>78のような神経質なことをする意味はない
そんなことするくらいなら似たような範囲の本を数冊読んだ方がマシ
- 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:07:43 ]
- >>78
小平邦彦著「怠け数学者の記」より
- 81 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 22:09:19 ]
- >>76 私にとって学習の指針として参考になる
それ以上の説明を君にしたって無駄だから教えない
- 82 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 22:14:42 ]
- このスレは読書の感想や質問のためにあるのであって
>>76 みたいな答える気のない質問に質問するアスペが一番うざい
- 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:17:47 ]
- >>80
小平邦彦の文か
本不足の戦前なら1冊にこだわるのもありかも知れん
良い本の溢れた現代じゃ非効率だね
- 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:26:56 ]
- アスペアスペうるさいのが一人いるな
お前が（ｒｙ
- 85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:38:59 ]
- 今の時代、良書が溢れているのかどうかは知らんけど、
少なくとも一冊は自分なりに再構成するような読み方を
しておいた方がいいと思うけどね、いつの時代であっても。
- 86 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:52:47 ]
- 教えてクンが偉そうなのは、数学板のデフォｗ
- 87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:55:38 ]
- >>85
本があふれているから、その中で一冊良い本を選んで
じっくり読むのが難しいね。大事な事だけど。
教科書マニアになっても仕方ないが、このスレはマニアのためのスレだｗ
大学4年辺りから、むしろ選択肢が減ってくるけど。
- 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:56:31 ]
- >>23
馬鹿か！
おまえは、この問題集をやればセンター試験で９割いけますか程度のカスだろ？
- 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:02:04 ]
- >>86
数学板に限らない。
教えてクンは自分は優しく丁寧に教えて貰える特別な存在だと思い込んでいる。
見なかったことにしてスルーするのがいいよ。
- 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:24:27 ]
- みんなもっと外に出て対人経験をつみましょう
一般社会では失礼でない質問に関しては
ある程度丁寧な返答があるのが普通です。
2chやりすぎです
23氏の質問はややずれているとは思うが
- 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:36:44 ]
- 意にそまぬ返事に対して、アスペだの言い出したら
叩かれるか無視だろ、一般社会なら。
2ch優しすぎです
- 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:58 ]
- 一般社会では対価が必要
- 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:49:22 ]
- アスペという言葉が出る前から叩きが始まってるようですよ？
「教えてクン」とか「なんでも人に聞くな」という発想は
2chのやりすぎです。
- 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:33 ]
- >>92
一般社会ではすべての事に対価が必要なわけではありません。
たとえば質問に対して返答するという事柄では対価を求める事もありますが
たいていの場合は返答者の善意によるものが大多数です。
- 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:54 ]
- つーか一人で騒いでるのって23本人かよ
マジきめぇな。
- 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:20:15 ]
- >>93
悪いけど「教えて君」という言葉は2chが出来る遥か以前からあるよ。
- 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:34:45 ]
- >>96
それは当然あるでしょう。説明が足りなかったですかね
より正確に言えば、お互い顔が見えないネット社会、特に2chにおいては
何かを人に聞くのはよくないことであるという暗黙の了解のようなものが根強くあるが
顔のみえる現実では人に質問されれば善意で答える事の方が多いということです。
これは2chでは差別用語が蔓延しているが一般社会では差別用語を用いるのが
敬遠される事と似ています。ネットではお互いの顔が見えないため
一種のフィルターがかかっているのです。
しかしそれに胡坐をかくのは良い事ではありませんよ。
- 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:20:51 ]
- なんでもいいがおまえらって性格悪いな
友達にしたくないタイプだわ
- 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/20(金) 07:58:23 ]
- スレタイ読め
世間話は他でやれや
- 100 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:45:01 ]
- >>89
答えられない答えたくないという理由で質問をスルーするなら良い
たちの悪いのは、質問の理由や意図を聞き正したりするくせに、何にも答えない奴。たぶんＲｕｄｉｎ読んでない奴だろう
そんなのには愛想つきるわね
たとえて言えば
質問者。値Ｘを教えてください
患者。Ｘは定数でないので答えられません。ＸはＴが０か１かによって変化します
質問者。どちらでもかまいません。（心の中。普通答えやすい方を選ぶだろ、何も言われなかったら）
患者。何で聞きたいの？
質問者。（答える気無いな。つきあってられん
- 101 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:59:16 ]
- >>100
普通の感覚だと
Ｘの値は何ですか？
ＸはＴに依存しますが、Ｔが１の場合だと、ほとんど４と７の間ぐらいです
ありがとう
ある種の人には、この臨機応変というのができないみたい
これができない
答えたくないなら最初から質問に質問がえしするなってこと
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:23:58 ]
- >>23の人気に嫉妬
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:43:07 ]
- 質問の程度が低ければそのような質問を抱くこと自体に疑問を持たれるのは仕方ない。
>>100の例だってパラメータ表示を知りたいというなら分かるが、
この場合の質問者の意図は不明。それを指摘されてなんで質問者がきれてるんだ？
外身のくだらん議論ばっかに熱あげるひまあったら中身を語れカス！
- 104 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:06:31 ]
- >>103
おまえもかなり日常の状況を把握する能力のないやつだね。アスペなの？
数学の試験じゃないんだから、質問に自由度があって厳密にはいくつかの可能性があっても、
常識をはたらかせて答えられる範囲内で答えるものだ
だいたい質問の範囲っていうのは、あえて自由度を持たせておくものだ。限定されたらかえって答えにくいだろうから
- 105 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:20:47 ]
- テレビで見たアスペルガーの番組だと
患者はスーパーでバイトとして働いているらしいんだけど
上司の指示に時折パニックになるそうな
値札をはりかえてくれ、との指示にも、普通なら常識で判断してやれるが、
この人に対しては重要でないこともふくめてすべて事細かにいちいち具体的限定的に指示しないと、不安におそわれるそうな
- 106 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:38:54 ]
- 数学のペーパー試験は別にして
普通の人なら、質問・指示の意図を常識で判断し、判断できないところでも、
重要でかつ取りかえしがつかなくなるようなところだけ、相手にききなおし、
そうでないところは自分なりに判断して行動するわね
- 107 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:57:06 ]
- 私は結構人の質問に答えてます。
質問者の意図が限定できなくても、常識で判断して
それで聞き返されることはあっても、取り返しが付かなくなることはありえませんから
- 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 12:07:17 ]
- 俺の人生、もう取り返しが付きません＞＜
- 109 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/20(金) 13:55:15 ]
- 私が国王であることは常識。
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:05:18 ]
- 数学の本の読み方の「常識的範囲」、読む速度の「常識的速度」なんてあるの？
本を逆さにして読んだり本を3m話して読んだりするのは常識的じゃない、
みたいなことは分かるが、今はその常識的範囲の中で相当答えが変動する例だと思うけど。
こんな感じ
「東京から神奈川まで何分くらい掛かりますか？」
交通手段は何ですか？そもそも東京のどこと神奈川のどこですか？
「何でも良いです」（普通答えやすいほうが云々、敢えて自由度が何たらかんたら）
「何でも良いとか言われても…そんな役に立たないことが何で聞きたいの？」
アスベルガーが何たら、質問されれば善意で答えるのがどうのこうの
- 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:26:17 ]
- 常識なんて言ってるバカは哲板に行け
- 112 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 15:43:06 ]
- 常識は乳首にピアスくらいだろ・・・常識的に考えて
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:43:58 ]
- 常識は普遍的なものではない
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:21:30 ]
- 常識とは自分個人の行動パターンや嗜好のことです。
もちろん常識は一人一人違います。
- 115 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:14:10 ]
- >>110
おまえもかなりアスペ入ってるね
後半のやりとりはアスペそのもの
東京から神奈川まで何分ですか？と聞かれてから
交通手段は？東京都のどこ？なんて聞き返さないよ。一発で正解をだす必要なんて無いんだから
コミュニケーション能力ないなー
普通なら次のようだ
東京から神奈川まで何分？
東京駅から横浜駅まで電車で×分です。
徒歩だと？
わかりませんが、二日はかからないんじゃないかなあ？
交通手段は？東京都のどこ？までさんざん聞き回した挙げ句、無回答というのは病気かいやがらせ
- 116 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:25:17 ]
- つぎの会話が普通に聞こえたら自分は典型例だということに気付こう。
女性から家に電話がかかってきて子供がでる
子供。はい、もしもし
女。わたし山田ですが、加藤さんのお宅ですか？
子供。はい
女。お母さんいますか？
子供。はい
女。…
子供。…
女。お母さんにかわってくれる？
子供。私にお母さんはいますが、今は留守です
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:26:29 ]
- だから「交通手段に拠りますよ、
電車と車じゃ結構違います」と言ったら
聞いた方が「そこらへんは何でも良いです」とか
訳の分かんないこと言ったんだろうが。
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:28:26 ]
- > 女。お母さんいますか？
この聞き方がありえない
他人の親に対して「いますか」はないだろ
「お母さん（様）はいらっしゃいますか？」「お母さん（様）はご在宅でしょうか？」と聞くべき
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:34:03 ]
- そもそも上に挙がってる色んな数学書の読み方の中で、
何か非常識な読み方あったかい？
電車やベッドで考える時間を算入するのとしないのはどっちが常識的なの？
一つの定理とその証明を10ページで説明するのと3ページに収めるのはどっちが普通？
例を自分で考えて読むのと、論理的にフォローできたらとりあえず進むのでは
どっちかが非常識的だったりするか？
それに対して「普通の人なら常識で判断する」とか言ってるけど
その常識とやらで判断したらどっちになるのか教えてくれよ。
俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:34 ]
- >>117
「交通手段に拠りますよ、電車と車じゃ結構違います」
まで言ったら、続けて
「電車では何分、車だったら何分くらいですよ」
というのが普通ですよ。言いたくないのならスルーしましょう。
>>118
声聞けば相手が子供なのがわかるでしょう
子供相手にはそんなにおかしい聞き方ではありませんよ
想像力を働かせましょう。
>>119
>俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
そのとおりだと私も思います。常識などは人によって変わりますから
返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
「質問者の質問」に答えればいいのです。
ただし質問がおかしいという批判は質問の答えではありません
答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
わざわざ批判すると荒れはじめるのです。
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:48 ]
- 数学の本に関する話をする常識
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:47:10 ]
- ＞常識などは人によって変わりますから
＞返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
＞「質問者の質問」に答えればいいのです。
そんなの常識なんて言わんから
＞答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
ｵﾏｴﾓﾅｰ（AA略
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:48:35 ]
- もう相手にすんなよ
- 124 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:02:10 ]
- >>119
だから自分のおかしさに気が付けよ
その例だと、電車の中での時間を入れるのかなど
３条件あるから、計８とおり場合があるわけだ
８つあるうち、答えやすいのを言うのが普通だ
一発で確実な正解ださなきゃならない理由なんてないんだから
- 125 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:08:58 ]
- >>119
電車の中の時間を入れるか入れないかなんて、
答えるほうが、電車の中の時間を入れて…分、とか、断ればそれですむ話
入れた場合と入れない場合で、数字は変わっても、情報の重要度に決定的な差なんて普通ないんだから
高機能自閉症は、ものごとの重要性の薄いことまで細かく限定しないと、パニックになる
- 126 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:26:32 ]
- >>119
高機能自閉症は読解力もない。場の状況がつかめないから
常識的な読み方なんてだれも話してない。会話の常識。
第２の条件なんてＲｕｄｉｎの関数解析の５章の途中までって限定してるでしょ
だから４通りしかありえない
質問者にききなおしたといいうことは、その４通りのうちどれでも答えられるということか
一つしかこたえられないんだったら、最初からききなおさずに、そのひとつをいっただろうから
じゃその４通り全部いってみ
答えられないだろうな。だってルディンよんでないのにでしゃばってたことがばれるからね
- 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:08:48 ]
- あのースレタイよんでますか？
>>126
>高機能自閉症は読解力もない〜
自分の話じゃないですか？
- 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:16 ]
- >>127
数学の本の話題あるなら書けば？
- 129 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 22:53:13 ]
- １ページ４０分くらいかなぁ。
○質問者B：人によって読み方って違うと思うんですけれど、わりと早く読めるほうですか？それともノートをとりながらゆっくり読むほうですか？
●発言者A：そうですね、自分の場合ですと、証明の正しさが論理的にチェックできれば、それで次に進むほうですかね。それでも、この倍以上かかる
本はざらにあります。
○質問者B：ありがとう。
ーーー
会話２（このスレのアスペの想定する会話）
●発言者A：Rudinの関数解析５章の途中までスラスラ読めました。
○質問者B：スラスラって、もっと詳しく言うとどの程度ですか？たとえば、時間で言うと、一ページ平均何時間くらいですか？
ちなみに次の条件をつけます。
１．電車の中やベッドの中の時間は換算しないものとします。
２．証明をチェックしただけで先にすすむタイプか、何度もノートに
写すなどして、ゆっくり読むタイプか、自分の読書スタイルを
なるべく克明に記載してください。
３．測定時間は、ストップウォッチで正確に測ったものか、
それともだいたいの目測なのか、その精度を必ず明記してください。
以上の３条件は必ず守って答えてください！どれか一つでも無視されると、
答えた時間の値は、私にとって、まったく無意味で重要性が
極端に落ちてしまうからです！！よろしくお願いします。
●発言者A：一ページ平均４０分です。証明をチェックしただけで先に進むタイプです。ストップウォッチで図った正確なものではありません。誤差は
プラスマイナス１０分程度と思われます。以上です。
○質問者B：ありがとうございました。感謝します。
ーーーー
上の会話２が、いかに不自然か、わかるだろ？
重要でないことは、あえて自由度をもたせて質問するのが
普通なの。
- 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:59 ]
- 集合・位相の本で、なるべく厳密にきっちりかかれている本って
いうとなんですか？松坂ですか？
- 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:09 ]
- 19
- 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:33 ]
- 20
- 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:23:06 ]
- >>130
松坂は駄目って、前スレであった。
- 134 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:25:39 ]
- 駄目とは書いてない
- 135 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 23:28:18 ]
- >>134
じゃ、何？
- 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:33:34 ]
- >>135
自然数を定義せずに使っていると言うだけ
- 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:38:58 ]
- >>136
え？どこで？別に問題ないんじゃないの？
普通の本では自然数定義していないでしょう？
- 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:41:24 ]
- >>137
うん、だから前スレのはただの言いがかり
気にしなくて良いよ
- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:55 ]
- これのこと？
松坂和夫「集合、位相入門」の濃度のところはひどい。
p.66 Card A を A と対等な集合のなす類とするとこまでは、歴史的にも
普通だ。集合としてとりたけでば、ランク最小のものの集合とすればよいが
これは公理的集合論のはなしだから、よいと思う。13行目、14行目の
「A の濃度を表す標識として、自然数 n を用いることにしても全くさしつ
かえない」
というのは、全くおかしい。何故差し支えないのかなんの説明もない。また、
その後のアレフなど色々現われるが、濃度というのは、全く恣意的に符号を
張りつけてよいように見える。そのように、さしつかえなく符号がつけられ
るなら、何故、選択公理が問題となるのかわからない。もちろん、よく解釈
すれば自然数の範囲に限ってこうするとも考えられるが、この本では、自然数
が定義されていない。そうなると、１、２、、、と書ける自然数について
「全くさしつかえない」のか？ とても本人がわかって書いているとは思え
ない。
- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:00:10 ]
- まったくの言いがかりにも見えないけれど。
- 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:04 ]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1208524925/67
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:22 ]
- >>139 が問題としているところをチャンと書いてある本は
何ですか？
現代数学概説と辻正次ですか？
- 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:35 ]
- 集合・位相は松坂よりも内田伏一の方が良い。
- 144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:18:28 ]
- 内田は、距離空間論、位相空間論の順番（具体的から抽象的へ）で、
松坂は、位相空間論、距離空間論の順番（抽象的から具体的へ）だから、
内田のほうが初学者向け、松坂は玄人向け？
- 145 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 01:34:58 ]
- どこが玄人向けだよ
80年代に流行っただけ
- 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:43:05 ]
- >>145
玄人向けといったらどの本ですか？
- 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:10 ]
- 集合と位相なんて本は全部初学者向けだよ
玄人(？)なら集合論と位相論はそれぞれ別の本に求める
- 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:56 ]
- >>147
なるほど。
玄人向けの集合論の本、玄人向けの位相論の本というと、
たとえば何ですか？
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:51:57 ]
- 内田の方が難易度は若干高めだと思う。
玄人向けなのは児玉・永見とか。
>>142
現代数学概説は全然ダメ。辻の本は見たことないけど
昔の人の本だから、たぶん松坂の本と似たり寄ったりの
厳密じゃない書き方がしてあるんじゃないかと思う。
敢えて言うならハルモスの「素朴集合論」
（題名に反してちゃんと分出公理とか対の公理とかからきちんとやっている本）か、
あとはキューネンの集合論。ただし後者は順序数と基数の一般論を
一度大雑把にでもやっていないときついと思うけど。
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