- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:11:20 ]
- 前スレ
↓
分数の割り算はどうして逆数を掛ければいいのか
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1124193537/
- 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/04(土) 17:35:50 ]
- >>74
意味不明すぎｗｗ
- 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:30:19 ]
- >>75
７０がか？
- 77 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:48:24 ]
- >>72
「小学生くらいの年頃の子に」と言いたいのか？
「小学校という制度や現状」と言いたいのか？
- 78 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:37:13 ]
- >>76
>>74が。
>>77
両方でかまわないだろ。
- 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/09(木) 06:06:00 ]
- 中1の子の勉強をたまにみるのですが、やはり分数がネックになっています
数学だけでなく、理科で圧力や力学で分数を扱うようになってもうダブルパンチです
分数をイメージさせるのにケーキとかではなく、もう少し実際の計算に応用しやすいようなイメージはないものでしょうか
分数の割り算は逆数を掛ければいい、と文字で覚えてはいても、理屈で追うことはできても、どうも心から納得はしていない模様、
そもそも分数というものに納得がいっていない様子なのです
2/1とか4/1とかならまだしも、
ケーキを3/5した上にさらに2/15とか、ｱﾘｴﾈｰ と私も思います
逆数をかける理屈としては、
4÷3は4の中に3がいくつあるかたずねている これを4/3とあらわす
だから
4÷2/3は4の中に2/3がいくつあるかたずねているので4/（2/3）とあらわすことができる
2階建て分数はややこしいので分母を1にするために分子と分母に3/2をかける （4×3/2）/（2/3×3/2）＝4×3/2
よって
4÷2/3＝4×3/2
だということだと思うのですが、ケーキで↑の理屈は想像の範囲を超える・・・みかんでも無理だ・・・
そもそもケーキとかみかんじゃデカイ数字に対応できない・・・
- 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:25:12 ]
- > そもそもケーキとかみかんじゃデカイ数字に対応できない・・・
ここがよくわかりません。
- 81 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:27:18 ]
- 整数で表せない数を整数の比で表したものだと言うことが解っていない。
「1/2は半分」というふうに、語感やビジュアルで覚えていて
１や２が何を意味するのかは解っていない。
- 82 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/10/10(金) 22:30:33 ]
- は・じ・き
…はちょっと違うかのう
- 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:51:49 ]
- はじきも、なぜそうなってるのかはまったく理解していない子供が多いね。
しばらく使わないでいると「は」と「じ」と「き」の位置関係を忘れていて
計算方法がわからなくなっている。
はじきは1970年代ころに子供が理解をしやすくするという目的で広まったものだけれど
これを教えると、その瞬間の子供の点数は上がるけど、１年後、２年後にわからなくなっている子供は
はじきを導入していない子供のほうが少ない。
目先の点数のことだけを考えるからこういうことになる。
日本は政治や産業だけではなく、教育も同じ道を進んでしまっているよ。
- 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:59:20 ]
- >>81
その比をわかり易く、これどう計算するんだっけ？っとなったときに、
スルっと出てくるようなモデルがあればなぁ・・・と
>>80
ケーキやみかんでは1/4とはどうゆう状態か、をイメージする分にはいいのですが、
いざ計算問題に挑む際には全く約に立たないように思うのです
>>82
おはじき・・・とりあえず何個あるかわからないほどたくさんの量のおはじきから1/4とか分けていく感じでしょうか
- 85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:21:25 ]
- は・じ・き＝速さ・時間・距離の計算方法なのですね
ググッて初めて知りました でも、かえってややこしいような・・・
時速のあらわし方は特に勉強しなくても自然に 550km/ｈなら一時間に550km進む・・・とすりこまれているのではないかと
子供なら特に電車やらポケモンやら子供向けの本等で触れる機会も多いかと
要は、速さを表すのに km/h という単位をつかう、と頭に浮かびさえすれば、
あとは単位が表すとおりに当てはめて、時間が分母で距離は分子になる、と。
- 86 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/11(土) 02:34:40 ]
- >>79
わり算の意味は、整数の段階で既に２つの意味がある。君が書いた例だと…
４÷３ の意味は 「４を３等分したうちの１つ分の大きさ」あるいは「４から３をいくつとれるか」という２つの
意味がある。計算方法はいずれもかけ算の逆計算になるので、３つめの意味として「３×□＝４」の意味が
出てくるが、これは形式的でイメージしにくいよね。特に小学生は。たとえ計算でそれを行うにしても。
分数÷分数＝分数 になる計算だと、上記の２つの意味は「使えない場合が多い」わけだ。じゃ、どうするか。
４つめ(５つめ？)のわり算の意味を使う。「Ａ÷Ｂ」というのは、（前提としてＡとＢが比例関係にあるんだけど…）
Ｂ＝１の時のＡの値だ。つまり「単位量あたりの大きさ」とか「１あたり量」と呼ばれているヤツだ。
これをきちんと理解していると、文章題も解けるようになるので、子どもにはこれを押さえた方がよいと絶対思う。
たとえば君が出した「４÷２／３」だったら、「角砂糖４個をコーヒー２／３杯に入れる。同じ濃さにするには
コーヒー１杯だと角砂糖何個入れれば良いのか」なんて問題になるわけだ。
当然角砂糖４個を半分にして３倍にすると答えがでるな。
- 87 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/11(土) 02:39:19 ]
- ちなみに「は・じ・き」は今は「使いません」。
なぜなら、距離というのは「最短の道のり」という意味があるので、小学校では距離を使わず、「道のり」を
使うわけだ。
したがって、今は「み・は・じ」で教える教師が多い。この場合、一番最初の「み」を上に書けばよいので、
簡単なのかも…知れない。
- 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:44:46 ]
- (3/2)*(2/3)=1
(5/4)÷(3/2)=(5/4)÷(3/2)*(2/3)*(3/2)=(5/4)*1*(2/3)=(5/4)*(2/3)
といった具合に説明してるサイトを前に見た。なるほどと思った。
- 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:03:56 ]
- >>86
「Ａ÷Ｂ」という記号列から
＞Ｂ＝１の時のＡの値だ。つまり「単位量あたりの大きさ」とか「１あたり量」と呼ばれているヤツだ。
いちいち この概念を頭の中で復元して計算するのは、子供には難しい。
1あたり量という概念はとても難しい。
- 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 07:20:13 ]
- >>82-85>>87
「は・じ・き」なんぞ「み・は・じ」なんぞ
どっかの馬鹿が勝手につけた名前は重要ではない
- 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 12:15:22 ]
- >>88
わり算が一つでもあると、通常は結合法則は成り立たない。その教え方は、計算間違いを招く可能性が高い。
>>89
「１あたり量」は難しいが、これを理解できていないと、文章問題は解けない。
文章問題は解けないが計算だけはできるってのはやはりまずい。
全国学力検査でも、ＰＩＳＡの問題も文章問題が解けないとやばいことになるｗ
>>90
当然、重要ではない。
だが、誤解や計算間違いをチェックするときに使用すると楽にチェックできるのも事実。
- 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:37:57 ]
- >>91
どっかの馬鹿が勝手にきめた事実なんぞは重要ではない
- 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:12:20 ]
- >わり算が一つでもあると、通常は結合法則は成り立たない。その教え方は、計算間違いを招く可能性が高い。
どういうことかいまいちよく分からないのだが
- 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:48:28 ]
- >>92
だから、重要でないと言っているだろうにｗ
最終手段としてとりあえず計算できることだけを目指す子や、式の正しさが曖昧になったときなどに
使用すれば良いってだけの話で、積極的な使用は控えるべきだと思っている。
>>93
１２÷３×４ の答えは何だ？ １じゃないよな。１６だよな。
このように、わり算が１つでも入っていれば、計算の順番を入れ替えることはできない。かけ算だけの
時は結合法則が成り立つから、順番は変更できるけどね。
- 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:57:49 ]
- なるほどね。
- 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:32:00 ]
- >>94
どっかの馬鹿が勝手にきめた最終手段なんぞは重要ではない
- 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:34:54 ]
- >>94
どっかの馬鹿が勝手にきめたとりあえず計算できることだけを目指す子なんぞは重要ではない
- 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:36:20 ]
- >>94
どっかの馬鹿が勝手にきめた式の正しさが曖昧になったときなどなんぞは重要ではない
- 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:39:13 ]
- >>94
どっかの馬鹿が勝手にきめたそれを使用すれば良いってだけの話は重要ではない
- 100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:41:02 ]
- >>94
どっかの馬鹿が勝手にきめた積極的な使用は控えるべきだとは重要ではない
- 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:14:21 ]
- >>96-100
負けたｗ でも、意味ないよＷ
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:31:56 ]
- >>101
どっかの馬鹿が勝手にきめた負けたことや意味ないことは重要ではない
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:39:07 ]
- ないものが多いな。 あるものを出してくれよ。
- 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:51:48 ]
- >>94
勘違いだよな？
（1）÷３×12×４
12×４÷３
ハジキってアホか と言いたい
分からないヤツは分からなくて結構 でいいじゃん
ペットボトルに入った飲み物はコップ何杯分？
コップにはどれだけ入るの？ペットボトルにはどれだけ入ってるの？
って話なのにな…
速度なんて言うから子供がワカランくなるのだ
単位時間に進む距離と言えばイイのにな…
- 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:17:56 ]
- ＞単位時間に進む距離と言えばイイのにな…
それは「1あたり量」の概念。それが子供には難しい。
- 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:49:14 ]
- >>104
なんで、そんな変な式変形ができるんだｗ
>>105
そう「１あたり量」は難しい。多分現在の５年生のほとんど全員に理解させるには、無理がありすぎると思う。
昔は、割合（＝１あたり量）は中学校でやっていたという話だ。俺はそれで良いと思う。
でも…１あたり量ができないとすると、分数のわり算をどうやって教えるんだろ？ 実際場面から分数の
わり算に持ってくる時のキモは、１あたり量の概念だからね。
代わりに…面積で教えるか（一般場面に応用がなかなか利かないんだよなあ）、比較的楽に習得できる
６年でやる「比」を５年にもってきて、比でなんとかするか…。うーん。
とりあえず、文科省は５年で１あたり量を教えることは変えないようだ。
- 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:54:44 ]
- >>104
>1÷３×12×４
>12×４÷３
あーなるほどね。でも、こんなの許しちゃうと、子どもはなんで
１２÷（４×３）
で計算しちゃいけないの？と混乱すること請け合いだ。混乱させないように
わり算が入っていれば、計算の順番をいじっちゃイカンの一言ですませた方が良い。
- 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:57:48 ]
- 交換法則は数字の前ごと、-4なら-も含めた-4を1つの単位とする、という俺の考えは間違ってなかったかな。
- 109 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:01:33 ]
- >>108
−６×５−７÷３ を
−６−７×５÷３
としても良いと。
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:04:58 ]
- >>109
出直してくる。
- 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:22:31 ]
- >>106
×12、÷3、×4の順番を適当に入れ替えてるだけ
>>93が
÷が入ると順番入れ替えできないじゃん って言ってるけど
順番入れ替えても同じじゃね？って事
>>105
コップ何杯？→時間
全体の量→距離
コップ一杯の量→速度（単位時間の距離）
同じじゃね？
1あたり量とか抽象的なこと言うから？？？ってなるんじゃね？
- 112 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:33:41 ]
- >>107
カッコを勝手に付け替えるな の方がイイと思う
それ12÷4÷3になっちゃってるからなぁ…
式に÷を使うのが良くないと思う
『÷ａ』を『×1/a』で扱えばそんなミスはなくなる
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:46:37 ]
- >>112
「カッコをつけるな」＝「計算の順番を変えるな」
ということですが、何か？カッコは明示しなくても、小学生は勝手に計算を変えてしまうよ。間違いの元は
断っておかないと、後で困る。
÷を使うなって…。小学校ではそれは無理。意味をしっかり捉えさせて、文章題を式に直すことを練習
させるためにも、小学校のうちは四則はきちんと押さえるべき。
>>111
>>109は入れ替えできないよな。
それから、同じだと思うのは抽象的な概念が自由自在に扱える大人だから。小５は文科省の表現だと
抽象的な思考の萌芽が見られるというような表現だ。このような状況で、抽象的概念をもてあそぶのは
無理。
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:59:29 ]
- >>113
カッコつけたら計算の順番じゃなくて計算そのものが変化してしまうだろ
×4 が ÷4 になっちゃってるでしょ
掛け算割り算は順番入れ替えても大丈夫
順番入れ替え禁止 とか言ったら
全員が56×9÷7を左から計算してしまうぞ
>>109はダメだろ
速度距離時間の問題だが
抽象的にやれと言っているのではなくて
1あたり量と言う表現が抽象的だと言いたいだけだ
- 115 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:09:51 ]
- できるだけ身近なところで似たような例を具体的にいくつか示して
ホラ なんか同じような感じじゃね？ ってな感じでわかるヤツはわかる
わかるヤツにだけヒント出しておいて
わからんヤツは放っておけばイイ
教員はカワイソウだな…
- 116 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:12:43 ]
- >>115
学習っていうのがそもそも全般的にそういった帰納的学習ばかりだからね。
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:15:23 ]
- >>114
＞掛け算割り算は順番入れ替えても大丈夫
なぜ大丈夫なんだ。しかも、その理屈は小学生が理解し、納得できる説明じゃないと使っちゃいかんぞ。
しかも >>109 はダメなんだろ？どういった場合が良くてどういった場合がダメなのか複雑になると、
小学生は把握できなくなり、計算ミスが頻発する。
＞全員が56×9÷7を左から計算してしまうぞ
小学生はそれでＯＫだが何か問題あるか？
＊＊＊＊
「１あたり量」が抽象的だと思うなら、別の言葉を使えば良いのでは？単にそれだけだ。
「わる数が１のときの、わられる数の大きさ」とかね。
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:17:55 ]
- >>115
わからんヤツを放っておくと、とたんにわからんヤツが多くなり、保護者から非難囂々で
全国テストの成績は下がるし、「君、来年から遠距離通勤ね」って話になるわけだ。
算数や数学の教師って基本的に面倒で、つらいよ。
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:42:33 ]
- >>117
＞小学生はそれでＯＫだが何か問題あるか？
56÷7×9にした方が楽だろ
それに気づく可能性を摘んではｲｹﾅｲ
＞なぜ大丈夫なんだ。
なぜ大丈夫じゃないんだ？
つーか計算ミス頻発してもいいだろ
ナゼ違うのかを教える事も大切だと思うぞ
小学生が相手なんだろ…
説明要るんかコレ？
>>118
教員はカワイソウだな
能力あるヤツでも無理なもんは無理って部分もあるだろう
イヤなら辞めればいいだけの事だ
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:48:20 ]
- >>106
> 昔は、割合（＝１あたり量）は中学校でやっていたという話だ
いつの昔だ？
ゆとりのころか？
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 07:12:44 ]
- >>119
計算ミスが頻発しちゃダメだろｗ 完全に、煽りだな。
計算が少し楽になるってのより、間違いがなくなる方が絶対優先だ。
＞説明要るんかコレ？
無茶苦茶説明が必要なんですけど…。しかも、小学生が絶対混乱しないようなモノを。
つーか。君、説明できるの？
教員に必要な能力は、教える相手がしっかり分かって、考えることができるようにさせる能力だな。
それが第一だ。確かにつらいが、カワイソウじゃないぞｗｗ
>>120
はっきりと分からないが、1960年代以前だと思うぞ。さすがに、その頃の教育は噂でしか知らない。
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:11:37 ]
- 自分が小学生のころ勉強したことを思い出せ
勉強した内容なんてほとんど覚えてないのが普通じゃないのか？
ただなんとなく
「九九の表？…あったあった」
「分数ってなんかひっくり返すらしいよ？」
「筆算ってめんどくさかったなあ」
みたいな印象があればいいんじゃないがと思うんだが。
小学生なんて感情が全てで特になにも考えてないんだから混乱なんてしねーよ。
本人が気づかない限り正確に教える必要なんてないだろ。だいたいでいいんだよ、だいたいで。
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 16:37:56 ]
- >>111
＞1あたり量とか抽象的なこと言うから？？？ってなるんじゃね？
アホ！子供に「1あたり量」という言葉を教えるのでは無い。
我々がこの掲示板で議論する際に「1あたり量」という言葉を
使っているだけだ。
どんな具体例を持って来ようとも、「1あたり量」の概念は
子供には難しい。コップ一杯の量だろうが何だろうが同じこと。
- 124 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:17:57 ]
- >>121
君が教員だとしてもカワイソウじゃないな
さぞ立派な教員様なのだろう…アタマん中お花畑で羨ましいくらいだ
まぁ、君に教えられる賢い子供はちょっとカワイソウだな
どうせ 習ってない方法で解いたらダメ とか言うクチだろｗ
できるできないの問題なんてたいした事じゃないと俺は考えている
勘違い完璧主義者を増やしたいのなら計算ミス頻発を否定してればイイ
＞小学生が絶対混乱しないようなモノを
この件は個人的にイライラする
あのね、小学生は工業製品じゃないんだよ
アタマイイやつもいればちょっと足らない子だっているでしょ
全員ひとくくりにできるような楽なやり方がイイならそうすればイイけどな…
正直なところ、俺の知った事ではないから好きにやってくれ
教員はつらいけどカワイソウじゃないんだろ
こんな教員が多いのかと思うとガッカリするんだが、まぁ頑張ってくれ
>>122
俺は自分で教科書読んだ分はほとんど覚えてる
授業中退屈で教科書は暇つぶしアイテムだったからな…
授業なんてほとんど聞いてねぇよ
子供はアホだ 心底そう思う
だが賢くもあるから侮れぬ
>>123
そう思いたいならそう思えばイイ
コーチングに囲碁のような正着なんてないからな
- 125 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/12(日) 21:26:14 ]
- ったくどいつもこいつも教育を大人のおもちゃにしやがって
- 126 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/12(日) 21:42:59 ]
- 大人は基本教えたがリ。なにしろ、その瞬間は全能感いっぱいなんだから
かつてできなかったやつほど、半可通ほど、教えたがる。
熱心に教えるたがるやつこそ電波発信基地となる。
- 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:16:52 ]
- >>123
今のカリキュラムでは子供に「1あたり量」という言葉を教えるよ。
- 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:25:56 ]
- >>122
それは「後から思うもの」だ。単に忘れているだけ。大抵の人は箸の使い方をきちんと教わったはずだが、
（知らないぞってつっこみは不要ｗ）そのときのコトは忘れている。そんなモンだ。
- 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:42:11 ]
- >>124
妄想乙
＞習ってない方法で解いたらダメ
俺はそんなこと言ったことないなｗ
ちなみに、中２の「証明」のトコで、三角形の合同条件から出発して各種の図形の性質を証明
するじゃないか。このときは明確に、証明されていないコトは使っちゃダメ＝習っていない方法で
解いたらダメだよな。
仮に、君のような生徒が多かったら、俺はこのとき「小学校の先生で習っていない方法で解いた
らダメという先生がいたと思うが、それはこの証明を意識していたと思うよ」とフォローするな。
俺はまた別の方法を採る。普段から、「数学や算数って、自分の為だけに計算とかを行うことも
あるけど、大抵は他の人を説得するために計算とかをするんだよ」って言っておくわけだ。
で君のような子がでたら、「おー良く分かっているね。でもそれは習ってない方法だしどうしてその
方法で計算できるかわからないなあ。君がきちんと、どうしてそのやりかたをして良いのか説明
できたら、君はそれで計算して良いよ」と言うな。（授業中時間が無かったら休み時間とかできちんと
分かっているかチェックするわけだ）
＞アタマイイやつもいればちょっと足らない子だっているでしょ
＞全員ひとくくりにできるような楽なやり方がイイならそうすればイイけどな…
全員ひとくくりにするなんて言ったか？単に、子どもの力に応じてできるだけ良い方向を目指す。
それだけだ。
それから、君みたいな子は大歓迎だなｗ 現に、授業で利用させていただいてる。
どうやるかというと、君みたいな子に計算できる理由とかを説明させるんだよ。で、他の子につっこ
ませたり、論議させたり…できたらよいけど、大抵俺がつっこむな。
- 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:45:55 ]
- ということは、俺のいままでのここでの突っ込みは、すべて授業の方法をなぞっているってコトだな。
「どうしてそれで計算できるの？」とか「君のやり方で、こんなのは計算できるの？」とか「他の子どもに説明して欲しい」とか
言っていただろ？まさに、そのままの方法だ。
基本的に、それらができないと本当に理解しているとは言えないと思う。
まあ、子どものレベルで説明するのは難しいから、最後のはかなり高度だけどね。
- 131 名前：帝京大学＠文系 ◆ZHPQz/m966 [2008/10/13(月) 15:03:57 ]
- おっめちゃめちゃ盛り上がってるな。
お前らにオレの人生を賭けた質問をする。
これから２年以内に東大に再受験して
数学を楽しんだあと(34才くらいまで)、公認会計士として働くのと
２年以内に公認会計士になって働くのとどっちがいいと思う？ 根拠も書いてね。
オレ数学にどっぷりつかってみたいんだけどﾘｽｸがパーねからな。
- 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:06:54 ]
- 才能ないのに数学やっても無駄だろ
- 133 名前：帝京大学＠文系 ◆ZHPQz/m966 [2008/10/13(月) 15:09:12 ]
- >>132
あ？ 才能は育てるもんだろ糞がぁ
- 134 名前：帝京大学＠文系 ◆ZHPQz/m966 [2008/10/13(月) 15:30:15 ]
- マジで迷っちゃうぜ
- 135 名前：KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/10/13(月) 17:23:37 ]
- その才能は私が授けようか。
- 136 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/13(月) 19:33:11 ]
- ついにkingがこんなところにまで……
- 137 名前：帝京大学＠文系 ◆ZHPQz/m966 [2008/10/13(月) 21:12:34 ]
- >>135
くれくれ
- 138 名前：KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/10/13(月) 23:36:15 ]
- Reply:>>137
数学は工学に応用する上で重要であることはわかるだろう。
ここではその観点において数学を具体的に修める方法を考えよう。
これは大学で純粋数学を修める場合には当てはまらないので注意せよ。
微分方程式を解くには、微積分、三角関数、指数関数の知識が要る。多変数の場合は線形代数学が要る。
複素数もあったほうがよい。
それらを修めるには数学の用語を覚える努力も要るし、数学的な構造を把握する必要もある。時には問題解決の能力も必要になる。
数学的な構造を理解するためにも文字式は必要になる。文字式は方程式を解くときにも使う。
三角関数と解析幾何を修めるには図形の知識も要る。
とにかく数学は基本から練習するしかない。
- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2008/10/14(火) 00:08:49 ]
- 才能が育つわけないだろ。生まれつき持ってるのが才能だ。
- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:43:17 ]
- 子供に教えたこともないようなものが何を言っても戯言のようにしか読めぬ。
- 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 02:57:12 ]
- >>139
先天説だな。 しかし才能には後天説もある。
先天説が一般に正しいとされているというわけでもないのに
ずいぶん一方的な意見だな。
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 09:34:29 ]
- もともと才能があるから能力が伸びるわけで
最初から何ももってなけりゃいくらやっても駄目。
自分を見ればそんなことくらいすぐ分かるだろｗ
- 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:59:24 ]
- 言葉の定義の問題
- 144 名前：KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/10/14(火) 17:04:41 ]
- 生まれつき持っているものだけで今身の回りにあるものは生まれるか。
- 145 名前：帝京大学＠文系 ◆ZHPQz/m966 [2008/10/14(火) 18:55:43 ]
- >>138
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとう！さすがkinちゃん。要点ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ過ぎだZE。
>数学は工学に応用する上で重要であることはわかるだろう｡
ここではその観点において数学を具体的に修める方法を考えよう｡
これは大学で純粋数学を修める場合には当てはまらないので注意せよ｡
まさにここを知りたかった。Kinちゃんは大学で学んだ数学を工学に活用したいなら
・数学の体系的知識
・数学の抽象的な概念を理解して文字にする力
・それを使いこなす力
この３つ(数学の基礎基本)を重点的に鍛えろ！って言ってるんだよね？
ところでKinちゃんは純粋数学やってるの？
まぁいわゆる純粋数学＝数学の研究に憧れるわけだが
- 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:25:46 ]
- >>114足し算引き算は数字の前の記号ごと
掛け算割り算は記号の前の数字とセットでなら移動してヨシ
…ならどうだ
- 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:00:23 ]
- −６＋１２÷２ ＝ ＋１２−６÷２ とか言えるの？
- 148 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/10/14(火) 22:00:34 ]
- >>145 ふむ、実に興味深い方だ。主もking板にくるかね？
>>146 儂の時、それは小四で習ったが、それだけでは、このスレ本題は…｡
- 149 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/10/14(火) 22:01:41 ]
- >>147 言えない…何を問いたい？
- 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:17:33 ]
- >>149
場を読んでいない…。
>>147は >>146ではダメダメってことを言いたいわけだ。
>>146の発言の意図も読めていないし…。
- 151 名前：KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/10/15(水) 00:12:36 ]
- Reply:>>145 大学で学ぶ数学の場合は、純粋数学と応用数学がある。応用数学は他の自然科学の理論および工学に応用できる。純粋数学では数学の基本から始まり、工学への応用にとどまらない派生まで扱う。純粋数学はまさに大学向けのもの也。
- 152 名前：KingMind ◆KWqQaULLTg [2008/10/15(水) 00:13:35 ]
- 応用数学でするべきことはとにかく計算練習。
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 03:06:44 ]
- >>147
掛け算割り算は「記号の前の数字とセットで」なら
だから、
−６＋１２÷２ ＝＋１２÷２−６ としか移動できない
このスレ的には、割り算は÷記号の前後の数字でセット
なぜなら、割り算○÷△は△に対する○の割合量をあらわしてるから
ついでに掛け算○×△は○が何倍であるかあらわしているからやっぱり×記号の前後の数字で1セット
3×ｘは3ｘとあらわせるけど、3+ｘは3ｘとあらわすことはできない
・・・こんな感じではどうだろう？
- 154 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2008/10/15(水) 15:31:55 ]
- >>142 万事、ケースバイケース哉｡
無頭児（全脳欠損児。完全に脳が無く出来てしまった子）に､
生きろったってそりゃあ無理だ罠、臍のうを切断したら程無く死亡｡
一方、こんな話がある｡
生まれし時に難聴障害がある事を医者に診断された女の子が､
親が、では学歴で生かしたいと思い、幼い頃より数学を勉強させ､
５歳頃には微積を修得させられる程の学習をさせてたら､
脳が活発化したか何か知らんが、周りの物音を聞き分けるに際して､
全く問題無く普通に育ったと言う｡
>>146-147&>>150&>>153 よう分からんが話纏めといとこれ｡
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 18:47:19 ]
- >>129
結局、習ってない事使ったらダメ って言うんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ ちょっとﾜﾗﾀｗ
君が 『上から目線お花畑教員』 なのはよくワカッタ
『子供の事を自分なりに考えてる素敵な？センセイｗ』 である事は間違いないようだ
ただ子供は思った以上に賢い（基本的にはアリエンくらいアタマ悪いがｗ）という事だけは忘れるなよ
自分より出来る子が出てきた時にパ二くるなよ とだけは言っておく
自分の精神がやられない程度にせいぜい頑張るとイイと思うよ
まぁ教員なんて凡人なんだからさ…妙な全能感に侵される事なく気楽に行けよ
>>126はイイ事言ってると思うぞ
うわーん
血気盛んな教員で遊んでたのにー
数日見てない間にコテが侵出してきてるよー('A`)
- 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 18:54:15 ]
- 頭のいい奴は学校の教師になんかならないよ。
だから学校の教師には頭わるい奴しかいない。
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:06:18 ]
- 読み返してみると、病的ではあるが賢そうなレスが多いな…さすが学問の板だｗ
凡人である教員ごときでは歯が立たないなｗｗｗｗ
このスレ、スレタイそのものには意味ナイでしょ
スレタイの内容を説明できない小学校教員は全員首にすればいいだけでしょ
四則計算に変なルール持ち込もうとしてるヤツもいるし…
困ったもんだな…
- 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:26:39 ]
- >>155
良く嫁よｗ 「習って無いこと使ったらダメ」なんていってないぞｗ 読解力ないなーｗ
単に「フォローする」と言っているだけ。俺より頭が良い学生なら大歓迎。どんとこいだ。
全能感なんてあるか俺に？勝手に決めつけるなよｗ
- 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:07:11 ]
- だいたい小中学校の教師には分数はちょっと難しいだろｗ
- 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:11:53 ]
- >>155
言ってるようなもんだけどなｗ 全部解説するの疲れるんだよね…
言ってないなら言ってない でイイよ（言ってるようなもんだけどｗｗｗｗ）
便所の落書きの人に理解させられなかった自分の文章力を反省せよ
君みたいな子供歓迎 とか言えるくらいの大物スーパー教員なんだろｗｗｗ
つーかそういうケースに遭遇してない（気づいてない？）だけなんじゃね？
勝手に決めつけるなよｗ とか能天気な事言ってるけど
ソレを恐れてない教員は信用できないんだよね…
あくまで俺が感じたことだから気にするなよ
疑う事を知らない能無し教員はコワイな と思うだけの事
面白いからやってたんだけど半分くらいは親切心なんだぜ と言ってもﾜｶﾗﾅｲんだろうなｗ
>>156の言うとおりだ
なかなか勉強になった ありがとう
- 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:14:39 ]
- あああ('A`)
遊ばれたのは俺だったのかｗ
ﾔﾗﾚﾀｗ
なかなかやるな>>155
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:15:30 ]
- >>153
なんとなく分かるけど…まだまだ意味が明確じゃないと思う。
もう少しすっきりした表現はないもんか。小学生が理解できるレベルでさ。
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:18:13 ]
- >>154
要するに、計算の順番を変えて良い場合と悪い場合を小学生レベルで説明してくれって話。
最初は>>88あたりが元になっているのかな？で、それに>>91で突っ込みをいれたわけだ。
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:33:18 ]
- 学校で算数教えるにしても現代数学をもっと勉強した方がいいよ。
- 165 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:35:21 ]
- 遊んでるヤツと乞食が多いな
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:38:48 ]
- >>164
せんせー。具体的に、どの「現代数学」とやらを勉強したら良いのですか？
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:38:47 ]
- まあ代数系の基礎だね。群とか環あたりから。
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:50:03 ]
- せんせー。そんなの、算数・数学教師なら習得していますが何か？
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:19:07 ]
- >>164
小学生って群とか環を理解してくれるんですか？
- 170 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:53:29 ]
- >>168
それでその程度なのか？
- 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:14:05 ]
- >>170
もんだいは しょうがくせいが りかいするか どうかなんでしょ ？
おじさん わかる ？
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:24:47 ]
- >>171
分数の割り算をいつもどうやって教えてるんだ？
- 173 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/16(木) 15:25:44 ]
- >>169
子供たちに何を聞かれても自信をもって答え
られるよう常に研鑽を怠るなということだよ。
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/16(木) 16:05:41 ]
- 大枠過ぎ。
子供に環や群の説明をする準備をするよりも
優先してやらねばならないことはやまほどある。
時間は有限なのだ。
- 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/16(木) 16:30:55 ]
- 子供に環や群の説明をしろなんて誰も言ってないだろｗ
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