- 1 名前：１３２人目の素数さん [2005/08/16(火) 20:58:57 ]
- 小学生や、日教組以外の人でもわかるように説明しろ
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/28(水) 16:57:50 ]
- >>179
1/2個ってのが意味不明。
で、結局包含除になるんじゃないのか？
逆計算は…数学科の人間はそこから持っていくのが好きだが…子供特に
いろいろなタイプがいる子供の場合は、やはり文章から一つ一つ意味を
追っていくのがよいと思うぞ。
- 183 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/28(水) 17:59:51 ]
- >>182
完全に包含除とも言い切れないと思う。→図式を描くと少し違う。
意味不明というか、そういうように解釈の拡大が出来ればよいと思うのだが。
あきらめずに考えてみるのも良いと思うけど。
- 184 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/28(水) 21:02:15 ]
- んー。やはり１／２個は「子ども」にとっては意味不明だと思うなー。包含除ならまあ理解させる
こと可能かも知れないけど、等分除でやるんでしょ…つらそう。
残念だけどさ。
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/29(木) 15:25:15 ]
- 子どもたちにとっては無理ですか。。。
（教員でないので、ここら辺のことは分からないのです。参考にします。）
しかし、等分除のほうが包含除より「割り算」っぽい気がするのです。
（→ここら辺はどうなんでしょう？）
だから、等分除のうまい拡張はないかと。
- 186 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/29(木) 21:10:30 ]
- >>185
割り算には幾つもの「意味」があるんだから、最初から包含除か等分除とかにこだわってても
意味がない気がするんだけど…。
一応授業では整数の除法のうち、等分除を包含除に統合できるってのはやる。
子どもが果たしてそれをきちんと認識できているかは？（かなり高位の子じゃないと無理かなあ）
だけどね。だから、意味的には包含除でやって問題なしなんじゃないのかな？
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2005/09/29(木) 21:15:53 ]
- (a/b)÷(c/d)
=(a/b)÷(c/d)×(c/d)×(d/c)
∵ある数とその逆数をかけたから
=a/b×(d/c)
∵同じ数で割って掛ける事は何もしないのと同じだから
じゃ駄目っすかね
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:24:42 ]
- 小学生に分かるようにたのむぞ。
- 189 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/29(木) 22:00:15 ]
- ＞小学生に分かるようにたのむぞ。
小学生には特別教えなくても、ほっとけば自力で解決出来ます。
- 190 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/29(木) 22:07:48 ]
- 分数の掛け算と割り算の約束は・・・？ ここを抑えておけば、後は何も教える必要はありません。
年だけを重ねた頭が悪い者に分からんだけで、何も難しいことはありません。
(７/３)×(３/７)＝(７/３)×３÷７
(５/３)÷(５/７)＝(５/３)÷５×７
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/29(木) 22:10:57 ]
- >>190：
それを説明しようとしているわけだが。。
中学くらいのレベルの証明を□とか○を使って説明すれば、小学生でもわかると思うのだが。。
- 192 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/29(木) 22:18:19 ]
- >>190：
ここを見にいらっしゃいよ。
ttp://www12.plala.or.jp/imaihiro/english/sho/bunsu/no0001.html
- 193 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/29(木) 22:27:15 ]
- 数学は年齢ではないようです。分かる者は小学校に時点で完全にマスターし、
分からん者は大人になっても、あるいは死ぬまで待ってもマスターできない。
これが数学なんです。
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2005/09/29(木) 22:36:10 ]
- 工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
このスレにも出張なさるんですか！？
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/29(木) 22:39:55 ]
- >>192：
おお！ありがとうございます！わかりやｓ。。
って、イマイかYO!!!!orz
- 196 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 00:10:33 ]
- >>189
って事は、ここはあまり難しくない単元？！
- 197 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 05:38:15 ]
- ここはあまり難しくない単元？！
難しいか難しくないかは理解力が有るか無いか、これで定まります。分かる
者は小学校に時点で完全にマスターし、分からん者は大人になっても、ある
いは死ぬまで待ってもマスターできない。ここの登場する可也の人は「死ぬ
まで待ってもマスターできない人」の部類のようです。
- 198 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 13:06:02 ]
- 死ぬまで待ってもマスターできない人の集団の中では結論がでません。ここの掲示板
の管理者は、大して自慢にはなりませんが、小学校５年生のときマスター出来ました。
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/1000008191/bbs_plain
- 199 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 13:43:20 ]
- 分数とか教える前に、群論を教えればいいのに。
- 200 名前：The_Knight_of_Mathematics ◆X67bAHNVIc [2005/09/30(金) 14:51:58 ]
- 分数とは分割する操作だから（0で分割できるはずがない）
そのへんわからないやつは数学の世界の特殊な考え方に慣れていないだけ
群論先に教えるってのはとっても一理あるような・・・・
- 201 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 14:54:45 ]
- なんか現役でない人が増殖してる（気がする）。
参考にならない。。。
- 202 名前：The_Knight_of_Mathematics ◆X67bAHNVIc [2005/09/30(金) 14:57:43 ]
- わーいしったかぶっちゃったーっ！
- 203 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 17:44:13 ]
- 70年代では確か、集合論の基礎を小学校（集合の意味と、∪や∩みたいな記号の扱い）で、
群論は単位元とか逆元とかの概念を中学校でやってたんじゃなかっけ？
スプートニックショックから始まる一連の理系学習全盛時代ね。
ただ…殆どの生徒にとっては、まさに「暗記」だけの学習に数学がなった時代でもある。
それのトラウマが未だに尾を引きずっているとも言えるわけだ。
群論教えも、そもそも群論で使う数の性質がホントに成り立つか全く確かめないで天下り
式に教えても小中学生は拒絶感を持つんじゃないのか？
- 204 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 17:46:42 ]
- 小学生でも対称性とかに才能みせるやつがいるし
幾何学得意だけど代数は苦手とかって俺がそうだった
直感的に捉えられる才能あるやつは群論さきにやったほうがいいかも試練
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 17:48:13 ]
- >>199：
なんなら微積の方がよくね？
--------- + ----------- + ----------
>>201：
現役でなくたって、説明できる人はたくさんいますよ。
まぁ中には出来なさそうもここにきてますが。。
- 206 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 18:17:26 ]
- どんどん、無茶な方に話しが進んでいるなｗ
- 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 18:20:42 ]
-
分 数 の 話 は ど う な っ た
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
証明キボンヌ。
漏れも教師で、来週この単元なんですよ。。
あと、教師がねらーなのはなぜかという質問はナシで。
- 208 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 18:37:27 ]
- >>207
証明って？
ある程度は回答がすでに出てますが、それ以外ということで？
>>205
確かに現役でなくても説明できるかも知れないけど、
指導要領すら変えるような現実味のない話は少なくともここでは関係ないと思う。
（⇔ここでの話の流れから指導要領を変えるのは現実味がないと思われる。）
勉強はしたけど現場を知らない自分にとって、
現役の話はとても参考になる。という意味で書いただけ。
- 209 名前：205 mailto:sage [2005/09/30(金) 18:38:46 ]
- >>208：
わかりました。すみませんですた。
- 210 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 18:41:52 ]
- >>207
教科書と指導書をきちんとめいっぱい読んで、教科書通りにやるのが無難。
ここによく書き込みされるような、いかにも数学科的発想のモノは駄目駄目だ。最初から却下！
その昔、日教組側の遠山啓氏の方法が明らかに文部省教科書の方法より良かった時代が
あった（だから、いくら右翼が叫ぼうと、教師たちは日教組の方を選択していった…これが一つの
重要な理由ともなっていたんだよね）
でも、それは過去の話。文科省も恥を捨ててよりよい方法を選択している。
ただ…。中学校の教科書…特に正負の数や関数あたりは、文科省よりＴＯＳＳの方が良いかもね。
ＴＯＳＳは深入りすると宗教と同じだから、深入りせずに利用できるトコだけ利用すべし！
- 211 名前：２００ [2005/09/30(金) 18:43:52 ]
- コピー機をもってきて実践してみせれば伝わるだろ
- 212 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 18:56:16 ]
- >>210
なんだTOSSって？ググってもようわからんぞ。
>数学科的発想のモノは駄目駄目だ。最初から却下！
根拠は？
- 213 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:06:17 ]
- うわぁなんだよこれ………すげーキモい…洗脳教育か？
「TOSSランド」（教育技術法則化運動）へのコメント
atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/misc/comment_misc_06.html
〜水からの伝言〜（水が伝えるもの）
n-blieve.hp.infoseek.co.jp/mizukessyou.htm
- 214 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:13:57 ]
- >>212
やっぱり現場の厳しさなんじゃない？わかんないけど。
算数だけ教えるとう訳には行かないからねぇ。
でも、保守的過ぎるとも思う。
無難なのは良いとしても、やはり何か考える余裕も持ってほしいなぁ。
- 215 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:17:56 ]
- TOSSホームページから正負の数で検索
www.d4.dion.ne.jp/~n_kazuyo/kagen.htm
www.d4.dion.ne.jp/~n_kazuyo/gen.htm
www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/8960/kahou1.htm
これをまさに暗記っていうんだよ…
やべぇ寒気がしてきた
- 216 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:24:01 ]
- 理にかなってるなら直感を用いた説明してもいい。
でも、お願いだから教育と称したプロパガンダ洗脳教育だけはやめてほしい
こういうのみるといかに現場の人間が学問そのものを理解してないかがわかる
- 217 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:29:10 ]
- 大丈夫だよ。こんなんばっかじゃない。
少なくとも、うちの大学の知り合いはこういうことしてないと言ってた。
指導書だってこれよりかはちゃんとしてる。
- 218 名前：207 mailto:sage [2005/09/30(金) 19:29:38 ]
- >>213：
乙です。。
やばいですよコレ。。
資料ありがとうございます。
>>215：
こんな教育されてる子供のことを考えると夜も眠れません。。
- 219 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:43:45 ]
- URL長いけど参考に。
Wikipedia：マインドコントロールとは？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
- 220 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 19:59:28 ]
- TOSSのそのサイトは教師が言っている事とか、生徒がしゃべっていることのエッセンス
だけを抽出しているからなｗ
多分、普通の人間が見ても無味乾燥していると思うだろう。現場の人間なら、自分の
受け持ちの子どもに当てはめて発言とかを考えることができる。（ここで、生意気な子の
茶々が入る…ここで、ヤツのボケが炸裂するんじゃないか…とか）
だから、ＴＯＳＳの書いている本とか他の業界のﾋﾄが読んでも全くおもしろくない。
なぜなら、「深い思想がなく、教育技術論にかたより過ぎている」ので読んでも参考に
ならないわけだ。
- 221 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:06:33 ]
- >>214
＞無難なのは良いとしても、やはり何か考える余裕も持ってほしいなぁ
うん。俺もそれは感じる。だから、たまーに数学に関しての雑談とか歴史とか時々言うわけだ。
ここで書き込まれているような事も希にやる。でも、それをやると喜ぶのは８０人に１人程度。
大抵は嫌な顔をして、「せんせー、そんなことより早く課題やろう」といわれるのが関の山。
ばりばり練習問題をやって、成績を良くした方が「良い先生」となって、子どもも喜ぶ保護者も喜ぶ。
今井センセみたいな事をすると、たとえその内容が正当なものだったとしても、とたんに総スカンだ。
「先生、家で復習できません！どうしてくれるんですか！」だ。不信感が増すばかり。
- 222 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:19:47 ]
- >>220
>>221
そうじゃないよ…キミはなにか根本的に勘違いしている…
無味乾燥とか思想がどうとかそういう問題じゃないんだよ…
もう呆れてものがいえんよ…
- 223 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:26:58 ]
- >>222
ん？マニュアル化しているってコトか？
ＴＯＳＳの目標はそれだからな。だから「教育法則化運動」なわけだ。
ＴＯＳＳの会員は多いが、熱狂的な会員はさすがに…ってのが正直な感想だ。
でも、どんな教員でも一定のやり方に従って実行すれば、まあ一定の成果をあげることができる。
たとえば、ほとんど全ての子どもに「跳び箱を跳ばせることができる」わけだ。跳び箱を跳べずに
挫折感をあじあわせるか…それとも満足感を与えることができるか…って二者択一だと俺は
後者を選ぶ。
ただ、「洗脳」みたいな意見は多いしそんな内容のモノは俺も実行しないが、ＴＯＳＳが実践して
いる中に実際に見るべきモノは確かにある。それを取捨選択していく…ってだけの話。全てが悪い
わけじゃないしね。
- 224 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:32:36 ]
- TOSSの実践例に似ているのが絵の「酒井式」ってのがある。
これはどんなのかというと、一定の方式に沿って絵を描くと…「誰でも一定のレベルの絵を
描け、しかも結構作品展に入賞する」ってヤツだ。
俺は、これが嫌いだが…実際にやってみると何をどう描けばよいのか訳がわからん状態の
子どもはいなくなり、実際に結構な数の子が入賞する。
全部の教師が「絵」にプロ級の見識を持ち、絵の才能を見抜く眼力があるわけがない。
大体、あまり絵に興味がないﾋﾄが教師になっている例も多いだろう。
- 225 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:39:57 ]
- 絵と数学は違う。
前者は手の動きであって後者は考えることだ。
>>223
>ＴＯＳＳが実践している中に実際に見るべきモノは確かにある。
ちょっと具体的に数学の実例挙げてみて。
- 226 名前：p4242-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp [2005/09/30(金) 20:41:21 ]
- www./addclickport.cgi?pid=1127909381
- 227 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:41:28 ]
- 改編前の大阪書籍。
数式だけでうまいこと説明してた。
当時、公文でただ形として覚えていた計算法を、具体的に説明してくれていて感動した。
小４ぐらいの教科書だったと思う。
だれか、持っている人は確認してみてくれ。
今俺は高１で、６年ぐらい前だ。
- 228 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:43:37 ]
- >>226
開けないぞ。
取捨選択とも書いてあるけどその基準はなに？
- 229 名前：207 mailto:sage [2005/09/30(金) 20:44:38 ]
- >>226：
新潟にお住まいですか？
地震と、ネットの変なトラップには注意してくださいね。
- 230 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:45:50 ]
- >>225
俺は違うが、「まず暗記ありきで、それがないと考えることもできない。考える
手法すら暗記させるべき」と言っている人は多いな。ここ２ｃｈはこんな教育論
をぶつヒトが実際に多いんじゃないのかｗ （俺は違うぞ）
www.asahi-net.or.jp/~jz6k-hrb/tyusu2.html
↑
この実践例は圧倒的に文科省の教科書より子どもは計算をきちんと覚える。
ほんとうに圧倒的な違いがある。
だから、全てをまねるんじゃなく、良い部分のエッセンスだけを利用するんだよ。
- 231 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:47:34 ]
- >>228
それは、俺じゃない。
ちなみに基準は主観だよ。それ以外あるのか？
- 232 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 20:52:18 ]
- >>225
手の動きも考えることも、結局は「技術」だと捉えているんだろ。
- 233 名前：228 [2005/09/30(金) 20:53:23 ]
- やべ、釣られたのか？！
ttp://www./addclickport.cgi?pid=1127909381
↑これなに？
- 234 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 21:01:18 ]
- >>232
イタイな。
>>230
それは教えてるんじゃなくて、教えた後に慣れさせてるんだろう。
俺はそれには違和感ないよ。そうじゃなくって慣れさせる前だよ。
主観だとしたら、たとえば>>213で挙げてあるのを実践するかどうかは
主観だってこと？つまり判断基準は存在しないと。
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:27:18 ]
- >>234
このゲームはオレは計算法を教える前にやる。こんなゲーム形式でやると大抵の子は
得点表はあるていど書けるんだよ。そこで、次の時間に計算規則の構築をする。「前回、
全員計算できたじゃないか」ってコトを根拠にしてね。
いずれにせよ、利用できる部分だけ利用するってことだ。慣れさせる前だろうが後だろう
がね。
判断基準は主観と「経験」だろうな。それだけだ。批判しても良いがその積み重ねが教育
だと思っている。子どもは時代とともに変わるしね。
＊＊＊
教育になにやら幻想じみたモノを持っているんじゃないのか？高位の子にばりばりやる
なんて、教育学部付属小学校でもできんよ。普通の学校の算数・数学のテーマは、
「下位の子をいかに上げるか」ってやつだ。それが現実だし、いつまでも夢をみていると
それこそＩセンセーみたいになる。
- 236 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 21:47:14 ]
- >このゲームはオレは計算法を教える前にやる。こんなゲーム形式でやると大抵の子は
>得点表はあるていど書けるんだよ。そこで、次の時間に計算規則の構築をする。「前回、
>全員計算できたじゃないか」ってコトを根拠にしてね。
ﾊｧ？これは何を書いてるの？これのどこらへんが教育なの？
>判断基準は主観と「経験」だろうな。それだけだ。批判しても良いがその積み重ねが教育
>だと思っている。子どもは時代とともに変わるしね。
こっちは文章の意味もわからない。積み重ねが教育？判断基準が？
わからない。子供が時代とともに変わったら>>213のようなものが
正しかったり正しくなかったりするってこと？
それだったらなるほど、太陽が地球の周りを回っていてもおかしくないが…
こっちは別に教師じゃないし幻想なんかないが、下位の子をいかに上げるかの結果が
暗記はすばらしいになるってこと？Iセンセーって誰？
- 237 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 21:49:30 ]
- >このゲームはオレは計算法を教える前にやる。こんなゲーム形式でやると大抵の子は
>得点表はあるていど書けるんだよ。そこで、次の時間に計算規則の構築をする。「前回、
>全員計算できたじゃないか」ってコトを根拠にしてね。
これ洗脳だろ。
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:57:49 ]
- 荒らしのような気もするが一応答えておくか…。
要するに、ゲームを通して子ども自身に正負の数の計算を自ら編み出させるんだよ。ゲームでやって
いるから、大抵の子は計算できるわけだ。で、次の時間にその経験を通して、計算方法を文章化させ
てみる…。で、最後に教科書の文章を読んで、自分たちの文章より厳密だってのに気づく…。で、どこに
「暗記がすばらしい」ってのが存在するんだｗ
「洗脳」じゃない教育って具体的に？
- 239 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:02:12 ]
- ちょっとまて。
>「洗脳」じゃない教育って具体的に？
これは、洗脳的であることを正当化してるってことか？
信じられない…
- 240 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:04:01 ]
- 「自由に考えて」と言われると自動的に教師の顔色を伺うのような子供が量産されるって訳だよ。
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:05:51 ]
- >>239
荒らしだなｗ
そんなこと一言も言ってないぞ。君が思う「洗脳じゃない教育」を聞いているだけ。
>>240
で、どうしろとｗ
- 242 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:06:49 ]
- 「自由に考えて」というと教師の顔色を伺うから、洗脳的であることは正当化されると？
- 243 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:07:11 ]
- >>241
発見学習とやらはあきらめて、「将来役に立つから覚えましょう」と
暗記させるとよいのではないかな。
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:08:41 ]
- >>243
「暗記はすばらしい」などと言って、批判する人もいるようですがｗ
どーしろと（笑
- 245 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:09:06 ]
- >>241
「洗脳」じゃない教育って具体的に？
これは、洗脳じゃない教育とは、どういうことですかと聞いてるわけだよね。
洗脳であることを仮定としないとこういう言葉は出てこないだろ。
- 246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:11:12 ]
- >>245
じゃ、今日は撤退します。これ以上は無意味でしょう。それでは。
- 247 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:15:51 ]
- >要するに、ゲームを通して子ども自身に正負の数の計算を自ら編み出させるんだよ。ゲームでやって
>いるから、大抵の子は計算できるわけだ。
意味がわからない。どこをつっこんでいいのかもわからん。
これは自ら編み出せているじゃなくてルールによってそのようにすることを要求してるわけじゃないの？
その計算がなんで正しいのさ？
- 248 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:17:09 ]
- >>245
日本の教育は上は左がかって洗脳教育を好むんだよ。
現場が「これじゃあ洗脳だよ」といいつつも評価を気にして指導する
風景というのがあるんだろ。本当は暗記が基本で、ただ理解すると
暗記する量が減る場合があるよと指導するのが正しいと思われるよ。
それにも文句をつけるヤツがいるとなると、もうなんとも以遠罠。
- 249 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:25:56 ]
- 荒らしなんて言われてしまったが…
暗記した計算方法がなんで”正しい”のさ？
もうわけわからん。ここは受験板か？
- 250 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:29:47 ]
- >>249
計算ってのはあくまで合意だからさ。あなた以外の人はこういう符丁を
使っているのであなたも覚えてね。という以上の説得は本来はできんのさ。
- 251 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:30:20 ]
- >>243
いいわけがない。将来役に立たなかったらどうするのさ？
役に立たなかったら学問的価値がないと言われかねない
- 252 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:32:05 ]
- 意味が分からないのに、「暗記させている」ってことだけは分かっている変な人がいるスレはここですか？
- 253 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:33:58 ]
- 3月30日に「半年ロムってろ」って言われたものですが
今日でようやく半年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
- 254 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:34:48 ]
- >>253
おめでとう！！
- 255 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:36:53 ]
- >>252
じゃあ、これが暗記や洗脳ではないとしたならば、これはなんなのさ？↓どう説明する？
>このゲームはオレは計算法を教える前にやる。こんなゲーム形式でやると大抵の子は
>得点表はあるていど書けるんだよ。そこで、次の時間に計算規則の構築をする。「前回、
>全員計算できたじゃないか」ってコトを根拠にしてね。
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:39:28 ]
- 238じゃないが。
238を叩いてるやつら（単数？）は、一度でも中学生を教えたことがあるのだろうか。
幻想なんかない、というが俺から見れば十分幻想じみている。
239のいう「洗脳的」とはいったい？
もうちょっと厳密な言葉で問題点を提議して欲しい。先入観だけで否定されてもね。
- 257 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:39:45 ]
- >>255
オレは当人でないが…。なんでそれが「暗記」だと思うの？
具体的にどの部分が暗記だと思っているんだ？逆に君の考えが聞きたい。
- 258 名前：255 [2005/09/30(金) 22:40:05 ]
- 結論を仮定して、仮定がなりたってるから結論だなんて馬鹿げてる
- 259 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:42:41 ]
- >>258
へ？じゃ、どう教えろと言うの？
それに、百歩譲って仮に>>258が正しいとしても「暗記教育」じゃないだろ。
- 260 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:44:33 ]
- >>256
たぶん俺一人。入れても二人ぐらい。
そりゃあ現場わからんから現場の人間から見たら幻想じみてるかもしれない。
でも理想的なものができないから暗記でよいという結論にはならんだろう？
- 261 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:45:22 ]
- >>260
だから、なんで「暗記」なんだって？
- 262 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:47:14 ]
- >>258
教えるべき理想なんて俺にはわからんよ。直感的に説明できるならそれでいいよ。
上の方でずっと議論してたじゃないか。
>このゲームはオレは計算法を教える前にやる。こんなゲーム形式でやると大抵の子は
>得点表はあるていど書けるんだよ。そこで、次の時間に計算規則の構築をする。「前回、
>全員計算できたじゃないか」ってコトを根拠にしてね。
これは暗記だろ。暗記ではないならなんだというのさ？
- 263 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:49:12 ]
- >>262
君はそれしか言わないが、具体的にどこいらへんが、どう暗記なんだ。さっぱりわからん。
きちんとどこがどう暗記なのか具体的に書いてくれ、そうじゃないとずっとこのままの状態だ。
暗記ってのは計算法をバンバン覚えさせて、練習問題をどんどん解かせることじゃないのかｗ
- 264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:53:16 ]
- 255の言っていることは、
そろばんを習ってる生徒が、計算のテスト中に、指を空で弾くのを見て
「そろばんを想像せずに暗算で計算しなさい！」
って言ってる先生の主張と通じるものがある気がする。
だが俺が思うに、そろばんを頭で弾く技術と、暗算の技術になんら違いはないし
本質的に正負の数を理解することと、ゲームで体得するその感覚が異なるものとは思えない。
- 265 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:54:19 ]
- >>263
すまん。具体的には実はよくわからんのだ（指摘が難しい）。それはすまんかった。
でも、正負の数の計算方法をゲームで慣れさせているから、
すなわち結論を体で覚えさせて仮定できるから、ほら、結論が成り立ってるよね、
というのは間違いだろ。暗記ってのはまさに計算法をバンバン覚えさせることだけど
脳で覚えさせるか、体で覚えさせているかの違いにしかわからんぞ。あれは。
- 266 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:56:57 ]
- >>265
「ゲームで慣れさせる」んじゃなくて、自らゲームのルールから計算方法を「編み出させる」んだよ。
計算方法を自ら編み出させるのが「暗記」なのか？
- 267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:58:34 ]
- >>265
＞結論を体で覚えさせて仮定できるから、ほら、結論が成り立ってるよね、
＞というのは間違いだろ
そんなことはない。中学までの数学・算数はいつだって具体的な対象があって
それと常に関連付けながら、理解を進めていくもの。
-1*-1が仮定から演繹的に結論できるが、そんなものは普通やらない。
必ず具体例を見て、体感させるだろ。だからって暗記じゃない。
- 268 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 22:59:28 ]
- >>266
ずばり論点はそこだと思うんだよ。うまく説明できないが俺は暗記だと感じた。
だからおかしいだろとずっと書き込んでる。
- 269 名前：267 mailto:sage [2005/09/30(金) 22:59:41 ]
- 訂正：-1*-1=1は
- 270 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:01:09 ]
- >>266
集団の理解と個人の理解を混同している。最初に編み出した人意外には
暗記に過ぎないだろ。その最初の一人だって教師の顔色を伺うのに長けている
だけかもしらん。そういう集団主義が洗脳教育だと非難されているんだろう。
- 271 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:01:19 ]
- >>268
ここを見ているのだから、仮にも数学科あるいは数学に興味を持っている人間だろ？
だったら、単に「おかしいと思う」じゃなくてきちんと問題点を指摘できないといかんと思う…
で、>>267はＯＫ？
- 272 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:02:37 ]
- >>270
おのー。なんで「代表一人だけに考えさせる」って考えが…いったいどこから発生するの？
- 273 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:04:07 ]
- >>272
正解を思いつく最初の一人は一人だろｗ
- 274 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:04:19 ]
- >>271
能力不足だった。だが>>267には納得していない。
- 275 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:06:09 ]
- >>273
正解は誰も思いつかないのさ。教科書に書いている以上に厳密なコト書ける人は中学生には
普通いない。個人個人で文章を考えて、そのレベルに応じて評価する。
- 276 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:06:42 ]
- >>270は一連の書き込んでる俺とは別人だけど、
ずばり俺のいいたかったことの一片を書き込んでると思う。
- 277 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:07:26 ]
- >>276
だから直後に違うって書いているのに…ｗ
- 278 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:10:12 ]
- >>274
どう納得していないんだ？そういった書き込みが殆どないのがお互いのコミュニケーションを阻害している
一番の要因じゃないのか？
演繹やらないといけないのか？それとも、具体的対象からやると不味いのか？それとも、今までのレスと
関係ないと感じているのか？
で、なんでそういったコトを殆どかかないで、いきなり自分の考えを書き込む？
- 279 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:13:23 ]
- やはり、指導要領を守りつつ洗脳教育、暗記教育という非難をかわそうとした結果、
教育レベルが下がるのを度外視して対策を打ってるとしか受け取れんな。
まあ教師といえど保身は大事なんだろうが、生徒の学力低下が心配だな。
- 280 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/09/30(金) 23:16:15 ]
- 学力低下は会議室で起こってるんじゃない！現場でおきてるん(ry
- 281 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:16:58 ]
- >>279
は？「暗記教育という非難をかわした結果」？
結局、「暗記教育」なのか、それとも「暗記教育じゃない」のか、どっちだ？ここまで論旨が一定してないと
単なる荒らしとしかホントに受け止められかねないと思うぞ。単なる荒らしだったら、ここまでつきあったオレも
バカだというコトにｗ
- 282 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/30(金) 23:18:42 ]
- >>279-280
「暗記教育」だと非難できないことが分かったとたんに、「学力低下」を持ち出してバッシングｗ
こりゃ、凄いね。
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