- 1 名前： ◆OHr6mNLYV6 [03/11/08 19:44]
- (´Д｀;三;´Д｀)
語って下さい．偉大な統計学を．．．
質問にはやさしいお兄さんが答えてくれます．
前スレ
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1012782106/
関連スレ
【 確率論・統計学の実用の仕方 】
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1041865872/
こんな確率もとめてみたい その1/2
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1029400897/
■確率制御■
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1017042903/
- 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/19 22:10]
- >>540
「社会学方面の実務」って何を指してる？
俺は社会学部出身のしがないサラリーマンだけど、
統計検定はしょっちゅう使ってるよ。
ちなみに、製薬会社ではない。
- 544 名前：１３２人目の素数さん [04/05/19 22:19]
- >>543
は？自己満足のオナニーだろ？他人に検定の結果を公表しているか？
馬鹿学生が妄想してるよ・・・・
そういえば社会学部ってどこも（ｒｙ
- 545 名前：よだ mailto:sage [04/05/20 01:41]
- >>532
何となく，わかりました．
どうもありがとうございます．
- 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/20 04:24]
- 製薬に行く気満々ですが。
統計が使われてる分野って大きく分けてどれくらいある？
計量生物学,計量経済学,計量社会学,計量心理学
あと、どこ？補足よろ。
それから、社会学の中って、どんな風に分かれてるの？
- 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/20 12:21]
- >>546
ttp://www.stat.go.jp/
- 548 名前：１３２人目の素数さん [04/05/20 19:38]
- 以下のような宿題が出たのですが、どのように
答えればよいでしょうか？（数字は全て変えてあります）
*****************************************
Ａくん…英語：50， 数学：62， 国語：61
Ｂくん…英語：80， 数学：70， 国語：55
※平均点は全て50点とし、標準偏差は8とする。
2人の特徴について考察を述べよ。
*****************************************
標準化して、偏差値を出して、それに関しする
意見を述べてみたのですが、「特徴について」という部分を
どうやって答えていいのか分かりません。
何かアドバイスがあったら教えてください。
- 549 名前：546 mailto:sage [04/05/20 19:46]
- 統計データの種類じゃなくて、
学問としてどう分かれてるのか知りたいのだが。
心理学って社会学に含まれてるよね？ちがったっけ？
- 550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/20 21:03]
- >>549
氏ねよ
- 551 名前：543 [04/05/20 22:02]
- >>544
残念ながら、クライアントに提出する報告書に使ってるよ。
カテゴリカル・データが中心だがね。
χ二乗検定や二項検定は数こなさなきゃなんないんでExcelで関数組んでやってる。
あとはt検定、分散分析、因子分析、重回帰、クラスタ分析（k-meansが多い）、
コレポン、決定木ぐらいかな。
今はSEMの勉強中。
半分趣味でＲもいじってる。
……っと、ここまで書けば業種も分かるでしょ？
ほんと、学生時代にもっと勉強しておけば良かったと思ってるよ。
- 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/20 23:07]
- >>551
笑えるよ。
ずいぶん少ないサンプル扱ってるんだな。（ｗ
夢と希望にあふれた１，２年目とみた。
しかもExcel（ｗ
SASの使える会社に転職することからはじめような。
ついでにＲは実践向きじゃねぇぞ。
言語使用は綺麗だが。
検定・・・・ぷ
- 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/20 23:28]
- 質問側も回答側もいい姿勢でいい雰囲気のスレだと思ってたのに、
一人の粘着のおかげではいお終い。
- 554 名前：１３２人目の素数さん [04/05/20 23:35]
- 宿題はじぶんでやれ
- 555 名前：１３２人目の素数さん [04/05/20 23:46]
- くだらない質問坊よりずっと為になる気がする。
- 556 名前：543 mailto:sage [04/05/21 00:28]
- >>552
サンプルサイズは数十から数百、多くても数千だね。
この業界（？）には入ってからは４年目だよ。
道具のために仕事をしてるんじゃなくて仕事のために道具を使っているので、
SASを使える会社に転職したいとは思わんなぁ。
Ｒが実践的じゃないってのはどこらへんを指してるの？
定型処理には使えそうかな、っと思って勉強してるんだけど。
聞かせて欲しいな。
あと、Wekaも面白いね。Ｒみたいに日本語で詳しく紹介してくれるサイトが
現れたりすると嬉しいのにな。
- 557 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 01:37]
- excelで出来る仕事なんてたかが知れてる。
- 558 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 12:27]
- 重回帰変数の偏回帰係数を並べて何の意味があるのかと。
相関係数がゼロの変数群じゃないだろと。
そんなレポートに意味があるのかと。
- 559 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 13:08]
- >>558
重相関係数が0に近かったのですか？？？
- 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/22 17:08]
- >>557
その通り。
Excelで出来る仕事なんてたかが知れてる。
逆に、「たかが知れてる」程度の仕事ならExcelで十分。
SAS入れてるのに、平均値しか使わないって会社もあったりするけど。
- 561 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 17:43]
- >>560
まぁ数百万オブザベーションの平均を求めるのはExcelにはできんべ。
- 562 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 22:37]
- すいません。野球板のものです。
下記の例でアウトカウント別の安打数（打率）に有意差があるか検定していただけないでしょうか？
統計学に無知ですみませんです。
打数 安打
無死 30 6
一死 34 18
二死 47 10
- 563 名前：セフィラ ◆SephirRldQ [04/05/23 00:29]
- 将棋板から来たものです。
質問させて下さい。
7人制の団体戦を行います。
7人同時に戦い4勝以上したチームが勝ちです。
チームの登録は14人でき、その中から7人を選びます。
選手には力の差があります。
通常なら強い7人を出すのが有効だと思います。
ただ、相手のチームのメンバーがある程度予想できる場合、
いわゆる「当て馬作戦」（強い人に弱い人を当てる）が
有効になるのはどんなときでしょうか。
それは確率的にある程度の目安が計算できるものでしょうか。
- 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/23 01:19]
- >>562
漏れも初学者なんでアレですが、
χ二乗検定（独立性の検定）だと p=0.0031、
Cramer の連関係数は 0.3218、っとゆーことで
「危険率５％で有意差あり（独立性が無いとはいえない）」って感じでいいのかな？
ツッコミよろすこ＞識者
- 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/23 11:47]
- ここって質問板か？
明らかに宿題っぽいのは無視でいいよね？
- 566 名前：564 mailto:sage [04/05/23 22:53]
- >>562
ついでにライアンの方法で多重比較してみると、
無死 vs 一死 alpha'=0.017 P=0.004 で有意差あり
一死 vs 二死 alpha'=0.033 P=0.003 で有意差あり
無死 vs 二死 n.s. で有意差なし
って感じでよい？ ＞識者
>>565
自分の勉強のつもりで答えてみました。
すんまそん。
- 567 名前：１３２人目の素数さん [04/05/23 23:36]
- 平均μ１, μ２, μ３, μ４, μ５ の５つの部品をランダムに継ぎ合わせて組み付ける工程がある。
この工程の仕上がり寸法の規格は，2.020±0.030mmである。各部品寸法の精度（標準偏差）σは同程度で製作できる。
仕上がり寸法が正規分布するものとして，規格を満足しないものが0.3%程度あってもよいとするならば，
各部品精度(σi)をどの程度にすればよいか検討しなさい。
考えてもわかりませんでした。どなたか回答を教えていただけないでしょうか
- 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/23 23:59]
- >>567
そのまんま、シックスシグマって奴じゃダメなの？
プラスマイナス３σ。
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/24 02:59]
- >563
まず、単純にモデル化してみるとして、
aチームbチーム3人ずつとして、実力は
a1<b1<a2<b2<a3<b3とする。
bチームの出場順は、
確率1/3で b1,b2,b3
確率2/3で b3,b1,b2
とする
aチームの出場順がa1,a2,a3ならば、
確率1/3で全敗->負け越し
確率2/3で2勝1敗->勝ち越し
よって、出場順a1,a2,a3のとき勝ち越す確率は2/3
他の出場順も同様に計算していけば、評価できる。
相性や、a1対b1の勝率を設定しても応用できる。
まぁ、とりあえず、相手の出場順がしぼれる方が有利。
実際は、相手もコチラの出方を見るから複雑に。
ゲーム理論の話になるのではないかな？詳しくは知らね。
- 570 名前：セフィラ ◆SephirRldQ mailto:sage [04/05/25 00:54]
- >>569
レスありがとうございます。
参考になりました。
なかなか難しいですね。
- 571 名前：１３２人目の素数さん [04/05/25 14:58]
- 相関係数、t検定、有意水準、共分散構造分析について、初心者でも分かるようにご教授願います。
- 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/25 21:59]
- 本読んで自分で調べろ。あほが
- 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/25 22:51]
- >>571
相関係数→係数がどれぐらい相関するのかということ
t検定→studentのt、の検定のこと
有意水準→有意の水準かどうかということ
共分散構造分析→共に分散しているのかどうかを分析すること
- 574 名前：１３２人目の素数さん [04/05/27 08:14]
- 質問なんですが、表計算ソフトは無料で手に入りますか？
- 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/27 15:23]
- >>574 openoffice + 日本ユーザ会 でぐぐれ
使い心地はExcelとほとんど変わらん
- 576 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 00:02]
- 要因分析に回帰分析を用いるより
非説明変数と説明変数のクロス集計をした方が正確な分析が出来るのでしょうか？
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/29 00:59]
- すいません。スレ違いかもしれませんが、統計ってどういうところで勉強する
もんなんですか？大学の理学部？
それから、統計を勉強した人はどういう仕事で飯を食っていけるのですか？
リサーチ会社とか？
なんかこう、最近、サラリーマンではなく、黙々と働く職人っぽい仕事に就き
たいなと思ってまして。
- 578 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 09:08]
- おれは、文系だけど大学の一般教養にあったよ。いまは、現代統計実務講座でやってる。
リサーチ会社やマーケティング会社、視聴率調査会社みたいなところもあるが、
企業のマーケ部門や、バイオ、薬品、政府などでも、なんでも使うね。
職人ねえ。統計ソフトを作っている会社とかどう？コンピュータ会社のエンジニア
になっちゃうけど。
- 579 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 09:32]
- 統計士の資格がとれるやつね。たまに新聞広告載ってる。
民間の資格だから有名じゃないけど、やったことが表現できるから
いいね。＞ 現代統計実務講座
- 580 名前：577 mailto:sage [04/05/29 11:42]
- >>578
>>579
ありがとうございます。
なんでも使う、というのはそのとおりだと思いますが、普通の会社に入った場合、
何やらされるか分からないわけで、そうするとやはり、リサーチ・マーケに特化した
ところに行くのがよいのでしょうね。
既卒なんで転職するには大学or大学院に入りなおさねばかな。学生時代は法学
部だったので、統計には触れもしませんでした。
- 581 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 12:11]
- >既卒なんで転職するには大学or大学院に入りなおさねばかな。
そんなこと、ないって。確かに大学院には、統計の科目あるとこあるけど、
そんなことしなくても、統計業務には携われるよ。
たとえば、こういう切り口でちょっと受けてみるとか、
ttp://www.stat.go.jp/info/saiyo/index.htm
あるいは、
ttp://www.sas.com/offices/asiapacific/japan/training/certify/track.html
こういう認定やってみるとか、
上にかいてある、
ttp://www.jitsumu.or.jp/gendai/
こういう通信教育でマスターするとか。
具体的な今の業務が分からんので、うまく言えないが、
その業務と統計との連動が必要な部門とか、なんかあるんじゃないか？
ちょっと、おれも考えてやるから、今の業務いってみろ。
なんか、思いつくかも知れないから。
- 582 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 12:17]
- 意志あれば道あり。
- 583 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 12:24]
- 間違えた。一番上は、公務員試験いるな。なんか、統計局でそんなの要らない
なんか募集してた気がしたが。ちょっと探してみてくれ。わすれた。
バイトだったかなぁ。
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/29 18:02]
- 夢を壊して悪いけど「現代統計実務講座」なんかを売り物にして転職を考えても
笑い者になるだけだよ。皆どんなものか知ってるから。
実務経験がないのなら計量経済学等の計量＠＠＠を専攻したとかじゃないと難しい。
多分イメージしているような統計職につくのは無理。
下手したらエクセルを使った四則演算しかしない事になるよ。
- 585 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 19:52]
- まあ、何かを出来る資格ってわけでもないからね。
いろはを知っているから再度基本的なことを教育しなおしてやる必要はないな、
ってことが分かるぐらいかな。
基本的なこと教えるのは案外めんどくさいからね。教える方も、「標準偏差？、
重回帰分析？ そんなのどっかで勉強してきてくれよ」って感じだろうし。
- 586 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 20:01]
- 統計はあらゆるものの基本。何で勉強してもよし。
それを売りにして就職するのは、難しいかも。素養だから。
でも、がんばれ。
- 587 名前：１３２人目の素数さん [04/05/29 22:34]
- 今、582が良いこと言った。
- 588 名前：577 mailto:sage [04/05/29 23:09]
- いろいろとありがとうございます。気のせいかもしれませんが、文系スレより雰囲気が
あたたかいですね。
>今の業務いってみろ。
ええと、なんとも微妙なのですが、無職です。卒業して地元の役所に勤めたのですが、
一年で辞めて、また今東京で公務員試験を受けているところです。
総務省の統計局ですか、国１数学職なのですね。センター数学１２０点だった私が通る
かどうか。
イメージとしては、社会学、経営学、あるいは公共政策の大学院を経由してイ○テージ
みたいな会社に行けたらうれしいななどと思っているのですが。
- 589 名前：義務教育しか数学してない [04/05/30 01:57]
- ランダムウォークってどんな事か馬鹿でも分かるように教えて下さい。あと１にゅーとんは何の単位でしょうか？
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 04:16]
- >>589
> ランダムウォークってどんな事か馬鹿でも分かるように教えて下さい。
泥酔のおっさんが猥談する確率のことです
> あと１にゅーとんは何の単位でしょうか？
故竹内氏のメガネの数の単位です
- 591 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 07:11]
- 無職じゃ、ちょっとおれも思いつかねえなあ。でも公務員めざしているなら、
ちょうどいいじゃん。総務省じゃなくても、他の省庁でも、実は自治体でも
統計調査業務はあるぞ。募集はみてないが（と、いうか意識的に募集を調べ
たことがない）。
- 592 名前：589 [04/05/30 12:37]
- 回答有り難いですがそれじゃ抽象的すぎて理解できません。
出来れば具体的に教えて貰えませんか？
ランダムウォークと１にゅーとん。
- 593 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 13:13]
- ＞592
新橋で一杯ひっかけて終電に乗り遅れたおっさん達は
銀座方面に向かうもの、東京方面に向かうもの・・多数いる。
でも最終的に新橋に戻ってきたとさ。
- 594 名前：592 [04/05/30 18:07]
- ランダムウォークなんとなく分かりました。有難う。
でも酔っ払いにこだわる理由は分かりませんが。
- 595 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 18:56]
- Q1.赤玉、黒玉、緑玉がそれぞれ1個ずつ入った箱から2個の玉を取り出す。
ただし、最初に取り出した玉を、元には戻さないで次の球を取り出すものとする。
この実験に対する標本空間を作れ。
Q2.黒玉が2個、白玉が1個入った箱から、同時に2個の玉を取り出す実験で、
（A）6個の標本点を用いる標本空間、（B）3個の標本点を用いる標本空間をつくれ。
数学自体がダメな初心者です。
答えはわかるんですが、その前の式がわかりません。
なるべく自分で求めたいので、初心者向きの統計学解説サイトがあったら教えてください。
無いのなら、誰か教えて・・・('A`)
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 19:00]
- こういうの無視でいいだろ。
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 19:05]
- >>596
っていうか、式無いじゃん・・・
すいませんでした。
もう質問しません('A`)
- 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 19:17]
- >>595
こういうの書くときは、自分でどこまで考えたか書かないと。
それがないと、１から１０まで全部教えろと言ってるようにしか思えん。
- 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 19:22]
- >答えはわかるんです。
って巻末に答えが載ってるだけだと思われｗ
- 600 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 22:08]
- 確率のところなんですが、、以下の問題がわかりません。
（Ω、Ｆ、P）を確率空間として、
Ｆ1,Ｆ２,Ｆ３⊂ＦをそれぞれＦの部分完全加法族とする。
ＦiとＦj(i≠j)は独立だが
Ｆ1,Ｆ2,Ｆ3は独立でない場合は具体的に言うと
どのようなな場合でしょうか？
定義で「Ｆ1とＦ2をＦの二つの部分完全加法族とする。このとき
任意のＣ1∈Ｆ1、Ｃ2∈Ｆ2について
P(Ｃ1∩Ｃ2)＝Ｐ（Ｃ１）・Ｐ（Ｃ2）
が成立するとき、Ｆ1とＦ2が独立である」というものと
「Ｆ1,Ｆ2,......,Ｆnを完全加法族Fの部分完全加法族の有限族とする。
このとき任意のＣ1∈Ｆ1,Ｃ2∈Ｆ2,...．,Ｃｎ∈Ｆｎについて
Ｐ（Ｃ1∩Ｃ2....∩Ｃｎ）＝Ｐ（Ｃ1）Ｐ（Ｃ2）…Ｐ（Ｃｎ）
が成立するとき、Ｆi(1≦i≦ｎ)はお互いに独立である」という
二つのものがあります。
完全加法族の列は2つずつは独立であるけど、
全体としてはお互いに独立でないものがあるというのは定義
から解ります。
他スレで「Ｃ1∩Ｃ2....∩Ｃｎ = φではないか？」とも言われたんですが
理由が解りません。
この答えで合っているのでしょうか？またどういうとき方をすれば
良いのでしょうか？確率、統計に詳しい方、ご教授願えますでしょうか？
- 601 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 22:20]
- >>594
ランダムウォークの日本語訳を調べてみよう！
- 602 名前：１にゅーとんは？ [04/05/30 23:07]
- 調べるって？適当に歩くって意味じゃなくて？
あ～銭湯でのぼせました(*^@^*)頭も。
- 603 名前：１３２人目の素数さん [04/05/30 23:20]
- ランダムウオーク＝酔歩
- 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 23:27]
- ランダムウオーク＝乱歩
- 605 名前：577 mailto:sage [04/05/30 23:39]
- >>591
遅レスですが、いろいろとありがとうございました。
とりあえず、行政官になることに全力を尽くします。
- 606 名前：１３２人目の素数さん [04/05/31 03:33]
- >600
X,Y,Z
0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 0
各々1/2の確率で起こるとする
XとY、YとZ、ZとXは独立
XとYとZは独立でない
これでどうかな？
- 607 名前：１３２人目の素数さん [04/05/31 03:37]
- 1/2じゃなくて1/4
- 608 名前：１にゅーとんは？ [04/05/31 09:57]
- 親切にThanks。ランダムウォーク分かりました。
ブラウン運動について定義は在りますか？
統計学とか数学とかダメダメで非常に困ってるんです。
- 609 名前：１３２人目の素数さん [04/05/31 11:16]
- >>600
Ω={1,2,3,4} P({・})=1/4 F1={1,2} F2={1,3} F3={1,4} とする。
P(F1∩F2)=P(F2∩F3)=P(F3∩F1)=P({1})=1/4 →独立
P(F1∩F2∩F3)=P({1})=1/4≠1/8=P(F1)*P(F2)*P(F3) →独立でない
で どうだ？
- 610 名前：中川泰秀 [04/05/31 12:17]
- 数学コースの統計学と
経営学科の統計学とでは
どこが違うのですか ?
- 611 名前：１３２人目の素数さん [04/05/31 12:43]
- >>600
>>完全加法族の列は2つずつは独立であるけど、
全体としてはお互いに独立でないものがあるというのは定義
から解ります。
はぁ？完全加法族ってσ加法族のことだろ？
どこをどう読めばそんなことがかいてあるんだ？
百歩譲って完全加法族のうえで定義された確率測度の条件である
「完全加法性」の話をしてるにしても
完全加法性の定義は独立性を「仮定」してるだけで
「独立である」なんてどこにも書いてないでしょうがｗｗ
>>他スレで「Ｃ1∩Ｃ2....∩Ｃｎ = φではないか？」とも言われたんですが
理由が解りません。
はぁ？
独立の定義はP(∑F[i])=∑P(F[i])だぞ？
積集合が空集合なんてどこにも書いてないじゃないか！
つまり答えはこうだ！
「事象列が独立でない場合に609のようなことが起こる」
という至極当然のことしか言うことができん！
ん？事象列が独立って何かって？
「事象列から任意に複数個の集合を選んできたときにそれらが互いに独立」
つまり事象がｎ個あれば2^n通りの組み合わせすべてに対して
上のことが成り立つことが必要なわけだ。
ちなみにｎが可算個なら冪集合が連続体濃度になるから少し吟味が
必要だがお兄さんは有限っぽいから、これでよし！
- 612 名前：606 mailto:sage [04/05/31 14:27]
- 609,611がおかしいと思うのは俺だけ？
>P(F1∩F2)=P(F2∩F3)=P(F3∩F1)=P({1})=1/4
任意のＣ1∈Ｆ1、Ｃ2∈Ｆ2について
P(Ｃ1∩Ｃ2)＝Ｐ（Ｃ１）・Ｐ（Ｃ2）
が成り立つ必要がある
あと、独立の定義は600の通りでいいと思うが。
>「完全加法性」の話をしてるにしても
>完全加法性の定義は独立性を「仮定」してるだけで
>「独立である」なんてどこにも書いてないでしょうがｗｗ
600は、完全加法族が２つずつ独立だなんて言ってなくて、
任意の２つが独立だと仮定した完全加法族の列が
全体としてお互いに独立でない場合があると
言いたいのだと思うが。
- 613 名前：６１１ [04/05/31 15:09]
- >>612 まず大訂正
誤P(∑F[i])=∑P(F[i])⇒正P(∩F[i])=ΠP(F[i])
これは弁解の余地なく大間違い。つい加法定理書いちまった。
９０分の講義中突っ込まれてないか
ずっと気になってた。とっとと講義抜け出したかった。すまそｗｗ
>600は、完全加法族が２つずつ独立だなんて言ってなくて、
>任意の２つが独立だと仮定した完全加法族の列が
>全体としてお互いに独立でない場合があると
>言いたいのだと思うが。
⇒そういうことならかまわんが。解答そのものは>>611の通りでいいだろ。
- 614 名前：(・ω・)ｙ－゜゜゜ [04/05/31 15:26]
- >>610
どうだろ？
きちんとした証明あたえるかどうかじゃないの？
- 615 名前：１３２人目の素数さん [04/05/31 20:35]
- そうねえ。基本的には同じだけど数理統計の方が実務統計より、証明度合いが
高い気がするね。実際使うことがあるかどうか不明な定理も多くないか。
- 616 名前：606 mailto:sage [04/05/31 23:47]
- その通り。
おかしいと思ったのは、独立の定義と600の解釈。
600を馬鹿にしてるように感じたから、つい。
あと、609を修正すると、
Ω={(a0,b0,c0),(a0,b1,c1),(a1,b0,c1),(a1,b1,c0)},P{・}=1/4
F1={a0,a1},F2={b0,b1},F3={c0,c1}
とすると、
F1とF2について
P(a0∩φ)=P(a0)P(φ)=0
P(a0∩b0)=P(a0)P(b0)=1/4
P(a0∩b1)=P(a0)P(b1)=1/4
P(a0∩{b0,b1})=P(a0)P({b0,b1})=1/2
....略
F1とF2は独立
同様に、F2とF3、F3とF1は独立
だけど、
P(a0∩b0∩c0)=1/4≠P(a0)P(b0)P(c0)=1/8
つまり、全体として独立でない
これでどう？
- 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/01 00:06]
- 数理統計は統計を使って何かすることより、
新しい手法やモデルを作ることを目的にしてる気がする。
だから、証明が大事。
新しい手法やモデルの妥当性を証明しなきゃいかん。
- 618 名前：611 [04/06/01 09:37]
- >>616
ああＦnは事象じゃなくてその族って書いてあった。
なにを見てるんだ、おれはダメダメだなｗｗ
そりゃ、任意の事象に対する独立性の吟味はひつようだわなｗｗ
また先走ってしまったようだ。すまそｗｗ
>>613のＦは事象で書いてあるから 勘弁。
>>600ちょっと言い過ぎた、すまそｗｗ
- 619 名前：中川泰秀 [04/06/01 09:46]
- ６１４以下・
いろいろと教えてくださり、ありがとうございました。
- 620 名前：１３２人目の素数さん [04/06/01 10:33]
- >606、609、611
お答え有難う御座います。
>606
丁寧に書いてくださって有難うございます！
ただ文系ゆえ基本的なところが理解できていなかったようです。
入門書の最初に戻って初歩の初歩から学びなおします。
>611
いえいえ、全く解ってないのは本当ですから。お気に留めて頂いていた
ようで、有難う御座いました。
- 621 名前：600 mailto:sage [04/06/01 10:33]
- ↑は600でした。すいません。
- 622 名前：600 mailto:sage [04/06/01 10:34]
- ↑は600でした。すいません。
- 623 名前：１３２人目の素数さん [04/06/01 11:57]
- ここは確率解析の話を書いちゃだめなんかな？
- 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/01 19:53]
- さぁ？確率だから駄目だというレスは見たことないけど。
駄目なら駄目だと思う人が誘導してくれるんでないかい。
- 625 名前：１３２人目の素数さん [04/06/02 01:23]
- 激しくスレ違い、お許しください。
血液型と人格は相関がないことをうまく説明する方法はないですかね・・・・。
「あなたは○型だから○○な性格ね」なんて決め付けられるとすごい嫌悪感を
感じます。
- 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/02 01:37]
- >>625
端的に言って、「相関がない」ってのを直接的に示すのはなかなか難しいもんです。
でも血液型と性格の関係を示すデータはだいたい何かしらの統計的なトリックを含んでいます。
下のURL、特に「データを読む：実践」というところなどを読んではいかがでしょう。
www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/readdata.htm
個人的には血液型で性格を判断するのは立派な差別だよなー、と思っております。
- 627 名前：625 [04/06/02 02:33]
- >>626 さん、ありがとうございます。
- 628 名前：１３２人目の素数さん [04/06/03 00:09]
- どう考えても、重回帰分析の回帰係数及び偏回帰係数をみて相関関係を見るより、
- 629 名前：１３２人目の素数さん [04/06/03 00:14]
- １：ｎの非説明変数と説明変数の相関関係を考えた時、
どう考えても、重回帰分析の回帰係数及び偏回帰係数を見て判断するより
1対１の相関係数をｎ組求めて、見比べることにより判断した方が
正しいと思うのですが間違っていますか？
- 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/03 01:01]
- 目的に依る
- 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/03 01:17]
- 統計とは話が逸れますが。
血液型で性格に傾向があると思ってる派です。
人間一人一人違うということをまず認めて、
男と女で性格に傾向があるんだから、
個人的には、血液型で傾向があってもおかしくないと思う。
証拠がないから、間違いだと決め付けるのは、どうかと。
昔、地球は水平だと決め付けてた感じで。
ただ、その人を、血液型だけで判断する奴はおかしいと思う。
平均値だけで判断してるのと同じ。
本人を見た方が、正しく性格を判断できるのに。
性格が当てはまってなかったら、俺だったら、俺は外れ値だと言ってやります。
- 632 名前：１３２人目の素数さん [04/06/03 21:39]
- >>目的に依る
とい、うことですが、偏回帰変数の方が１：１の相関係数より
優れている状況などありましたら教えて下さい。
考えましたが、前者が後者に勝ってる理由がわからないのです。
アドバイスよろしくお願いします。
- 633 名前：魔女 ◆BJwitch8fo mailto:sage [04/06/04 00:50]
- >>632
重回帰の偏回帰係数が「他の変数の値を一定としたとき、ある変数の変化がもたらす効果」
を表すのに対し、単回帰の回帰係数は、他の変数は全て誤差項に含まれるものとして扱います。
数学的に言えば、多変数の偏微分係数と一変数の微分係数の違いになります。
例えば、パソコンの価格を分析するモデルで、価格を決める要素として、
CPUのクロック数・メモリ・ディスプレイの大きさ、の3つを考えます。
クロックに注目して分析するならば、重回帰の偏回帰係数が
「メモリ・ディスプレイのスペックが同じパソコンは、クロックが（1単位）変わるとどれだけ値段が変わるか」
を表すのに対し、単回帰の回帰係数は、クロックだけでパソコンの値段を分析することになります。
メモリやディスプレイのスペックが高いために値段が高くなっているパソコンでも、
クロックが劣っていれば、「クロックが下がる→値段が上がる」という判断すらなされ得ます。
それゆえ、重回帰の偏回帰係数のほうが、モデル説明にふさわしいと言えます。
630さんじゃないけど答えてみますた。
- 634 名前：630 mailto:sage [04/06/04 06:02]
- 偏回帰係数でも、それは有り得る（多重共線性）のですが、
重回帰は、説明変数が独立であるという強い仮定の下に成り立っています。
多重共線性は、この仮定を満たしていないのが原因です。
重回帰は、この強い仮定の下で、全体的に相関を調べます。
多変量解析は多変量で考える必要があるから、多変量解析なのです。
個々の相関を見るだけなら、単回帰でいいが、
全体として見たいから多重回帰を使う。
そのために、強い過程という犠牲を払って、解析している。
例えば、
Y,X1,X2があったとして
(Y,X1)の相関係数が2,(Y,X2)の相関係数が1だったとする。
ここで、もし、X1と同じデータX3があったとしたら、
(Y,X3)の相関係数も2
ぱっと見ると2,1と2,1,2じゃ、印象がずいぶん変わりませんか？
全体としてどう評価しますか？
そのために、説明変数が独立だという仮定をおいて、
重回帰分析をするのです。
この場合、X1もしくはX3を捨てなければなりません。
- 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/04 07:03]
- >>630氏
> 偏回帰係数でも、それは有り得る（多重共線性）のですが、
モデルが正しく特定されている限り，多重共線性の下でもOLSの推定量は
不偏性を失わないはずですが．
完全な線形従属性があれば，そもそも偏回帰係数を推定できない．
> 重回帰は、説明変数が独立であるという強い仮定の下に成り立っています。
OLSはそのような仮定をおかなくてもBLUEになります．
「独立である」の意味が「線形従属でない」の意味であれば（3段目の書き込み
からはそのように解釈できますが，通常は独立＝共分散ゼロ，ですよね），
それは全然強い仮定ではないです．
- 636 名前：630 mailto:sage [04/06/04 08:35]
- そうですね。
重回帰の標準化偏回帰係数で評価したければ、説明変数が線形独立でなければならない、ですね。
推定量の不偏性には、そんな仮定はいりませんね。
「独立」と「線形独立（線形従属でない）」間違ってますね。
強い仮定というのは、仮定が存在するということを強調したかったのです。
すみません。
- 637 名前：630 mailto:sage [04/06/04 11:37]
- またもや、修正。
やっぱり、「独立」は、共分散ゼロの意味だ。説明変数を相関ゼロにしたいんだから。
だから、観察研究だと、標準化偏回帰係数で比較できない。
相関ゼロにできないから、共分散構造解析にいくと。
重回帰を推定量として使う場合と、標準化偏回帰係数を見る場合が
ごちゃごちゃになってた。
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/07 21:00]
- レス遅れて申し訳ありません。
とても解りやすい説明をありがとうございました。
納得できました。
- 639 名前：１３２人目の素数さん [04/06/08 23:24]
- 教えてください。
調査年 商店数(千店) 従業者数（千人）
1972 1,496 5,141
1974 1,548 5,303
1976 1,614 5,580
1979 1,674 5,960
1982 1,721 6,369
1985 1,629 6,329
1988 1,620 6,851
1991 1,606 7,000
1994 1,500 7,384
1997 1,420 8,029
2002 1,300 8,006
この表で1972年を100として一店あたりの従業者数を
出したいとき、どのようにして統計を出したらいいん
ですか？
- 640 名前：543 mailto:sage [04/06/08 23:52]
- >>639
なんか前に見たような……
>>530と同じ人？
- 641 名前：１３２人目の素数さん [04/06/09 00:02]
- そうです。統計まったくわからなくて。
- 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/06/09 00:13]
- >>639
統計と言うより、下手すりゃ算数じゃないか？
せいぜい中学レベルだ。
どっちにしても、>>534を見て分からないようなら、
基礎からやり直した方がいいと思う。
- 643 名前：１３２人目の素数さん [04/06/09 10:37]
- Xがガンマ分布Ga(r,1)に従うとします。
このとき，log(1+ax)の期待値がrが十分大きい範囲では
log(1+ar)に近づくとある論文に書いてあります。
これはなぜなんでしょうか？よろしくお願いします。
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