マセマはなぜ批判されるのか

1 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/11(金) 09:22:48.68 ID:s/lI5WV3.net] マセマでもやれば力はつくのでは？ 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/16(水) 20:02:03.35 ID:sgEksmoX.net] 昨今の線形代数の本では当たり前になっている基本変換は ブルバキ数学原論がその端緒らしい そして単に消去法の手続きを行列という形で正当化しただけ のように見えなくもないが、実はそれが真の目的ではない ・・・というのがわかるのが数学原論の「リー群とリー環　３」の巻 そういうのはマセマでは絶対に分からない 76 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/16(水) 20:15:42.85 ID:sgEksmoX.net] 暇になったら、マセマと斎藤正彦と佐武一郎とブルバキの線形代数の記述を比較した対応表を作りたいと思っているｗ こういうことはたぶん数学者はやらないだろうが、数学教育の観点からは意味があると思っている 今時のハイパーテキスト技術を使えば、 マセマ的ハウツー記載とブルバキ的セオリー記載を スイッチで切り替えることもできるだろう 決して「大差ない」のではなく、それぞれ強調点が違うのである そしてマセマ的なハウツー記載の裏に膨大なブルバキ的セオリー記載があるのだと 気づいてくれるだけでもマセマだけ読むよりは教育的効果があると思う 77 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/16(水) 22:14:19.57 ID:pohIwF7q.net] >>44 >マセマぐらいのことしかやってないアメリカの学部卒に院であっというまに追い抜かされるのが日本の高等教育。 従来の日本の数学高等教育は、厳密病だった 米では、Terence Taoなどが 「3.The “post-rigorous” stage」を提唱している 「3.The “post-rigorous” stage」を意識して成長するか それとも レベル2の”厳密”(rigorous”)で成長が止まるか の違いでは？ (参考) https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/ By Terence Tao There’s more to mathematics than rigour and proofs July 2016 (1) One can roughly divide mathematical education into three stages: 1.The “pre-rigorous” stage, 略 2.The “rigorous” stage,略 3.The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond. The transition from the first stage to the second is well known to be rather traumatic, with the dreaded “proof-type questions” being the bane of many a maths undergraduate. (See also “There’s more to maths than grades and exams and methods“.) But the transition from the second to the third is equally important, and should not be forgotten. It is of course vitally important that you know how to think rigorously, as this gives you the discipline to avoid many common errors and purge many misconceptions. Unfortunately, this has the unintended consequence that “fuzzier” or “intuitive” thinking (such as heuristic reasoning, judicious extrapolation from examples, or analogies with other contexts such as physics) gets deprecated as “non-rigorous”. All too often, one ends up discarding one’s initial intuition and is only able to process mathematics at a formal level, thus getting stalled at the second stage of one’s mathematical education. (Among other things, this can impact one’s ability to read mathematical papers; an overly literal mindset can lead to “compilation errors” when one encounters even a single typo or ambiguity in such a paper.) つづく 78 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/16(水) 22:14:44.85 ID:pohIwF7q.net] つづき The point of rigour is not to destroy all intuition; instead, it should be used to destroy bad intuition while clarifying and elevating good intuition. It is only with a combination of both rigorous formalism and good intuition that one can tackle complex mathematical problems; one needs the former to correctly deal with the fine details, and the latter to correctly deal with the big picture. Without one or the other, you will spend a lot of time blundering around in the dark (which can be instructive, but is highly inefficient). So once you are fully comfortable with rigorous mathematical thinking, you should revisit your intuitions on the subject and use your new thinking skills to test and refine these intuitions rather than discard them. One way to do this is to ask yourself dumb questions; another is to relearn your field. (引用終り) 以上 79 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/16(水) 22:26:01.89 ID:UYK5Gtgw.net] >>44 大学院で追い抜かされていると思っているだけで、 実際は大学入学時点で追い抜かされている 80 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/16(水) 22:43:38.71 ID:enH8ZJWZ.net] 具体的にマセマのどの本のどこがいいとか悪いとかいう話はできないのかね 81 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/17(木) 01:27:45.68 ID:hS5zAD+J.net] 口語調で感情に訴えかけるような書き方がされてるから気持ち悪い 大人が読むようなもんじゃない 82 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/17(木) 04:16:19.49 ID:2g6GpnZz.net] >>80 マセマに良いも悪いも無い あれはマセマというオリジナルゲームの攻略本であって、数学の本ではない ただそれだけ 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/17(木) 04:37:45.17 ID:3iTMDDvx.net] >>77 >従来の日本の数学高等教育は、厳密病だった 　…とかいう人は、だいたい粗雑病 　ロジックを理解する面倒を避けたがり、すべてフィーリングで理解したがる 　rigorous stageを超えられない人が “post-rigorous” stage に到達することは決してない 　すべての正方行列が逆行列を持つ、なんて平気で言ってる人は、マセマで数学終わるしかない 　なんたって行列の階数の定義も、線形独立の意味も、知らないんだから 84 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/18(金) 07:56:26.45 ID:wBd9ce7D.net] 数学検定1級もマセマの線形代数・微分積分・確率統計・常微分方程式辺りで概ね対応出来るようだし、何だかんだで悪い本じゃないと思うけどな 世の中研究者になる人なんてごく僅かだし、その中で「数学の」研究者となれば更に限られる訳だから、そういう人達はそれ相応の本を読めば良い 85 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/18(金) 08:20:46.10 ID:eqtPYhbK.net] 「数学は公式を覚えればなんとかなる。ﾄﾞﾔｯ」 なんて言っちゃう人種を増やすことが、社会にとってプラスになるのか疑問だが。 86 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 08:11:05.62 ID:3IYnD8jA.net] ド素人の著者が見よう見まねで編んだ問題集 そういう意味では他にはない独創性がある 87 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 08:18:43.34 ID:qn0WCR9M.net] 微分積分の最初のページからすでに間違ってるし、複素関数にもなると、もう見るからに著者が理解していないことを他の教科書やWikipedia等の切り貼りで書いただけと分かる内容になっている 88 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 08:45:56.62 ID:Kyw1lL7W.net] 期末試験でほぼ白紙を提出してくる馬鹿どもよりずっといいわ Dがいやならマセマをやってほしい 89 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 09:24:22.85 ID:howdTQuH.net] > 微分積分の最初のページからすでに間違ってる kwsk 90 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 11:07:03.08 ID:HAxWcGCM.net] >>88 それがこの話とどう関係があるの？ 91 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 23:08:59.14 ID:bH68o9y7.net] >>83 数学科１年でオチコボレさんになった人が 何を言っても説得力ないぜよ 下記 "謎の数学者氏"は、東京理科大機械工学科卒で アメリカへ渡って 数学者になって、いま 日本に帰って 旧帝大で数学を教えている人だが こちらが参考になる １）大学数学を独学で学ぶ際の教科書の選び方：要するに、読む人のレベルとか好みがあるという（例えば マセマを読んでから さらに上のレベルを読むとかね） ２）大学に入ったら数学が突然難しくなる理由。日本の数学科の問題点：εδの話とかある。これも参考になるだろう ３）大学に入って数学の授業が大変になるのは何故？制度上の問題点。日米大学比較：これも他所参考になる。制度は変えられないから、自分で週3階復習するとか、予習復習をキチンとして補うとかね (参考) https://youtu.be/iRXfk8Bhj0o?t=1 大学数学を独学で学ぶ際の教科書の選び方。とりあえず、本の○○を見よ！ 謎の数学者 2021/07/10 @六連佑斗-h8t 3 年前 有り難い https://youtu.be/78os69XZrSk?t=1 大学に入ったら数学が突然難しくなる理由。日本の数学科の問題点。 謎の数学者 2021/04/06 @濱田宗弘 3 年前 自分も経験しましたが、そもそも線形代数学の入り口が突飛すぎると感じました。『なぜこれを理解しないといけないのか？』それを理解しないままに受講するとえらい目に遭います。 @らぬま 3 年前 すごくわかります！！ 抽象数学でいきなり心折れるより、具体的でまだ分かりやすい計算数学で大学数学の自信をつけたかったです… もう遅いですが。 @くるみ-g1c 3 年前 ロンダルキアへの洞窟は共感しかない @mo-39 3 年前 数学好きで数学科に入ったけど、大学入ってまず思ったのは「俺の好きな数学じゃない」だった 21 件の返信 https://youtu.be/CBZ-9WwNGYw?t=1 大学に入って数学の授業が大変になるのは何故？制度上の問題点。日米大学比較。 謎の数学者 2021/07/05 92 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/19(土) 23:19:29.61 ID:bH68o9y7.net] >>91 タイポ誤変換訂正 ３）大学に入って数学の授業が大変になるのは何故？制度上の問題点。日米大学比較：これも他所参考になる。制度は変えられないから、自分で週3階復習するとか、予習復習をキチンとして補うとかね 　　↓ ３）大学に入って数学の授業が大変になるのは何故？制度上の問題点。日米大学比較：これも多少参考になる。制度は変えられないから、自分で週3階復習するとか、予習復習をキチンとして補うとかね 補足 マセマって本は、おれらの時代には無かった だから、どんな本かは知らない （書店にけばけばした本があったのは知っている） 思うに、数学って どの分野にしろ 本一冊で終わる 分野なんてないでしょ？ マセマって、どんな本か知らずに言って悪いけど、なんか議論が ある分野 例えば微積の初歩で 選んだ1冊以外には 絶対だめ 許さん・・ ということはないわけ マセマが、多少くせ や 瑕疵があったとしても、それはあくまで入門だと思って、さらに本格的な本の勉強に進めばいいでないの？ マセマだけで終わるって話と マセマはあくまで入門という話とが なんか 議論が まぜこぜだよ 繰り返すが、数学って どの分野にしろ 本一冊で終わる 分野なんてないでしょ？ 93 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 04:54:27.57 ID:WYEVo4FZ.net] >>91 > 大学１年でオチコボレさんになった人が 何を言っても説得力ないぜよ 　自己批判乙 >>92 > マセマって本は、おれらの時代には無かった > だから、どんな本かは知らない 　大学１年の微積と線形代数でオチコボレた奴は読んだほうがいいんじゃね？ > マセマって、どんな本か知らずに言って悪いけど、 　悪いね　しゃべる前にまず知りな　 > マセマが、多少くせ や 瑕疵があったとしても、 > それはあくまで入門だと思って、 > さらに本格的な本の勉強に進めばいいでないの？ 　そういうことはさ、君自身が読んで、 　どういうくせ、どういう瑕疵があるか確認して 　入門としてもふさわしいかどうか判断してから 　ここに書きなよ 　とりあえず実数の連続性の定義と、行列の階数の定義が、どこに書いてあるか確認しな 　話はそれからだ　 　 　悪いところはまず直しな　 　君の悪いところは悪いまんまダラダラしゃべること 　それ議論でもなんでもない　ただの感想の表明だから 94 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 07:06:56.20 ID:dTKHYPg5.net] >>93 あたま悪いな おれは、典拠をつけているぞ "謎の数学者氏"は、東京理科大機械工学科卒で アメリカへ渡って 数学者になって、いま 日本に帰って 旧帝大で数学を教えている人の動画を見ろってことよ この動画のとき、彼は 実際米国の大学で数学を教えていたんだぞ！ オチコボレさんよ！！ｗｗ ；ｐ） 数学の入門書的な本なら、数学者の書いた 朝倉の数学30請シリーズとかあるよ（下記） これも、書店のチラ見でしかないが 序文とか少し見た記憶だが、著者の志賀 浩二氏が、 ”厳密さと平易さを両立した独自のスタイルで、数学の本質的な面白さと奥深さが伝わる点が高く評価されています。物語のように読み進められる形式で、数学に対する新鮮な驚きと興味が広がっていきます” とある。その意気は感じられた 好き好きだから、マセマ読みたいやつは読めばいいし 志賀の数学30講シリーズが良いと思ったら、それを読めばいいし ともかく、あくまで入門書として読んで、次に進めばいいんじゃね？ (参考) https://www.asakura.co.jp/detail.php?book_code=11880&srsltid=AfmBOopsoJdVxvYETqp-VEm5kczhEPbMVkX3AK82_IemiFqfFKBCYTKH 朝倉書店TOP 数学30講シリーズ 新装改版（全10巻） 【10冊セット】 志賀 浩二(著) 内容紹介 30年の時を経て、数学入門書の金字塔が新たに甦る 〇1988年刊行のロングセラー、卓越した数学入門書シリーズを次の世代へ。内容はそのままにLaTeXを使い組版を改め、現代の読者に読みやすく刷新。 〇数学は難解で敷居が高いと思われがちですが、この『数学30講シリーズ』なら、誰でも楽しみながら学べます。志賀浩二先生による分かりやすい解説と、Tea Time での丁寧な疑問解消で、30 年以上にわたりビギナーからプロフェッショナルまで幅広い層を魅了してきました。 〇厳密さと平易さを両立した独自のスタイルで、数学の本質的な面白さと奥深さが伝わる点が高く評価されています。物語のように読み進められる形式で、数学に対する新鮮な驚きと興味が広がっていきます。 〇文系出身者も楽しめる内容。数学がどれほど面白いものかと気付かされるはずです。学生、教師、研究者、様々な皆様に自信を持ってお勧めできる「数学入門書の金字塔」です。 95 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 07:19:49.79 ID:dTKHYPg5.net] 余談だが、志賀 浩二というと、 ”無限からの光芒 ポーランド学派の数学者たち”を連想する 彼は、結構 やわらない数学書を書いている https://www.nippyo.co.jp/shop/book/1192.html 日本評論社 無限からの光芒 ポーランド学派の数学者たち 1988 内容紹介 “無限”は20世紀最大のテーマのひとつである。20世紀前半の激動の時代にポーランドの数学者たちは“無限”に出会い、新しい数学を創造した。これは数学史上ふしぎな出来事である。“無限”をめぐる感動のドラマ。 目次 第１部　無限への志向の一軌跡 １　シェルピンスキ ２　『フンダメンタ・マテマティカエ』 ３　クラトフスキ ４　シュタインハウス ５　バナッハ ６　スコティッシュ・カフェ ７　ウラム ８　シャウダー 第２部　バナッハ-タルスキの逆理 略す アマゾン yocky 5つ星のうち4.0 一読の価値あり 2023年9月23日に日本でレビュー済み Amazonで購入 無限論について形成される歴史的な過程についての記載があり、一読の価値はあり。 まげ店長 5つ星のうち5.0 ポーランドにおける無限を巡る数学の発展について 2013年11月2日に日本でレビュー済み Amazonで購入 ポーランド史、無限論（カントール）、ユダヤ人史に興味の有る方にはうってつけの本です。 私はたまたまワルシャワ蜂起と集合論と数学基礎論を勉強しているので、この条件には見事に当てはまるのです。 姉妹本に無限からの光芒―ポーランド学派の数学者たちがありますが、併せて読むと良いと思います。 本書は冒頭に非常に短いポーランド史が書かれていますが、これがまた素晴らしいまとめになっていて、 短い文章を読むだけでポーランドの悲劇が理解できます。 96 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 08:39:30.80 ID:dTKHYPg5.net] >>95 タイポ訂正 彼は、結構 やわらない数学書を書いている ↓ 彼は、結構 やわらかい数学書を書いている ついでに https://www.asakura.co.jp/detail.php?book_code=11880&srsltid=AfmBOopsoJdVxvYETqp-VEm5kczhEPbMVkX3AK82_IemiFqfFKBCYTKH 執筆者紹介 志賀浩二 東京工業大学名誉教授。理学博士。1930年（昭和5年）新潟県新潟市に生まれる。1955年（昭和30年）東京大学大学院数物系数学科修士課程を修了。東京工業大学にて長く研究・教育にあたる。同大学理学部数学科教授を退官後、桐蔭横浜大学工学部教授に就任し、桐蔭学園中等教育学校での数学教育にも携わる。2024年（令和6年）逝去。「数多くの数学啓発書の執筆および編集により数学の研究・教育・普及に大きく貢献」したことにより第1回日本数学会出版賞を受賞。主な著書に「数学30講シリーズ」（全10巻、朝倉書店）、「数学が生まれる物語」（全6巻、岩波書店）、「数学が育っていく物語」（全6巻、岩波書店）、「中高一貫数学コース」（全11巻、岩波書店）、「数学の流れ30講」（全3巻、朝倉書店）、「大人のための数学」（全7巻、紀伊國屋書店）などがある。 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/20(日) 08:52:58.00 ID:WYEVo4FZ.net] >>94 > あたま悪いな 　君が？　わかってるじゃん 　このスレッドのタイトル読んだ？ 「マセマはなぜ批判されるのか」 > おれは、典拠をつけているぞ 　「謎の数学者」の動画ではマセマなんて言葉は出てこない 　だから「マセマはなぜ批判されるのか」の典拠にならない 　タイトルと関係ないことが典拠になると思い込んで 　マセマを一読もせずにベラベラ語る君は・・・あたま悪い 　このスレッドで何か書きたいならまずマセマを読んでくれ 　話はそれからだ 　いっとくが、書店のチラ見はダメ　ちゃんと買って読みな 　貧乏な年金生活者にはそんな金がない？ 　なら、マセマがおいてある図書館を必死になって探すんだな 　で、マセマのどこに実数の連続性と 　行列の階数と正則性の定義が書いてあるか 　いちいち確認してくれたまえ 　行列の正則性も階数も知らないから 　任意の正方行列は逆行列を持つなんてほざき 　逆行列を持つ条件で「零因子でない」とか直接的でない条件をほざくわけだ 　線形独立も知らなかったんだろ？線形代数について何にもわかってないんじゃん 　消去法だけ覚えればOKなんてのは、高校生のいうこと 　大学では通用しないよ　それがマセマで終わる奴はダメって意味 98 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 08:55:35.44 ID:wE+nTAwl.net] 東工大での講義は 「立て板に水を流すよう」と評された 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/20(日) 08:55:42.98 ID:WYEVo4FZ.net] >>95 > 無限からの光芒　ポーランド学派の数学者たち 　その本は実数の連続性の定義も選択公理も知らん奴には早すぎるな 　だって中に書いてあることが一つも理解できないだろ？ 100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/20(日) 09:07:49.27 ID:WYEVo4FZ.net] まず行列の階数の定義を確認してここに書いてごらん 話はそれからだ　●タ君 101 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 10:30:47.77 ID:dTKHYPg5.net] ”大人はもっと自由に学んでいい　知的好奇心を解放した先にあるもの” これは、良いキャッチコピーだね 大学で学んだことは、基礎 社会に出たら、大学で学んだこと 基礎 だけでは、通用しない（あたりまえ） かつ、社会に出た瞬間から、知識はどんどん古くなる 時代が、先に進んでいくのです なので、大人の学びは 必要です マセマやりたいやつ やれば良い。志賀 30講 読みたいやつは読めば良い 大人はもっと自由に学んでいい いや、学生さんもだ (参考) https://reskill.nikkei.com/article/DGXZQOLM0481P0U5A400C2000000/?n_cid=nrsk_ds_topinf_sem0425_1 NIKKEIリスキリング 【募集中】大人はもっと自由に学んでいい　知的好奇心を解放した先にあるもの 2025 / 4 / 4 セミナー案内 「社会人になってから学ぶなんて、どこから手を付ければいいの？」「最近よく耳にする『リスキリング』という言葉に興味はあるけれど、何から始めればいいのかわからない」「単なるスキルアップではなく、もっと知的好奇心を満たす学びを探している」。こんなモヤモヤとした思いをお持ちの方は少なくないはずです。 大人は、もっと自由に学んでもいいと、NIKKEIリスキリングは考えます。資格やスキル取得だけが学びのすべてではありません。わたしたちが日々抱く「やってみたい」「知りたい」という好奇心こそが、一歩を踏み出す大きな原動力になるはずです。仕事と生活を鮮やかに変えるカギを握るのは、自分の中の「学びたい気持ち」なのです。 大人が好奇心を全開にして学ぶ。そんな学びの場である「自由大学」では、2009年の創立以来、延べ2万人以上が学んできました。今回のNIKKEIリスキリングcafeは、自由大学の学長であり、人気講義「自分の本をつくる方法」をはじめ数多くの講義を生み出してきた深井次郎さんをゲストにお迎えします。 自由大学を運営する中で見えてきた、大人の学びのこれまでとこれから、対話を通じて様々な人とつながりながら学びを進めていく方法、実際に受講した人たちの変化やそこから生まれた新しいつながりなど、学んだ先に広がるリアルな光景を深井学長に語っていただきます。 102 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 10:37:23.68 ID:dTKHYPg5.net] >>98 ID:wE+nTAwl は、御大か 朝の巡回ご苦労さまです >東工大での講義は >「立て板に水を流すよう」と評された へー、それは知らなかった 志賀さんは、数学セミナーにも何か書いていた気がするが、思い出せないが きっと 私の肥やしには、なっているのだろう 103 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 10:45:11.10 ID:dTKHYPg5.net] >>97 あたま悪いな スレタイ：マセマはなぜ批判されるのか >>1 １３２人目の素数さん 2025/04/11(金) 09:22:48.68ID:s/lI5WV3 マセマでもやれば力はつくのでは？ と書いてあるよね つまり >>1 さんの ”マセマでもやれば力はつくのでは？”とあって これに対する 一つの答えが >>91 "謎の数学者"、東京理科大機械工学科卒で アメリカへ渡って 数学者になって、いま 日本に帰って 旧帝大で数学を教えている人 の論で、(>>91より再録) １）大学数学を独学で学ぶ際の教科書の選び方：要するに、読む人のレベルとか好みがあるという（例えば マセマを読んでから さらに上のレベルを読むとかね） ２）大学に入ったら数学が突然難しくなる理由。日本の数学科の問題点：εδの話とかある。これも参考になるだろう ３）大学に入って数学の授業が大変になるのは何故？制度上の問題点。日米大学比較：これも多少参考になる。制度は変えられないから、自分で週3階復習するとか、予習復習をキチンとして補うとかね (引用終り) おっさん あたま悪いなｗ 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/20(日) 10:55:11.93 ID:WYEVo4FZ.net] >>103 > あたま悪いな 　だから、君が >>1の”マセマでもやれば力はつくのでは？” について何かいいたいのなら、まずマセマを読んで そこに何がどう書いてあるか理解した上で書きなよ 読まずに、無関係な発言引き合いにして、トンチンカンなこと書いても 「オレ、空気読まない大🐎🦌＆🌳違い野郎でぇす！」 って大声で絶叫するだけのことだろ？ で、どうせ読むんなら ・微分積分のテキストのどこで実数の連続性の定義をどう書いてるか ・線形代数のテキストのどこで行列の階数と正則性の定義をどう書いてるか を確認してここに書いてくれ、って宿題だしてんだけど、なんでやんないの？ 君、🐎🦌なの？ 105 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/20(日) 21:49:56.60 ID:VomcoYDn.net] 武田さんはマセマについてなんか一言も言及しとらんが 106 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/21(月) 10:33:24.28 ID:RHabUKAx.net] 別にマセマは批判されてない ただマセマは数学書ではないというだけ マセマを数学書だと勘違いした人が批判をしているが、それは早とちりであってマセマへの批判ではない 回転寿司やマクドナルドに高級レストランの味やマナーを求めているようなもの 107 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/21(月) 11:17:34.49 ID:1F4miXL2.net] >>106 > 別にマセマは批判されてない 　だな > ただマセマは数学書ではないというだけ そういってるのは君だけ 　しかも、君は数学書の定義を示していないし 　したがって、マセマがいかなる意味で数学書でないか具体的に示せていないので無意味 > マセマを数学書だと勘違いした人が批判をしているが、 そんな人は実在しないので、批判も存在しない > それは早とちりであってマセマへの批判ではない そもそも、数学書だと勘違いした人がいるとか、批判されているとかいう君の発言が早とちり 　あと、マセマと無関係な動画を引っ張ってきた奴は何が云いたいのか意味不明　頭オカシイんだろう > 回転寿司やマクドナルドに高級レストランの味やマナーを求めているようなもの そんな無意味な比喩を書く前に 　数学書の定義と、マセマがその定義を満たしていない具体的な証拠の提示を頼む 　それなくして君の発言には全く意味がない 108 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/21(月) 22:00:47.67 ID:/KK7NCj8.net] >>107 数学科の１年でオチコボレさんで、お情け卒業したやつが、なんかほざいている そもそもの立論は 『マセマはなぜ批判されるのか >>1 マセマでもやれば力はつくのでは？』 だったわけだ よって、彼の力点は ”マセマでもやれば力はつくのでは？”の方にある つまり スレ立ての1さんは、”マセマでもやれば力はつく”のなら、上から目線の批判は ちょっとヘンだろということだろう ところで、”力はつくのでは？”のところは、 読む人のレベルによる依存性があるだろうということは だれでも気づく 解析概論という本があるが、解析概論がむく人もいれば、マセマの解析本がむく人もいるはず ”その人に向く本があるよ”というのが、なぞの数学者氏の論だね（>>91） そういう意味で>>106の ”回転寿司やマクドナルドに高級レストランの味やマナーを求めているようなもの” という趣旨は分かるよ ああ、数学科の１年でオチコボレさん お情け卒業したキミには、難しい議論だったわなｗ ；ｐ） 109 名前：○○女子大数学科１年 mailto:sage [2025/04/22(火) 07:13:04.12 ID:2aFpo5FF.net] どうも、現役女子大生で〜す > そもそもの立論は > 『マセマはなぜ批判されるのか > 　マセマでもやれば力はつくのでは？』 > だったわけだ でも、だれもマセマの中身について語らないよね？　それっておかしくない？ 求められてるのは 「回転寿司やマクドナルドと、高級レストランの違いって何？」 「マセマが前者で、数学書が後者っていう具体的な証拠って何？」 この２点でしょ でもあなたも他の人もどっちも答えられてない マセマは数学書でない！と吠えてる人は、なんでそうなのか根拠を示せない あなたはあなたでマセマを読んでもいないと公言する なんで、根拠を示さないの？ なんで、読まないの？ おかしいわよね　オジサマたちって 110 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 17:34:34.83 ID:pKXUjKIp.net] YouTubeの「英語が聴き取れるようになるコツ」みたいなもので、それが当てはまるパターンだけ提示した、「ほら出来たでしょ？」ってやるやつ 111 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 17:38:03.21 ID:MI3ThRyI.net] >>109 >マセマが前者で、数学書が後者 そんなことは>>106は書いていない マセマは数学者ではないのだから数学書として批判するべきではない、と言っている どちらがどちらの比喩に対応するのかは関係ない 112 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 17:39:13.39 ID:MI3ThRyI.net] >>109 そもそもマセマは数学書ではないのだから、中身について論ずる必要はない ここは数学板であってマセマ板ではない 113 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 17:53:38.73 ID:MI3ThRyI.net] マセマをやって数学が分かるようになることは絶対にありません。マセマは数学の本ではないからです。 マセマが人生の何らかの経験になり、それが数学の勉強に影響を及ぼすことはあり得ます。が、マセマで数学ができるようになることは絶対にありません。 たとえば、ギターをやったことがある人は、そうでない人に比べて、ピアノをやった時に上達する人が多いかも知れません。しかし、ギターをやってピアノが弾けるようになることはありません。 いい加減、こういう当たり前の分別を身につけたらいかがでしょうか。 114 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 18:44:46.82 ID:MI3ThRyI.net] 多くのマセマ批判は、マセマを読まずに先入観で批判しているのだと思います。 マセマは「厳密でない」とか「間違っている」のではありません。そもそも「マセマは数学書ではない」のです。 数学を理解している人がマセマを見れば、これは一目瞭然です。だから、マセマを（数学書として）批判している人というのは、 ・マセマを見たことがない ・数学を理解していない のどちらかだと思います。 115 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/22(火) 18:52:38.14 ID:MI3ThRyI.net] たしかに、「数学書」のスペクトルの一端に「厳密な数学書」を置き、もう片方にマセマを置く、というのは分かりやすいのでしょう。 しかし、これは物事のすべてを「理系/文系」とか「右脳/左脳」とかに分けるような、無意味な分類です。 そういう議論がSNS等で盛り上がりやすいのは確かでしょうが、それは事実とは異なります。 もうネットの受け売りの応酬はやめましょう。 事実に基づいて議論をしましょう。 116 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 01:39:38.50 ID:vUqsOlGa.net] 受験参考書みたいな受験文化も嫌いだが アカハラ圧迫ゼミのピュアマス厨もかなり嫌いなんだよなあ俺。 117 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 05:32:46.09 ID:yGZNRAAG.net] >>111 > マセマは数学書ではないのだから Q1.数学書の定義は？ Q2.マセマは数学書の定義のうち何を満たしてない？ あなたは上記２点を述べてないので発言が無意味 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 05:34:47.39 ID:yGZNRAAG.net] >>112 > マセマは数学書ではないのだから、中身について論ずる必要はない 　マセマは数学書ではない、と言い切るには、マセマの中身を論じなければならない 　あなたはマセマの中身について全く述べていないから、発言が無意味 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 05:43:25.61 ID:yGZNRAAG.net] >>113 > マセマをやって数学が分かるようになることは絶対にありません。 > マセマは数学の本ではないからです。 　この発言には意味がない。なぜなら「マセマは数学の本ではない」が無意味だから 　数学の本とは何か、が述べられておらず、 　マセマが数学の本の何を満たしてないか、述べられてないから 　なぜこの肝心な点をあなたが述べられないのか？　 　それはあなたがマセマを全く読んでいないからではないのか？ 　この予想がウソだと示すには、マセマの中身について述べる必要がある > たとえば、ギターをやったことがある人は、そうでない人に比べて、 > ピアノをやった時に上達する人が多いかも知れません。 > しかし、ギターをやってピアノが弾けるようになることはありません。 　この比喩が適切だというためには、マセマと数学書の違いが 　ギターとピアノの違いに対応すると示す必要があるが 　あなたにはそれができていない 　ついでにいうと、音階について理解するには 　ピアノよりギターのほうが分かりやすいかもしれない 　このことはギターでは音階が（同じ弦で見た場合） 　弦の長さに直に対応しているからである 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 05:49:06.52 ID:yGZNRAAG.net] >>114 > マセマは「厳密でない」とか「間違っている」のではありません。 > そもそも「マセマは数学書ではない」のです。 　この発言は、数学書の定義と、マセマが数学書の定義の何を満たさないかを示さない限り無意味 　この２点が示されないから、あなたの「マセマ批判」批判も 　マセマを読まずに先入観で述べていると思われる > 数学を理解している人がマセマを見れば、これは一目瞭然です。 　数学を理解している人なら、数学書の定義と 　マセマが数学書の定義の何を満たさないかを 　自分の言葉で完璧に述べることができよう 　数学を理解するには、論理が扱える必要があるから 　だから、あなたが数学書の定義とマセマが数学書の定義の何を満たさないか述べないのは ・マセマを見てない ・数学が分かってない 　のどちらか（あるいは両方）にあてはまっているからと思われても仕方ない 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 05:54:03.46 ID:yGZNRAAG.net] >>115 > 「数学書」のスペクトルの一端に「厳密な数学書」を置き、もう片方にマセマを置く、 > これは物事のすべてを「理系/文系」とか「右脳/左脳」とかに分けるような、無意味な分類です。 　数学書/非数学書の分類は、理系/文系や右脳/左脳よりも意味があるのかね？ 　意味がある、というにはまず数学書/非数学書の分類の基準を示す必要があるだろう 　その基準をあなたが全く示さないから、あなたの主張は全く無意味 > 事実に基づいて議論をしましょう。 　定義に基づいて議論しましょう 　数学書の定義なしに「マセマは数学書でない」の事実認定は不可能です 　数学を理解した人ならこのことは明らかでしょう 　あなたは数学をまったく理解していませんね 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 05:58:45.79 ID:yGZNRAAG.net] >>116 > アカハラ圧迫ゼミのピュアマス厨 　アカハラは私も嫌いです　一緒ですね 　「圧迫ゼミ」はそのやり方次第ではアカハラになる　この点については同意です 　ただ、論理を理解する、という当たり前のことをしない（故にできない） 　という怠慢に対しては、（数学を理解したいのであれば）矯正する必要がありましょう 　数学が理解したいのではなく、単に数学科の卒業証書と数学の教員免状がほしいだけ 　という虫のよい要求に対しては、きっぱりNOという必要もありましょう 　これはアカハラではないと考えますが、如何ですか？ 123 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 07:05:59.26 ID:LnSdWTTF.net] >>117 >Q1.数学書の定義は？ >Q2.マセマは数学書の定義のうち何を満たしてない？ >あなたは上記２点を述べてないので発言が無意味 ブーメランだよ 自分が思う 「数学書の定義」を書いてごらん 人に 「数学書の定義」を要求するのはあり だけど 返事が返ってこないだろ？ だったら、自分が思う 「数学書の定義」を書いてごらん そうして議論を前に進めないと ”あなたは上記２点を述べてないので発言が無意味”だけを繰り返しても クソレスを グダグダ書いても ブーメランだよ！！ 124 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 07:45:19.31 ID:5WFDXYXO.net] >>123 > ブーメランだよ 　何言ってんだ？こいつ > 自分が思う 「数学書の定義」を書いてごらん > 人に 「数学書の定義」を要求するのはあり > だけど返事が返ってこないだろ？ 　そもそも「数学書/非数学書」なんて不毛な分類だがな 　そんな分類しなくても、マセマと他の本の違いは述べられるし、それが重要だろ？ 　ていうか、おまえ偉そうな口叩くなら、まずマセマと他の本の違いを明確に述べてみろや 　それこそ、ブーメランのブーメランだろが 　議論を真に前に進めるのは「数学書の定義」ではなく「マセマと他の本の違い」 　おまえが進めろや　できないんならブーメランのブーメランだろが　アホか 125 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 07:51:19.11 ID:tFVyyGo9.net] >>123 証明苦手そう マセマは数学書ではないというならその命題はどの様に示したのかって話でしょ 126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:00:31.99 ID:SjJOfWzv.net] マセマが数学書ではない、とした場合 数学書でないものを読んで数学わかると思う態度、が批判されるだけで 結局、何も変わらない だから>>37は無意味 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:08:13.96 ID:ocIIGy//.net] ■”算数”の問題 x+y=10 2x+4y=30 このときxとyを求めよ ■”数学”の問題 a11,a12,a21,a22,b1,b2は有理数とする a11x1+a12x2=b1 a21x1+a22x2=b2 このとき １．任意のb1,b2に対して、x1,x2が必ず唯一の解を持つようなa11,a12,a21,a22の条件を示せ ２．x1,x2が解を持たないa11,a12,a21,a22とb1､b2の条件を示せ ３．x1,x2が複数の解を持つa11,a12,a21,a22とb1､b2の条件を示せ なお、条件だけでなく必ずその論理的根拠を示せ 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:15:12.06 ID:tFVyyGo9.net] >>127 算数に方程式は無い 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:16:35.99 ID:c7oRQHfy.net] >>127 「算数の問題」を解くには消去法を覚えればいいが 「数学の問題」はそれでは解けない そもそも解が１つか０か２つ以上か、というのは 解くのに消去法を使うかクラメールの公式を使うか あるいは行列のトレースとべきによって表された逆行列の式を使うか とは全く無関係に決まっていることだからである とはいえ、消去法が全く無意味かといえばそういうものでもない 条件の提示及び証明の中で消去法を使うことがあり得るから （そうしてもしなくてもどっちでも構わないが） 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:19:18.80 ID:c7oRQHfy.net] >>128 > 算数に方程式は無い 　文科省の基準ではそういうことになってるが 　私の基準はそれとは異なる 　つまり、方法を覚え、それを何も考えずに機械的に適用すれば解けるようになる、というのが算数 　だから未知数が現れる方程式が出てきても、決まりきった方法で解けるなら、それは算数 　したがって、中学・高校の数学は、私に言わせれば算数、ということ 　おわかり？ 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:21:16.10 ID:c7oRQHfy.net] もし、メタという言葉の使用が許されるなら 数学というのは、メタ算数なのである よく、「大学の数学は、哲学」という言い方が為されるが 「（大学の）数学は、メタ算数」という意味なら正しい 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:25:10.62 ID:982wLXo1.net] （中学・高校の数学を含む広義の）算数と（メタ算数としての）数学は異なる 算数が得意だからといって、数学が得意ということにはならない そしてマセマは（問題解決法を記述した）算数のテキストであって （そもそも如何なる場合に問題が解決できるかを記述した）数学のテキストではないから マセマでいくら算数を理解しても、メタ算数としての数学は理解できない というのであれば、それは全くその通り、ということで話が終わる この程度の文章を一発で書けない奴が大卒を名乗るようじゃ 日本の大学教育は完全に失敗しているといわざるを得ないが、如何？ 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:30:56.01 ID:tFVyyGo9.net] >>130 わかるけど今後その意図で算数という単語を使うなら毎回その旨記述してね 証明する際に〇〇を××とするって書く必要があるのと一緒 134 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:32:40.79 ID:982wLXo1.net] 物理やら工学やらではメタ算数としての数学の理論を理解する必要はないかもしれない なぜなら彼らは具体的な問題を解ければいいのであって 結果としての定理だけ知って具体的な計算術を覚えればそれで済むからである いいとか悪いとかいう問題ではなく、そもそもやってることが違うから仕方ない 問題は、理学・工学の人の必要性だけで、数学を語るのはトンチンカンであるということ あえて数学に対する冒涜という表現はしないが、そう感じる数学関係者も多々いるであろう メタ算数としての数学が、いかほど世の中の役に立つかどうかは知らんが そもそも役に立ちたいために研究してるわけではない　面白いから研究してるのである それが変態とかなんとかいわれても困るし、変態がいないかのごとき態度で語られると 数学関係者としては正直不愉快なのである　 変態だろうがなんだろうが、オレはここにいるぞといいたくなるのである 135 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:36:43.62 ID:982wLXo1.net] >>133 > 今後その意図で算数という単語を使うなら毎回その旨記述してね 　では、（問題解法の術としての）算数と書くことにする 　このとき、数学とは「問題の解の存在/非存在等の性質を述べるメタ算数」ということになる 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:43:50.83 ID:wAisKd6r.net] ところで、 「自動車が３台あります 　車は４人乗りです 　さて、何人自動車に乗れるでしょう？」 という文章題に対して、 ３×４と立式したら×で ４×３と立式したら〇というのは そもそも算数ですらなく 単に言葉の用い方でしかない 何も考えず漫然と出てきた数字の順番で ３×４と立式するのは全然誉められないが まあそれで間違った答えが出るわけではないので 問題解決術の算数の観点からいえば×ではない ただ文科省は言葉の使い方まで含めて算数だといいたいようだから 彼らにとっての算数としては×なんだろう こういうくだらないことで×をつけることで 規則に従うことを教え込ませたいのなら 悪質としかいいようがないが 137 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 09:34:09.36 ID:JT8XWehq.net] >数学書の定義 こんなもん必要ない 「解析概論は数学書」と言ったら数学書の定義を述べる必要があるのか ランダウ・リフシッツの「理論物理学教程」は数学書なのか、ドナルド・クヌースの「The Art of Computer Programming」は数学書なのか、定義に基づいて述べる必要があるのか 屁理屈をこねて自分では筋が通っていると思ってる奴はイタいよ 138 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 09:43:09.46 ID:NRyCpD9G.net] スルーが一番 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 09:47:52.56 ID:Aw1bElDW.net] >>137 >>数学書の定義 > こんなもん必要ない 　「マセマは数学書でない」というなら必要ある >「解析概論は数学書」と言ったら数学書の定義を述べる必要があるのか 　ある > ランダウ・リフシッツの「理論物理学教程」は数学書なのか、 > ドナルド・クヌースの「The Art of Computer Programming」は数学書なのか、 > 定義に基づいて述べる必要があるのか 　数学書か否かを君が判断して述べるなら、その判断の基準を明確に述べる必要がある 　できないなら君の負け　スルーしたら君の負け　 > 屁理屈をこねて自分では筋が通っていると思ってる奴はイタいよ 「マセマは数学書でないから批判の対象ではない」と 　屁理屈をこねて自分では筋が通っていると思ってる君が一番イタいよ（嘲） 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 09:51:49.08 ID:Aw1bElDW.net] >>138　耄碌爺は数学板に書き込まないのが一番 141 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 10:20:50.66 ID:ABzi2FCH.net] >数学書/非数学書の分類は不毛 意味が分からない ・世の中には数学書と呼ぶべきものがある ・それ以外は非数学書 当たり前のことだ で、マセマは明らかに後者 それに良いも悪いもない マセマは数学とは別のゲームなのだから、そのジャンルで評価されるべきだ 数学書として評価したら批判が出るのは当たり前 142 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 10:28:11.07 ID:ABzi2FCH.net] >>139 こんなところに書き込んでないで、本屋でマセマを見てくればいい 数学でないものがなぜ数学でないかなんて説明するのは不毛 見りゃわかる 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 10:37:14.08 ID:c7oRQHfy.net] >>141 > 意味が分からない 　頭悪い > 世の中には数学書と呼ぶべきものがある > それ以外は非数学書 　それは君が判断していること 　だから君の判断を誰にも分るように記す必要がある > 当たり前のことだ 　定義を示すことこそ数学では皆やってる当たり前のこと　なぜできない？ > マセマは明らかに後者(=非数学書) 　それは君個人の判断にすぎず、君以外の誰にも明らかなことではない > それに良いも悪いもない 　君は数学書/非数学書の判断基準を誰にも分る形で明確に示しえないことは最悪である 　数学者失格といっていい　数学者ではないんだろうけどね > マセマは数学とは別のゲームなのだから、 > そのジャンルで評価されるべきだ 　どういう別のゲームなのかそのジャンルを示せ 　君がそれを示しえないから、君の主張は無意味なまま > 数学書として評価したら批判が出るのは当たり前 　もし、マセマは数学書ではなく別のゲームの本であり 　その別のゲームでは実に素晴らしいといいたいのなら 　別のゲームが何なのか　そしてマセマはなぜそこでは素晴らしいのか示すべき 　君の主張は間違ってるのではなく、そもそも何をいいたいのか意味が示されてないからダメ 　（意味がわからないのだから、間違ってるかどうか判断しようもないが） 144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 10:39:57.34 ID:c7oRQHfy.net] >>142 > 数学でないものがなぜ数学でないかなんて説明するのは不毛 　その不毛なことに口を出したのは君 　不毛なら最初から口を出さないのが利口者 　意味があるとおもったから口を出したのだろう 　だったらなぜ数学ではないのか語ったほうが利口 　 　頭悪いのか？　違うっていいたいんだろ？　だったら弁解してみろや 145 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 10:54:44.02 ID:ABzi2FCH.net] マセマが数学書だと俺に認めてもらわないと、こいつにとって何か都合が悪いのだろうか？ 不思議な人だ 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 11:00:30.42 ID:5WFDXYXO.net] >>145 > マセマが数学書だと俺に認めてもらわないと、 > こいつにとって何か都合が悪いのだろうか？ 　はい、誤解 　マセマが君にとって数学書かどうかは私にはどうでもいい 　君にとって何が数学書であり、マセマはそのうちの何を満たしてないのか 　という具体的な点を知りたい　そうでないと議論にならない 　ここが分からないとは不思議な奴だ 　数学者ではないどころか大学数学を全く学んだことがない素人だろう 　大学数学を理解していれば、この議論において数学書の定義を明確にするか 　マセマがいかなる点で他の本が満たしている条件を満たしてないか 　具体的に述べなければ意味のある議論になり得ないことくらいわかるだろう 　わからないなら、大学数学が根本的に理解できてないってこと 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 11:04:26.32 ID:5WFDXYXO.net] 「大学数学も、中学・高校の数学同様の（問題解決術としての）算数として理解すればいい 　マセマはそういう問題解決術に特化した算数の本だ」 というなら、はっきりそういえばいいのに、いわない おそらくそれは自分が大学数学を数学としては全然理解できなかったと認めることになり それが屈辱だと感じているからだろう まあ、別に数学が分からなくても人でないというつもりもないし屈辱に感じる必要など何もないがね 数学に全く興味ないくせに数学分からないのが悔しいと思うとか、つくづくおかしなヤツだ 148 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 11:07:42.50 ID:cggydc7o.net] >>140 耄碌爺だから書き込んでいることが わからない？ 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 11:26:49.41 ID:Aw1bElDW.net] >>148　甘ったれんなよ 150 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 11:51:11.77 ID:ABzi2FCH.net] 俺がマセマを数学書だと思っているかどうかはこの議論に関係がない >>1は「マセマでもやれば力はつくのでは」と聞いている 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 11:58:07.95 ID:c7oRQHfy.net] >>150 > 俺がマセマを数学書だと思っているかどうかはこの議論に関係がない 　ではそんな発言はすべきでなかったな > 1は「マセマでもやれば力はつくのでは」と聞いている 　何の力がつくか、が問題 　>>127でいう算数か？数学か？ 　算数の力はつくだろう　しかしそれは数学ではない 152 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 12:59:46.54 ID:1jxOWTPZ.net] 問: マセマで数学の力はつきますか 答: つきません。 マセマは数学の本ではないからです。 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 13:05:12.09 ID:tFVyyGo9.net] >>141 証明で 自明 Q.E.D. って書きそう 154 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 13:16:59.35 ID:AHbhrYuL.net] >>149 徘徊老人の相手をしてもつまらんよ 155 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 14:28:00.79 ID:61o9Q5k1.net] >>154　徘徊はつまらんよ 156 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 14:54:33.73 ID:o9Nd1tVU.net] 洋楽を聴いたり洋画を見ることは、英語への親しみを持つ効果はあるだろうが、それで英語が習得できるわけではない。 マセマをすることで、数学の学習になんらかの影響を与えることはあり得るが、マセマをやって数学が出来るようになることはない。 数学を習得するには、数学を勉強するしかない。 157 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 15:21:18.84 ID:61o9Q5k1.net] >>156 まだわかってないようだね マセマの何が数学ではないのか具体的に述べてごらん それがないかぎり君の発言は全く無意味な戯言 158 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 16:47:48.00 ID:/5yDRd7N.net] >>157 椅子を指さしてこれが犬でないことを説明しろというようなもの 議論ごっこはやめて自分の判断力を疑え 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 17:49:37.26 ID:OcrGywDr.net] >>158 その例えで言うなら椅子または犬の定義ができれば立証は容易いでしょ 見当外れの喩えをするあたり、何を議論してるか理解してないことはわかった 160 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 18:10:45.83 ID:/5yDRd7N.net] >>159 常識で考えろ 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 18:53:27.61 ID:yGZNRAAG.net] >>160 常識を定義する文章すら書けないの？　白知？ 162 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 19:02:44.14 ID:yGZNRAAG.net] ■”算数”の問題 x+y=10 2x+4y=30 このときxとyを求めよ ■”数学”の問題 a11,a12,a21,a22,b1,b2は有理数とする a11x1+a12x2=b1 a21x1+a22x2=b2 このとき １．任意のb1,b2に対して、x1,x2が必ず唯一の解を持つようなa11,a12,a21,a22の条件を示せ ２．x1,x2が解を持たないa11,a12,a21,a22とb1､b2の条件を示せ ３．x1,x2が複数の解を持つa11,a12,a21,a22とb1､b2の条件を示せ なお、条件だけでなく必ずその論理的根拠を示せ さて、マセマでは ”算数”の問題の解法は書いてあるだろうが ”数学”の問題の答え（つまり条件）しか書いてないだろう なぜ、それでいいのか、という根拠がいかほど書いてあるか？ そこが数学の真髄だが、書いてないなら確かに数学の本とはいいがたい このくらいの具体的なことは書けよ　馬鹿じゃないんだから 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/23(水) 19:14:19.50 ID:OcrGywDr.net] >>162 馬鹿だから書けないの分かってて言ってるでしょ 164 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 19:57:13.51 ID:cggydc7o.net] 馬鹿が悪いか 165 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 20:52:53.59 ID:DuOCGGa3.net] 君が行く海辺の宿に霧立たば我が立ち嘆く息と知りませ 166 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 23:26:31.58 ID:JA/iHxjC.net] 頑なにマセマを認めないのは選択的夫婦別姓制度に反対する心理と一緒 自分と違うことをする人がいることが気に入らないだけなのだろう 167 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/23(水) 23:41:19.78 ID:JA/iHxjC.net] 自分は自分の価値観に従えばいいだけなのに 他の人の価値観に干渉するところが共通している 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/24(木) 02:27:47.12 ID:C5tKlB1k.net] >>134 受験数学と受験物理等が完全に出題科目として分離された学部入試試験で入ってきた連中が そのまま代数幾何マンセー数論幾何マンセーなままピュアマス厨になるのは 数学の裾野がちゃんとガウス分布になるのを阻害しまくってる。 169 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/24(木) 03:54:55.64 ID:+mWVBawG.net] 実数の特徴は連続的に稠密に分布していること 一次独立性、階数などの定義なし 複素数の世界では√2は二つ …… など どこが悪いっつーか、読んでりゃ明らかに 数学を正確かつ体系的に理解してない人が 他の本やネットの情報をツギハギして書いてるだけ ということが分かる 170 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/24(木) 08:20:39.36 ID:eQwsi1bh.net] >>169 具体的記述、有難う 見た限り、予想どおりですね マセマは”算数”の本であって、”数学”の本ではない、と 具体的な問題を解く計算の仕方を教えるものであって どういう問題なら解けるのか、なぜ解けるのか という理論を教えるものではない そういう本しか読まないと 「任意の正方行列は逆行列を持つ」（例外は稀だから無視） みたいなことを平気でいうわけですなぁ　やれやれ 171 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/24(木) 08:37:13.49 ID:bHw680Jn.net] 何を解きたいかが重要 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/24(木) 08:39:23.70 ID:8THtET7x.net] >>170 算数で方程式は扱わないよ 173 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/24(木) 10:03:04.63 ID:nGu8j6CG.net] >>172 中高の数学なんて実質算数なのよ 解き方しか教えないんだから 174 名前：１３２人目の素数さん [2025/04/24(木) 10:06:38.93 ID:nGu8j6CG.net] 文科省の見解　 算数：数の計算 数学：式の計算、関数の計算 自分の見解 算数：計算 数学：推論 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2025/04/24(木) 10:16:11.00 ID:8THtET7x.net] >>173 そう思うなら毎回その旨書けって>>133で指摘されてるだろ 一般の定義と異なる定義を用いるならそれを書かないと議論にならない

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef