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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63



1 名前:132人目の素数さん [2021/12/28(火) 23:28:06.67 ID:IQKnQwAx.net]
(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 62
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1638933969/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13

(参考)
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view

望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99%確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;)

つづく
(deleted an unsolicited ad)

863 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 20:35:13.32 ID:KQN0RShS.net]
>>800
>MediaWikiはよく使うよ
>昨日絡んでた婆さんとか同じネタを何年でも引っ張るから、英語版Wikipediaに10年くらい前に記事を書いておいたのを使い回す

ありがとう
例えば、下記の総和記号 Σ n=1〜n Si ってあるよね
正規には、3行に渡って、Σの上下に添え字を書く
wikipediaの書式では、下記だ
これを、この5ch数学板のこのスレに、MediaWiki使って書いてみて

あと、書けそうにないのが、圏論などの斜め矢印だ
 >>13の図は、アスキーアートで代用したけど、複雑な図は難しいよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%92%8C
総和
{\displaystyle s_{n}=\sum _{i=1}^{n}x_{i}}

864 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:19:06.88 ID:KQN0RShS.net]
>>801-802
ふーん、IDを消した人、居なくなったねw
 >>801-802のID:e8SHhrC8氏と、>>795の ID:nF1aC3meと
同一人物で、>>7のサイコパスのおサルさんかな?w

865 名前:
(引用開始)>>7
「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ」
(引用終り)

それ、>>798で要求している
”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
という条件を満たしていない
いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
まあ、30点だなww

題意に沿った解答をしないとね。そうしないと
「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」
に繋がらない

つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で
終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ

そして>>801より
「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」
は、不正確な記述ですね
そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし
それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ?
そこの記述が、いまいちだな

(参考)
https://wiis.info/math/real-number/definition-of-real-number/principle-of-mathematical-induction/
数学的帰納法の原理 2021年6月10日
トップ 数学 実数 実数の定義
数学的帰納法とは、自然数 n に関する命題 P(n) が全ての自然数 n に対して成り立つことを示す手法の1つですが、この証明方法が有効であることの根拠(数学的帰納法の原理)を解説します。
目次
1.数学的帰納法の原理
2.数学的帰納法による証明
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

866 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:39:34.59 ID:FO+X/6eK.net]
https://i.imgur.com/vZL4SoS.jpg


MediaWikiソース <pre><math>S_{n}=\sum_{i=1}^{n}x_{i}</math></pre>

生成画像(SVGフォーマット)
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cea4b50eda788b8a1d59ef075d7df720badc6a8a

*議論は User:なんとか/scratch みたいなページを作ってそこに書くか、そのスクショを使えば良いかと

*その他使えるMediaWikiTexの数学記号は下記参照
https://meta.m.wikimedia.org/wiki/Help:Displaying_a_formula/ja

*圏論で使う記号に関しては、たとえば
[[w:ja:圏論]] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) の先頭画像がTeX自動生成では無い点から類推するに、それ対応TeXマクロ等がMediaWikiTeX配布パッケージに含まれていない可能性が高いので、

**自己サイトにMediaWikiを導入する場合は追加、

**既存サイトを使う場合は手元のTeXや数式エディタ、SVGエディタ(Inkscape)で画像を作ってアップロード後、所定位置に貼り付け
{{code|[[File:Category SVG.svg|200px]]}}
[[File:Category SVG.svg|200px]]

867 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:52:42.47 ID:fGrOQ8Be.net]
まあ、スマホのWebブラウザのプライベートモードで
アカウント作成、文面検討、引用、スクショ作成まで30分くらいかかって結構面倒なのは事実だけど
匿名掲示板でアスキーアートで式を書くよりは幾分…

圏論の可換図作成に関してはTeX上ではTikZ、その他ではIpeというのもあるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/PGF/TikZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ipe

868 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 22:09:05.16 ID:fGrOQ8Be.net]
MediaWikiの配布パッケージや
その主要サイトWikipediaに
TeXのPGF/TikZが入っていないかどうかは要確認

日本語版ウィキペディアに関しては、たとえばセマンティックWeb関係者や

869 名前:スパコン関係者はディープに活動しているものの圏論関係とはだいぶ違う文化圏だから
TeXの必要パッケージの追加インストールの必要性を主張する人があまり居らず放置されているのかと推測

該当パッケージがこなれておらずTeX標準とみなされておらず、外部エディタで画像を書いて貼れで終わっているのかもしれない
[]
[ここ壊れてます]

870 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:21:45.76 ID:nF1aC3me.net]
>>807
>それ、>>798で要求している
>”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
>という条件を満たしていない
Nの定義にそんなものはまったく不要。バカが分かってないだけ。

>いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
>まあ、30点だなww
それを題意外しと言うならそもそも出題が悪いw バカが分かってないだけ

で、おまえは
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
へ白紙回答で0点

>題意に沿った解答をしないとね。そうしないと
>「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」
>に繋がらない
>つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で
>終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ
Nの定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。

>そして>>801より
>「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」
>は、不正確な記述ですね
>そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし
帰納的集合の定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。

>それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ?
>そこの記述が、いまいちだな
だから
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
と書いてるだろw
そこまで書いたら答え書くことになるじゃねーかw

そもそも何も分かってないバカがなぜ採点者の立場になってるのか?
バカのやることは理解不能w

871 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:27:59.36 ID:nF1aC3me.net]
>>807
で、
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
にはいつ回答するの?
また逃げるの?



872 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 07:02:00.56 ID:Y4b9A8Th.net]
>>797

>>806提案を>>808-810で試した結果として
>>797結論に同意

873 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 10:14:49.76 ID:BQtYqMsQ.net]
>>813
ありがとう
あなたは、誠実だね
 >>808-810は、大変参考になった

で、>>797の話に戻るけど
確かにwikipediaからの引用が多いけど
複数の要因がある

一つは、紙媒体より圧倒的に、コピーが容易だってこと
二つ目には、wikipediaの記述でそこそこ納得している場合が多いこと
もし、納得できなければ、さらに探すよ
あと、wikipedia日本語から、英語版などに飛べる(左のEnglishにリンク張ってある)
引用文献で、書物参照されていたり、PDFへのリンクがついていたりする

URLだけで良いという意見も分かるけど、コピーしておくと、自分の検索に便利なんだ
「あれ、どっかに書いた」というとき、スレタイの一部と記憶の断片のキーワードを使うと、googleで5chは結構上位に出てくるんだ
あと、レス番号を消費する場合も多いけど、短文の1行2行のやり取りでも、無駄にレス番号を消費するから、数学的な価値はどちらがどうかってある
あと、URLだけだと、URLでジャンプしても時間の無駄な場合多くね? 読み込み時間かかったりして。画面が出たら、「なーんだ」みたいな
その点、要点を抜粋しておくと、ある程度ジャンプの先の内容が推測できるから、各人が判断できるよね

そういうことが、コピー貼付けの理由と、コピー貼付けにwikipediaが多い理由でね
ちゃんと見れば、wikipedia以外も、必要に応じて使っていることが分かると思う
そして、繰り返すが、和書の内容は古くてしょぼいよ。wikipedia日本語から英wikipediaくらい見ておかないと、基礎論なんか議論が深まらないぜ

874 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:48:46.47 ID:BQtYqMsQ.net]
>>807 補足
>それ、>>798で要求している
>”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
>という条件を満たしていない
>いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
>まあ、30点だなww

説明するよ
1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
2.いわゆる、(下記)遺伝的有限集合、Hereditarily finite setができる
3.で、Hereditarily finite setを全部集めると、”all finite von Neumann ordinals

875 名前: are in H_aleph_0”、
 ”the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers.”
 となるわけだ
4.上記3のNは、一階述語論理では示せない。表現力弱いから(レーヴェンハイム-スコーレムの定理)
5.「natural numbers Nが出来ている」と言いたい。そのために、「無限公理を置いた」ってことね(細かい技術的な話があるが省く)
6.つまり、自然数の集合Nの元∀n達は、後者suc(a)=a∪{a}で尽くせると、考えて良い。というか、そう考えるべきなのだ
 で、1,2,3,・・n・・(→∞) が、数直線の上に並んで、ずっと無限に続く
 一方で、y=1/xで、逆数を作ると、1,1/2,1/3,・・1/n・・→0 に写せる
 1,1/2,1/3,・・1/n・・ 達は、全て有限で、列全体の長さは可算無限、つまり自然数Nの元を並べた列と同じ長さになる
 (ここで、逆数を使ったのは、https://encyclopediaofmath.org/wiki/Ordinal_number Ordinal number の記述を参考にした。有理数Qの稠密性を使う議論は分かり易いね)

つづく
[]
[ここ壊れてます]

876 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:51:36.36 ID:BQtYqMsQ.net]
>>815
つづき

7.以上をまとめると、natural numbers Nの元 ∀nは、ノイマン 後者suc(a)=a∪{a}で尽くせて、それを集めて、集合Nができる。
 それを明確にいうために、無限公理を使った
 無限公理は、一階述語で他の公理からでは証明できない(レーヴェンハイム-スコーレムの定理)から、
 必要だってこと
8.さらに言えば、上記1〜7項は、カントールやデデキント(及びペアノ)が公理的集合論の以前の議論で到達していたことです
 19世紀末から20世紀初めに、集合論で素朴に無限を扱うとき、パラドックスが起きることが分かって、解決手段として集合論の公理化が提唱された
 パラドックスを避ける手段として、1)一階述語に限定、2)集合とクラスを分ける が二大手段
 で、「1)一階述語に限定」が、堅苦しくて、人間の思考形態に合わない。その点、圏論はわりと人間の思考形態に合っていて人気がある
 これが、21世紀の現状だと思う
9.それで、宇宙の話だが、話すと長くなるが、要は上記1〜7はノイマン宇宙のVω内(下記)だってことです
 あとは、IUTからみで、グロタンディーク宇宙になるけど、これは長くなるので省略します(機会があればまた)
 要するに私見だが、IUTの用語"宇宙"は大げさすぎです。(多分今の”宇宙”は、集合とクラスを纏めた概念だと思うけど("宇宙"の標準的定義も定かではないみたい(多分”宇宙”使って込み入った議論した人いないのでは?))、
 IUTでは、今まで読んだ範囲では、集合だけでクラスは扱っていないと思う。
 圏論を使っているから、そことの絡みがどうかが理解できていないけど)

取りあえず以上です

つづく

877 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:52:02.49 ID:BQtYqMsQ.net]
>>816
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E7%9A%84%E6%9C%89%E9%99%90%E9%9B%86%E5%90%88
遺伝的有限集合(英: hereditarily finite set)は有限個の遺伝的有限集合からなる有限集合と定義される。この定義は帰納的である。遺伝的という名称は遺伝的有限という性質がその元に遺伝することによる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hereditarily_finite_set
Hereditarily finite set
Contents
3 Axiomatizations
3.1 Theories of finite sets
3.2 ZF

Theories of finite sets
The set Φ also represents the first von Neumann ordinal number, denoted 0. And indeed all finite von Neumann ordinals are in H_aleph_0 and thus the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers.

ZF
The hereditarily finite sets are a subclass of the Von Neumann universe. Here, the class of all well-founded hereditarily finite sets is denoted Vω. Note that this is also a set in this context.
(引用終り)
以上

878 名前:132人目の素数さん mailto: []
[ここ壊れてます]

879 名前: mailto:2022/01/06(木) 12:03:19.81 ID:KZaKBgWj.net [ >>815
>説明するよ
>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない ]
[ここ壊れてます]

880 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:12:50.98 ID:Y4b9A8Th.net]
脳の障害で同じクレームをずっと繰り返しているとは悲惨

881 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:18:38.18 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
問題外。
アホの妄想聞いても仕方ない。
妄想はいいから勉強しなさい。嫌なら数学板へ書き込むな。



882 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:30:22.16 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?
無限回?
決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね?もう忘れたの?痴呆症?
1行目から大間違いなので100点満点で0点。

883 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:34:57.55 ID:Y4b9A8Th.net]
これ例の医学研究科に専攻学位論文を提出できずに
修論のラマン散乱測定報告を提出した人の繰り言でしょ

毎日同じ話を繰り返して27年間浪費した結果が
匿名掲示板での繰り言連投とは呆れるね

884 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:43:15.69 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
>3.で、Hereditarily finite setを全部集めると
全部って何個?
無限個?
どうやったら無限個出来るの?
一つ作る操作を何回繰り返しても無限個には決して辿り着かないけど
まったく分かってないね

885 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 13:40:37.45 ID:9AQrm8Ex.net]
スルルェをご乱のよゐヲッチャ-のみんなゎ、名誉毀損罪・侮辱罪ってのゎ、知ってるかな?
今日ゎそれをググってもらうから。
ビビンナョ~? ビビンナョ~?ょろし。
ググッてビビッたら、素直に自首して
「僕を逮捕してください!
…んにやぴ…」
して、素敵な裁判を受けようね!そして明るぃ社会人になろぅね!
きっと法廷でゎ、奇跡の出逢いが待ってるんだ…
原告ゎあの、ァモゥッチャマ…
「今日の荒らしゎ弱ぃな!
他の奴ゎ、絶対負けてなぃゾ。」
(…ぁ、ぁ、ァモゥッチャマだ…ァモッチ…ァモッチ…)
「僕が荒らしちゃぃました!
ぁもぅさん、許し亭…許して!」
今、荒らしてる子ゎ、ピーワードと固有名詞ゎ、ボカそぅね!
そしてネガティヴ表現の連投ゎ、ホドホドにしてスルルェをチョットだけ、明るくしてみょぅね! ネッ!?
半角嵐とのォ約束ダョ! ヨッ!?

886 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 16:31:47.13 ID:c0ld70w7.net]
次々と変な人現れるの面白いw

887 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 17:04:16.00 ID:6XdiRpP4.net]
あもっちゃまん君

888 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 19:01:04.09 ID:NRKrJEDH.net]
近親相姦の知恵遅れで生まれて受験でノイローゼになり入った大学で社会の厳しさに着いて行けず発狂し退学後引き篭もりになり妄想に取り憑かれ匿名掲示板でしかコミニュケーションを取れない生きる屍となった長野の37歳生まれて大変申し訳ございません来世ではバクテリアからやり直しますだな

889 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 22:40:17.06 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。
何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。
ていうかよ、数学板に書き込むな

890 名前:ら数学勉強しろや []
[ここ壊れてます]

891 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 05:59:05.63 ID:IG2hAsHb.net]
仕事なんかしてないで勉強するのが普通とか言っているコイツ、いつになったら働きに戻るんだろ?



892 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:24:14.15 ID:JxXaw9HJ.net]
>>818-823 >>828
どうもです。スレ主にして、>>815の本人です

ID:KZaKBgWj氏か、これが何者かだが、ひょっとして、数理論理君?
まさか、ここまで低レベルとは、思っていなかったが、ありうるかもね
(もし、ID:KZaKBgWj氏が数理論理君でなければ、数理論理君ごめん)

以下順次説明するよ

>> 1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
> 1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない

間違っているのはあなたです
ZFCが、ほぼ最終形になったのは1925年ころだと思う(下記ご参照)
で、それ以前に既に、代数系は考えられていて、群、体、環などはあった。つまり、ある演算で閉じられた無限集合の概念があったのです
ZFCの目標の一つには、公理系を定めて、その中で代数系の無限集合(群、体、環など)を構築することがある
(俗にいう素朴集合論では、デデキントやカントールなどは、これを達成していた。公理的では無かったが)

で、例えばいま、ペアノ公理から出発して、その有限部分で、1,2,・・nが出来たとして、これから素朴集合論で、加群を構成するとする
言わずとしれた(整数全体の集合)Zになる。つまり、1,2,・・n に(通常の)加法を定めて、この演算で閉じた集合を考える(現代風にはモノイド)
これに加法の逆元-1,-2,・・-n・・と加法単位元0を導入すれば(ここは最初からNに含めることも可)、これぞZなり!

素朴集合論ならこれで終わるが、ZFCで空集合φから出発すると、そもそも加法さえ未定義なので、この論法は使えない
だから、無限公理が必要だということになる。しかし、素朴集合論の目で見ると、”使っているのは加法の繰り返しのみ”! 他に何も使っていないことは明白でしょ
(そんところに、無限公理なんて、屋上屋もいいところ)
なお、ノイマンの後者suc(a)=a∪{a}が、上記素朴集合論の加法に相当することは、自明だよね
そして、一階述語の公理では、”この演算で閉じた集合”が言えないから、無限公理を置くのです

つづく

893 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:27:40.24 ID:JxXaw9HJ.net]
>>830
つづき

>>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
>空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?
>無限回?
>決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね?もう忘れたの?痴呆症?
> 1行目から大間違いなので100点満点で0点。

上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな
そして
自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です
これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です

>何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。
>何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。

間違っているのはあなたです
基礎論以外の数学者が使うのは、一階述語論理ではない! 
「いま二階の述語論理使った」とか、そんなことさえ 基礎論以外では意識しないよね、普通は
で、「加法で閉じた代数系」とか、環や体だと加法と積の二つの演算、あと一般の群だと「抽象的なある操作(無限回)で閉じられた集合」を考えるのが普通
そこには、無限公理なんて”お呼びじゃない”。単に「ある操作で閉じられた代数系(集合)」と定義すればそれで終わりです
だが、繰り返すがZFC系など公理系で考えると、それでは済まない。「無限公理 無しで、一階述語でどうやって他の公理から無限集合を出すんだ?」とツッコミある
だから、結局 無限公理がいるって話
一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです
このとき、無限集合の構成に使えるのは、ある演算繰り返し以外にはないよね

上記みたいなツッコミを言ってくるのは、数理論理君以外に思いつかないが、
もしそうでなければ数理論理君ごめん

つづく

894 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:28:05.99 ID:JxXaw9HJ.net]
>>831
つづき

(参加)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zermel

895 名前:o%E2%80%93Fraenkel_set_theory
Zermelo?Fraenkel set theory
Contents
1 History
History
The modern study of set theory was initiated by Georg Cantor and Richard Dedekind in the 1870s. However, the discovery of paradoxes in naive set theory, such as Russell's paradox, led to the desire for a more rigorous form of set theory that was free of these paradoxes.
In 1922, Fraenkel and Thoralf Skolem independently proposed operationalizing a "definite" property as one that could be formulated as a well-formed formula in a first-order logic whose atomic formulas were limited to set membership and identity. They also independently proposed replacing the axiom schema of specification with the axiom schema of replacement. Appending this schema, as well as the axiom of regularity (first proposed by John von Neumann),[3] to Zermelo set theory yields the theory denoted by ZF. Adding to ZF either the axiom of choice (AC) or a statement that is equivalent to it yields ZFC.

https://encyclopediaofmath.org/index.php?title=ZFC
encyclopediaofmath.org
ZFC
[a17] J. von Neumann, "Eine Axiomatisierung der Mengenlehre" J. Reine Angew. Math. (Crelle's J.) , 154 (1925) pp. 219?240
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

896 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:41:40.20 ID:JxXaw9HJ.net]
>>831 タイポ訂正

一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです

一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それが無限集合になるときもあるってことです

”それが” がダブり

897 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:29:24.49 ID:gdCexZlR.net]
また知ったかでアホな事言うとるわ

898 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 18:40:42.94 ID:NIfLykrG.net]
医学研究科専攻の学位論文未提出、ラマン散乱測定報告提出者の知ったかぶりは不要

899 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:50:49.46 ID:WCTgt85w.net]
>>830 >>831
はい、0点

900 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:17:28.86 ID:NIfLykrG.net]
医学研究科専攻学位論文を提出できずにもの凄い劣等感を抱えたまま50代になってしまったから
30代元東大特任准教授に1万5千件の誹謗中傷書き込みをしたり
京大数学者のスレで数万件にわたる誹謗中傷書き込みを繰り返したわけね

死んだ方がいいんじゃね

901 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:40:10.96 ID:+m01boql.net]
> 上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな
> そして
> 自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です
> これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です

> >1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
> 空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?

一般的には
(公理より)Nを定義して「自然数Nの元の列の長さ」を定義する

だと思うが

セタのレベル
「自然数Nの元の列の長さ」の回数を繰り返してNを定義する



902 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:46:53.90 ID:NIfLykrG.net]
匿名掲示板で何十万件誹謗中傷を繰り返しても
医師資格も弁護士資格も得られないぞ

903 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 20:53:20.67 ID:dOzy9A+h.net]
おまんこペロペロ

904 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:27:18.05 ID:h/HOKihc.net]
…ャ゛ゥ゛ァ゛ィ゛…
   …ャ゛ゥ゛ァ゛ィ゛…

…変だな…?…ナ人ガ増ェテル?…

905 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:28:56.38 ID:h/HOKihc.net]
モゥダメダ~!
|=₃₃

906 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:32:51.46 ID:h/HOKihc.net]
藩ェッ…
…ァモゥッチャ-マンサンニ
預言安価ツケラレタ…

907 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:43:03.95 ID:Vj7os6Xs.net]
>>831
ナンセンスな話なんじゃないかな、それは
代数が扱うのは無限の演算というかあくまで構造に過ぎないし、集合は集合だからね
両者を本質的に取り持つのは写像というのがポイントではあるけども

908 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:51:09.70 ID:O0l2CPkG.net]
>>844
どうもです
一つのご意見として、承った
が、群、体、環などが、無限集合として扱われるのは、紛れもない事実

この集合論は、ZFCではなく、ガウスやアーベルやガロアやデデキントが扱った素朴集合論としてね
(無限公理? そんなの要らないよね)
上記で行われる演算には回数制限はないし、集合も、N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、イデアルも無限集合でしょ? 無限公理なしでね

909 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:58:21.07 ID:O0l2CPkG.net]
>>830 自己レス
どうもです。スレ主にして、>>830の本人です

2020年代の基礎論について、所感を書いておく

1.基本は、下記 Foundations of mathematicsのToward resolution of the crisis にある通り
 ”In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully.”
 <上記のgoogle機械訳が下記>
 ”実際には、ほとんどの数学者は公理システムから作業しないか、または作業する場合は、ZFCの一貫性、一般的には彼らの好ましい公理システムを疑うことはありません。 実践されている数学のほとんどでは、基礎となる形式理論の不完全性とパラドックスがとにかく役割を果たしたことはなく、それらが行われている、または形式化の試みが一貫性のない理論(論理や圏論など)を形成するリスクを冒すブランチでは 理論)、それらは慎重に扱われるかもしれません。”
 と
2.「形式化の試みが一貫性のない理論(論理や圏論など)を形成するリスクを冒すブランチでは 理論)、それらは慎重に扱われるかもしれません」
 は、まさにIUT IVの付録で望月先生が書かれていた ”Set-theoretic Foundations”が当てはまる気がする
3.21世紀の大きな流れは、一つは圏論
 IUTもそうだし、拓郎先生の3億円論文も圏論使ったそうな
 もう一つは、”高階論理”。逆数学は2階算術を使うという
 20世紀後半から21世紀のトレンドは、
 脱ZFCだと思う。ZFCだけじゃ、狭いし、新しいことは出てこない
 脱ZFCの一番の先駆者が、グロタンディークだったかも。ZFCGを考えたり、トポスから景を提唱したり、全く従来の基礎論に捕らわれない発想の人だった

つづく

910 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:59:06.35 ID:O0l2CPkG.net]
>>846
つづき

4.ZFCGについては、望月IUT IVでも取り上げられている
 そして、繰り返すが、21世紀の複雑化した数学では、一階述語論理に拘るのは拘るのは得策ではないと思う
 ”一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。”(下記)
 が、トレンドだと思うよ


(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_mathematics
Foundations of mathematics
Contents
Toward resolution of the crisis
In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully.
The development of category theory in the middle of the 20th century showed the usefulness of set theories guaranteeing the existence of larger classes than does ZFC, such as Von Neumann?Bernays?Godel set theory or Tarski?Grothendieck set theory, albeit that in very many cases the use of large cardinal axioms or Grothendieck universes is formally eliminable.
One goal of the reverse mathematics program is to identify whether there are areas of "core mathematics" in which foundational issues may again provoke a crisis.

つづく

911 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 00:00:10.87 ID:ULDwSqxe.net]
>>847
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%95%B0%E5%AD%A6
逆数学とは、数学の定理の証明に必要な公理を決定しようとする数理論理学のプログラムである。簡単に言えば、通常の数学が公理から定理を導くのとは逆に、「定理から公理を証明する」手法を用いることが特徴である。「選択公理とツォルンの補題はZF上で同値である」、というような集合論の古典的定理は、逆数学プログラムの予兆となるものだった。しかし、実際の逆数学では主に、集合論の公理ではなく、通常の数学の定理を研究するのを目的とする。
逆数学は大抵の場合、2階算術について実行され、定理が構成的解析と証明論に動機付けられた2階算術の部分体系のうち、どれに対応するのかを研究する。 2階算術を使うことで、再帰理論からの多くの技術も利用できる。実際、逆数学の結果の多くは、計算可能性解析の結果を反映している。
逆数学は、Harvey Friedman (1975, 1976)によってはじめて言及された。基本文献は(Simpson 2009)を参照。

https://en.wikipedia.org/wiki/Topos
The Grothendieck topoi find applications in algebraic geometry; the more general elementary topoi are used in logic.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
集合論に基づく定式化では不十分だった代数幾何学の公理化を与える言葉として進展した。さらに一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。
(引用終り)
以上



912 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 00:02:39.14 ID:8zUAG9ov.net]
ZF上でNがどう構成されるのかって話で素朴集合論がどうの群、体、環がどうのと
キチガイの考えることはよく分かりませーん

913 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 01:01:38.14 ID:lFU++0Xd.net]
メンヘラ用語による罵倒書き込みは底辺准教の特徴

914 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 03:23:34.88 ID:IUidTxqu.net]
>>850
私はあなたに愛らぶゆー
そして手紙を書きくけこ

915 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 05:49:52.32 .net]
>>830
>(俗にいう素朴集合論では、
> …これ(代数系の無限集合(群、体、環など)の構築)
> を達成していた。公理的では無かったが)

素朴集合論の"公理"を御存知ない?

内包の公理
 xに関する性質をφ(x)と表すとき、
 全ての集合xについてx∈s⇔φ(x)となる集合sが存在する
 ∃s∀x(x∈s⇔φ(x))

φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合
 ∃s∀x(x∈s⇔¬(x∈x))
が公理だとすると矛盾を導く

なぜなら集合sについて
 s∈s⇔¬(s∈s)
「sがsの要素であるのは、sがsの要素でないとき、その時に限る」
となるから

上記のパラドックスを回避するため
ツェルメロの集合論では、
内包公理の代わりに分出公理を用いる
任意の集合aについて
 ∃s∀x(x∈s⇔x∈a&φ(x))

φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合
 s∈s⇔s∈a&¬(s∈s)
となるが、これは矛盾をもたらさない
なぜなら、対偶をとれば
 ¬(s∈s)⇔¬(s∈a)∨(s∈s)
となり、¬(s∈s)そして¬(s∈a)が導けるだけだから

これでパラドックスは解決する
(ただし、これが唯一の解決法というわけではない)

916 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 05:54:00.38 .net]
>>831
>一般の群だと
>「抽象的なある操作(無限回)で閉じられた集合」
>を考えるのが普通


917 名前:
「(無限回)」と書かれてる箇所が間違ってる

「抽象的な」という言葉は無意味なので削除し
また「ある操作」は明確に「演算」と記載した上で
群として
 「(任意有限回の)演算で閉じた集合」
と定義するのが正しい

無限回の演算は数学では一切行わない
これは無限級数においても正しい
無限級数は、無限回の和を実施しない
[]
[ここ壊れてます]

918 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:06:46.33 .net]
>>849
SET A は(演算で)「閉じた集合」の「閉じた」の意味を誤解しているようだ
彼は、無限回実施の最後の演算で「終わった」、という意味で
「閉じた」と言っているらしい
しかし、そのような最後の演算などない
「閉じた」の正しい意味は、
「いかなる有限回実施の要素も集合の中にある」
ということ

例えばNの要素、0,1,2,3,4,・・・は
0に演算x∪{x}を有限回実施したものである
(注:有限回実施の中に0回実施も含まれる)
それらを全て取り除いたら、空集合になる
つまり「0に演算x∪{x}を無限回実施した元∞」
なんてものは、Nの要素の中にはない

また、N自身も「0に演算x∪{x}を無限回実施した元」ではない
なぜならNは、いかなる集合xをとってきても、
x∪{x}の形では表せないからである

919 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:25:38.99 .net]
>>846-847
2つの意味で間違ってる
・圏論は集合論の上の理論として立っている 
 集合論とは別の独立した理論ではない
・高階論理は一階論理の上の公理系として立っている 
 一階論理とは別の独立した論理ではない

SET Aの主張は、
渕野昌氏「圏論と集合論」(現代思想「圏論の世界」に採録)で
完膚なきまで論破された中二病的妄想

920 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:33:06.25 .net]
>>845
>N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、
>イデアルも無限集合でしょ?
>無限公理なしでね

最後が誤り
「無限公理ありでね」が正しい

素朴集合論は矛盾した理論だからアウト
矛盾しない理論を使うなら、無限公理が必要

921 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 07:44:17.70 ID:0NE3/6Tz.net]
(帝国中央都市)は、SET Aと遊んで悦に入るのもいいが、
IUT IV §3について何か意見はないのか?



922 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 08:07:30.44 .net]
>>857
数論幾何は知らないので
逆にお尋ねしたいのだが

その対数・テータ格子を実現するのに
a∈aは不可欠なのか?

もし、必要だとして、なぜZFC-AFA上で考えないのか?
必要でないなら、なぜa∈aについて語るのか?

923 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 08:16:14.98 .net]
誤解のないようにいっておきたいが
私は別に望月新一氏に恨みがあるわけではなく
彼の発想の1から10まで否定するつもりはない

一方で、彼の言葉の端々に
他人の綿密な論理的検討を免れたい気持ち
が現れてる件に関しては
そんな甘えは一切認められない
とバッサリ切り捨てる

924 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 08:45:03.44 ID:0NE3/6Tz.net]
俺も数論幾何なんて知らんけど、IUT IV §3を読む分には必要ない。
IUT IV §3を読む限り、望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う。
set theoretic formulaによる操作であるmutationを無頓着に使っていて、
まさに >>846 の2が当てはまる。

925 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:52:14.05 .net]
ID消しとHNが両立するとわかった

926 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:56:33.85 .net]
In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems,
or if they do, do not doubt the consistency of ZFC,
generally their preferred axiomatic system.

実際には、ほとんどの数学者は公理系で仕事をしないか、
していても、一般に好んで使われる公理系である
ZFCの無矛盾性を疑っていないのです。

※ consistency は自動翻訳では「一貫性」と訳されるが
数学では「無矛盾性」の意味で用いられる

927 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 09:00:30.40 .net]
In most of mathematics as it is practiced,
the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway,
and in those branches in which they do or
whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories
(such as logic and category theory),
they may be treated carefully.

数学の

928 名前:蝠舶ェでは、
形式理論の不完全性やパラドックスは、いずれにせよ重要な役割を果たすことはなかったが、
それらが重要な役割を果たす分野や、
形式化の試みが矛盾した理論を形成する危険性がある分野
(論理学やカテゴリー理論など)
では、慎重に扱われることがある。
[]
[ここ壊れてます]

929 名前:俺は佃島の生まれじゃ無ぇ mailto:sage [2022/01/08(土) 09:04:53.25 .net]
>>860
>俺も数論幾何なんて知らんけど
じゃ意味ないな

数論幾何の文脈で、a∈aが出てくるのかどうか知りたい
数論幾何専攻の人誰か教えて

930 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:17:46.13 ID:84w6y1iG.net]
ァトゥッ…ァトゥィ!🥵
…サムッ…サムゥィ!…🥶なォンモから
帰ってきたらィンナ-ゎコットン肌着着テ上ニゎネットデモ買ェル⛅ふゎもこ🌤ハィネックのル-ムウェア上下2セット重ね着シテ

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   。。。ィィゾ~コレ~

⛑安全安心🤗デ👛ォサィフ💴にも優スィィ…
✨🔥✨石油ファンヒ-タ-✨🔥✨ゎ神
↑コィッゎGood 👍゛ハッキリゎカンダネ。
 み~んな(ぉ👛ニモぉ部屋ニモ)
  🤗安全安心🍀🐑🍀デ
  。。。ぅん、暖かぃ!
🌷🌺春🌸🌼マデ ズットズゥゥ~ット
   ☀暖かく🌞ナ~レ!

931 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:23:26.24 ID:84w6y1iG.net]
僕ガ誤爆テ🥶スルルェ凍ルル~🤢シチャィマシタ!😱
ォネェサン、許シ亭、許シテ!😫
ピッ゜…
|=₃



932 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:37:25.22 ID:VOHXUDry.net]
ジャストサィズのィンナ-の上に重ね着するァゥタ-のル~ムゥェァゎ、1サィズ大きぃノ買ッテ、更に上に重ね着スルル
ル~ムゥェァゎ、もぅ1サィズ大きぃのヲ重ね着ル~ムゥェァにスルルと
  ゅったりシテテ楽々快適、
    ィィゾ~コレ~

誤爆シチャィマシタ!
許シ亭、許シテ²下サィ!
モゥ何ニモ シマセンカラ!
ゴメンナサ~ィ!😫
|=₃₃

933 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:59:18.97 ID:1CyyXnWN.net]
!忘レチタ…

  ふゎもこ🧤手袋
     ∧
  ふゎもこ🧢帽子
     ∧
 ふゎもこ🧦極暖靴下🧦
     ∧
 ふゎもこ☀ル~ムシュズ🧦
モ⤴セットアップ⤴スルルト☀暖カィ🌞ッピ!

ソレト冬モ水分不足ゎ大変ダッピ!
(白湯ヲ)胃袋ニカケテ!胃袋ニ!
納豆食ベルヌ-イト血液サラサラニナッテ…
✨✨頭もmotto良くなる✨✨
ッテホント❔めぅ
🎃カボチャをレンチンしてマ-マレ-ドを
🎃ニかけて!🎃ニ! シタリ
や🍊ミカンを1日6個までなら
糖尿病ニモナラナクッテOK?OK牧場?
ッテホント?めぅ

誤爆センセンシァル!
モゥ荒ラシマセン!(ズットトゎ言ッテナィ)

…ッ゜ピッ゜キ゜ャ゜ァ゜ァ゜…
|=₃₃₃

934 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:16:13.65 ID:ULDwSqxe.net]
どうも、スレ主です
なんか急に賑わってきましたね

>>861
おサルさん>>7、ID無し復活か。あんたは、過去複数ID使い分けしていたから、これでもう一つID無しの”成り済まし”レパーリーが増えたってことだね

935 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:20:23.10 ID:ULDwSqxe.net]
>>860
>IUT IV §3を読む限り、望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う。
>set theoretic formulaによる操作であるmutationを無頓着に使っていて、
>まさに >>846 の2が当てはまる。

ありがとうございます
実は、そこまで詳しく読んでいなかったが
ざっと、斜め読みしただけだったのですが
いま、改めて読むと
1.「望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う」に同意(それは今の大多数の数学者と同じと思う)
2.あと、望月氏も、IUT IV §3 で、 Feferman 1969を引用しているけど、
 下記の”巨大数研究 Wiki 宇宙 (数学)”でも引用されている
 著名文献かも。しかし、全体として、望月氏の基礎論の知識は、Feferman 1969とかグロタンディークとかで止まっている気がする
3.かつ、下記IUT IV ”hence to new Galois or etale fundamental groups, which may only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes. ”
 が、用語”universe”を正当化する根拠と思うけど、”universe”の世間一般の定義は結構歴史的変遷があったみたいで、望月”universe”が世間一般と合っているのかな?
 ちょっと疑問です。”new basepoints”とかが、正当化の理由みたいだが、この程度なら集合内では?という気がする

つづく

936 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:51:09.65 ID:ULDwSqxe.net]
>>855
(引用開始)
2つの意味で間違ってる
・圏論は集合論の上の理論として立っている 
 集合論とは別の独立した理論ではない
・高階論理は一階論理の上の公理系として立っている 
 一階論理とは別の独立した論理ではない
(引用終り)

おサルさんな
1.圏論は、必ずしも集合論には収まらないよ。(例えば下記蓮尾一郎)
 集合論内の議論多いけどね
 望月氏は、半分集合論とは別として議論している。最後のIUT IVで集合論とIUTの関係を論じている
2.高階論理について言えば、そもそも人のネイティブな思考は、高階論理さえも超越していると思う
 数学については、下記の”渕野語録”(下記)ご参照
 人には言語化されていない高度の認識能力があって、日常の会話では、厳密な定義なしで会話が成り立つ
 別の例で、”ネコ”を人がどう認識するか? 言葉で定義すれば、何万語を費やしても、正確な定義は無理だろう
 しかし、普通に人は、”ネコ”の画像を見せられたり、目撃すれば、「あ、ネコ」だと認識する(それを言葉にすることは難しい)
3.と同様に、無限についても、人は古代ギリシャの時代から、認識していたよ
 例えば、有名なのがユークリッドの「素数が無限にある」ことの証明とか(当然、自然数も無限)
 あとゼノンのパラドックスが有名だ
 無限公理は、一階述語で数学を公理化するときに必要であって、
 話の順序が逆で、人は無限を知っていて、無限を含む数学の公理化が欲しいから、その必要があって無限公理を作ったのです

つづく

937 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:53:02.72 ID:ULDwSqxe.net]
>>871
つづき

(参考)
https://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/isnavi/logic06.html
圏論は数学をするための「高級言語」 蓮尾一郎
矢印ばっかり描いているのだ
数学では普通、「集合 A があって、その元 a ∈ A があって……」というように、集合ベースで話が進みます。圏論というのは、代わりに対象と射を使う数学のコトバです。ぱっと見でいえば、「矢印ばかり描いている」という印象になるでしょう。
圏論は数学の便利なコトバ
圏論の便利なところをひとつ挙げましょう※1。
“対象、射

938 名前:としてとる概念の抽象度をいろいろ変えることによって、
その局面局面でフォーカスしたい抽象度にぴったりの数学的コトバが提供される”
集合のコトバでは、要素ベースでいちばん下のレベルからすべてのディテールを積み上げていかなければいけないところを、圏論のコトバを使えば、適切な圏を選ぶことで「いままさに気になっているレベルの構造」だけをササッと書けます。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

939 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:53:19.01 ID:ULDwSqxe.net]
>>872
つづき

(渕野語録)
ガロアスレ24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/654
(抜粋)
https://www.アマゾン
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える

多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである
(引用終り)
以上

940 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 11:02:08.74 ID:ULDwSqxe.net]
>>870
ごめん文献抜けた

つづき

https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#.E7.9C.9F.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B9.E3.81.A8.E3.83.95.E3.82.A7.E3.83.95.E3.82.A1.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.81.AE
巨大数研究 Wiki
宇宙 (数学)
1.3 真クラスとフェファーマンの
2 集合論における宇宙
2.1 フォン・ノイマン宇宙
2.2 構成可能宇宙
3 脚注
4 参考文献
3 Feferman, Solomon, and G. Kreisel. "Set-theoretical foundations of category theory." Reports of the midwest category seminar III. Springer, Berlin, Heidelberg, 1969.

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: ¨
LOG-VOLUME COMPUTATIONS AND
SET-THEORETIC FOUNDATIONS
Shinichi Mochizuki
April 2020

P6
- cf. the discussion of Remark 3.3.1, (i).
As one constructs sets at new levels of the ∈-structure of some model of axiomatic set theory - e.g., as one travels along vertical or horizontal lines of the log-theta-lattice! - one t

941 名前:ypically encounters new schemes, which give rise to new
Galois categories, hence to new Galois or ´etale fundamental groups, which may
only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes.
P85
[Ffmn] S. Feferman, Set-theoretical Foundations of Category Theory, Reports of the
Midwest Category Seminar III, Lecture Notes in Mathematics 106, SpringerVerlag (1969), pp. 201-247.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]



942 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 11:39:40.24 ID:ULDwSqxe.net]
>>870 補足
> 3.かつ、下記IUT IV ”hence to new Galois or etale fundamental groups, which may only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes. ”
> が、用語”universe”を正当化する根拠と思うけど、”universe”の世間一般の定義は結構歴史的変遷があったみたいで、望月”universe”が世間一般と合っているのかな?
> ちょっと疑問です。”new basepoints”とかが、正当化の理由みたいだが、この程度なら集合内では?という気がする

個人的には、下記 Fesenko先生の”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q”
に注目しているんだ
つまり、望月IUT は、Q上の楕円曲線で、漸近的等価なクラスを作って、楕円曲線の高さ不等式を導いた
で、”クラス”となっているけど、望月IUTでは「宇宙」で、実は真のクラスではなく「集合論内」で収まっていたってことじゃね?
というのは、Q上の楕円曲線の漸近的等価な何かを圏論で構築して、それから楕円曲線の高さの近似式(不等式)を出すならば
それって、「集合論内」で出来るんじゃね? という気がするのです(望月論文では、集合論の内か外かは、厳密な議論ないけど)

(参考)
https://ivanfesenko.org/?page_id=126
[R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q , November 2020
(google訳 Q上の楕円曲線のクラスの漸近的等価性について)
https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/asym2-1.pdf
ABSTRACT. This short paper asks a question about a new asymptotic symmetry of the moduli space of Frey?
Hellegouarch elliptic curves over rational numbers. If the answer to the question is positive then this allows to
deduce an effective (1+ε) abc-inequality from effective abc-inequalities established in [3].

P2
The positive answer to the Question signifies a new asymptotic symmetry of the moduli space of elliptic
curves over Q all of whose 2-torsion points are Q-rational.
2. A recent paper [3] slightly extends the IUT theory of S. Mochizuki [2] and establishes two effective abc inequalities.
(引用終り)
以上

943 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 12:00:24.63 ID:olyYkDxi.net]
(帝国中央都市)はSET Aと戯れる以上のことは出来ないのか
以前、集合論の議論になった時も参加しなかったしな

944 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:19:10.24 .net]
>>869
>あんたは、過去複数ID使い分けしていたから
SET A、恒例の妄想

945 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:21:05.43 .net]
>>870
>実は、そこまで詳しく読んでいなかったが
>ざっと、斜め読みしただけだったのですが
一生懸命読んでも全く理解できなかった、と
正直に白状すればいいのに…

946 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:25:10.10 .net]
>>871
>圏論は、必ずしも集合論には収まらないよ。
 君がハンパに聞きかじった程度のことなら
 巨大基数の公理を追加すればいいだけなので
 集合論から全然外に出てない

孫悟空
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%82%9F%E7%A9%BA
「如来は悟空に身の程をわきまえさせるために賭けを持ちかけ、
 如来の手のひらから飛び出せなかった悟空を取り押さえて、
 五行山に五百年間封印してしまった。」

947 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:32:03.87 .net]
>>871
>そもそも人のネイティブな思考は、
 上記の「ネイティブ」は「生来の」という意味か
 https://ejje.weblio.jp/content/native

>高階論理さえも超越していると思う
 SET A君、恒例の幼稚な全能妄想か

誇大妄想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%87%E5%A4%A7%E5%A6%84%E6%83%B

948 名前:3
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誇大妄想(こだいもうそう、Grandiose delusions, GD)とは
妄想の一種であり、様々な精神障害患者に生じ、
躁状態にある双極性障害の2/3、統合失調症の1/2、
妄想性障害の1/2、薬物乱用者の多く
に確認されている。
誇大妄想は、己が有名で、全能で、裕福で、何かの力に満ちている
という幻想的な信念を特徴としている。
その妄想は一般的に幻想的であり、典型的には
宗教的、SF、超自然的なテーマを持っている。
迫害妄想や幻聴幻覚とは対照的に、
誇大妄想に関する研究は比較的不足している。
健康な人の約10%が誇大的な考えを経験しているが、
誇大妄想の診断基準を完全には満たしていない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[]
[ここ壊れてます]

949 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:39:42.72 .net]
>>871
>無限についても、人は古代ギリシャの時代から、認識していたよ
 しかしそれは実無限ではないが

>例えば、有名なのがユークリッドの「素数が無限にある」ことの証明とか
>(当然、自然数も無限)
 誤 無限にある
 正 有限個ではない

 有限個ではない→無限個ある ということにはならない

>無限公理は、一階述語で数学を公理化するときに必要であって、
 一階述語という言葉はありません
 一階述語論理という言葉はありますが

 正しくは
「無限公理は、(一階述語論理上の公理系である)集合論において
 無限集合の存在を必要とする場合に設定する公理」 

>話の順序が逆で、人は無限を知っていて、
>無限を含む数学の公理化が欲しいから、
>その必要があって無限公理を作ったのです
 全然逆じゃないですがね
 有限個でない要素の集まりを考えたいから
 無限公理を設定した、という事ですから
 順番通りですね

950 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:48:15.81 .net]
>>872
>圏論は数学をするための「高級言語」

高級言語の処理系は最終的には機械語のプログラムとして記述されるのであって
機械語で記述できないような高級言語の処理系はありません
つまり正しいのは私であって中卒素人SET A君ではないということです
まあ、東京のとある有名高校をまがりなりにも卒業した私が
ナニワの中卒ヤンキー相手になに本気出してんだと
皆さん思ってらっしゃると思いますが・・・

951 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 12:52:17.14 ID:ULDwSqxe.net]
>>875 補足の補足

上記Fesenko先生の”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q”
(Q上の楕円曲線のクラスの漸近的等価性)
は、下記のフーリエ変換のアナロジーかな

ABCに出てくる楕円曲線を、IUTで扱い易い漸近的等価の圏論的代用物に変換する
変換した空間で、楕円曲線の高さを評価する

それを元の楕円曲線の空間に戻すときに、不定性を考えると
誤差を追加した不等式で評価する必要があるってことか

で、今のIUTでは圏論を使った理論だけれど、よく見ると集合論の中の議論に翻訳できるぞ
ということじゃないかな? ZFCG内ってのは、そういうことでしょ?
何年か経てば、IUT圏論には”米田埋め込み”(下記)があって、実は集合論内の議論でしたって
落ちになりそうな気がする

そういう意味では、「宇宙」ではなく、”IU変換「空間」”(形容矛盾だが)の方が、用語として適切かも
なんて、思っています(妄想ですけど)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8%E5%A4%89%E6%8F%9B
フーリエ変換
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%AE%E5%BF%9C%E7%94%A8
フーリエ変換の応用
微分方程式の解析

https://m-はてなブログcom/entry/20070827/1188172849
檜山正幸のキマイラ飼育記 (はてなBlog)
2007-08-27 圏論番外:米田埋め込み (前編)
内容:
The Yonedaへのスローなアプローチ
部分圏と充満部分圏
忠実関手と充満関手
忠実関手の例
埋め込み関手と部分圏
関手圏
米田関手を探そう
(引用終り)
以上



952 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:52:24.55 .net]
>>875
>”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q”

もしかして、SET A君

953 名前:チて、例えば
・コホモロジー類は「集合ではない固有クラス」だと思ってる?
・特性類も「集合ではない固有クラス」だと思ってる?

特性類
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E9%A1%9E
[]
[ここ壊れてます]

954 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:58:03.67 .net]
>>876
>(帝国中央都市)はSET Aと戯れる以上のことは出来ないのか
 はい(笑)

>以前、集合論の議論になった時も参加しなかったしな
 いつ頃のどんなお話かは存じませんが
 多分久保ちゃんの動画を見るので忙しかったんでしょう(笑)

下記はまだ乃木坂に入る前の動画だが・・・実に素晴らしい
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35658586

955 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 13:38:09.52 ID:o8eYstYE.net]
セタは全て該当

知らずにやっていた…!「ロジカルに考えられない人」が陥りがちな3つのポイント(松田 航) | マネー現代 | 講談社(1/5)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90728

956 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 14:51:04.95 .net]
>>886
(1) 論理を飛躍させている
(2) 演繹法と帰納法の注意点を理解していない
(3) ゴールをずらしている

957 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 14:52:04.14 .net]
88888888

958 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 15:03:20.33 .net]
SET Aが帰納的思考の人なのは確か
例えば
「1={{}}はシングルトン 2={{{}}}もシングルトン だからωもシングルトン!」
「1=1{0{}0}1,2=2{1{0{}0}1}2 だからωもω{… 0{}0 …}ωと表せる!」
どれもこれも数学ではNG

シングルトンになるといえるのは後続順序数の場合だけ
だから極限順序数のωはシングルトンにならない

ノイマンの後者関数ではいかなる順序数も自分より小さな順序数全体の集合である
しかしその場合にも
「後続順序数では要素全体の最大元が存在するが
 後続順序数では要素全体の最大元が存在しない」
という厳然たる違いがある
したがってω=x∪{x}となるようなxは存在しない

しかしながら、SET Aは
ωの中に最大の自然数が存在しないことがどうしても受け入れられず、
やれコンパクト化だレーヴェンハイム・スコーレムだといって
無理矢理∞を自然数だと捏造したがる

彼は数学板の「オボカタ・ハルオ」である
巨根かどうかは知らんが…

959 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 23:41:38.81 ID:X+9mfc7p.net]
>>858
結論からすると「IUTにとっては必要かもしれないが、数論的変形や数論的テータ因子一般には必要ない」
宇宙際幾何学というアイデアを採用した時点でその奇妙な包含関係自体は不可欠

これについて注意すると、乗法群のレベルでの規則の違いは望月の中ではindexやプログラムや
略語のような明示化として意味を持っているが、純粋な点集合の包含関係ではない
だからシミュレーションであり宇宙という言葉を使っているわけだ

960 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 23:55:03.36 ID:X+9mfc7p.net]
突き詰めたらIUTがやっているのは点集合に基づいたGeometric morphismの範疇ではない
かといってIUTの各々の宇宙の数学的対象自体はそうした数学的対象になってはいる
問題はその自明でない繋がりが論理的に正しいかどうかで、ショルツは論証されてないと言ってるだけの話

961 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 00:32:40.76 ID:JjC4IGKy.net]
ズンドコベロンチョ!



962 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 02:14:40.59 ID:gAuMqom2.net]
 
週一で解説を書いてくださる方の説明はとても明確
 
ID無しアイドルワナビー氏の1日数十件の繰り言
 (他人の仕事の前

963 名前:条件が己の思い込みと違うと
 「疑似科学」だ「オボカタ」だ「詭弁」だ
 「ズンドコベロンチョ」だと言い張り
  稚拙な思い違いに過ぎない事が示されても
  決して己の誤りを認めない二セ科学批判力ル卜病)
 
は学問的議論ではなく、同氏が過去に何千回も繰り返してきた虚言/妄言/ヒステリー/ハラスメント/世論扇動/讒訴恫喝/偽計業務妨害(犯罪)の一つに過ぎない
 
相手にする時間がとてももったいない
 
[]
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