Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 61

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1 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/05(金) 23:29:18.43 ID:PpafSVAT.net]: （前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる）
前スレ： Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1633176556/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
（手抜きです。）
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13

（参考）
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view

望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99％確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
（なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は分裂したNo43スレの中ではこのスレ立ては最初だったのです！（＾＾；）

つづく
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373 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:31:40.97 ID:gmWofkQC.net]: >>352
こういうこと言ってる奴は
じゃあ実際望月と対面してここがおかしいって自分の言葉で指摘できないし
ショツルの指摘そのままペーパーでもってきて望月に見せて、そこに対して望月がしゃべったとしても理解できないしつっこめない

一方で、望月を推すやつも
じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ　と言われても
何もしゃべることはできない

どっちを信じるかという宗教になってる
374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 10:35:24.86 ID:ILp5ISo8.net]: >>346
だから他分野に比べて数学の進歩が遅くなったのか
かつて数百年先を進んでいたのに応用分野が追い付いちゃったんだ
375 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:42:59.77 ID:G8ad5Kfk.net]: >>353
星氏やGO氏も単なる信者ってこと？
376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) ]: [ここ壊れてます]
377 名前：10:58:55.33 ID:B5HaG7wO.net mailto: 自分の頭で考えずに賛否を外から眺めるのが好きな人多いよね
「Aだ」って主張する人と「Aじゃない」って主張する人を外から眺めて「賛成の人と反対の人は〜」って語り出すのは、自分の頭でAについて考えなくても参加した気分になるんだろうが、
そういう人って結局「Aかどうか」という論点には何の情報も与えないんだよね []: [ここ壊れてます]
378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:30:02.53 ID:G8ad5Kfk.net]: あんな長い論文、素人じゃどうにもならんからね
379 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 11:52:40.63 ID:ArdiNuHi.net]: 数学者と一般人の間にあるギャップだけでなく、
望月と数学者の間にもギャップがあったから、
受容はもう少し先なんでね。
なんか、ショルツが再反論しない限り、
論争は終わった感じたけど。
380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:59:16.80 ID:YyOM7ltI.net]: IUTを理解する義務があるのはショルツや他の数学者側
望月先生にはショルツや他の数学者が理解できるように説明をする義務はない
381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:09:25.59 ID:4hK/9d5Q.net]: >>359
アホか
もちろん義務はある
そんな当たり前の数学界のルールがわかってないなら口出すな
バーカ
382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:32:48.82 ID:daVIStSP.net]: >>359
義務はない
単に証明として認められない可能性があるだけ
383 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:38:43.12 ID:IUhiEtj0.net]: ショルツに続く論者が出ないのはなぜか。ただ尻馬に乗ってる感じ。スティクスは黙ってしまうし。望月の反論に3年前の同じ論文を出してもしようがない。望月に大学院生レベルのミスと言われてプライドが許さないだけだろう。柏原も玉川も望月拓郎も相手にしていないよ。　　　。
384 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:59:46.06 ID:IUhiEtj0.net]: フェセンコはショルツにもっと専門家の意見に耳を傾けよ、と注意を促した。しかしショルツは無視した。これは山中が本庶の業績に異議を唱えるようなものだ。ショルツは傲慢すぎる。
385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 13:24:02.00 ID:4hK/9d5Q.net]: >>361
認められなくていいならそら義務はないわなwwwww
まさに数学界に認められない“京都の定理”かwwwwwwwww
386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:34:32.17 ID:q09taDvF.net]: >>357
言われてるほど前提知識自体は多くないから、数論幾何学者なら関連文献を絞り込めば読めないことはない
ていうか思われてるよりは国内だけでも読まれてるよ。それでも飛び付かずダンマリな人が多いってこと
387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:52:04.36 ID:ILp5ISo8.net]: それだけギャップが埋められないということか
388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:32:04.36 ID:ZBjRGbgS.net]: >>353
>一方で、望月を推すやつも
>じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ　と言われても
>何もしゃべることはできない

言えるよ
その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った>>36～>>228
”simplification”という手法は、数学の証明を論じるときには、不適切な手法です（藁人形論法になる）

つまり、いまの場合はcor3.12の不等式が、”simplification”をすると、導けないからIUTの証明が不成立という
しかし、”simplification”には、いろんなレベルが可能であって、
極端な”simplification”をすると、命題の不等式が導けないのは当然のこと

そもそも、IUTでいろんな数学的対象を定義して、cor3.12が成り立っている
筆者は必要があるから、そういう定義にしている
それを、筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）して、”不等式が導けない”とか、トンデモな手法に走っている

そんなの正当な（既に正しいと認められた）理論であっても、
筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）したら、”必要な定理が導けない”とか、普通にありうるぞ

だから、証明の問題点の指摘には、”simplification”から更に進んで
従来通り、a)具体的にギャップを指摘する、b)反例を示す
このa)かb)かの二択のどちらかを示さないと、IUTの証明の不成立のまっとうな議論にならんよね

勿論、非公式の議論で、途中で”simplification”を使った議論はありだが
だけど、それ（”simplification”）だけで終わった中途半端なSS文書をもとに、公のレビュー書いてさ
IUTを全面否定とか、常軌を逸しているよね、彼は
389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:50:00.90 ID:X1Sjkoc9.net]: 馬鹿は黙れ
390 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 17:51:08.31 ID:IUhiEtj0.net]: アンチどもははIUT理論出版の前文を読んだことがあるのか。柏原、玉川をチーフとして、荒川、長谷川、熊谷、牧野、望月（拓郎）、向井、中島、大槻、小野，小澤、山田、中西を編集委員として、9年間の査読の経緯が書かれている。アンチどもは査読の重みを考えたことがないのか。ショルツの批判を十分認識して、査読には絶対的な自信をもって書かれている。
391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:00:07.64 ID:q09taDvF.net]: >>367
それなら「本人とは別の視点」または書き方から誰か擁護すればよいのでは、と誰もが思うわけだけど
ショルツはリセットに基づく宇宙の区別と入れ子の意味をわかってないと考えるわけだろ
392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:10:04.55 ID:X1Sjkoc9.net]: 望月教授率いるそのチーフと編集委員が
進退を賭けてショルツェに公開討論を持ちかけたら？
審判やチェアマンの問題があるけど、
討論をYouTubeで世界にライブ配信してよ

ショルツェを討論の場に引きずり出すために
国に働きかけて圧力かけてもらったら？

国内向けの出版したって、
国内の権威はあなたたちでしょう？
国外で国を代表する専門家に戦いを挑むなり、
国外に出版物を配布してよ

権威より能力が劣るものをたくさん味方につけても
意味ないのくらい分かるよね？
393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:14:26.43 ID:q09taDvF.net]: 事の重要性について、擁護してる人らはわかってないようだな
本当ならドイツはともかくプリンストン辺りに滞在派遣して認識を改める努力をしなきゃならない状況なのに
ショルツが誤解しているという部分を中心にしたレクチャーが必要になる
勿論できるものなら、だが。国内の立派な名前を並べりゃ水戸黄門てわけにはいかないぞ
394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:18:25.91 ID:YyOM7ltI.net]: 反論がないってことはつまりは正しいってことだからな
395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:23:05.17 ID:pLf2bERl.net]: まあ閉口だろう
396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:05.22 ID:YyOM7ltI.net]: 数理解析研究所にしか理解している人がいないので望月先生が編集委員長をしているPRIMSでしか査読できなかったわけで
その事自体がいかに世界の数学者のレベルが低いかを表している
397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:26.20 ID:q09taDvF.net]: >>373
あんたギャグで書いてるな
398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:45:15.83 ID:U662xxG4.net]: 案外マジやろ
こういうトンデモを何の躊躇なく発言できる奴はいる
そもそも数学という学問の事何にもわかってない
399 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:51:55.21 ID:IUhiEtj0.net]: 修正されたExplicit Estimates in IUTは今、世界中の数学者に読まれているだろう。5人の論文は今世紀最大の成果だ。強いabc予想、強いSzpiro予想からFLTの一般化までなしえた。FLTの２ndケースの数値では１９３０のVandiverまで出てきたのには驚いた。この論文のインパクトは大きく、IUTに興味を持ち学習する研究者・学生が確実に増えるだろう。
400 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:57:48.38 ID:pLf2bERl.net]: 種をまいたらキムチだった　by　グロタン
401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:07:05.18 ID:U662xxG4.net]: まぁ>>373の後何書いても説得力ないわな
402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:18:15.73 ID:YyOM7ltI.net]: 間違っている箇所を指摘できないってことは理論が正しいか、あるいは単に理論を理解できてないというだけだからな
403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:21:35.16 ID:X1Sjkoc9.net]: ところでさ、予算をねだる研究者に
その研究にあんたの進退を賭けれるの？

って聞いてやったんだよ
したらなんて答えたと思う？

研究にかける愛をその進退で挟みますから、
私の、この死に体を研究に賭けます

だってさーw
上手いこと言うもんだからさ、
予算付けてやったよ
研究者ってのは賢いもんだねー
404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:26:52.57 ID:U662xxG4.net]: >>381
アホ〜
そんな意見に同調する数学者おらんわ
バーカ
405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:35:37.33 ID:daVIStSP.net]: >>371
公開討論なんていらんだろ
査読者の誰かが丁寧な解説を書けばいいだけ
解説で理解できるようになるなら認められるし、誰も理解可能な解説が書けないなら証明されてないってことだ
406 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 19:58:49.57 ID:IUhiEtj0.net]: ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 20:21:27.49 ID:ILp5ISo8.net]: ごたくはいいからIUT理論を馬鹿でも分かるように解説してほしい
408 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:37.24 ID:HozVUoZ/.net]: >>385
>ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。

完全に同意です

1．ショルツェ氏は、最初、2018年3月にRIMSを訪問して議論して、2018年8月に[SS2018-08] 文書 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
　なる文書を出したが、同じく2018年8月にフィールズ賞を受賞して、時の人になった
2．日本でも同じだろうが、フィールズ賞を受賞したら、周囲から「ホイホイ」されて、有頂天
3．ならば、IUTなどに首を突っ込まずに、自分の研究に専念すれば良いのに、
　おっちょこちょいにもIUTにイッチョ噛みして、2021年7月 zbMATHで下記
　”「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された”
　という
4．一体全体、ショルツェ氏はIUTが査読を通過し、RIMSの編集委員たちの審議を経て、出版されたこと
　また、IUT Promenadeや今年の4回の国際会議に集う人たち、それに「強いABC予想」の5人論文と「Kodai　Math.J.」の査読
　これらを、どう考えているのだろうか？
5．zbMATHの通りならば、望月IUTはマッドサイエンティストの論文で、RIMSの査読と編集委員たちも、マッドサイエンティストで
　「Kodai　Math.J.」も狂気の沙汰になる
6．ハッキリ言って、「ショルツェさん、お気は確かか？」ですよね

つづく
409 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:58.15 ID:HozVUoZ/.net]: >>387
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ
2018年、30歳でフィールズ賞を受賞した[6]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
ABC予想
2021年7月31日、ヨーロッパ数学会が運営するzbMATHにペーター・ショルツェの書評が掲載され、「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された[25]。
2021年11月、「強いABC予想」の証明についても、東京工業大学が発行する数学誌「Kodai　Math.J.」が、ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らによる宇宙際タイヒミュラー理論の追加論文[13]を受理したことが報道[26]された。
(引用終り)
以上
410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 21:24:27.74 ID:qe/ggRQB.net]: >>352
それぞれのサーベイできちんと述べてる。
全く無視して勝手なこと抜かす人、多いよね。
411 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:41:36.31 ID:dwcPUXFn.net]: そもそも、数学は合ってるか間違ってるかだけだし。
討論しても、相手の理解が追いついてないと、論破もできない。
412 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:48:20.85 ID:dwcPUXFn.net]: >>384
誰でも理解できるような最先端の学問なんてどの世界にあるんだよ。
少なくとも数学にはもう100年以上ないぞ。
413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:07:52.76 ID:Gi1PsgTm.net]: 掛け算と割り算の理解を深めることによろ、フィールズ賞問題が3問解決した
414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:08:50.75 ID:Gi1PsgTm.net]: >>392 訂正
×ことによろ
〇ことにより

また、タイポ誘発システムが作動しているらしい
415 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:15:31.97 ID:DzniqndC.net]: 384は、万人が理解できる解説を書けと言っていない。私は384じゃないけど。
誰も理解できない解説ではダメだとは言っている。
モッチーも、相手の主張を曲解した文章を書いていないで、数論幾何に精通した人なら読めるような証明を書いたらどうかと思う。
姑息なことばかりやっていないで。
416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:20:38.42 ID:X1Sjkoc9.net]: ここで眠れる巨頭ペレルマン参上

とかがドラゴンボールの展開なのに
417 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:24:16.24 ID:DzniqndC.net]: 小保方事件を思い出すよ。
さすがに小保方とモッチーを同一視するのはどうかと思うけど、類似点はある。
研究自体をきちんと説明するのでなく、インパクトばかりを論じる点とか。
マスコミを利用して、意味のない多数派工作をすることとか。
背景に研究組織が変な賭けにでてしまっている点とか。
418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:28:33.01 ID:DlwymklA.net]: 華麗な経歴に周りが囚われて、実力以上に過大に評価され続けた人の成れの果てって感じ。
グ予想以外にまともな業績あんのかね？
419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:11:13.81 ID:XrTCNX9z.net]: 望月教授はIUT理論に足かけどれくらいの歳月を費やした？
420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:24:10.24 ID:TO5s7cGf.net]: IUTサミット７０人って随分参加者減ったなあ
421 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:43:27.68 ID:8yMtL7Xq.net]: >>394
論文自体がそもそも解説なんだよ。
それを読んでわかる人が世の中に複数いるわけ。
あんたは今のところわからない側の人。
誰にも理解できないとか、言ってることが意味不明だ。
422 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:45:12.77 ID:8yMtL7Xq.net]: >>396 >>397
小保方さんのは、そもそも、データも実験でできたものも
公開されてないが、数学の論文は全て誰でも手に入る。インターネットのおかげで。

未来永劫、これから、これが真実かどうか検証できる。そういう状態。全く違うわ。
423 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:07:24.97 ID:SA/NreeQ.net]: 読んでわかる人が世の中に複数いるけど、内容をきちんと説明できる人はいないのですね。
論文や本に書いていることを説明できない、というのは学部生が指導教員に注意されるようなことですね。
424 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:17:20.18 ID:8yMtL7Xq.net]: >>402
そもそも、ほとんどの教授が現段階で読んでわかりません。
425 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:26:49.17 ID:SA/NreeQ.net]: それは、書き方が悪いということでしょ。
Cor3.12の証明は読める代物でない、ということ。
読んでわかる人は、本当にわかっているのかな。
426 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:29:17.97 ID:SA/NreeQ.net]: >>401
ソースは公開されているけど、９年たっても真実かどうか検証できていないでしょ。
強行アクセプトはしたけど。身内の出版元で。
427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 05:04:02.84 ID:dUzkDUbo.net]: >>405
強行ってw
身内だという批判は予想したうえで、きちんとCOIに配慮して審査してるじゃん
428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 05:26:34.41 ID:5ax8DALL.net]: 未だに東工大をはじめ賛同する割に加筆も補説も詳説もしねぇ偉いさんばっかだな
やっぱりコネなりカネなりでヨイショしてるだけだな

東工大、分かってるんだろうな？責任責任責任責任せきせき堰堰せきせきせきせき積積せきせき責任責任責任

デマ（嘘の一種。出任せで言う為）ヨイショ、積もり積もって地位喪失、退職金減額｡
429 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 06:42:11.39 ID:IYdxoWVZ.net]: 小保方というか
アインシュタインの統一場理論、ハイゼンベルクの宇宙方程式、湯川秀樹の素領域理論
なんかに近いんじゃないの？
実績ある大物が研究人生後半に大風呂敷を広げて作った壮大な理論
しかし主流からは認められずトンデモ系扱い
それでも本人が生きてる間は取り巻き連中に賛同者がいて研究もされるが
死後は誰からも相手にされず学問的死を迎えるこというやつ
430 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 07:16:05.14 ID:WagYil8p.net]: IUTTはABC予想解決という実利を伴っているので
そこらへんの机上の空論とは別物ですよ
一緒にしないでください
431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 09:13:13.20 ID:TO5s7cGf.net]: 理研しか確認できなかったSTAP
数理研しか確認できていないIUT
432 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 09:56:25.72 ID:jOrwxWHO.net]: アンチどもは5人の数学者が成し遂げた強いABC予想、強いSzpiro予想、新しいフェルマーの最終定理の証明の意義・インパクトの大きさが理解できていないようだ。小山信也によると１９９５にワイルズが証明したフェルマーの最終定理は、他の方程式に拡張できないという欠点があるそうだ。他方、５人の証明はフェルマー予想の変形や一般化に成功している。
433 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:23:34.44 ID:jOrwxWHO.net]: 誰も賛成の論文が続かないショルツの批判など相手にせず、南出やPorowskiはIUTをさらに進化させていただきたい。彼らはフィールズ賞の有力候補となった。
434 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:37:07.09 ID:jEvjAuU8.net]: >>405
現段階で論文読めて理解して真実だと思ってる人が数十人くらいか。
読んで真実じゃないと最初思って否定したけど、反批判受けて、
沈黙してるのがひとり。

後の大多数は君も含めて内容理解できてない部外者。

この手の本当に新しい理論の受容に10年近くかかるのは別に珍しくない。
435 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:42:13.68 ID:JBtHrG6h.net]: >>408
一般的にそういうのがあるのと、これがそれだというのは全く別の話。
そして、その成否は単純に理論の成否に係る。

情勢的には、理論が成り立ってると判断してる方が多い。
あんたの決めつけは一般論として間違ってる可能性が高い。

文句があるならあんたが数学的に理論を否定する試みをしてくれ。
できるもんなら。
436 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:44:43.41 ID:JBtHrG6h.net]: >>410
数理研って日本中どころか世界中から数学者集めてるところだぜ。
437 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:46:37.58 ID:JBtHrG6h.net]: >>404
ある理論が理解できない場合、その理論が間違ってるか、
理解する能力あるいは時間がないかのどっちかだよ。
あんたの場合後者だと思う。
438 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:54:43.87 ID:KpiI69wm.net]: >>413
その通りだな。
数学的な内容や論文の書法に対する批判はあってしかるべきだが、
あけすけな侮辱はいかん。「強行アクセプト」などと言うのは
名誉毀損で罪に問われても仕方のない発言。
439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 10:58:27.79 ID:bwnFe9Np.net]: しかし誰の解説も要領を得ないのはギャップに気付きながら見て見ぬふりをしているからではないのか
440 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:00:14.43 ID:JBtHrG6h.net]: >>417
そそ。名誉毀損になってると思う。すでに。

内在的に数学的に否定できるなら、理論の進歩だし、
能力があれば材料が全て与えられてるんだから、
否定すればいいのよ。できるもんなら。
441 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:04:47.72 ID:JBtHrG6h.net]: >>418
要領を得ないというのは理解できてないからでしょ。
論証が間違ってるなら、それ指摘した論文書けばいい。
ショルツのについては反批判されてるからそれへの解答待ちだろ。
442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:05:19.67 ID:bwnFe9Np.net]: >>419
それは神の不在を証明できないから神は存在すると言っているのに等しい
宗教じみているとは思っていたけどまさかここまでとは
443 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:09:10.50 ID:JBtHrG6h.net]: >>421
ごめん婉曲的に書いていて、理解できなかったか。

俺は多分あんたがバカで理解できないんじゃないか。っていてるのよ。
ほとんどの人も時間か能力かその双方が足りなくて、この論文理解することが
一生かけても無理な人が多いと思うけどね。その意味のバカだから。
444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:11:52.59 ID:5ax8DALL.net]: >>411
いつから数学板は結果的実効性じゃなくて権威論客評判で語る様に成ったんだ？市場経済を語ってるんじゃないんだぞ

>>417 >>419
名誉毀損業務妨害は実話流布
風説流布は偽計業務妨害
だから名誉毀損訴訟は解釈修正を介すので面倒が増える
445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:12:07.07 ID:bwnFe9Np.net]: >>422
自分はバカじゃないから理解しているんだと言いたいようだな
446 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:14:53.19 ID:JBtHrG6h.net]: >>424
俺は内在的に理解してないよ。
あんたは理解してるのか?
なら、間違ってるという部分を具体的に否定して論文書けばいいじゃん。
447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:18:30.17 ID:bwnFe9Np.net]: >>425
つまりバカで理解できていないけど信じていると
それはもう宗教だ
448 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:20:47.84 ID:sisNAzol.net]: >>426
信じてないよ。お前が否定的宗教してんだよ。

理論に信じるも何もない。内在的に理解するか否定するかだけ。

それができないあんたが、否定に固執してる時点で宗教。
449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:24:20.08 ID:5ax8DALL.net]: 『内在的に理解』

トンデモ科学解説する哲学畑の人間の類がよく使う言葉だな
450 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:26:23.23 ID:sisNAzol.net]: >>426
内在的に理解できない観客であるあんたが、どっちが優勢かという判断を超えて、
否定に固執してる時点で宗教なんよ。
数学の理論は誰でも参加できる論争の場の参加者たちで争われる。

あんたはスタジアムの観客席にしかいられないリソースで、
どっちが勝つかを決めつけてるからあんたの方が信仰だよ。
451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:26:46.62 ID:bwnFe9Np.net]: >>427
信じてないものを肯定してるのか？
452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:28:52.22 ID:bwnFe9Np.net]: >>429
数学の証明はどっちが優勢かで正しさが決まるもんじゃないだろｗｗｗ
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:32:06.47 ID:5ax8DALL.net]: 内在的に理解って言うが脳内補完にしか見えないぞ、現在進行形無職歴長期化人間SetAさんよ

ゲーデルの不完全性定理をトンデモ解釈して数学をトンデモ不信論ぶちあげる哲オタ等と同類トンデモ層臭くなるから
内在とかあまり使わない方が良いぞ
454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:37:28.11 ID:3OApBtqe.net]: >>431
「証明」は対話的な「認証」としても定義できて
実際に
455 名前：ネット認証は証明のひとつの在り方。 []: [ここ壊れてます]
456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:44:47.19 ID:+kt0QRU3.net]: M月さんや数理研は公的資金で研究してるんだから、
批判には公益性がある。トップのプロからも批判がある以上、
その内容や状況に基づいた批判は名誉毀損には当たらないでしょ。
あんまり変なアヤつけると今度は脅迫罪になるから気をつけてね。
457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:49:35.86 ID:bwnFe9Np.net]: >>433
それは数学の話じゃないだろ
458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:00:45.74 ID:dErFZ3ZF.net]: >>429
まあ理論の内側に入って打ち破れば、というのは確かにその通りだが、もう一つ適切な反抗がある
つまり世界的にはほとんど無視されている状況だろう
会議への参加者も全てが理解者とは限らないからな
459 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:18:46.21 ID:+kt0QRU3.net]: >>413 数学の理論で理解に10年以上掛かったものなんてほとんどないと思うけど、具体例を2、3挙げてみてよ。
肝心なところで飛躍があって、10年以上プレプリントのままで誰にも相手にされていない宙ぶらりん論文ならいくつか知ってるが笑
460 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:22:52.40 ID:jEvjAuU8.net]: >>436
会議へ参加してたら無視じゃないでしょ。
前段を後段で否定するってどうよ。

>>437
超有名なやつだど、ゼロという概念の需要とか。
ヨーロッパ世界で千年単位くらいかかってる。
461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:25:31.13 ID:+kt0QRU3.net]: え？珍しくないとか大見え張っといてそれだけ？
そもそも現代数学の問題じゃないと思うけど？
462 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:30:02.32 ID:PglkCHq/.net]: >>439
10年単位ならゴロゴロあるじゃん。
昔は論文無視されたりして情報流通が遅かったし。
ガロア理論で20年くらいとか。
463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:46:46.81 ID:dErFZ3ZF.net]: >>438
読解力ないなあ
主流、主力の研究者はほとんど無視に変わりはないし、ほとんど覗き気分でも参加はできるからね
464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:50:06.79 ID:dErFZ3ZF.net]: >>440
現代としては異常だし、天才が集まる分野としたら完全におかしい
揉めてるのは割と基本的な概念の関係を巡る部分だし
465 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:53:55.65 ID:PglkCHq/.net]: >>441
新分野って若い研究者がどれだけ参加するかが発展するかの勝負で、
すでに他分野で大御所になってる人は当然発言する余力あんまりないと思うよ。
それにのぞいてるのは無視ではないでしょ。文意が通らない。
466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 13:02:37.71 ID:dErFZ3ZF.net]: >>443
程度問題の話をしてるのに頭が固すぎる
出版的には世界的無視の状況に変わりないし、それと一部が一応聞いとくかくらいの関心があるというのは
全然矛盾しないが
今のところ内容を自分なりに理解する可能性を除けば特別肯定する材料はないよ
467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 13:54:02.98 ID:80jRKNZ5.net]: >>387 補足

・果たして、ショルツェ氏は、IUTが追加審査を経て、出版されたという事実をどう考えているのか？
　常人ならば、「ひょっとして自分が間違っている？」という疑念がわくだろう
　が、天才なのだろうね。いままで、自分が間違ったことがないんだ
　「ある理論が理解できないならば、その理論の方がが、間違っている」と思っている。それで、いままで生きてこれたんだ、偉いね
・傲岸不遜、天上天下唯我独尊。RIMS何するものぞ、望月はマッドサイエンティストだ！と、思っているのかもね
　自分以外は、全部バカと思っているのだろうかね

・数学の論文で、勝手に定義を”simplification”して、命題の不等式が導けなくなった
　だから、元の論文がおかしいと、ショルツェ氏はいう
・だけど、考えてみれば、”simplification”なんて勝手なことをすれば
　命題の不等式が導けなくなるのは、普通にあるよね。だって、命題が成り立つように、定義を与えているはずだからさ

・分かり易い説明がない。分かり易い説明が欲しい！
　それは、全く同意だが、IUT理論の成立不成立とは別問題
・アインシュタインが一般相対性理論を発表したとき、世界中で理解者は10人居なかったろうという
　そして「一般相対性理論の分かり易い説明」をするのは、必ずしもアインシュタインの仕事ではない
　かつ、「一般相対性理論の分かり易い説明」がないからといって、”一般相対性理論は不成立だ”とは言えない
　そこを混同している人が多い
468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 14:00:10.92 ID:bwnFe9Np.net]: 自分で理解してないやつが何を言ったところで宗教に過ぎない
469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 14:59:19.98 ID:O1uiNZDr.net]: 今回の望月先生の行動がもはや笑えなくなってしまったのは、やはり懸念してた事態が実際起こってしまったことに尽きる
もちろん現時点での望月先生の論文は到底数学界が受け入れられるものではない
しかしどんないきさつがあったにせよ現状こうなってしまったのはしょうがないとして、この悪影響がよそに広まらなければまだprimsという小さい雑誌のゴタゴタで済んだ
しかしどんなに小さくても天下の京大の機関が出版する雑誌である以上、”論文雑誌の相互信頼則”によってその結果は他の雑誌が拒否するのは難しくなってしまう、「お前の雑誌の査読など信用できない、そんなものを引用した論文など受け入れられない」というのは社交辞令上言えないからだ
それでも今までは各雑誌はその“相互信頼システム”が壊れてしまわないよう、世界に信頼されうるしっかりした査読を行なってきた
しかし今回はその“相互信頼ルール”を破っていると言わざるを得ない
実際星先生が「何故か海外に投稿した論文が「査読者が見つからないという訳がわからない理由でリジェクトされた」」とツイートしてたけど、もちろんこれは(本人ももちろんわかってるだろうけど)「primsの査読は信頼できない、しかしそう表立ってそうは言えない」海外の雑誌が捻り出したやむを得ない“言い訳”なのだ、そしてそういう“裏技”使ってでも今回の事態の悪影響がよそに飛び火しないように守られているうちはよかった
しかし今回の東工大のアクセプトはやはりそういう強い態度でprimsの査読を退け続けるのが難しいという事がハッキリしたと言ってよい
もう望月先生はこの辺で矛を収めないといけない
ワークショップに使う金があるなら人雇って望月論文全部をcoqかなんかに打ち込んで数学世界がキチンと納得できる状態になるまで、まずしっかりcor. 3.12の問題に取り組まんといかん
このままだと京大の関係者は言うに及ばず、日本、世界全ての数学世界に迷惑をかける
望月先生自身のみならず日本の数学界全体の信用がなくなってしまう
470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:11:18.64 ID:TO5s7cGf.net]: PRIMSってただの講究録だろ
471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:15:09.94 ID:+kt0QRU3.net]: まぁ、俺はもう論文アンケートや謝辞の協力はやめたよ。
某ハゲがしつこくメール送ってくるけど、全部無視笑
実力行使する人が増えてくれるといいなぁ。
472 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 15:18:48.67 ID:anJTjgpO.net]: Faltingsの論文もある。
473 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 15:36:11.42 ID:AfGgb7WB.net]: >>447
論文があってるか間違ってるかが問題で、
受け入れるか受け入れないかは相手の問題。
長い文章なのに全く意味がない。
下らんから書くな。
474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:41:25.96 ID:80jRKNZ5.net]: >>446-450
ご苦労さん
同じような意見が、今年の春にあったとき

私は、「9月にIUTの4回の国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すようと言った
そして、2021年11月末の今

・IUTの4回の国際会議が終わり、Atsushi Shiho (Univ
475 名前：. Tokyo, Japan)先生が、参加した>>1 ・星先生にお声がかかり、数学会の「数学」誌に論説を書くようにとなったらしい。テーマは遠アーベル関係らしいが、当然IUTが含まれるだろう（もうすぐ出る） ・同、来年の整数論サマースクールに講演者として呼ばれたらしい。テーマは上記と同じだろう ・effective abc を導くIUT 5人論文>>7が審査をパスして、工大の紀要に掲載決定したとの朝日報道が出た ・IUTは、高木類体論の系譜だと、Fesenko先生はいう>>7 ・5人論文の共著者のW. Porowski 氏は、DRの学位をえた（昨年）。おそらく5人論文の内容が主だろう （会員でないとアブスト以外はアクセスできないが、公開されている） 慌てる乞食は貰いが少ない まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ IUTの輪は、きちんと日本および世界に広がっているよ []: [ここ壊れてます]
476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:54:09.18 ID:80jRKNZ5.net]: 場末の５ｃｈの議論とは別に
日本国内のアカデミックな場の議論は、ＩＵＴを認めことで決まりでしょう
東大、京大、東工大、阪大、広大などが認めている
477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:06:48.92 ID:TO5s7cGf.net]: 数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな
実験などで証明できる物理学とは決定的に違う
478 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:14:07.73 ID:80jRKNZ5.net]: >>454
>数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな

だれに賞を出すかはね
多分、賞の委員会があって、そこにノミネートされるいつくかの候補から、決定される
レコード大賞も同じだよ

勿論、ノミネートされる候補は、みんなが正しいと認めるものだけ
それは多数決ではないが、完全な全員一致でもないだろう
ショルツェ氏が反対しようが、日本は日本独自の判断で賞を出せば良い

>実験などで証明できる物理学とは決定的に違う

正しさは、時間が経たないと分からないことが多い
特に、革新的な理論であればあるほどね
数学も同じだよ
理屈を超えた世界が、数学にもたまにある
カントールが精神を病んだのはそれだという
479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:18:52.05 ID:dErFZ3ZF.net]: 志○さんは割と早くからシンパだろう
480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:20:34.80 ID:dErFZ3ZF.net]: あと、大学の研究科全体を人格みたいに言うのはまずいでしょ
色んな考えがある
481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:26:13.68 ID:O1uiNZDr.net]: >>451
数学の世界には実験という神様はいない
数学の世界で正しいか間違ってるか判定するのは雑誌の査読のみ
査読に対する信頼性こそが数学世界の信頼の礎と言ってよい
今回の査読はその“査読の信頼性”を数学世界に生きるものの“性善説”のみに頼っていた事に対する混乱
少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない
実際受け入れられてないが
しかしそれを海外の雑誌のエディタの“超法規的？判断”に任せていたら「日本の数学界は何やってる？」と思われてしまわれて文句言えない
しかし正直その他大勢に止める方法はない
望月先生御自身一度冷静になって自ら立ち止まって考えていただくしかない
ホントにcor3.12が正しいならちゃんと世界の数学界が納得いく形のものを揃えるまで今回の東工大の件のような行動は控えてもらわんといかん
482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:30:47.59 ID:1K7MEuQi.net]: 係数は権威性でしょ
権威ゼロの一般人の票なんて票じゃないよ
483 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 16:53:48.52 ID:KpiI69wm.net]: >>458
>少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない

その根拠は？
査読を通って出版されたことがただちに内容の正しさを担保するものでは
ないが、ある程度受け入れられていることの状況
484 名前：証拠にはなってるわけで、 そうではないと断言するからにはそれなりの根拠が必要だろう。たとえば、 否定する内容の論文が査読誌に通っているとかね。さもなければ、あなた の書き込みは根拠のない単なる誹謗中傷に過ぎないということになる。 []: [ここ壊れてます]
485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:08:12.15 ID:O1uiNZDr.net]: >>460
もちろん根拠はzbmathに上げられたショルツェのレポート、タオやファルティングスの談話などもある、何より自分自身数学の論文読んできて「手も足も出ないくらいのに難しい論文」などというものに出会ったことがないからだ
単に難しい論文誌を避けてきたわけではない
実験という神様のいない世界では数学者自身の目で読んで頭で考えてその成否を判断するしかない、そしてそれができない論文に出会った事がないから
当たり前、論文誌に載ってる論文は全部査読の目を通って標準的な数学者が標準的な専門性を持っていれば正しく解釈し、場合によっては行間を埋められるような状態で出版されるんだから
それが数学世界の常識
486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:20:21.26 ID:+kt0QRU3.net]: そもそも、難しくてフォローできない、
じゃなくて、
肝心な部分で内容がない(議論の飛躍がある)からフォローできない、だもんな。
Clearly insufficientがショルツの下した結論。
ZBmathの編集委員もそのレビューに納得したから掲載したわけ。
批判者の理解力や学識に責任転嫁して誤魔化し続けるのにも限界があるでしょう。
マスコミ抱えて大衆煽動して予算や人事であれこれ画策してるから問題がややこしくなってるだけで、
本来は説明責任を果たさなかった(ので今後は相手にされません)、で一蹴されるべき問題。
487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:37:33.09 ID:dErFZ3ZF.net]: >>461
志○さんについてはどう思ってる？加藤さんはともかく
東大の中でも専門が結構近いからな
488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:48:00.29 ID:zjKK7VrB.net]: >>463
だから1人2人「俺は読めた」って人間が出てもしょうがない
普通の数学者が普通に読める普通の論文が出ないと話しにならん
489 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:21:30.05 ID:+jHunGEI.net]: 説明責任っていう行政法学の用語をここで使うのはどうかと思うな
学問は行政なのか？ｗ
ああ独立行政法人かｗ
490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:23:34.33 ID:bwnFe9Np.net]: 税金から研究費をもらってるなら説明責任はあるだろう
私費で研究してるならご自由にどうぞだろうけど
491 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:27:16.56 ID:jOrwxWHO.net]: zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。
492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:31:56.10 ID:bwnFe9Np.net]: 税金にたかって学問している時点で真に自由ではない
仕方のないこと
493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:33:39.35 ID:+kt0QRU3.net]: 嫌なら比叡山にでもこもって取り巻きや信者のお布施で生計立てればいいんだよね。
494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:43:15.13 ID:+kt0QRU3.net]: >>467 荒唐無稽なでたらめルールまででっちあげて、、、君は数学者の営みを貶めたいだけでしょ。

アナルズ論文が16年越しでポシャった例
https://doi.org/10.4007/annals.2017.186.1.9
495 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:54:03.65 ID:jOrwxWHO.net]: クレイ数学研究所が定めた、ミレニアム問題の判定基準が、２年ですね。
496 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 19:18:13.90 ID:HzmFoGif.net]: 好きなことをして生きられるのは羨ましい
ほとんどの人は才能もないし好きなことして生きられん
497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 19:32:55.64 ID:bwnFe9Np.net]: 好きなことをしていてもいつか飽きてしまうんだよ
どうして好きなのかを突き詰めると承認欲求にたどり着くから
誰もそれを評価できないレベルに到達すると終わってしまう
そこから先が重要なんだ
498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 20:28:13.32 ID:wHZ18bGe.net]: >>472
モッチーだって数学に嫌気さしたときがあるとおもう
テレビドラマなんてはまるくらいだから多少は現実逃避してると思う
499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 20:33:11.02 ID:1K7MEuQi.net]: 一般的な生活で現実逃避かよ
500 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 20:37:13.07 ID:jOrwxWHO.net]: 場末の５chのアンチどもは応援スレにもかかわらず、勝手きままに望月やRIMSを批判している。革命的な論文が受け入れられるには、相対性理論のように学会にも相当の軋轢が生じるのは避けられない。望月ら５人はExplicit estimates in IUTでABC予想・Szpiro予想の明示的な定数を得ることに成功して、FLTの新証明・一般化も成し遂げた。これがどのくらい驚嘆すべき成果なのか、アンチどもは見当もつかないだろう。
501 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 20:55:32.03 ID:jO2CgWml.net]: >>463
>志○さんについてはどう思ってる？

IUT国際会議全体の組織委員であり
後半2回には、Confirmed participants に名を連ねる
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
でした

当然、ショルツェ氏のレビューやSS文書も
読んだ上でのことですよ

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
組織委員長：望月新一（京都大学数理解析研究所）
組織委員：星裕一郎（京都大学数理解析研究所）
　　　　　Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学）
　　　　　田口雄一郎（東京工業大学）
　　　　　加藤文元（東京工業大学）
　　　　　栗原将人（慶応義塾大学）
　　　　　志甫淳（東京大学）

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w3/iut1.html
Invitation to inter-universal Teichmuller Theory (IUT)
RIMS workshop, August 31-September 3 2021

Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w4/iut2.html
nter-universal Teichmuller Theory (IUT) Summit 2021
RIMS workshop, September 7 - September 10 2021

Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
502 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:05:58.00 ID:dErFZ3ZF.net]: >>476
色々笑えるキャラなのでそのまま頑張ってほしい
503 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:10:40.17 ID:jO2CgWml.net]: >>467
>zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、

全面同意
IUTの査読は、2017年の末に朝日が査読完了と記事を出した
いろんな議論が起こった。森先生が、声を掛けて、ショルツェ氏とStix氏を京都に呼んで
議論の場を作った
多分、旅費は京都持ちだったろう
その心は、これで決着させようとしたと思う
だが、ブレークした
そして、2018年にSS文書が出た
査読は、2018年のSS文書を受けて、さらに2年にわたって追加の査読がなされた
結果、2020年の4月の査読完了の記者会見発表があった
つまりは、2018年のSS文書を織込んだ査読であり、2018年のSS文書は査読過程では否定されている

>なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。

多分、いろんな理由があると思うけど、騒ぐのはwoitとか三流でしょ
一流のショルツェ氏がなんで騒ぐかよくわからん。ちょっとテングになっていると思うよ。
「IUTはクソだ」という間違った考えに染まりきっているんだろうかね

>論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。

ミレニアム賞だったかを出すために、ある現実的な判断基準が必要だからでしょ
「異議あり！」という声が出なくなって、2年間経過かな
IUTは、”「異議あり！」状態”だから、2年のカウントダウンはまだ始まってないでしょうね
504 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:11:05.59 ID:k6Emp5nl.net]: >>464
普通の数学者が普通に読める論文は最先端じゃないんだよ。
新たなアイデアがあるから最先端なの。

なにいってんだおまえ。
505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:17:38.39 ID:g5syCB/E.net]: >>480
それは違いますよ
例えばピーターショルツはフィールズ賞も受賞したパーフェクトイド空間を創出しましたが、本人の明快な説明もあってすぐ専門家に浸透しています
506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:19:01.98 ID:dErFZ3ZF.net]: 研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか
あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw
507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:26:09.02 ID:1K7MEuQi.net]: 普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがあるのが最先端なんでしょ

新たなアイデアがあっても
普通の数学者が読みにくく理解しにくければ
浸透していかない

普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがないのは参考書や教科書
508 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:30:27.37 ID:H/HNOgxm.net]: ミレニアム賞の基準は、論文出版でおけなんて粗雑なものではない
間違っていると言われている論文が出版強行された例なんて幾らでもある
下で引用した規約にある通り数学界一般に認められる必要がある
望月論文はこの点で明らかに失格
Scholzeを始め次期ICM plenaryで数論専門家のBuzzardもCalegariも認めていない
https://www.claymath.org/millennium-problems/rules-millennium-prizes
>3. Before CMI will consider a proposed solution,
>all three of the following conditions must be satisfied:
>(i) the proposed solution must be published in a Qualifying Outlet (see §6),
>and (ii) at least two years must have passed since publication,
>and (iii) the proposed solution must have received general acceptance
>in the global mathematics community
509 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:36:17.94 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>481
専門家のことを普通の数学者というのか?
数学者には専門があって他分野のことは詳しくないよ。
それを専門家と言ってるならそれ普通の数学者ではない。

また、専門家にもすぐ受容されないからと言って、それが間違ってるともいえないのは当たり前。

あんたまじでキモイわ。
510 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:37:13.94 ID:dErFZ3ZF.net]: >>483
正論です。とりわけ数論幾何となると尚更
だから専門が近いショルツと志○で認識が分かれてるのは結構とんでもない話なんだよな
Lurieなんかプレプリント段階で参照されてたのザラにあるよ。大体長い論文なのに
511 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:37:19.59 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>483
そんなもん色々だよ。

つうかまじで、アホすぎる。
512 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:38:48.13 ID:dErFZ3ZF.net]: ID変えないで！
513 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:40:14.93 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>484
間違ってるとの指摘もない状態だろ。
なにいってんのあんた。
そもそも、論文は公開されてるし、
新しい理論なんだから受容に時間がかかるのは当然。
514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:48:17.12 ID:g5syCB/E.net]: >>485
私は横からなので話の流れがよく分からないのですが、
もちろんパーフェクトイド空間がグラフ理論の専門家の殆どにすぐ受け入れられたとは思っていません
ただパーフェクトイドが専門に関係のある普通の数学者にはすぐに受け入れられているということです
515 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 00:05:10.00 ID:qAvnVzfF.net]: >>461
だめだこりゃｗ
516 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 00:52:40.14 ID:SSoG+iYh.net]: ９年たっても受容されていないね。
ごく一部の信者も、Cor3.12�
517 名前：ﾌ証明をきちんと説明できない。 []: [ここ壊れてます]
518 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 01:01:10.53 ID:SSoG+iYh.net]: >>461
ダメなのは、慎重さを欠いたモッチーとその信者のほうでしょ。

私も、PRIMSとKodai Mathのみならず
日本の数学界が信用を失いつつあることを懸念している。
519 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 01:14:21.33 ID:SSoG+iYh.net]: 志○さんは、本当にＩＵＴを認める立場になったの？
シムラじゃないぞ。
組織委員を頼まれたから引き受けてあげて、研究集会にも出てあげただけじゃないの？
520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 01:38:50.12 ID:ZP6jyD8W.net]: 数学の能力と脇の甘さは独立だからね。ご愁傷様としか。。
521 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 03:40:31.20 ID:NJlZun6S.net]: >>1
応援スレの意味が不明
応援しようがダメなものはダメ
522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 04:55:39.27 ID:TRAaUVeQ.net]: ショルツが馬鹿げた単純化をして論外なんてレスもあるが、さすがに馬鹿ではないので
絶対ガロア群とログリンク、対数殻の仕組みがどういうもんか見抜いた上でやってるんだけどな
充満多重同型と共に加法的対称性を加味して計算してしまうとΘリンクで望月が主張する微妙さとやらが
台無しになる＝ナンセンスに近いと考えている。Robertsも大体似たような考えに行き着く
スキーム上でモノイドについて考えるSHAなら理論のおかしさに気付きそうなものなんだが
523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 04:58:34.17 ID:TRAaUVeQ.net]: これは3.12の問題に確かに結び付く所だからね
非可換図式を認めないといわゆるディオファントス不等式とやらも出せないんだよ
524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:05:34.66 ID:iRLmolZg.net]: >>452
＞9月に・・・国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すよう
　待つ時点で愛国狂であることを自覚しような　中卒DQN
　終わったらどうなった？終わっただけだったなｗ
＞慌てる乞食は貰いが少ない
　カルト愛国狂の盲信狂信はイタイタシイ
＞まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ
　いつもいつも「あと半年か一年」
　２０１５年の時点でダメだったし
　２０１８年の時点で完全に死んだよ
　その後の事はRIMSやブンゲンの悪あがき
　みっともないね
525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:08:44.10 ID:iRLmolZg.net]: >>454
＞レコード大賞
　ビジュアルはともかく、パフォーマンス的には最低最悪の
　乃木坂が２回連続でもらえちゃう賞なんて💩でしょｗ
　そんな賞でも欲しいとかもう変態というか●違いだね愛国狂君はｗ
526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:16:45.25 ID:iRLmolZg.net]: >>479
とにかくニッポンサイコウ！と自慢したいだけの中卒DQNは
自慢の邪魔をするショルツが憎くて仕方ないらしい
●違いもいいところｗ

ショルツは望月の論文が肝心のCor3.12の証明で不明確だから
その不明確さを”simplication”という形で暴露した
”simplication”が違うなら、どう違うか望月新一が明確にせねばならない
しかし彼にはできなかった、彼だけでなく星にもフェセンコにも
当然だが「部外者」のブンゲンにもできなかった

Cor 3.12の書き換え版でフェルマーが証明できても
それは「望月予想」からの証明でしかないから
フェルマーの別証明にはならない
朝日のIとかいうド素人
（理系とか言ったって数学科以外の出身者）
はだませても数学関係者はだませない
527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:21:48.16 ID:iRLmolZg.net]: おそらく望月はABC予想を解くための「前提」としてCor 3.12を思い付き
それを正当化するための理論としてIUTTを考えたのだろうが
結果として証明には失敗したといわざるを得ない

予想としてのCor 3.12の有用性に興味を持つ人は少なくないのだろうが
それはIUTTの支持ではないだろう
数学者は他人の失敗をチャンスと考えるハゲタカ
国際会議に人が集まるとすればそれは
そこに失敗者の死体というエサがあるから
528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:50:15.12 ID:TRAaUVeQ.net]: 才能への自信ないしは過信、魅力的だが疑わしいアイデアへの拘りが誤謬のダークサイドへ導くことも
あるかもしれない。誰のこととは言わない、数学の怖さがそれだ。だから大抵は主流の数学とか思想、今なら
圏論などを頼りにチェックしていくわけだ

ついでにself-evidentの話だけども、これは明らかにIUTの枠組みを理解していれば、という前提から出た言葉
だろう。もちろんその枠組み、が論理的に正しいかどうかはまた別の問題だが
現に望月の反論の骨子は、3.12をIUTの枠組みを擁護することにより正当化する論法になっている
529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:04:52.60 ID:iRLmolZg.net]: >>503
＞（IUTの）枠組みが論理的に正しいかどうか

確認ですが
「IUT（の枠組み）が論理的に正しい」とは正確にいえば
「IUTは無矛盾である」（つまりIUTから矛盾は導かれない）
という意味ですか？
530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:21:55.57 ID:TRAaUVeQ.net]: >>504
この理論では特に矛盾の捉え方が大がかりになるけども、枠組みというからにはそういうことになるでしょう
結果的にはzbmathみたいな評に繋がってしまう
部分部分を扱えば割と尤もらしく語れてしまうのがまたややこしいし、STAP問題なんかとは全く違う所
531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:36:48.07 ID:iRLmolZg.net]: >>505
＞矛盾の捉え方が大がかりになる
　矛盾の意味が変わるんですか？
　矛盾に相反する命題A∧￢A以外の意味があるんですか？
532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:42:28.45 ID:v5nhxYDp.net]: 捉える範囲が広がるって意味では？
533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 07:05:16.75 ID:iRLmolZg.net]: 「とらえる範囲」とは何？　どうやって定まる？
534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 07:16:08.50 ID:TRAaUVeQ.net]: >>506
いいえ、矛盾はそれしか無いけども、どういう構造やその論理式を持ってきて様々な言い換えについて考えて…
とかやったらそれなりに理論や証明の内容や全体を把握しなきゃ見えないことも多いでしょうってだけの話

一文で言えばエッシャーはアートなんだからIUTも数学だというならご自由にと
535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 08:14:29.69 ID:QNk+Svm5.net]: PRIMSは自分たちの研究結果をまとめましたっていう冊子なのに
これを普通の査読付き論文誌扱いする神経がわからん・・・
536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 08:15:32.91 ID:TRAaUVeQ.net]: 望月の反論の大部分は、如何に充満多重同型の設定でもanabelioidとか絶対遠アーベル幾何学といった、
通常の代数曲線の遠アーベル幾何学を拡張した環境を使えば異なるスキーム論（正則なスキームそのもの
ではない）を区別できるかという話に費やされている
その上で3.12を含めた宇宙際スケールの計算が実行される（つまり、異なるスキーム論的空間達の違いを測る）
当然ショルツはそんなことはわかっている。それにも実は基本的な証明が必要であるが証明がないという話だ

つまり、望月の反論自体がショルツの指摘に対してちょっと噛み合ってないのでは、という見方も可能になる
そんな形で膠着だが、海外では相変わらず関連論文の出版は実現していないという状況の通り
537 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 08:24:41.04 ID:RyFkVqxc.net]: >>482
>研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか

"Woitを三流扱い"って、視点が違うでしょ？
「三流」は、その分野での相対比較であって、発言者との比較ではない
例えば、物理で一流とか、化学分野で一流とか、普通の発言でしょ

で、Woitは純粋な数学屋ではないでしょ。どっちかと言えば物理系で物理数学か数理物理かしらないが
だったら、IUT関連の純粋数学分野では、”三流扱い”が当然

>あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
>あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw

"本当にわからんだけ"というのが結論でしょ？
だったら、ご本人が、「わからん」と正直に言え！ってこと
「わからん」（完全に理解できていない）状態で、
IUTを否定するレビューを書くのは、ちょっとヘンです
538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sag [2021/12/01(水) 10:46:59.41 ID:krv5VFxq.net]: 本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？
539 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:08:19.63 ID:qAvnVzfF.net]: 素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。

門外漢の目から見るとそんな感じ。
540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:15:25.84 ID:uTnsol/E.net]: 望月先生がprimsでゴチャゴチャやってるだけのうちはそれでもよかったんだがな
東工大まで巻き込み始めた
もうシャレにならん
京大の関係者はまぁ気の毒やけどしゃあない面もある
しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし
cor 3.12のケリが着くまでそれに専念するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに
541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:30:21.25 ID:qAvnVzfF.net]: 気の毒、ってどこからそういう感情が出てくるのかさっぱり理解できん。
本人が了解してリスクをとってるならどうでもいいじゃん。
どうかしてんじゃないの、あんた？
542 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:35:10.77 ID:1QKdePfe.net]: >>461
あんたは、IUTの論文読んで、初めて手も足も出ない論文に出会って、
これは、論文の方が間違ってるんだと根拠なくいってるんだよ｡

だから、そんなのは論理でもなんでもなく、つまり数学的解決ではなく、
単なるあんたの経験的な推定にすぎない。

必要なのは、論理を肯定・否定する理由。
543 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:36:01.54 ID:1QKdePfe.net]: >>516
そそ。それだけのこと。
544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:39:35.55 ID:8VSyocJJ.net]: >>515
>東工大まで巻き込み始めた

東工大で、巻き込まれている人は、
みんな喜んで巻き込まれているようだぜｗ

>しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
>数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし

数学では、そういうときは、場合分けが常道です
１）IUTがクソの場合：
　お説の通り
２）IUTが金メダル論文の場合：
　・柏原先生は、RIMSから金メダル論文が出たことを喜んでいるだろうね
　・数学史上では、「さすが柏原先生は先見の明あり」と評価されるだろう

>cor 3.12のケリが着くまでそれに専念するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに

本当は、ショルツェ氏がそれをやるべき
IUTを理解するのは無理とギブアップ宣言すれば良い
545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:46:34.43 ID:8VSyocJJ.net]: >>514
(引用開始)
素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。
(引用終り)

全く同感です
私ら、野次馬ですから
IUTが金メダル論文だったら良いなと、期待しながら見守っています
だが、「IUTがクソ」>>519だったら、それはそれで仕方ない
私らは、どうする力もない（まあ、クソでもたい肥にはなるんだろうけど）
まあ、IUTがクソ」は無いと思ってみていますがね（小さなギャップが見つかったとなっても驚かないけど）

>門外漢の目から見るとそんな感じ。

同意
まあ、気長に
半年とか１年とかの単位で
春に、IUTで何か受賞がないかとか
来年秋の受賞はどうかとかね
546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:48:38.43 ID:QNk+Svm5.net]: >>513
今ならIUTを解説したサーベイ論文書くだけで業績に出来るのに誰もしようとしないのはなんでなんでしょうねえ
547 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:57:11.50 ID:1QKdePfe.net]: >>521
否定的解決も、肯定的解決もできないからでしょ。
548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 12:38:13.74 ID:bfblawo9.net]: >>519
アホじゃないか？
なんでシュルツェにそんな義務があるん
コレは酷い
いくら信者でも程がある
549 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:02:46.42 ID:SSoG+iYh.net]: 東工大で、ブンゲンでさえ喜んで巻き込まれているか疑問だろうよ。
案外板挟みに思っているかもよ。

でも、アクセプトしちゃったんだよね。
これで、Kodai Mathに投稿することは完全になくなったわ。
もともと、あまり投稿しようとは考えてなかったけど。
550 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:06:37.91 ID:SSoG+iYh.net]: ７年前は、モッチーは国内の数学誌を盛り上げるためにわざわざ投稿している、
と思っていたが、現在では忖度して通してくれる雑誌に投稿しているだけと感じるようになった。
551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 13:16:02.56 ID:8VSyocJJ.net]: >>513
>本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？

それは、同感です
ランドスケープ（案内図）があったら良いなと思うな

ここ（下記）に”IUT曼荼羅”みたいな図が出ていた
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
けど、せめて、大中小の三通りは、ほしいな

みなさん、ネット地図を利用すると思うけど、
１）市内図（県をまたぐ場合は、さらに広域図）
２）町内図
３）目的地の近隣の図

要するに、１）～３）で、縮尺を変えて、情報量を落として、
それぞれ、先の見通しを読者に与えるような
まずは、そこからでしょうね

つらつら思うに、いま”遠アーベル”のテキストさえ無い状態でしょ？
（従来だと、”遠アーベル”はまず売れない本になる）
で、ＩＵＴは”遠アーベル”の発展形だから、すぐには本格的なIUT解説本は無理かも

余談ですが、”遠アーベル”は類体論の非可換への一般化らしい（下記）
数学科生相手としても、高木類体論さえ分からん人（多分大多数）に対して
どうＩＵＴを説明するかは、考えどころでしょいうね

（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Anabelian_geometry
Anabelian geometry
Anabelian geometry can be viewed as one of generalizations of class field theory. Unlike two other generalizations - abelian higher class field theory and representation theoretic Langlands program - anabelian geometry is highly non-linear and non-abelian.

https://en.wikipedia.org/wiki/Class_field_theory
Generalizations of class field theory
Another generalization of class field theory is anabelian geometry, which studies algorithms to restore the original object (e.g. a number field or a hyperbolic curve over it) from the knowledge of its full absolute Galois group or algebraic fundamental group.[5]
Class field theory
552 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:24:14.95 ID:SSoG+iYh.net]: 今必要なのは、案内図よりもCor3.12に対するきちんとした説明。
数論幾何をやっている人の１割以上がわかる程度で。
553 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:31:06.87 ID:0PFQEtmy.net]: 数論を読んでみたいなという気にはなった
554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:09:20.68 ID:8VSyocJJ.net]: >>523
＞なんでシュルツェにそんな義務があるん

義務あるよ
１．そもそも、Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018.>>9
　で、止めておけばよかったんだ
　ここまでならば、あくまで、個人的な京都での議論の記録にすぎない
２． IUTに対する批判的レビュー https://zbmath.org/07317908 >>12
　は、公的なレビューだから、公的な責任が生じているよね
３．zbmathの数学的根拠は、シュルツェっ氏自身が書いているが、上記１の京都での議論の文書だ
　上記１では、”simplification”という手法を使って、IUTがおかしいという
　しかし、「”simplification”したら、IUTの不等式が導けない。だから、IUTはダメ」という議論が、全く厳密な数学から外れた論法
　（文系の政治などでの議論で使われる藁人形論法になっている）
４．普通に考えて、数学の論文は、ぜい肉をそぎ落した書き方だ。そこから、一つでも必要な要素を落としたら、「不等式が導けない」は普通にある
　何考えているのかね？シュルツェ氏は？
　多分、自分の論法が”藁人形”になっているという意識さえないんだろうね
５．”藁人形”ならぬ”simplification”手法は、人の生活のいたるところにある
　例えば、政治の日米関係を論じるとき、日本と米国をある程度単純化して、一種の擬人化をして、米国はこう考えているはずだから日本はこう考えるべきみたいな
　そうしないと、現実的な議論にならん
６．だが、数学の証明の是非を論じるときは、”simplification”だけではまずい。”simplification”したら、もとの証明からは、ずれるよね
　そのずれを、きちんと論じないと、厳密な数学にならない
　だから、従来の証明の議論は、１）証明のギャップの指摘か２）反例（あるいは命題の不成立）のどちらか二択が普通
　”simplification”だけで、数学の証明の是非を論じる話は、寡聞にしてしらない（多分近代の数学史上無いよね）

Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的は全く間違った論法になっている
そして、おそらくは、その数学的内容も、間違っている
555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:11:16.26 ID:NMDyuC+z.net]: >>510
それはプレプリント
PRIMSは編集委員会方式で編集委員が査読者を独立して探してちゃんとやってるが？
こういうデマがまた一人歩きするのよ、だから発言には気をつけようよ
556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:13:19.48 ID:NMDyuC+z.net]: >>521
どんだけsurvey論文出てるかあんたら知らんのか？知らんくせして言いたい放題かい？
557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:15:15.95 ID:NMDyuC+z.net]: >>529
大いに同意だわ
何でフィールズメダリストたるものが、こんな初歩的な間違いを堂々と公にしてふんぞり返ってるのか？全くわからん
558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:41:33.72 ID:bfblawo9.net]: >>529
ないわ
バーカ
559 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 15:53:04.47 ID:i3kTlZC1.net]: >>529
なるほど。すっきりした。シュルツは証明のギャップの指摘してるのだとおもってた。違うのか。
それじゃダメだわ。
6.をしてくれればい胃だけだよね。

>>533
どこが?
6.をしてないなら、シュルツがIUTを否定できてないことになるよ。
560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 16:09:09.80 ID:uTnsol/E.net]: >>534
お前の数学の世界の事1ミリも知らんとアホな事書いてるレスなんぞ読む価値ないわバーカ
反論する意味もない
ショルツェになんの義務もない
彼は結果的にではあるが論文の査読をやってくれた形で、結果フィールズメダリストの高い読解力持ってしても解釈の難しい、とても論文と呼べる代物ではない事を数学界に明らかにしてくれただけ
そこからある程度以上専門が近い、普通の数学者が、普通に読める、普通の“論文”と呼べるものに変える義務が生じてるのは望月先生サイドの責任
もはやショルツェは我々に有益な情報を与えて一区切り終えてる
彼に何にも追加の義務などないわ
数学の勉強1ミリもしたこともないパープーが何デカイ口叩いてんの？
バカじゃないの？
561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:19:46.33 ID:TRAaUVeQ.net]: >>529
それはちょっと違うんだなあ
あの単純化という表現は謙遜と皮肉が入
562 名前：り交じっている 論文に書かれたちゃんと論理的な部分を抽出したらこういう話になっちゃいますよね、ということ あのSS論文以来、ショルツが色んなとこで言っているのはWhere is the missing proofという問題 []: [ここ壊れてます]
563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:26:12.74 ID:TRAaUVeQ.net]: 逆に聞きたいんだが、理論の一部だけを抜き出して核心を抜いて論破できるなんて
ショルツが考えてると思うか？
言いたいことはわかりますがあなたの論文は…という前提付きで現実的に矮小化したのがあれなんだよ
難しいが救済の可能性がないわけではないし、もっと慎ましい範囲ならIUT理論的な考えが役立つ場所は
色々考えられるよ。特に局所体で
564 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:21:46.48 ID:i3kTlZC1.net]: >>536
単純かしてみたら理論が間違ってるようにみえるからから、どこが間違ってるか考えようってこと?

その単純化に失敗すると無意味だし、そんな検証こそ無駄じゃん。
論理ギャップがあると指摘するか、反証あげればすぐ決着するし、
それしないなから、側から見て証明に穴があるという主張ではないと判断するよ。
565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:30:16.24 ID:TRAaUVeQ.net]: >>538
わかりにくいがギャップと矛盾を同時に扱っている
証明になっていないややこしい話をあえて切り捨てたいる。それで望月の反感を買ったかもしれない
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:39:54.21 ID:TRAaUVeQ.net]: 考えてもみなよ、越川がショルツは単純化しすぎだが証明にもなっていないかもしれないと言ったという意味は
本来はそういうこと
567 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:39:58.57 ID:zGJboQr1.net]: >>539
あなたが証明のギャップと矛盾を指摘していると判断するなら、
それを公表してよ。
あるいはここに書いてもいい。

単純化は両者に証明にするには元のモデルとの比較が問題になるから、
それをできているとは多くの人は見れない。
568 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:40:44.36 ID:zGJboQr1.net]: >>540
かもしれないでは言ってないのと同じ。
569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:45:02.16 ID:iRLmolZg.net]: >>519-520
>>526
>>529
8VSyocJJは中卒の愛国馬鹿の●違い
真に受けるヤツも中卒レベルの愛国馬鹿の●違い
570 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:49:31.60 ID:bzzZGBa8.net]: >>543
IUTと愛国になんの関係があるのだ。
証明が失敗してるというならそれ指摘しろってだけだろ。

わからないなら去れ。
571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:52:31.35 ID:TRAaUVeQ.net]: >>541
SS論文や望月の反論、今日のレスを総括したら推論から出せるので、それ以上はわざわざ言わないよ
単純に
望月の反論ーSS単純化＝ギャップと考えてもいい
それでわからない人が触って意味のある問題でもない
572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:56:13.86 ID:iRLmolZg.net]: ショルツの単純化が間違いだと云ってるヤツは
望月の論文が読めない中卒

読んで理解したなら望月の論文には
肝心の箇所の定義が全くないとわかる
だからショルツは「単純化」で無定義を暴露した

望月新一は図星を突かれて発●するだけで
肝心の箇所の定義を行うことが出来なかった
この時点で望月新一の完全敗北
RIMS（＝玉川）や東工大（＝加藤文元）が
いくらゴリ押しで論文掲載しても
日本数学界が世界に大恥さらすだけ　ああ、みっともない
573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:58:04.49 ID:iRLmolZg.net]: >>544
IUTに固執するのは愛国馬鹿だから（嘲）
貴様　中卒だろう　数学板に書くな馬鹿野郎
574 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:59:33.20 ID:bzzZGBa8.net]: >>545
数学でそんな非論理的ないい方したらダメだろ。
シュルツが実際にどう言ってるかはともかく、
あんたの言ってることは無価値。
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:01:09.39 ID:TRAaUVeQ.net]: >>541
公表云々については少なくとも自分なりに思う事は反省としてはフィードバックさせてはいるけども、
IUTに深く関与しない気持ちは今は全くない
ショルツが指摘しているのは相当強い定理の問題なので、いっそ視点を変えたほうが楽だとは思っている
576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:01:53.14 ID:TRAaUVeQ.net]: 訂正、関与したい気持ちは今は全くない
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:07:00.87 ID:TRAaUVeQ.net]: >>548
非論理的というのは単純に把握していないからでしょ
当然何かを単純化しているのなら何かを切り捨てるわけで、両方見てれば割り出すのは難しくないよ
そういう批判しかできないならこちらも別に構わない。ただ比較するだけで良いんだから後は自由だ

もう一つ正直に言うと多少はコストかけてるんだから、あんまり安直にここで馬鹿丁寧に書きたくもないしね
578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:08:41.92 ID:8VSyocJJ.net]: >>529
まずタイポ訂正
Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的は全く間違った論法になっている
　↓
Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的には全く間違った論法になっている

さて
>>536-537
おれは、単純化＝”simplification”という手法は、数学でも全く否定されるべきではないと思う
というか、使い方によっては、効果あるし、大事だと思うよ

例えば、理解を深めようとするとき、>>513の”IUT曼荼羅”みたいな図とか
情報量をあえて落とした、大中小の三通りの図を示すとか（下記の伊能忠敬も大中小図があったそうな）

また、個人的な議論として、単純化＝”simplification”という手法でIUTを議論して、問題点を指摘するもありと思う
が、危険性も認識しておかないと。つまり、単純化して落とした要素があると、本来の論文とは変わってしまうよね、普通は
100人いれば、100通りの単純化が可能だよ

だから、公に「IUTには、問題あり」と主張するならば、
単純化の正当性＝単純化がきちんと本質を捉えているという厳密な論証が必要なわけ
で、そういう論証をまともにしようとすると、おそらく大論文になる

よって、単純化で問題点把握して、「ほら、元の論文でもここに問題があるんだよ」という指摘までは、最低限しないとね>>529
反例を作るのでも良い。それをしないで、勝手な単純化だけで「不等式が導けないからIUTはダメ」という議論は、
「おいおい、ショルツェさん、何やってんの？」状態ですよ

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E8%BC%BF%E5%9C%B0%E5%85%A8%E5%9B%B3
大日本沿海輿地全図は、江戸時代後期、伊能忠敬が中心となって作製した日本全土の実測地図である
文化元年（1804年）には、それまでの測量の結果をいったんまとめ、大図69枚・中図3枚・小図1枚からなる東日本の地図を幕府に提出
579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:19:55.33 ID:TEiofOT5.net]: 参考の意味がABC予想に対するIUTくらい分からん
580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:40:12.47 ID:TRAaUVeQ.net]: 一つだけ訂正すると、強い定理が必要といってもIUTに対してはどうも「ありそうにない」強い定理だからねw
少なくとも圏論的には意味を成さない可能性がやはり高い
SSの単純化でも矛盾になるし、ギャップ部分はこれはこれで非常に証明の存在自体怪しいという話になっている
581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:47:44.54 ID:ZP6jyD8W.net]: ないものは反証しようがないからな。ABCを反証しろと言ってるのと同値。
当然批判者にそんなことしなければならない責任はない。
肝心なところが「Mのご神託」でブラックボックスになっているのが現状でしょ。
その結果がClearly insufficient to prove the ABC…
582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 20:24:24.38 ID:iRLmolZg.net]: 8VSyocJJの主張を単純化すると以下の通り

「俺は日本人だ！
　望月新一も日本人だ！
　だから俺は望月新一を理屈抜きで熱狂的感情丸出しで応援する！」
　（完全な狂気）

「望月新一が間違ってる、というショルツは
　ドイツ人の毛唐であり日本人の敵！
　殺せ！コロセ！KOROSE！」
　（完全な狂気）

中卒🐎🦌の●違い　8VSyocJJは数学板に一切書くな
583 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 20:30:10.06 ID:zGJboQr1.net]: >>555
証明ができてないことの指摘は、論理ギャップを指摘するのが普通だよ。
証明があるんたがらどこができてないか指摘しないと。

反証はその論理が成立しないことつまり、論理ギャップの指摘の一つの方法。
584 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:11:26.23 ID:RyFkVqxc.net]: >>557
>証明ができてないことの指摘は、論理ギャップを指摘するのが普通だよ。
>証明があるんたがらどこができてないか指摘しないと。
>反証はその論理が成立しないことつまり、論理ギャップの指摘の一つの方法。

同意です。過去にもあった。
下記「2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りが指摘[11]があり、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないと意見を述べ、修正版[12]を公開した。この修正により「弱いABC予想」の証明となった。」
つまり、真っ当な指摘には、ちゃんと対応修正している

その結果、IUTは修正により「弱いABC予想」の証明となったのです
（なお、5人論文(>>7 南出論文）で、「強いABC予想」の証明が復活できたのですが）

ことほどさように、真っ当な指摘には、ちゃんと対応修正しているのです
ですが、”simplification”という手法を使ったトンデモのおかしな指摘>>529には、間違っているのはショルツェ氏だから
IUT側は、どうにも対応のしようがないのです

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論

2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りが指摘[11]があり、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないと意見を述べ、修正版[12]を公開した。この修正により「弱いABC予想」の証明となった。
585 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:13:03.82 ID:RyFkVqxc.net]: >>553
>参考の意味がABC予想に対するIUTくらい分からん

ま、そうだね。認めるよ、説明不足をね
IUTがあまりにも巨大な理論、つまりは、本論文が700頁で、望月氏の準備論文が1000頁くらい
そのうえ、中村-玉川-望月3名によるグロタンディーク予想を含む遠アーベルの成果が1000頁くらい

あまりにも巨大なIUT理論を、
分かるように図解するには、
大中小の最低3つの図解が必要だろうというだけです、言いたいことは

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
遠アーベル幾何学
単語としての遠アーベル（アーベルの前に、接頭語である an がついたもの）は、1980年代のアレクサンドル・グロタンディーク(Alexander Grothendieck)の有名な著作であるEsquisse d'un Programmeで導入された[1]。
目次
1 曲線上のグロタンディークの予想の定式化
グロタンディークは、射有限群である C の代数的基本群 G が C 自身を決定する（つまり G の同型類が C の同型類を決定する）と予想した。このことは望月新一により証明された[3]
(引用終り)
586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 21:41:15.14 ID:ZP6jyD8W.net]: 普通(素人の妄想)

主張を防衛するのが筆者の責任であって、
反証するのが批判者の責任ではありません。
3.12について踏み込んだ説明ができない以上、
clearly insufficientが結論で
誰にも相手にされず忘れ去られて終わる話です。
587 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:50:54.40 ID:puY0unpL.net]: >>560
証明ができていない、つまり論理ギャップがあると指摘して、
主張しない限り、攻撃したことになりません。

つまり、防衛できてるのです。なんも攻撃しないなら当然です。
588 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 23:38:00.97 ID:RyFkVqxc.net]: >>560-561
>主張を防衛するのが筆者の責任であって、
>反証するのが批判者の責任ではありません。

　>>561に同意です

1．数学を研究し進歩させるのが、数学者の役割でしょ？
　勿論、教育者としての側面もあるが
2．数学を研究し進歩させる一つの手段として、
　いろんな予想を出し、予想を解くことも含まれる
3．議論をするのは良い。「予想を解いた」という研究論文についても、議論するべし
　だが、その議論が「トンデモ」な議論ではだめだよね
　それは、論文�
589 名前：ｪキチンとした数学論文であることを要求されるのと同様に 数学の議論は、キチンとした数学的作法に則った議論であることが要求される 4．IUTが論文として、不十分だというならば 数学の議論なのだから、キチンと証明のギャップを指摘するか、反例とか矛盾点を指摘すべき 5．単純化＝”simplification”という手法(>>552)は、途中の経過の手段としてはありだが 「”単純化”したら、IUTの命題の不等式が導けなくなった→だからIUTの証明は不十分」 という議論で終わってはいけないのです キチンと証明のギャップを指摘するか、反例とか矛盾点を指摘すべきなのです 6．ところが、そんな単純かつ明白な数学作法についての違反に気づけないとは、さすが天才です いままで、それで間違ったり、理解できなくて悩んだりが、皆無だったのでしょうね 偉いよね、ショルツェ氏は 7．だけど、ちゃんと数学作法は守って貰わないとね、いくら天才でもね 「”単純化”したら、命題の不等式が導けなくなった→だからIUTの証明は不十分」は まったく頂けないトンデモな議論なのですよ、ショルツェさん []: [ここ壊れてます]
590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 00:25:22.11 ID:UG2W2TLh.net]: >>535
あなた頭いいし超絶説明上手いわ～同感！
特に中盤よ皆なんでこれが分からないんだろうね
591 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 00:45:04.57 ID:+n+vK7rV.net]: Cor3.12の証明は、誰もきちんと説明できないような「証明にすらなっていない」のに、
読めないほうが悪いとか開き直っている状況で、事態が好転するわけない。
まともな数学者なら、こんなのに賞を出したりできないよ。
RIMSは後に引けなくなってacceptしていまったけど、禍根が残る結果となった。
Kodai Mathも信用を失った。
592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 01:20:21.50 ID:IBa3la3b.net]: ZBmath黙殺は負けを認めたのと同じ。
593 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 03:52:24.84 ID:0g4TsP0D.net]: 望月も星もRIMSも誰もSSを納得させることができないのはなぜ？
彼ら自身が納得してないからじゃないの？
594 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 04:08:07.20 ID:0g4TsP0D.net]: まあ気持ちは解るよ
長年取り組んできた仕事が水泡に帰すのは誰だって受け入れ難いわな

IUTなどというなまじ大掛かりなもん作ったから油断が生じたんだろう
もっとこじんまりした証明だったらギャップを集団スルーするようなことにならなかった
595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:03:27.17 ID:0MQhPAbT.net]: >>512
>>558-559
>>562
RyFkVqxcは中卒の愛国馬鹿の●違い
真に受けるヤツも中卒レベルの愛国馬鹿の●違い
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:04:55.59 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcの主張を単純化すると以下の通り

「俺は日本人だ！
　望月新一も日本人だ！
　だから俺は望月新一を理屈抜きで熱狂的感情丸出しで応援する！」
　（完全な狂気）

「望月新一が間違ってる、というショルツは
　ドイツ人の毛唐であり日本人の敵！
　殺せ！コロセ！KOROSE！」
　（完全な狂気）

中卒🐎🦌の●違い　RyFkVqxcは数学板に一切書くな
597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:10:04.27 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcの狂った論理
「言い訳できる指摘（ディミトロフとヴェンカテシュ）は正しい
　言い訳できない指摘（ショルツェ）は正しい」

つまり
「中卒ド素人の社会の負け犬である俺様は
　同じ日本人である望月新一の業績を自慢したい●違いだから
　誤りは死んでも認めない！」
と発狂しているわけだ

大学に入れなかったはもちろん
高校すら卒業できなかった
中卒ＤＱＮは死ねよｗ
598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:14:34.21 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcはまてまてまてまでと発狂し続けてるが
どうやら「賞」をひたすら待ちつづけれるらしい
ほんと馬鹿は「賞」でしか判断できない
だったら数学に興味持つなよ
観る将も将棋以外の「ファッション」しか見えてないのと同様
観る数も数学以外の「ファッション」しか見えてない
そりゃそうだ　対偶も分からん馬鹿に数学が観えるわけがない
数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末
こんなヤツが大学に入れるわけがない
入れたらその大学は入試失敗だｗ
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:15:47.90 ID:0MQhPAbT.net]: >>571　2文字修正の上　再投稿
RyFkVqxcはまてまてまてまてと発狂し続けてるが
どうやら「賞」をひたすら待ちつづけてるらしい
ほんと馬鹿は「賞」でしか判断できない
だったら数学に興味持つなよ
観る将も将棋以外の「ファッション」しか見えてないのと同様
観る数も数学以外の「ファッション」しか見えてない
そりゃそうだ　対偶も分からん馬鹿に数学が観えるわけがない
数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末
こんなヤツが大学に入れるわけがない
入れたらその大学は入試失敗だｗ
600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06: ]: [ここ壊れてます]
601 名前：21:13.09 ID:0MQhPAbT.net mailto: Cor 3.12という「予想」を導いた「物語」としてのIUTTに
全く興味がないとはいわないが、残念ながら現状では
予想を「定理」とするための「理論」ではないのは明らか

もし、望月新一が不誠実な態度をとらなければ
ここまで数学関係者から非難されることはなかった
その点では、母親が受けた援助に対して返礼しなかった
KKとかいうサイコパスクソガキ野郎と同じ []: [ここ壊れてます]
602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:26:35.76 ID:0MQhPAbT.net]: >>564
2022年の国際数学者会議で望月新一とその仲間に対して
何の賞もでないのはもちろん、ABC予想解決に関する
何の講演もない時点で、彼らは数学界から全く認められず
完全に黙殺されシャットアウトされたと判断
603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:40:01.58 ID:UG2W2TLh.net]: ↑
5chで無駄に改行多い縦長の文章書くやつってほぼほぼ救いようのないアホばかりなのは何故？
604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:42:54.48 ID:0MQhPAbT.net]: >>566
星は巻き込まれたんだろうな　御愁傷様
RIMSはおそらくアクセプトにとって「不正」を隠蔽しようと目論んだんだろう
リジェクトしたら望月新一が公然とジコチュウなこと喚きだして
逆に不正が露見しかねないんだろう　●違いには困ったもんだ
605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:43:48.12 ID:0MQhPAbT.net]: >>575
日本語読めない朝鮮人は北朝鮮に帰っていいぞｗ
606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:44:20.21 ID:Ohr7AuuD.net]: 馬鹿は文章をまとめるだけの知性もないからさ
607 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:35:17.10 ID:EPL8CcSM.net]: >>529
もう一度纏めておこう

1．数学の議論として、ある論文の定義を勝手に”simplification”＝単純化して
　その命題の不等式が導けなくなった。だから、元の論文が成立していないという主張
　これは、完全におかしい。なぜならば、”simplification”＝単純化したら、本来の命題が成立しなくなるのが普通だから
2．ショルツェ氏の SS文書 Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018.>>9
　がやったことは、まさにこれ
3．そして、このSS文書を元に、IUTに対する批判的レビュー https://zbmath.org/07317908 >>12
　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気とした思えない
4．但し、”simplification”＝単純化という思考方法は、数学の証明の是非を論じる以外では、日常茶飯事です
　だから、 SS文書の「”simplification”＝単純化したら、命題の不等式が導けなくなったから、元の論文が成立していない」というロジック
　これは、結構日常茶飯事である。政治の世界では、藁人形論法として有名です。でも、数学の証明を論じるとき、藁人形論法は許されないのです。

ショルツェさん、「お気は確かか」ですよね
608 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:37:09.00 ID:EPL8CcSM.net]: >>579 タイポ訂正

　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気とした思えない
　　　↓
　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気としが思えない
609 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:40:38.66 ID:EPL8CcSM.net]: >>580
タイポ訂正がちょっとへんだが、まあいいかｗ（自嘲）
610 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 08:09:25.20 ID:yczlHPhr.net]: >>579
藁人形論法は、ショルツェの恥でなくて、David Robertsの恥だね。

自分のブログで§2.3を批判して、素人にRedditで指摘されて、スケルトンの圏論の間違えを認めた後に、
望月のスケルトンの圏論から§2.3の圏論は正しいと言えない、と数学的な指摘をしないで、藁人形論法で政治的にごまかしたのだよね。

藁人形論法とか言わずに、どこが「スケルトンの圏論から§2.3の圏論は正しいと言えない」のか、数学的に言わないと、数学者としては恥なのだが。
611 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:10:32.17 ID:WcZV7hxh.net]: >>573
お前がサイコパスだよ。
論文の査読が通り、また、
証明が成立してないってことを誰もいえてないのだから、
いまのところ、正しいとしかいえない。
612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:13:37.98 ID:w7fiInEs.net]: >>583
それならそもそもABC予想そのものが成立していないと誰も言えてないんだから今のところ正しい
証明いらんやないか
613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:17:09.08 ID:ll3jqTUl.net]: そうなんよね
このスレ高木レベルがかなりいるんだよな
614 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:24:45.47 ID:WcZV7hxh.net]: >>584
IUTはABC予想が成立していると言ってんだよ。
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:26:56.17 ID:w7fiInEs.net]: >>586
IUTが存在してない状況と何も変わってないってこと
616 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:28:29.97 ID:WcZV7hxh.net]: >>587
変わってるよ。証明しているという論証を支持する数学者がいて、
それに対して、証明できてないという論証は存在しないのだから。
617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 12:00:07.30 ID:N8d/th7+.net]: 論点を整理しておこう

論点a) SS文書は数学的に正しいか？
　私の見解は、定義を勝手に書き換えて、不等式が導けないから、IUT不成立という論法は、数学的には許容されない。（一般的手法として許されない）
　SS文書にプラスして、ギャップを指摘するなり、命題に対する反例や矛盾を指摘するなりしなければならない。
　それが出来ない以上、数学の正式文書としては、認めるべきではない

論点b) SS文書をもとにしたレビューは数学的に正しいか？
　SS文書が、正当化できない以上、それをもとにしたレビューも正当化できない

論点ｃ) IUTは正しいか？
　査読は通り、出版された。昨年から今年にかけて、国際会議も複数行われた。
　更なる検証は、これからもされる。それを待とう

論点ｄ) IUTのさらなる発展や解説は？
　フェセンコ先生が、IUTのさらなる発展について>>7 [R4]～ [R8]で３つの視点を提供している
　一つは類体論の系譜であり、一つは Higher adelic theoryであり、さらに On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q（asymptotic＝漸近的理論）だと
　解説は、これからでしょうね。３人の数学者が（だれ？）、新しい視点でIUT理論を考えているとか、望月先生が書いていた
　あと、Joshi氏の論文では、パーフェクトイドとIUTの関連も追及している
　すべてはこれからでしょう

論点ｅ) ABC予想は？
　IUTの５人論文で、一応強いABC予想の証明が出た
　しかし、十分強い予想かといえば、私見ですが十分ではない（改良の余地ありと思う）
　あと、ゼータのゼロ点の話もまだ、途中です
　これも、今後こうご期待状態ですね
618 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 12:54:11.87 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食う場末のアンチどもは、査読されて出版される、という意味が分からんのか。SS文書を鑑み2年査読延長して、編集委員がそれぞれレポートを持ち寄り徹底的に数えきれないほどカンファをして、８年に及ぶ査読を終了した。序文をきちんと読めよ。政治的だの、強制出版だの、柏原が晩節を汚したなど、妄想もいい加減にしろ。
619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 12:56:13.87 ID:mTCkxeuI.net]: Joshiの幾何的な記述でIUTが書き換えられたら楽しくなりそうだなあ、と幾何専攻としては感じる
620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:09:41.81 ID:Xi9HVQxr.net]: >>590
アンチwww
バカはお前だ
数学勉強した人間の普通のまともな感覚持ってる人間の普通の感覚に耳を傾けようともしない
それはお前ら信者が数学という文化に対してなんの畏敬の念も持たない、そういう数学世界を支えようと日々努力してる人間たちの努力を1ミリも理解しようとしないクソ野次馬だからだよ
もちろん数学という学問を技術的なレベルまで掘り下げて理解するのはそれなりに苦労がいるしそんな事をできない事はなん
621 名前：の問題もない しかし学問の世界についてなんかの意見をいってるくせに学問そのものに何の畏敬の念も持たず面白がってクソみたいな戯言垂れ流してるクソ 消えろカス []: [ここ壊れてます]
622 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 13:38:22.40 ID:7kdl1lC3.net]: はっきり言っておくが、査読した14人のRIMSの数学者とアンチどもとはレベルが違いすぎる。理解もできないのに妄想を垂れ流すな。
623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:42:19.62 ID:ll3jqTUl.net]: >>593
論文が理解できないって言ってる側もオレらとは桁違いの数学力持ってる人達だよ
しかしそんな事は問題じゃない
そもそもそういう桁違いの人間にしか論文は読めないものだと考えてる事が数学界の常識から外れてる、あってはならない事だと言ってるのにまーだ分からん
何遍言っても分からん
それはお前ら信者がホントは数学という学問なんかどうでもいいと思ってるクソだからだよ
消えろ能無し
624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:57:01.94 ID:IBa3la3b.net]: 素人は編集委員全員が証明まできっちりフォローしてると思ってるのかね？
レフェリー一人が書いたレポートをベースに、レポートがもっともらしいと判断して、
手続きに則ってアクセプト出しただけでしょ。
アクセプト=ゴールじゃありません。
1人のレフェリーが最もらしいよ、とレポートを書いて、
それをエディターが、まあそうなんじゃね、と思って出すのがアクセプト。
業績判断でアクセプトは重要な指標だけど、
その判定は素人が想像するよりはかなりいい加減なのが実情。

アクセプト後にダメでした、となる事例はトップ誌でもいくらでもある。

しかし数年前から疑義が方々から噴出してるのにこれをやるのは黒に限りなく近いグレー。
しかも内部の雑誌で、莫大な予算がかかってる。これは当然、倫理観が問われる。
業界からの雑誌と組織の信用は堕ちたと思う。
ZBmath reviewはPRIMSへの死刑宣告でもある。
霊長類の次は珍獣隔離場だな。。。
625 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:02:53.63 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食うアンチどもは、場末の主流から外された数学徒が多いのか。IUT理論が理解できないのならもっと謙虚になれよ。
626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:07:55.17 ID:IBa3la3b.net]: 狂信者のソースは文元の提灯記事だけだから、言ってることが頓珍漢でチグハグなんだよ。
数学に興味があるんじゃなくて、面白ニュースやドラマではしゃいで
堅実な研究活動を貶めたいだけ。
627 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:14:20.31 ID:9bhsCBoO.net]: >>597
理解できてる数学者は論理ギャップを指摘して、証明ができてないことを立証するか、
証明ができていることを認めるか、両者の途上なんだよ。

あんたみたいなわけわかんないこと言ってるのは単なる野次馬
628 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:14:59.26 ID:9bhsCBoO.net]: >>592
バカはお前。
629 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:19:05.31 ID:9bhsCBoO.net]: >>594
どこが間違ってるか指摘するか、筋が通ってると認めるかどちらかしか意味がない。
630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:29:30.60 ID:XLcO9C/F.net]: >>595
アクセプト=論文内容が正しい、という意味でないことは誰もが
知ってることなので、いまさらそんなこと言われてもねぇ。もし
かして、ド素人？

レフェリーとエディターが出版する価値ありと認めた事を、あた
かも不正であるかのように言うのは、単なる批判の域をこえた
誹謗中傷と言わざるをえない。刑事罰が課されてもおかしくは
ないような書き込みだが、その覚悟はできてるのかねぇ？
631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:36:34.43 ID:IBa3la3b.net]: ZBmath reviewをやっつけない限り、誹謗中傷ではないし、刑事罰は問えないでしょうね。
そしてアンタは脅迫でお縄。
632 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 15:01:48.49 ID:Ui3sHcG9.net]: >>598
前者は普通はない。面倒だもん
よりよい方向か自分の数学やるだけ
あんまり混乱すると懐疑派もまた動く
633 名前：可能性はあるが []: [ここ壊れてます]
634 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 15:30:03.64 ID:7kdl1lC3.net]: ZBmathのショルツのレポートは3年前のSS文書と同型。目新しいものはない。望月は既に反論済みだ。アンチどもはIUTが京大だけでなく東工大、東大、阪大、広島大、北大等に認知され始めているのに気づくべきだ。
635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:35:26.06 ID:ZQOi5P4n.net]: >>604
その反論どこだっけ？
なんかの日記のやつ？
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:42:12.01 ID:LNM/IIVT.net]: 俺の記憶が正しければ、査読者は4人じゃなかったっけ？
昔、週刊誌の記事かなんかで見たような・・・。
少なくとも一人は日本人だったと思う。

俺の予想は田口氏。
637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:49:25.96 ID:IBa3la3b.net]: ブラックホール笑の記事からレフェリーレポートは一つのみと読み取れる。
638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:37:30.90 ID:N8d/th7+.net]: >>606
>俺の記憶が正しければ、査読者は4人じゃなかったっけ？
>昔、週刊誌の記事かなんかで見たような・・・。
>少なくとも一人は日本人だったと思う。
>俺の予想は田口氏。

横ですが
週刊誌か
それ、見てないな

で、私の推理は、査読は3グループで、国内が2つ、海外が1つ（膨大なので一人では大変だから）
3グループで、www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory >>3
の講師と重なっているとして

一つは仏リール大のグループと、もう一つ東工大のグループの二つは決まりでしょう
田口先生は、東工大に含まれる

あと一つは、国内の関西の大学関係で、阪大か広大かあるいはその合同と見ています
阪大なら中村＆安田先生、広大なら松本先生

５人論文が工大mathに載るのは、IUTの査読を担当した流れでしょうね

なお、仏リール大との関係は、Mohamed Saidi氏かフェセンコ先生かはたまた Benjamin Collas氏の繋がりか
何かで、仏リール大の人に査読を頼んだとみています

（参考）
empslocal.ex.ac.uk/people/staff/ms220/Site/Welcome.html
Mohamed Saidi
639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:44:31.07 ID:N8d/th7+.net]: >>607
>ブラックホール笑の記事からレフェリーレポートは一つのみと読み取れる。

思うに
査読の初期に、ガンガンと、質問や問合せが来る
都度回答と書き直しをしていく
だんだんと問合せが減る
書き直しも減る
半年ないし１年問合せがこなくなると
論文の著者にも、「査読はほぼ終わったようだ」と分かる
で、多分それで、ブラックホール記事書いて、「査読終わっているだろ？」とやったのでは

査読が一つのみは、無いと思う>>608
これだけ重要な論文だもの
640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:52:44.50 ID:N8d/th7+.net]: >>608 補足
＞で、私の推理は、査読は3グループで、国内が2つ、海外が1つ（膨大なので一人では大変だから）

＜補足＞
勿論、各グループで主査は一人です
主査一人が、中心になり窓口として、グループを作って査読をしたと思う
グループの個別のメンバーまでは、RIMSは細かくは把握していないでしょうね（主査にお任せ）
多分、審査の過程はRIMS内部の審査記録や議事録に残っているでしょう
それが、外部に出ることはないでしょうが、RIMS内部のしかるべき人なら、アクセスできるはずです
641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:02:53.67 ID:ZQOi5P4n.net]: 手続きは通ってんだからそれはそれでいいんじゃないの？
642 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:19:04.85 ID:9bhsCBoO.net]: >>603
理解してるというのは、自分で読む意欲があるという意味で、
大多数はそうじゃないのは当然。

批判してるのは理解する努力とか能力がないのに、
努力して理解してる、しようとしてる人たちの情勢無視して、全否定してる奴のおかしさ。

なんか上で、愛国とかもらしてるやつがいたけど、
数学的真理になんの関係もないことで、否定するとか
いい加減にしろって話。
643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:41:32.38 ID:IBa3la3b.net]: マスコミ使って大衆を煽動したり、
反論されると勝てないからって日本語でぐちぐち陰険に陰謀論唱えて
一方的に健全な研究活動をしているだけのショルツさんらを貶す人たちのことね。
644 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:46:08.74 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食うアンチどもは、能力もなく努力もせず、主流から外され環境にも恵まれない、場末の数学徒だろう。IUTを理解しようとする能力もなく努力もせず、単に理解できないものを排除しようとした場末の井戸端会議に過ぎない。
645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:49:54.86 ID:Ui3sHcG9.net]: >>612
相当偏った考えだなあ
二段落目は文意がよくわからないが、まるでちゃんと読んだら批判の余地はないかのような言い方だ
646 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:54:09.94 ID:9bhsCBoO.net]: >>615
別にちゃんと読んで批判できるならしたらいいよ。
同意するならしたらいい。

そのやってる人たちの情勢無視して、
一般の数学者が誰にもわかるように書かないと、証明にならんとか
わけわからんこと言ってるやつが上にいるだろ。
それ叩いてんだよ。
647 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 18:03:18.80 ID:ferikOdf.net]: この雰囲気が嫌いだよ井戸端会議
みんな言いたいことだけ言って
648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 18:12:23.20 ID:Ui3sHcG9.net]: >>616
勿論わざわざ邪魔する必要はないとは思うね
結局趨勢は段々判明するのは確かだから、別証明なども含め
649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 18:38:53.43 ID:z8OpeHlC.net]: >>616
情勢無視wwwwwww
お前は多数決で数学の議論決めるんか？wwwwww
バカか？
まぁ聞くまでもないか
まともな数学者で今の望月論文認める人間なんかおらんわ
バーカ
多数決でも完敗だよ
能無し
650 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:01:02.78 ID:9bhsCBoO.net]: >>619
少なくともお前がまともじゃないのはわかる。
651 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:03:45.83 ID:9bhsCBoO.net]: >>620
数学的真理は多数決では決まらんから、反証とか
論理ギャップの提出とか見てんだよ。
お前みたいなバカがどれだけいても無関係な。
652 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:05:48.97 ID:9bhsCBoO.net]: >>619
数学的真理は多数決では決まらんから、反証とか
論理ギャップの提出とか見てんだよ。
お前みたいなバカがどれだけいても無関係な。

スマソ
653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:06:31.91 ID:0MQhPAbT.net]: >>579-581
数学の初歩も分からん中卒の愛国馬鹿EPL8CcSMは炎に焼かれて死んでくれ
654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:08:18.78 ID:0MQhPAbT.net]: >>589
>>608-610
数学の初歩も分からん中卒の愛国馬鹿N8d/th7+は炎に焼かれて死んでくれ
655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:12:33.14 ID:0MQhPAbT.net]: 中卒のくせにO大学卒だとウソをつくナニワの愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:13:09.53 ID:0MQhPAbT.net]: 対偶も知らん中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:14:17.24 ID:0MQhPAbT.net]: 数学的帰納法も誤解する中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:15:06.06 ID:0MQhPAbT.net]: 日本人は世界最高！と●違い発言する中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:17:25.92 ID:0MQhPAbT.net]: 群論も位相空間論も全く理解できない癖に圏論を語りたがる
身の程知らずの中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:18:49.38 ID:0MQhPAbT.net]: 実数の定義も正則行列も理解できん中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:00:36.27 ID:AYxEkKjt.net]: 絶賛発狂中
662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 23:23:34.36 ID:hxokltXG.net]: なんか可哀想
中途半端な数学の実力しかなくて現実のアカデミアでは相手にされないから
ここで変な絵文字使ってレスバトルして鬱憤晴らしてるのかな
663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 06:05:05.89 ID:U7qKLUYh.net]: >>632
哀れなのは全く数学の実力がなくて現実の社会で馬鹿にされてるから
ここでガロア理論とか圏論とかいって自慢する中卒君じゃね？

IUTでニッポン自慢とかどこのヤンキーだよ（嘲）
664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 06:06:49.16 ID:U7qKLUYh.net]: 中卒ヤンキー君におすすめの商品ｗ
https://jp.mercari.com/item/m87041833338
665 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 07:55:28.40 ID:b ]: [ここ壊れてます]
666 名前：EwuYS6e.net mailto: >>633-634
ID:U7qKLUYh＝おサルさん>>6
"数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ"発言の主ですね

日本自慢の前に、IUTは査読され出版され、5人論文も査読され出版される予定で
昨年末から今年に、国際会議が複数あって>>3
そこで、アカデミックな議論はいろいろなされて、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も参加されていたわけだ
そういう客観的事実を無視してはどうしようもない

ショルツェ氏は、>>579-581に書いたように、「”simplification”＝単純化したら、命題の不等式が導けなくなったから、元の論文が成立していない」というロジック
これは、数学の証明が成り立っていないということを示すには不十分です

議論の途中は良い。「IUTの荒筋は、簡単に言えばYYだ」として議論を進めるのは良い
だけど、「IUTの荒筋」がこうだから、不等式が導けないという論法は、非常に危険だし、
「”simplification”＝単純化なしでIUTそのままでも、この通り」まで示さないと、厳密な議論ではないよね、明らかに

で、望月先生は、「その荒筋が間違っている」ということを、”∧と∨との取り違え”という論文を書いて発表し、国際会議でも話をした
いま、ここまで

勿論、これからの展開もある
本当にIUTが正しくて、強いABCが導ける Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory >>7 が日本数学会で認められれば
なんか、賞を貰えるだろう。これだけの大予想を解決した理論なら、過去の例からみてそうなる

それを、我々は見守れば良いってこと
アカデミックな議論に参加できる力のある人は、そうすれば良い
まだ、やることは残っていると思うよ(>>589の論点ｄ) ） []: [ここ壊れてます]
667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:00:33.99 ID:FOr6jOjg.net]: 他の未解決問題解こうぜ
おれナビエストーク方程式解くわ
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:11:21.33 ID:U7qKLUYh.net]: >>635
bEwuYS6e＝学歴詐称の中卒　
数学のスの字もわからん愛国ヤンキーｗ

PRIMSの査読なんて実質ノーチェック
東工大の雑誌もブンゲンがノーチェックで通しただけ
しかしそんなの日本とかいうアジアの野蛮な島でしか通用しない
それこそが客観的事実

ショルツェは定義にもなんにもなってない無駄文を全部削除した
それがsimplication
中身があるというなら示してごらん　
Cor 3.12が導ける定義とやらをさ
ほれほれできるか？中卒のニッポン土人ｗｗｗｗｗｗｗ

”∧と∨との取り違え”はご飯論法
国際会議ではまったくの無風だった
おそらく”精神病患者”に配慮したんだろう

これからの展開？ないよ
愛国土人が賞がほしいらしいがそんなもん無理だね
日本数学会も馬鹿じゃないからな　自爆行為で死ぬとかありえねぇ

ド素人一匹だけ身もだえてろ　「我々」じゃなく「我一匹」な
ナニワの工業高校中退の中卒ヤンキーの愛国馬鹿発言に付き合うヤツなんか
ここには誰一人いねえよ　ニホンザルは毛づくろいでもしてろｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:12:53.93 ID:U7qKLUYh.net]: >>636
じゃ、オレは４次元微分可能ポアンカレ予想解くわ
＃いうだけなら中卒ド素人でもできる(嘲)
670 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 08:28:17.80 ID:bEwuYS6e.net]: >>636
>他の未解決問題解こうぜ
>おれナビエストーク方程式解くわ

いいね
期待しているよ
671 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 08:39:12.07 ID:bEwuYS6e.net]: >>635
補足

>アカデミックな議論に参加できる力のある人は、そうすれば良い
>まだ、やることは残っていると思うよ(>>589の論点ｄ) ）

フェセンコ先生の示す IUTは類体論の系譜とか
日本には高木先生以来連綿と続く、豊富な数論人脈があるのです
ラングランズやっている人もいる
来年の整
672 名前：数型サマースクールに、星裕一郎先生が呼ばれたのもそれでしょうね なので、IUTについては、キチンと日本で評価を出すべき 英国でフェセンコ先生が、賞を受賞してから、後追いなんて、みっともないことはやめてほしいね ダメ出しもあると思うよ、IUT。それが、日本の結論なら、しかたないよね。そうはならんと思うけどね []: [ここ壊れてます]
673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 10:08:37.08 ID:U7qKLUYh.net]: >>640　安心しろ　”ロシア人”も賞貰わんからｗ

＞ダメ出しもあると思うよ、IUT
　ダメ出ししかないと思うよ　IUTT
　それが全世界の結論　諦めて死ね　中卒愛国ヤンキー（嘲）
674 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 11:52:15.97 ID:QMYfqYGC.net]: >>640
>なので、IUTについては、キチンと日本で評価を出すべき
>英国でフェセンコ先生が、賞を受賞してから、後追いなんて、みっともないことはやめてほしいね
>ダメ出しもあると思うよ、IUT。それが、日本の結論なら、しかたないよね。そうはならんと思うけどね

下記の”次世代幾何学研究センター”みたいなのもあるし
IUTは、今年の４回の国際会議を終え、５人論文でまがりなりにも強いABCの証明が出版されることになった
（星先生の論説が来年の数学学会誌にのる予定）

きちんと、日本でIUTの評価をして、
NGならNG、GならG、そういう評価を早くすべきだと思う

それが次につながる。>>589の論点ｄ、ｅに書いたように、まだやることは残っていると思う
幸い、望月、星、南出他、分厚い高木先生以来の数論分野の数学者がいるのだし
ご本尊の望月先生も日本にいるのだから、いろいろ聞けるし、日本語の文献もあるし

次の美味しいところは、
全部英仏と米Joshi氏にやられました
なんて、格好悪いよね

個人的には、フェセンコ先生の慧眼はさすがと思うし
米Joshi氏のパーフェクトイドとIUTを両方を俯瞰する高い視点からの着眼は
なかなかいい線いっている気がするな

（参考）
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-06-05.html
RIMS 数理解析研究交流センター
次世代幾何学研究センター
数論幾何学、特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学の研究を推進するために、2019年4月に設置された．
675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 12:12:46.69 ID:U7qKLUYh.net]: 中卒はHNとコテハンやめられたんだから
無駄コピペとクソIUT応援やめれば
完全な真人間に生まれ変われるぞｗｗｗ
676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 12:19:19.15 ID:U7qKLUYh.net]: >>642
「次世代幾何学研究センター」なんて来年にはもうなくなるよｗ
もしかしたらIUTの「不正」査読で、RIMS自体なくなるかもな

日本の数論幾何は終わったな　もう次なんてないよ
ウソ書いたらそこで死ぬんだよ　覚えときな

「ロシア人」も耄碌してんのか悪党なのか知らんけど
これで数学人生THE END

ショルツがパーフェクトイドでABC予想解決したら
日本はドイツに焼き尽くされたことになるな
さすがゲルマン　ドイッチラント　ユーバー　アレス！
677 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 13:12:29.64 ID:avztQlEV.net]: 論文がPRIMSとKodai Mathなのに賞を取れると思ってる奴はおかしいわ
それとも八重洲ブックセンターの賞みたいなものの話か？
678 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 13:50:19.15 ID:QMYfqYGC.net]: >>643
おサル>>6-6
呼んだか？ｗｗ

コテハンなんて、いつでも付けられるが
スレが新しくなったときには、専ブラで再度設定する必要があるんだ

コテハン保存のファイルがあるけど、
探して開くのが面倒くさいので、ほってあっただけさ

ご希望により、コテハン
付けるぜｗｗ
679 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 13:54:04.53 ID:QMYfqYGC.net]: >>645
>論文がPRIMSとKodai Mathなのに賞を取れると思ってる奴はおかしいわ

堂々と思っていますが、何か？ｗ
まあ、見ていれば分かるよ

ポイントは、IUT論文（PRIMSとKodai Math）が、ABCの証明として正当かどうかだけ
正当なら受賞
ダメなら受賞なし

それだけだよ
掲載雑誌とは無関係じゃん、常識だよね
680 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 14:46:59.44 ID:QMYfqYGC.net]: >>647 補足

Grothendieck's Tohoku paper下記
がある。東北紙だから、Grothendieckの値打ちが下がるのか？ｗ

話は逆で、Tohokuの名は世界に轟いた！ｗ
同じように、5人論文が正しければ、Kodai Mathの名は世界に轟くだろう（軽く100回くらいは引用されるでしょう）

余談ですが、なんで Grothendieck Tohoku？
何かで読んだ話を総合すると、Grothendieckは関数論で仏のDRを取ったけど、無国籍で仏内に就職口がなく、
最初はブラジルへ。その後、下記のように1955年から6年にカンザス大学に行って（助手か何かで給料もらえた？）
そこで、圏論と出会った。圏論の抽象性が合っていたんだろうね、彼は
論文を１本書いて、日本の東北に就職する気もあって、Tohokuは就職論文のつもりかもという噂

ともかく、Tohokuが出たら大騒ぎ、かどうか知らないが、すぐ「フランスへ呼べ。HIESに席を作れ」みたくなったらしい
HIES後の活躍は、皆さんご存知の通り

（参考：これは元ネタの英文がある。日本語訳ちょっとへん）
https://www.jpan.wiki/wiki/en/Grothendieck%27s_T%C3%B4hoku_paper
グロタンディークの東北紙 (Grothendieck's Tohoku paper)
アレクサンドル・グロタンディークによる「Surquelquespointsd'algebreホモロジー」という記事は、現在は東北紙と呼ばれ、1957年に東北数学雑誌に掲載されました。それは、代数的トポロジーの純粋な代数的側面であるホモロジー代数の主題に革命をもたらしました。これにより、位相空間上のアーベル群のリングとシーブ上のモジュールのケースを区別する必要がなくなりました。

つづく
681 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 14:47:30.78 ID:QMYfqYGC.net]: >>648
つづき

背景
論文の内容は、1955年から6年にカンザス大学でグロタンディークが学んだ年のものです。そこでの研究により、彼はアーベル圏の概念を導入することにより、ホモロジー代数を公理的に置くことができました。著者のアンリ・カルタンとサミュエル・アイレンバーグに続くホモロジー代数の教科書「カルタン-アイレンバーグ」は1956年に登場しました。それの。彼のアーベル圏の概念は、少なくとも部分的に他の人から予想されていました。 Eilenbergの下で書かれた博士論文のDavidBuchsbaumは、アーベル圏の概念に近い「完全圏」の概念を導入しました（同一であるためには直和のみが必要です）。そして「十分な注射剤」のアイデアを策定しました。 Tohokuの論文には、Grothendieckカテゴリ（特定のタイプのアーベルカテゴリ、後で名前が付けられます）に十分な単射があることを証明するための議論が含まれています。著者は、証明が標準タイプであることを示しました。これにより、アーベル群の層のカテゴリーが単射の解決を認めたことを示すことで、グロタンディークは、一般にコホモロジー理論の存在を証明するために、カルタン-アイレンバーグで利用可能な理論を超えました。

その後の開発
1964年のGabriel-Popescuの定理の後、すべてのグロタンディーク圏はモジュール圏の商圏であることが知られていました。東北の論文では、導来関手の構成に関連するグロタンディークスペクトル系列も紹介されています。ホモロジー代数の基礎をさらに再考する中で、グロタンディークは導来圏の概念をジャン・ルイ・ヴェルディエとともに導入し、開発しました。 1958年の国際数学者会議でグロタンディークが発表した最初の動機は、現在は「グロタンディークの双対性」という名前で、固有双対性に関する結果を定式化することでした。

メモ
外部リンク
Grothendieck、A。（1957）、「Surquelquespointsd'algebrehomologicique」、東北数学雑誌、（2）、9：119?221。英訳。
東北論文と組み合わせ的位相幾何学
(引用終り)
以上
682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:06:28.40 ID:BCEWJVYZ.net]: カスみたいな数学力しかないのになんで「自分には数学界の状況が他人よりわかる」と思えるんやろ？
ホントにわけわからん思考回路してるよな
683 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 15:10:07.80 ID:QMYfqYGC.net]: >>647 補足
>ポイントは、IUT論文（PRIMSとKodai Math）が、ABCの証明として正当かどうかだけ
>正当なら受賞
>ダメなら受賞なし

このクラスの
正当なら、金メダル論文＝ホームラン論文クラスになると
掲載雑誌は、ある程度の水準なら、どこでも良いんだ

雑誌の格付けで、自分の論文の格を挙げたいと思う、そこらの「十把一絡げ」論文とは違う
へんに格式だけ高くて、査読に時間がかかって、掲載が遅くなるのを避けるのは、賢明でしょう

5人論文なんて、格付けいらないんだ
正しければ、金メダル論文＝ホームラン論文確定なんだからね

（参考）
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/index.html
河東のホームページに戻る．
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/publications.htm
数学論文出版と業績評価
他の科学分野と同様，数学の学術的成果はジャーナル論文として発表されるのが普通であり，数学者の業績はそれによって評価される．数学でも学術ジャーナルの値段の高騰，レフェリープロセスのあり方，業績評価の基準などにさまざまな問題が生じているが，数学特有の事情もいろいろある．

学術ジャーナルのランキングとして広く知られているものはもちろんインパクトファクターである．他分野では各研究者の論文リストで各論文の載っているジャーナルのインパクトファクターの総和を計算するという話さえ聞くが，数学者はほぼインパクトファクターを無視していると思う．自分の論文が載っているジャーナルのインパクトファクターがどうすれば調べられるのかも知らない数学者がたくさんいるはずだ．これは数学者がジャーナルのランキングに無関心だという意味ではなく，ランキングは数学者間で共有されている格の意識によるのであってインパクトファクターの数値によるのではないという意味である．
(引用終り)
以上
684 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 15:27:43.67 ID:QMYfqYGC.net]: >>650
>カスみたいな数学力しかないのになんで「自分には数学界の状況が他人よりわかる」と思えるんやろ？
>ホントにわけわからん思考回路してるよな

そう思っているのは、数学屋の思考の狭いところじゃね？
”数学界の状況”を読むのは、”数学力だけはない”という事実から出発しないとね

”数学界の状況”を読むのは、むしろ政治とか”ゲームのバトル”類似でしょう
”数学界の状況”なんて、ロジックだけでは読めないよ

かつ、”数学界の状況”は、表に出ている情報だけじゃない。裏もある
裏読みして、「なんで、こいつが、こんなとこに顔をだしているだ？」という、謎解きが必要ってこと

それは、数学的なロジックだけでは読めないよね（心理とか利害関係を推理しないと）
それって、数学力とはちょっと違う泥臭い力が必要なんだよ

それが分からないと、
権力闘争の渦巻く世間は、わたっていけないだろう

多分数学屋が、「数学力＝ロジックがすべて」と思い込んで世間をわたろうとすると、
「わけわからん」という状態になるだろうね（女ごごろが分からんのと同じ状態に）
685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:32:36.71 ID:U7qKLUYh.net]: >>646　何ムキになってんだ？この馬鹿
>>647　わけもわからず賞を欲しがるとか乞食か？（嘲）
>>650　中卒君はただのジコチュウだから
　　　結果に訴える（ニセ）論証を平然と行う
　　　馬鹿な中卒だから�
686 名前：ｵょうがないね（嘲）https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC >>651　アタマ冷やせ中卒負け犬馬鹿野郎 []: [ここ壊れてます]
687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:34:49.89 ID:U7qKLUYh.net]: >>652
>”数学界の状況”を読むのは、むしろ政治とか”ゲームのバトル”類似でしょう
　やっぱ中卒君、アタマオカシイわ
　妄想と現実の区別ができなくなってる
　数学のロジックも分からん素人の中卒馬鹿野郎の貴様は永遠に黙れよｗ
688 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 15:59:17.54 ID:avztQlEV.net]: >>651
「ランキングは数学者間で共有されている格の意識による」って
書いてあるんですけど
PRIMSとKodai Mathじゃダメだな
689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 16:06:40.61 ID:U7qKLUYh.net]: >>655
そもそもペレルマンのポアンカレ予想解決論文って
プレプリントじゃなかったっけ？
公開で「査読」すりゃいいのに、なぜそうしない？
690 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 17:39:44.41 ID:u2o3Z7qF.net]: >>655
証明が正しいかどうかだけだからだよ。
691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 18:19:33.14 ID:BCEWJVYZ.net]: >>652
完全に頭おかしいわ
数学の話を政治論争になぞらえるとか真正のパープー
そんな発言が真正のパープーだと気づかないところに驚くべき知能の低さを感じる
692 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 18:31:34.31 ID:u2o3Z7qF.net]: どこに照明を載せようと、日記の余白だろうと、
正しいものは正しい。
最近だと、ネットに最初に掲載すること結構あるじゃん。
693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 18:35:04.55 ID:BCEWJVYZ.net]: アホばっか
694 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 18:52:19.07 ID:QMYfqYGC.net]: >>658
>数学の話を政治論争になぞらえるとか真正のパープー
>そんな発言が真正のパープーだと気づかないところに驚くべき知能の低さを感じる

論点ずらしうまいね
それが、藁人形論法だよ

数学の話ではなく、”数学界の状況”を読む>>652って話でしょ？
数学そのものではなく、人間くさい話が入っているんだよね

ショルツェ氏 VS 望月のバトルとかね
それを取り巻く野次馬とかね
695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 19:56:58.96 ID:U7qKLUYh.net]: >>661
＞数学の話ではなく、”数学界の状況”を読むって話でしょ？
　論点ずらしうまいね
　それが、藁人形論法だよ
　（ブーメラン見事にかえってきたァァァァァ！！！）

　数学そのものではなく、サル山のボス争いとかいう
　サルくさい話しか入ってないんだよね（嘲）

＞それを取り巻く野次馬とかね
　馬は入ってくるな　焼いて食っちまうぞ（脅）
696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 19:58:03.62 ID:HtY5aM1r.net]: 数学外の話でどっちが正しいか議論(笑)してるのはどっちも同じじゃん
一方は望月を依代に、他方はショルツを依代にして喧嘩してるだけ
数学的な指摘が出来ないなら沈黙すればいいのに
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:06:04.22 ID:U7qKLUYh.net]: >>663
＞依代
最近唐突に「死語」つかって利口ぶる馬鹿が多くて困るね
どうせ中卒のＤＱＮだろ（嘲）
698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:59:56.58 ID:zVw+gYra.net]: >>663
沈黙させてる間に税金抜くの？
699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 21:00:17.52 ID:zVw+gYra.net]: >>664
それアニオタで流行ってるやつw
700 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 21:35:47.67 ID:9Y7KFac3.net]: >>665
数学的発言できないなら、他でやって。
701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 22:30:16.55 ID:zVw+gYra.net]: >>667
お前がな
702 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 23:10:12.49 ID:OCTU5B24.net]: >>668
お前だよ。税ってなんやねん。
703 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 23:46:16.29 ID:bEwuYS6e.net]: >>652 補足
>かつ、”数学界の状況”は、表に出ている情報だけじゃない。裏もある
>裏読みして、「なんで、こいつが、こんなとこに顔をだしているだ？」という、謎解きが必要ってこと
>それは、数学的なロジックだけでは読めないよね（心理とか利害関係を推理しないと）
>それって、数学力とはちょっと違う泥臭い力が必要なんだよ

補足しておく
1．例えば、星先生が数学会の数学誌に、遠アーベルの論説を頼まれたって話しがあったよね
　（私は未確認だが、ガセネタならそう言ってくれ。多分1月発行分に載るのかな？次号予告にあったのかも。ネット検索ではこの情報はヒットしなかった）
2．で、遠アーベルの最近の進展は、言わずと知れたIUTの話だよね
　よって、依
704 名前：頼は「IUTの話の論説」にほぼ同義だろう 3．では、なぜこのタイミングで？ それは、ひょっとして、春に遠アーベル関連で表彰があるからかもって、思っている ゲームならフラグだ。外しているかもしれないがね 少なくとも、数学誌の編集委員会で決めた話で、IUTを認めたからこそ「論説を依頼しよう」って話になったのでしょう 桐一葉落ちて天下の秋を知る（淮南子（下記）） 桐一葉の落ちるを見て、「なぜ桐の葉が落ちたのか？」「季節が秋になろうとしているのだな」 と感じられるようでないと 天下の情勢は読めないってこと まあ、来年になれば、 もっと日本の数学界の動きが 見えてくると思うぜ (参考) https://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%91%89%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%A6%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%81%AE%E7%A7%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8B-433808 ことわざを知る辞典の解説 一葉落ちて天下の秋を知る 他の木より早く落葉する梧あお桐ぎりの葉の一枚が落ちるのを見て、秋が来たのを知る。わずかな前兆を見て大勢を予知することのたとえ。 [由来] 「淮南子―説山訓」の一節から。身近なところからでも、世の中の行く先に気づくことができる例として、「一葉の落つるを見て、歳の将まさに暮れんとするを知る（一枚の葉が散るのを見て、一年が終わろうとしているのを知る）」ことを挙げています。 出典　故事成語を知る辞典故事成語を知る辞典について　 []: [ここ壊れてます]
705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:52:57.90 ID:+k8IJSxk.net]: 「数学」でする遠アーベルの話って、IUTよりはもっと手堅い話じゃないの、さすがに
706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 00:03:13.92 ID:2OU7uwh/.net]: >>669
なんだこれ
税金で運営されている機関のことだが
なんだこいつ
707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 00:53:29.86 ID:7z6oFG3B.net]: >>672
公務員は天から給料が降ってくると思ってるから数学者もご多分に漏れずそんな感じなんだろう
708 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 01:26:29.30 ID:Xu8r0pI3.net]: 会見にすら顔出さない誰かさんはまさにそうだね。
恥知らず恩知らずの礼儀知らず。
もうひとりの同姓の人とはえらい違いだ
709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 02:03:15.22 ID:er52aaxz.net]: >>673
源泉徴収で口座に入れる前に天引きできる都合のいい戦後新中間層大卒ホワイトカラーなんて激減中。

インボイス処理程度すら事務作業できないレベルの変な脱税自営が増えても国庫は潤わない。
710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 02:46:38.60 ID:nnbnJ8lK.net]: 税金税金って書き込んでるやつ俺わかるけどさ
ツイ垢と実名もここに書き込んでやろうかw

数学に税金の話もち込むやつってマジでろくなのいねーわ
711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 04:12:58.01 ID:qhA6cGXM.net]: >>671
さすがにIUTTによるABC予想解決については書かないだろう　
理由？お察しください

PRIMS掲載の論文の査読について、すでに内部調査が入ってるだろう
来年には次世代幾何学研究センターはもちろん
ひょっとしたら数理解析研究所自体なくなるかもしれん
712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 07:12:51.51 ID:eX7Uoxu4.net]: 岸田政権どうするの？
科学技術に力入れるはずなのに
数学の研究所の最先端を潰しては矛盾する

関係者をどうするか？じゃないの？
潰さないと思うよ
713 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 07:41:04.98 ID:MFYszNPQ.net]: 望月さんはメディアの取材は受けません（ｷｯﾊﾟﾘ）とか言ってたのに
なぜ突然アサヒの取材を個人的に受けたのだろう
コメントを取れることが分かったからには取材攻勢を掛けられそうだけど
アサヒがいつも好意的に取り上げてくれてるからかな
それとも旗色が悪いことを感じての宣伝工作か
好意的な記事を出さないと取材に応じてくれないというのは世間でよくある話
714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 08:02:16.00 ID:qhA6cGXM.net]: >>679
＞なぜ突然アサヒの取材を個人的に受けたのだろう
＞旗色が悪いことを感じての宣伝工作か

単にIとかいう記者がウカツでMSに利用されとるだけ
まあ他の連中はそもそも数学に興味ないから
そんなもん記事にならんとポイ捨て
結果的にはそれが完全正解だけどな
素人が下手に興味もつとトンデモになる
715 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 09:24:19.96 ID:oc9AgduJ.net]: >>635 補足

妻と義母の隠し絵（下記）で、”老婆”に見える
あるいは、どこにでも人面（下記）を見て、人面瘡だとか

つまり、人には自然に人の顔を識別する能力がある。しばしば、顔でないところに人面を見る。車のデザインなどもそうだ
同様に、ドイツの天才はしばしば、モノドロミーを見る。IUTにも「幻のモノドロミー」を見たのでしょうね
そして、お得意の「理論をコンパクトな形で提示する」（下記）手法を使ってね（SS文書内では”simplification”＝単純化という）

まあ、これはあくまで個人の推理で、見てきたようなことですが

天才は、大真面目に「IUTにモノドロミーが見える。こう”simplification”＝単純化したら、皆にも見えるだろ。だから、不等式は導けない！」という
しかし、一般論として、「simplification”＝単純化したら、不等式が導けない。だから、元の理論が矛盾だ」というロジックはヘンです>>635

でも、この絵は老婆だ、いやこれは人面瘡だと、思い込んで先入観にとらわれた人には、だれかが正論を言っても耳をかさないのです
天才は、自分が間違っているなんてそんなことは今まで無かったから、それは夢にも思わないのでしょうね。やれやれですね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%BB%E3%81%A8%E7%BE%A9%E6%AF%8D
妻と義母 (つまとぎぼ, My Wife and My Mother-In-Law) は、多義図形に分類される隠し絵のひとつ。一枚の絵で、若い女性と年老いた女性の二通りに捉えることができる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg/225px-My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg.png
W.E.ヒルによる絵

つづく
716 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 09:24:43.31 ID:oc9AgduJ.net]: >>681
つづき

https://dic.pixiv.net/a/%E4%BA%BA%E9%9D%A2
ピクシブ百科事典
https://i.pximg.net/img-master/img/2007/10/03/02/39/46/45359_p0_master1200.jpg
人面とは、人間の顔面のことだが、顔そのものを指すよりも、その顔が人間の頭部前面以外の、ありえない場所にあったときに強調するために使われることが多いようだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%9D%A2%E7%98%A1
人面瘡（じんめんそう、人面疽）は、妖怪・奇病の一種。体の一部などに付いた傷が化膿し、人の顔のようなものができ、話をしたり、物を食べたりするとされる架空の病気。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ
ゲルト・ファルティングス�
717 名前：Aジャン＝マルク・フォンテーヌ、そして後にキラン・ケッドラヤによって開発された以前の基本的な理論のいくつかをよりコンパクトな形で提示した。ウェイト・モノドロミー予想を部分的に証明した[12]。パーフェクトイド空間の概念を導入した[13]。 (引用終り) 以上 []: [ここ壊れてます]
718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:12:00.44 ID:qhA6cGXM.net]: >>681
＞IUTにモノドロミーが見える。
　はい誤読ｗ
　
　望月新一が書いた「非数学的な文章」を取っ払うと
　モノドロミーによってCor 2.13が導けず
　自明な不等式が導かれると指摘した

　反論するなら、モノドロミー問題を解決する定義を示せばいいだけ
　しかし望月新一は全然関係ない∧と∨の話で誤魔化した
　その時点で望月新一は負けたの　死んだの

　悔しかったら望月新一の代わりに定義示せよ
　できない？だったら諦めろよ人間失格の中卒ニホンザル

　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲笑）
719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:17:16.01 ID:7z6oFG3B.net]: >>676
だったら私費で研究してください
高価な実験設備が必要なわけじゃないんだから不可能じゃないでしょう
720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:23:25.47 ID:ubstjMrK.net]: >>678
科学と数学は無関係
721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 11:02:04.11 ID:eX7Uoxu4.net]: >>685
笑かすなよ
数学の進歩があって科学が伸びるんだろ
722 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 11:52:25.05 ID:oc9AgduJ.net]: >>214-215 補足
再録
　>>12より（IUTに対する批判的レビュー）https://zbmath.org/07317908
（原文引用）
In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”,
which is in line with the amount of mathematical content.

in line withは、熟語～と一致して
https://eikaiwa.dmm.com/app/uknow/word/in-line-with/zga0ELstQmCjlQAAAABf8g
DMM英会話 Words
(引用終り)

＜google訳を手直し＞
パートIIおよびIIIでは、重要な結果3.12を除いて、
読者は、数行より長い証明を見つけることができません。
典型的な証明は、「Corollary 2.3のさまざまなアサーションは、これらのアサーションのステートメントで引用された定義と参照の直後に続きます。」と書かれています。
これは数学的内容の量と一致しています。
(引用終り)

ここショルツェ氏はヘン
1．数行より長い証明を見つけることができません→数学的内容の量と一致しています
　つまり、証明が数行と短い→数学的内容の量と一致→数学的内容が数行で乏しい
　と主張している
2．しかし、証明の長さと、数学的内容の量とは必ずしも一致しない
　歴史の示すところ、しばしば、証明が改良されて、短くなることがある
　では、証明が改良されて、短くなれば、数学的内容が変化したのか？そんなことはない
3．そもそも、ご自身の成果で、>>682より
　「・・ジャン＝マルク・フォンテーヌ、そして後にキラン・ケッドラヤによって開発された以前の基本的な理論のいくつかをよりコンパクトな形で提示した」
　が有名ですけど、まさか、”よりコンパクト”にしたら内容が薄くなった？まさかね
4．あと、階段で、1段の高さを小さくしても、段数を増やせば、一段の高さが大きい場合と、トータル高さは同じだよね
　望月先生は、前者を選んだってことでは
5．こ�
723 名前：ｱは、ショルツェ氏は、望月IUTに対し感情的になっているとしか思えないね お互いさまかもだがｗ []: [ここ壊れてます]
724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:05:48.63 ID:eX7Uoxu4.net]: 狂ってるのか？
機械訳にレスして原語の発表者がおかしいとか
原語と同じ言語で反論しろや

教えんけど、日本語訳の方がおかしい部分あるぞ
英語板に行って訳してもらってこい
725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:09:46.72 ID:eX7Uoxu4.net]: 機械訳を手に一連の流れ追うのやめた方が良いよ
英語の原文で読める人をイラつかせるだけで
望月教授の援護になってないから
むしろ望月教授をイライラさせるだけだと思うわ
726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:12:17.05 ID:eX7Uoxu4.net]: ああ、そうだ
無能な働き者って知ってるか？
727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:14:30.57 ID:ullCXsfB.net]: 高木も尿瓶もセタも見事に知能の発達が高校の低学年くらいで止まってる
多分こういうタイプの人間の成長が止まりやすい学年なんやろ
思春期で“大人の仲間入り”で自分が目の前の教師と対等だと勘違いして話聞かなくなるんやろな
後で自分が大切な時間を無駄にしたと気づいてももう取り返す気にもならず「自分のやってる事が正解」と後付けのアホ理論で自分擁護するだけの人生
728 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 12:28:42.41 ID:oc9AgduJ.net]: >>687 補足
> 5．ここは、ショルツェ氏は、望月IUTに対し感情的になっているとしか思えないね
>　お互いさまかもだがｗ

おおやけのレビューでは、書いてはいけないことがあるよね、限度が
その限度を超えると、”殿！ご乱心！お気を確かに！！”と周囲から、止めが入るよね
それに近いか
なんだかね
729 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 13:06:59.24 ID:oc9AgduJ.net]: >>670 補足
> 1．例えば、星先生が数学会の数学誌に、遠アーベルの論説を頼まれたって話しがあったよね

これ、下記情報ですね
　>>14より
hissi.org/read.php/math/20211106/MzZmeC9NRUk.html
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月06日 > 36fx/MEI
書き込みレス一覧
Inter-universal geometry とABC 予想47
85 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:29:10.24 ID:36fx/MEI
次号の「数学」に星さんの論説が載りますね

日本の数学者を語るスレ
708 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:39:09.36 ID:36fx/MEI
数学　74巻1号　予定
論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
　五味清紀：トポロジカル絶縁体入門
　　　　　　ートポロジーの視点からー
-------------------------------------------
このほか、企画記事、書評、学会ニュース等が掲載
される予定です。
(引用終り)

思うに、
1．編集委員から「こんな内容で」と頼まれているはず
2．当然、プロ数学者向けで、遠アーベルの最近の動きで、かつ隣接する分野の数学者にも、興味があり役立つものを
3．下記＜IUTと類体論＞ 2dAAG＝2d adelic analysis and geometry で、加藤和也先生の分野
4．IUTは、anabelian geometryの2d（＝two-dimensional）の位置づけ
5．そして、対応する 2dLC?＝2d Langlands correspondences (LC)がある（日本にも(LC)研究者いますよね）

ここらを、書いてくれという要望と思うよ（IUTはマスコミを騒がしているしね）
それなら、日本の分厚い数論研究者たちにも、興味があり役立つものになる
IUTに深入りしないならば、玉川先生の方が適任かも

つづく
730 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 13:07:53.48 ID:oc9AgduJ.net]: >>693
つづき

(参考)　>>11より
＜IUTと類体論＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7
731 名前：%90%86%E8%AB%96#cite_note-3 宇宙際タイヒミュラー理論 数論的 log Scheme 圏論的表示の構成等に続いた研究であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である。イヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/mp.html Ivan Fesenko - Research in texts https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/232.pdf [R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications pdf, May 2021 P16の後半に面白い図がある コピーペースト下記 Here are some relations between the three generalisations of CFT and their further developments: 2dLC?－－ 2dAAG－－－ IUT l　　　／　　｜　　　　　｜ l　／　　　｜　　　　　｜ l／　　　　｜　　　　　｜ LC 　　 2dCFT　 anabelian geometry ＼　　　　　｜　　　　／ ＼　　　｜　　　／ ＼　　｜　／ CFT 注）記号： Class Field Theory (CFT), Langlands correspondences (LC), 2dAAG = 2d adelic analysis and geometry, two-dimensional (2d) (P8 "These generalisations use fundamental groups: the etale fundamental group in anabelian geometry, representations of the etale fundamental group (thus, forgetting something very essential about the full fundamental group) in Langlands correspondences and the (abelian) motivic A1 fundamental group (i.e. Milnor K2) in two-dimensional (2d) higher class field theory.") https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ExpHorizIUT21/WS4/documents/Fesenko%20-%20IUT%20and%20modern%20number%20theory.pdf Fesenko IUT and modern number theory (引用終り) 以上 []: [ここ壊れてます]
732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 13:34:50.94 ID:eX7Uoxu4.net]: だから、止めろって言ってんだろうが
無能
733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 13:37:29.21 ID:OJnzWNJ5.net]: 他人が自分に従ってくれないと悔しいよね
734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 14:31:46.00 ID:eX7Uoxu4.net]: いや有能ならいいけど
無能だから言ってる
735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 14:46:35.52 ID:cEaluWtD.net]: 確かに有能ならそもそも止めて欲しいと思うこともなく、
自分に従って欲しいという悔しさも味わわずに済んでたね
736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:05:55.03 ID:qhA6cGXM.net]: >>691
＞高木も尿瓶もセタも見事に知能の発達が高校の低学年くらいで止まってる
つまり微分積分が理解できなかった、と
無限が分からん奴には解析学なんかわからんよ
737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:16:58.26 ID:qhA6cGXM.net]: eX7Uoxu4氏へ

ナニワの中卒ヤンキー君は、数学板では
「国立O大学卒の賢い人」を演じたいようです

「変態数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP」
とかいうイタイタシイ中二HNで、ムキになって
「俺だ！俺だ！！俺だ！！！」
とアピールするのは中卒という
「学歴社会の完全な敗北者」
だからでしょう

しかし、大卒を装うにも肝心の理解がない
だから必死に専門用語を検索してみつけた結果を
読みもせずに丸写しするしかない

彼が数式表記で文句言うのも、ただ丸コピペできないからで
数学に対する深い理解に基づいた上の発言でないことは
皆先刻ご承知です

彼の地の文は呆れるほど低レベルで　はっきりいって
高校１年の数学で落ちこぼれたのは明白です
これでは理系はまったく無理ですね　三角関数分からないんじゃね
文系でも経済学とか無理かも　指数・対数も分からないんじゃね
738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:14:29.41 ID:9LUfYBBk.net]: >>700
君もMara Papiyasとかいうコテ名付けてたけどなんでやめちゃったの？
739 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:36:09.09 ID:2fTR6PCi.net]: In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”,
which is in line with the amount of mathematical content.
パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
まったく数学的内容に乏しい。
740 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:49:06.76 ID:2fTR6PCi.net]: 要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと
741 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:54:27.46 ID:Xu8r0pI3.net]: 結構ナンセンスなジャーゴン集にしれっとABCを導く主張を混ぜ込んだってのが真相なんだね。
段ボール肉まんレベルw
742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:10:46.13 ID:qhA6cGXM.net]: >>701
私はMPではないよ

MPが消えた理由？　
飽きたんじゃない？ｗ

>>703
Cor 3.12の真偽については知らんが
IUTTによる証明が失敗してるのは確かだろう

ショルツに言わせると、
Cor 3.12からABC予想が導けるのは
そう難しいことではないらしい

つまり、望月新一は大したことしてない、と
743 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 19:23:35.05 ID:3TlHVO8J.net]: コテの話題はコテスレで

SET Aを語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629327952/

猿石を語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1632745763/
744 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 20:16:58.41 ID:oc9AgduJ.net]: >>702-704
>パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
>それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
>まったく数学的内容に乏しい。
>要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
>その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと

全くその通りです
”結構ナンセンスなジャーゴン集にしれっとABCを導く主張を混ぜ込んだってのが真相なんだね。
段ボール肉まんレベルw”
だと、天才ドイツ人は思っているってことです

では、天才ドイツ人が思っている通りだと仮定すると
IUTの査読も柏原・玉川の記者会見もデタラメで
5人論文もデタラメで、5人は狂気で、それを査読した工大mathも狂気なら
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theoryも狂気
IUTの4回の国際会議も狂気だし、
それに名を連ね参加した東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も狂気

天才ドイツ人の主張が正しいならば、
IUTについて最近起きたことは全部狂気の沙汰となる
両者は、完全に矛盾だよね

もし、後者が正しいならば、
背理法により、天才ドイツ人の主張が間違っているってことですよｗ
745 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 21:08:36.62 ID:Xu8r0pI3.net]: そういうのを正常性バイアスという。
もしこうならこんなことになっちゃうからそんなはずない！

ってねw
746 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 22:14:59.86 ID:KcCnWp0c.net]: ショルツに言わせると、Cor 3.12が

まずこの理解の時点で理解がしてないとわかるんだけど、
プロになると主定理っぽいところから端折ってさかのぼって
斜め読みしようとするから、読まずに批判しようと頑張ると
こういい始めてしまうわかる。
747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 22:58:44.94 ID:2DbuQ217.net]: >>709
なるほど。それで、どう読み違えているんです？
748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:06:40.58 ID:Xu8r0pI3.net]: さっさと白旗上げて敗戦処理しとけばよかったのに、
目先のカネにめがくらんだのかな。
749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:48:20.39 ID:nnbnJ8lK.net]: >>684
お前の趣味数学なら私費で十分だろw
750 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 23:50:15.64 ID:oc9AgduJ.net]: >>711
>さっさと白旗上げて敗戦処理しとけばよかったのに、
>目先のカネにめがくらんだのかな。

例のドイツ人のことだね
テングさんになっとるね、彼は

>>709
>プロになると主定理っぽいところから端折ってさかのぼって
>斜め読みしようとするから、

その読み方は正しいだろうな、一般論としては
下記「2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りの指摘[11]があり」
は、明らかに、主定理っぽいIV内の定理のところから読んでいるよね

でも、ドイツ人は読み違いをしている
それは、だめだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りの指摘[11]があり

>>708
>そういうのを正常性バイアスという。
>もしこうならこんなことになっちゃうからそんなはずない！

それは双対で、お互い様
かつ、非対称なのは人数で
アンチは、例のドイツ人一人
IUT側は、軽く10人は居るよね。10人全員が間違う確率は、1/2^10=0.1%。つまり正しい確率は99.9％以上
751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:50:59.81 ID:7z6oFG3B.net]: >>712
プロの数学者はどうして金がかかるんですかね？
752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:52:41.02 ID:nnbnJ8lK.net]: 自己満足の知ったか数学じゃないからだよ
753 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 23:53:37.16 ID:d84ddLH0.net]: 間違えることを独立と考えるのは、妥当でないよね。
同じ間違えをするわけだし。
あと、私もアンチだよ。
754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:56:19.24 ID:EP9zfZDv.net]: >>571
> 数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
> 0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末

あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:57:05.46 ID:nnbnJ8lK.net]: >>714
お前さ私怨で精神が腐ってるぞ
756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:58:20.76 ID:7z6oFG3B.net]: >>715
自分の理論に賛同するよう他の数学者を買収したり
反対する数学者にヒットマンを送り込むために金が必要というわけですか
なるほど確かに
757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:59:34.48 ID:nnbnJ8lK.net]: >>673
お前さ私怨で精神が腐ってるぞ
758 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 00:00:00.12 ID:5ZVp0j9p.net]: 科研費余っているから、可能なら719のような使い方をしたいwww
759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 00:02:12.38 ID:AVkq/R4m.net]: IUTが数学界の政治問題と言われるだけのことはありますな
760 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 02:32:21.30 ID:fpGZZPSt.net]: >>719
その反駁にすらならない話のすり替え方100％広島の都落ちだろ？
お前さ何年経っても全然進歩ねーなww

物理はどうなった？数学ぶん投げたんじゃなかったのか？
論文全然書いてないんだろ？私怨と私費がテーマなら書けそうかw
761 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 02:52:36.05 ID:fpGZZPSt.net]: >>719
お前の垂れ流した野糞を始末してくれる親切な人がいっぱい出て来たぞwww
きちんと全員に礼を言っとけよクズ野郎

https://twitter.com/monoxxxx/status/1467186659242692609
https://twitter.com/nankyoku_dayo/status/1467178327643680768
https://twitter.com/liverlio2/status/1467090077155467265
(deleted an unsolicited ad)
762 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 03:02:06.20 ID:fpGZZPSt.net]: >>684
大した税金払ってないお前がいうなアホw
森毅より論文書いてないお前がいうなボンクラww

https://twitter.com/onifandayo/status/1439849395348914177
(deleted an unsolicited ad)
763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 05:31:48.65 ID:6BfXcHXo.net]: IUTを理解しているという人たちは解説論文を書くだけで業績に出来るというのになぜしようとしないの？
いくつかサーベイ論文出てるけどたいして役に立たないから全然参照されてないよねｗ
もしかして本当に理解している人は一人もいないの？
764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 07:47:36.73 ID:SVbdAHZX.net]: ＞天才ドイツ人が思っている通りだと仮定すると
　仮定しなくてもいいが
＞IUTの査読も柏原・玉川の記者会見もデタラメで
　同じ専門の他の数学者がことごとく理解できない
765 名前：のに 査読を通過した時点で「何見てたんだ？」と思われる 査読通過の記者会見は 「RIMSという組織を守るために PRIMS査読に関する不祥事を隠蔽した行為」 と見られるね ＞5人論文もデタラメで、 5人論文はCor 3.12の改良版を前提しているだけで Cor 3.12もその改良版も定理だと示してないから その意味では問題ないが、同時に価値もない ＞5人は狂気で、 望月とFesenkoについてはなんとも言えないが 星と南出とPorowskiは状況を理解した上で どう転んでも論文として成り立つように書いた と理解している　ご苦労様 情緒不安定な師匠を持つと弟子は苦労するね ＞それを査読した工大mathも狂気なら 査読者を明確に書いたら？　どうせ加藤文元だろ？ 彼は狡猾だから、逃げ道を用意してるよ 「Cor 3.12（の改良版）を前提して」というのがそれ 要するにここではCor 3.12の改良版を前提してるだけだから Cor 3.12の改良版が定理か否かについては述べてないということ ＞Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theoryも狂気 会議自体は開催するのは勝手だよ 開催で正当性が示されるわけじゃないし ＞IUTの4回の国際会議も狂気だし、 何回開こうが勝手だよ 回数で正当性が示されるわけじゃないし ＞それに名を連ね参加した東大の重鎮 ＞Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も狂気 会議に出席するのも勝手だよ 会議に出たからIUTの正当性を認めたことになるわけじゃないし oc9AgduJ　君、狂ってる？ []: [ここ壊れてます]
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 07:58:55.30 ID:SVbdAHZX.net]: ＞アンチは、例のドイツ人一人
　ああ、やっぱり oc9AgduJ は完全に狂ってるね
　まずアンチという言い方が完全に狂ってる
　正しくは
「望月新一のIUTによるABC予想の解決に対して懐疑的」
　そして、そういう人はショルツだけではなく沢山いる
　デュピュイだってCor 3.12は正しいだろうと予想してるだけで
　望月がそれを証明できていると思ってるわけではないから
（そういう意味でいえば、ショルツは別にCor 3.12が誤りだと云ってるわけではない）

＞IUT側は、軽く10人は居るよね。
　でもIUTを理解してる人は実は一人もいないよね
（書いている望月自身、肝心なところをつめてない点で理解してない）
　フェセンコはあきらかに願望で幻惑されてる
　山下と星は結局諦めたと思ってる
　南出がどう思ってるかは不明だが、Cor 3.12を前提するという態度なら
　それが定理だろうが予想だろうがどっちでもいいから問題はない
（数学的に意味があるかどうかはともかくとして）

　ところで
＞10人全員が間違う確率は、1/2^10=0.1%。
　素人ってなんで「正しいか誤りかは１／２」って決めつけるんだろうねえ
　場合の数を２つに限ったとして、両者の確率が等しいと思い込む理由は何だろう？
　ついでにいうと、独立性を前提してるようだけど、そういえる根拠は？　無いよね？
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 08:06:23.26 ID:SVbdAHZX.net]: >>726
フェセンコと山下と星は解説に挑戦した
フェセンコは自分では解説し切ったと思ってるらしい
この人はやたら他人につっかかるとか
望月新一同様情緒不安定の傾向があるので
自分の仕事を冷静に反省する能力があるとは思えない

山下と星はさすがになにかおかしいと気づいてしまったようだ
前者は今どうなってるのかわからんし
後者は明らかにIUTから距離を置こうとしている
768 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 08:10:50.52 ID:e0gyQODW.net]: >>726
>IUTを理解しているという人たちは解説論文を書くだけで業績に出来るというのになぜしようとしないの？

いくつかあるよ
最近のだと、>>3 ＜IUT国際会議 2つのシリーズ＞
1．www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
2. https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり（４回とも無事終了です）

2については、望月先生の（過去と現在の研究）世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
がある

>いくつかサーベイ論文出てるけどたいして役に立たないから全然参照されてないよねｗ

山下サーベイは、Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory中で参照されていたよ

>>717
>あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな

可算多重シングルトンありま～すｗ
有限多重シングルトンに上限はない。
だから、一階の理論では、可算多重シングルトンの存在は否定できない（レーヴェンハイム?スコーレムの定理（下記）より、存在しても矛盾はしない）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。
769 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 08:11:37.59 ID:e0gyQODW.net]: >>730
つづき

>>716
>間違えることを独立と考えるのは、妥当でないよね。

例外的に独立でないのは認めるが、まずは数学者達は独立として扱っても、大きな間違いではないでしょう
いま世間を騒がす日大事件（みんなイエスマン）みたいなのはあるだろうけど、例外でしょ

>>714
>プロの数学者はどうして金がかかるんですかね？

2021年現在の数学は情報戦でもあり、また、私見だが個人戦から団体戦に近づいている気がする
つまり、古代ギリシャからかぞえても、2000年くらいの歴史のある学問だから
いま、どんな（オイラー、ガウス、ラマンジャンを凌駕する）天才が出現しても、
天才「朝起きたら、新定理が閃いた。神のお告げだ！」
21世紀数学者「その定理は正しいが、20世紀には既に知られている定理の一つの系でしかないね」
となるでしょうね、多分。（ラマンジャンが数式を英国数学者に送ったとき、多くは知られている式だったが、幾つかは新しい式だったみたく）

なので、普通の数学者は、2021年現在の数学最前線をしらないと、プロの数学研究にならないのです
数学最前線をしらないで、論文書くと、下手すると、盗作と思われるかも（普通は、既知で没ですが）
で、最前線は前に進むから、個人でやっていると、アキレスと亀状態になる（自分が亀）
なので、5人論文みたいなのが普通になる
770 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 09:04:31.58 ID:e0gyQODW.net]: >>707 補足
　>>702-704 より
>パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
>それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
>まったく数学的内容に乏しい。
>要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
>その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと

”パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
　それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
　まったく数学的内容に乏しい。”
英文では>>702
”In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
　the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
　the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the 　references quoted in the statements of these assertions.”,
　which is in line with the amount of mathematical content.”

これが正しい？こんな説明では、多くの数学者は、同意しないでしょうね
あまりにも極論です。これが正しいならば、査読が通ったり、21年の国際会議に多くの人が参加したことの説明がつかないし
一方、ドイツ人のレビューの主張の数学的根拠は、2018年のSS文書のみ

スケルトンの話があったが、
ドイツ人は2018年のSS文書で、”simplification”＝単純化して>>681、IUTのスケルトンを示した気になっているのでしょうね
「単純化してスケルトンを見ると、モノドロミーが見える。そうすると、不等式は導けない」と思い込んだドイツ人

どっこい、単純化は下手をすると、藁人形になる（一般論としては、明らかに藁人形）
望月氏は、∧∨論文で、「そのスケルトンは正確ではない。∧∨の取り違えだぞ」と主張する

でも、IUT側から正しいスケルトンの提示はまだないのが、課題として残っている
その指摘は正しい、そこだけはね
正しいスケルトンの提示は、ある方が良いよね
771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:12:42.00 ID:SVbdAHZX.net]: >>730
＞＞あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
＞可算多重シングルトンありま～すｗ

また、中卒🐎🦌が釣れたｗ

この件は以下で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517
772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:12:42.25 ID:SVbdAHZX.net]: >>730
＞＞あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
＞可算多重シングルトンありま～すｗ

また、中卒🐎🦌が釣れたｗ

この件は以下で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517
773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:15:02.74 ID:SVbdAHZX.net]: >>732
＞IUT側から正しいスケルトンの提示はまだないのが、課題として残っている
＞その指摘は正しい、そこだけはね
　IUT論文の意味って「正しいスケルトンの提示」だけじゃん
　そこできてないんじゃ全然意味ないじゃん　自爆？なぁ、自爆？

＞正しいスケルトンの提示は、ある方が良いよね
　なきゃダメだろ　それ以外ないんだから　馬鹿？なぁ、馬鹿？
774 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 09:42:17.54 ID:e0gyQODW.net]: >>727
>　査読通過の記者会見は
>　「RIMSという組織を守るために
>　　PRIMS査読に関する不祥事を隠蔽した行為」
>　と見られるね

なんか社会不適合で、おとなの社会に入れなかった
底辺ヒキコモリが、へんな理屈を言っているけど

RIMSから見て、（IUT、望月）は、ワンノブゼム
そんなの組織から見て、ほんの一部でしょ
「（IUT、望月）→成果無し」
が事実なら、そういう報告と処理の仕方はあるよ
テクニックとしてね
ちょうど、山下氏の科研費で、IUTでリーマン予想を目指して予算とった最終報告が参考になる
「ここまで出来た。課題はこれこれ。今後さらに課題解決に向けて研究する」だよ

（IUT、望月）でウソつく必要は全くないんだよね
上記は、社会不適合で、おとなの社会に入れなかった底辺ヒキコモリのルサンチマンの邪推だよ

https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%BC%E3%83%A0#:~:text=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%8Cone%20of%20them%E3%80%8D%E3%82%92,%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
Weblio 辞書 > 辞書・百科事典 > 日本語表現辞典 > ワンノブゼムの意味・解説

https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3
Weblio 辞書 > 固有名詞の種類 > 製品 > 漫画 > 漫画作品 > 日本の漫画作品一覧 > ルサンチマンの意味・解説
775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:48:29.04 ID:AVkq/R4m.net]: >>731
数学が団体戦だともう天才の出る幕はないみたいだな
夢のない話だ
776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:57:40.07 ID:PB1BxUtj.net]: 細部を詰めるとか不足した知識を補うという意味では共同研究は重要だが、決定的なアイデアは
ケースバイケースだよ
何にせよ理解者は増やす努力をしたほうが良いけども。それが重要なアイデアであればあるほど
777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:07:59.07 ID:AVkq/R4m.net]: >>738
決定的なアイディアが既出であったり欠陥があったりするから
公表する前にそれを自前でチェックする人員が必要ってことだろ
もちろんチェックをすり抜ける可能性もある
778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:13:45.94 ID:tysz2ZVW.net]: 常識的な誤解が面白い
779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 11:08:09.22 ID:/5RpJ3Gw.net]: 著者1人の論文なんかアホほどあるわ
そういうあったりまえの常識もなんも無い人間が勝手な憶測と想像のファンタジーワールドの話してるとなんで自分で気づかないんかな？
もはやバカ通り越してキ○ガイ
780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 11:14:22.37 ID:AVkq/R4m.net]: >>741
でもそれだと金はかからないってことになるんじゃないか？
781 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 12:41:18.29 ID:e0gyQODW.net]: >>741
>著者1人の論文なんかアホほどあるわ

なんか反論になってないし
論点ずれている

1．まず、議論は比率の問題だよね
　戦前（1945まで）は、共著論文は少なかった気がする（DR論文とその指導者は別として）
2．で、自分の場合どうなん？
　単独論文何本？　共著何本あるの？ｗ
　個人名はいいから、正直に本数書いてみなよ
　で、最近、単著がないならば、共同研究を考えたら？
　適当な相手がいない？相手にされない？それなら仕方ないね
3．最近、共同研究増えているでしょ？
4．例えば、IUTの5人論文は、共同研究だし
　谷山?志村予想は、下記の4人による共著論文で最終解決
　さらに、フェルマーを解決したのは、ワイルズ氏とテイラー氏の共同研究だよね
　（多分、最初の証明に穴があって、一人では精神的にも肉体的にも持たなくなっての共同研究）
　さらに、IUT本体で望月先生も、下記”星裕一郎氏との共同研究”と書いているよ
6．よって、”著者1人の論文なんかアホほどあるわ”では、
　近年の数学の共同研究増加傾向と、共同研究の有効性の否定には、つながらんよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E2%80%93%E5%BF%97%E6%9D%91%E4%BA%88%E6%83%B3
谷山?志村予想
一般の場合については2001年にリチャード・テイラー（ハーバード大学教授）、ブライアン・コンラッド（英語版）（ミシガン大学教授)、フレッド・ダイアモンド（英語版）（ブランダイス大学教授）、クリストフ・ブレイユ（英語版）（IHES長期研究員）の4人による共著論文On the modularity of elliptic curves over Qにより肯定的に解決されたDiamond (1996), Conrad, Diamond & Taylor (1999), Breuil et al. (2001)。

つづく
782 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 12:41:57.77 ID:e0gyQODW.net]: >>743
つづき

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/thoughts-japanese.html
望月感想・着想

2008年06月11日
　　この論文では、properな双曲的曲線の場合、配置空間
　　の次元が2から1に下がるときの単射性は証明されていないが、論文が
　　完成した後で、星裕一郎氏との共同研究でこの単射性を証明することが
　　できそうになった。この共同研究が完成すると、松本氏の定理のproper
　　な場合への拡張ができたことになる。この展開で特に面白いと思うのは、
　　スキーム論の枠組に留まる限りとてもできそうな感じがしなかったproper
　　な場合が、スキーム論に「パターンのヒント」を得ながらスキーム論の
　　枠組の外にある組合せ論的な理論を適用することによってすんなり解決
　　できたこと。即ちこの展開は、正に「IU幾何の精神」の有効性のよい例に
　　なったと思う。

2006年06月24日
　　一方、「点論性」については、学生の
　　星氏との共同研究によってそう遠くないうちにできそうだ。すると、現在
　　の認識では、「p進遠アーベル幾何のもっとも重要な未解決問題」は、
　　pro-pのabs pGCかな。これまで出来ていることを考慮すると、この問題は、
　　pro-p abs的な設定において曲線のspecial fiberの（閉点や既約成分の）
　　幾何を復元することと事実上同値である。
(引用終り)
以上
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:39:36.17 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞論点ずれている
IUT分からんから、無関係なことで無駄口叩くね　中卒は
784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:41:37.04 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞戦前（1945まで）は、
　戦争が1945年に終わったって、今日知ったんで早速書いたんか？　中卒は
＞共著論文は少なかった気がする
　「気がする」とかいう貴様の妄想を書くな　調べてから書け　中卒
785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:47:33.80 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞自分の場合どうなん？　単独論文何本？　共著何本あるの？ｗ
　論文なんか一本も書いたことない中卒がなにイキってんの？
＞個人名はいいから、正直に本数書いてみなよ
　個人名出さ�
786 名前：ﾈいんなら、おれは学士だ博士だ論文百本書いたとかホラふくな ＞で、最近、単著がないならば、共同研究を考えたら？ 論文とかいう以前に、日本語のまともな文章書けるようになれ　中卒 ＞適当な相手がいない？相手にされない？それなら仕方ないね なんならいい作文教師紹介してやるよ　どうだ嬉しいか？　中卒 []: [ここ壊れてます]
787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:51:27.83 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞最近、共同研究増えているでしょ？
　人に聞かずに自分で調べろ　中卒
　いっとくけど、誰も能無しの貴様と共著論文なんか書かないぞ
　ギフト・オーサーシップってリッパな不正行為だからな　覚えとけ　中卒
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
研究活動上の不正行為
　特定不正行為以外の不正行為
　　不適切なオーサーシップ
　　　研究成果の発表物（論文）の「著者」となることができる要件を
　　　満たさない者を著者として記載すること（ギフト・オーサーシップ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:54:26.87 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞”著者1人の論文なんかアホほどあるわ”では、
＞近年の数学の共同研究増加傾向と、
＞共同研究の有効性の否定には、
＞つながらんよ
　「気がする」と「でしょ？」は貴様の妄想であって
　根拠としての事実の表明になってないぞ
　貴様、正真正銘の●チガイか？　中卒
789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:55:54.27 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　思い込みで文章書くな
790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:57:05.70 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　文章に無駄な番号つけるな　馬鹿っぽいぞ　
それともヴィトゲンシュタインの「論理哲学論考」の🐒マネか？（嘲）
791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:57:58.05 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　ウザいからリンクとコピペやめろ
自分の文だけ書け
792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:59:26.32 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒はいったん数学板への書き込みを全部やめろ
馬鹿が何も勉強せずにいくら書いても利口には絶対なれん
793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:00:25.42 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　検索とコピペは勉強じゃない
大体一遍も読みもしないんじゃ意味ないぞ
794 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 14:12:08.58 ID:iG+iWKsx.net]: 読もうったって読めんやろ
対偶も数列も分からないんじゃ
795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:16:23.72 ID:SVbdAHZX.net]: >>755
つまづいたところから始めるしかないだろうな
中卒君の場合、高校一年の数学から
796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:24:37.73 ID:1Y6yZU7X.net]: 瀬田とか猿石とか数学できない奴しかいないからねこのスレ
そういう奴らが延々じゃれ合う地獄の有様
797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:27:26.29 ID:SVbdAHZX.net]: >>757　そうか君が噂の猿石か
798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:43:50.79 ID:1Y6yZU7X.net]: >>758
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1632745763/
この人だよ
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:50:57.56 ID:MqQ62sSb.net]: 相変わらず瀬田の似非帰納法はぶっ飛んでるな。ブットンデモだな｡

瀬田の似非帰納法例
シングルトン
・単一シングルトンが存在する
・二重シングルトンが同様に存在する
・三重シングルトンが同様に存在する
…
・n重シングルトンが同様に存在する
…
・可算多重シングルトンが同様に存在する
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
0.999…
・0.9<1
・0.99<1
・0.999<1
…
・0.999…999<1
…
・0.999…
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
自然数
・1は有限値
・2は有限値
・3は有限値
…
・nは有限値
…
・∞は有限値

瀬田はつくづく、害悪だよな
800 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 16:18:10.47 ID:PB1BxUtj.net]: >>226
そういうわかりやすい馬鹿晒すと全部読む価値ないとわかっちゃうからやめたほうがよいw
801 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 16:35:20.13 ID:e0gyQODW.net]: >>761
ありがとう
Math Jin氏のタイムスリップに巻き込まれたんだｗ

>>760
ありがとう

時枝先生の可算無限個の箱（下記）
これを認めるならば、可算無限個の棒｜もある
これを認めるならば、可算無限個の右カッコ｝もある
これを認めるならば、可算無限個の左カッコ｛もある
これを認めるならば、可算無限個の左右カッコ｛｝もある
左に可算無限個の左カッコ・・{{
右に可算無限個の右カッコ }}・・
左右合わせて可算無限個の多重カッコ・・{{}}・・
みな同じだよね

まあ、石器時代は数が3つ以上は数えられなかったらしいが
そういう人には、�
802 名前：戟[ヴェンハイム-スコーレム>>730は、難しいよな (参考) 箱入り無数目を語る部屋2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. （再録） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム-スコーレムの定理 可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。 []: [ここ壊れてます]
803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 16:52:35.97 ID:AVkq/R4m.net]: 新規性のあるアイディアはみんな探してるから下手に相談するとパクられちゃうのだろう
だから自前でチームを作るしかないんだな
804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:02:32.86 ID:SVbdAHZX.net]: >>762
3つより大きい数が数えられない石器時代人とは君のことかい？　中卒君ｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/518

ごめんなまた勝っちまった　
大卒が中卒相手にちょっと本気だして大人げなかったね
でもなこれが大卒の実力なんだよ　フハハハハハハ（大人げない）
805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:19:03.95 ID:urc4ALMt.net]: おい、お前ら年齢書いてみろ
俺は44
806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:20:57.91 ID:k6duegzl.net]: 名無しが年齢晒して意味あるのか？
807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:49:23.31 ID:urc4ALMt.net]: ある
年齢層知りたい
高齢化してる？
808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 18:06:52.34 .net]: 私は56
809 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 18:13:38.26 ID:iG+iWKsx.net]: >>762
>これを認めるならば、可算無限個の左右カッコ｛｝もある
だから何度言わせるのか？
誰も可算無限個の左右カッコの存在を否定していない。
否定してるのはそれが集合であるというトンデモ論。
日本語も理解できんアホは書き込むなよ。
810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 18:30:29.63 ID:TwQGD5st.net]: 年齢書き込んでない奴は書き込み禁止で
811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:08:21.21 ID:MqQ62sSb.net]: >>615
IUTこそ主流から「外され」ならぬ「外れ」てる事が分かっているか？

このスレに巣食うシンパどもは、能力もなく努力もせず、主流から外され環境にも恵まれない、場末の数学徒だろう。IUTを理解しようとする能力もなく努力もせず、単に理解できないものを排除しようとした場末の井戸端会議に過ぎない｡
812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:37:26.34 ID:MqQ62sSb.net]: 何でシンパはこんなパープー>>652なスレ主を庇うんだ？
シンパ諸君も知っての通り、こいつは無学で非学な上に帰納法解釈もブチ壊れてる人間だ｡

「シングルトンは存在し多重シングルトンも存在し全ての有限重シングルトンも存在する、だから可算無限重シングルトンも存在する」と言い出したり
「0.999…も有限小数だけの数学なら0.999…<1になるよね」と言い出したり
「0.9<1、0.99<1、0.999<1、…、0.999…999<1、…、だから無限小数でも0.999…<1になる！」と言い出す奴だ｡
見て分かる通り、こんなん「1は有限、2は有限、3は有限、…、全ての自然数は有限、…、だから無限大も有限」って言ってる様なもん｡
似非帰納法の他にも数々の大恥トンデモ断言（案の定、どれも数学的に理非）をやらかしている｡

こんな奴と意見を共にしてると、シンパ等もバカの同類に思われるぞ｡
813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:38:35.41 ID:2gOe2boN.net]: 別にシンパに限ったことじゃないでしょ
このスレろくな能力も業績も無い人たちの溜まり場だと思うよ
814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:39:51.22 ID:2gOe2boN.net]: >>772
庇ってるレスってどれよ
815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 20:49:21.34 ID:MqQ62sSb.net]: >>774
何で1人と限らん筈のシンパを代表する訳でも無く単独でお前が反応する？瀬田を除くスレ内シンパ、本当は1人なのか？
816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 21:19:58.35 ID:0cYxRFPg.net]: >>775
いやそもそもシンパになった覚えが無いのだが…
なんか思い込み激しそうな奴だな
その調子で何かの思い込みで擁護に見えてるだけじゃないのか

このスレそんな見てるわけでもないがセタを擁護するレスなんて一度も見たことないぞ
817 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 21:53:12.98 ID:QqgZa5ml.net]: >>771
数学には主流とか傍流とがいう概念はない。
問題の重要性と、その解決の真偽があるだけ。

真理は一つしかないから、間違ってるかあってるかであり、
ABC予想は非常に重要な問題だ。

アホ丸出し。
818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 22:02:13.77 ID:rFGae52V.net]: >>771
シンパとアンチの意味がごっちゃになってて訳がわからんw
IUTアンチをdisってるのか
819 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:17:31.00 ID:e0gyQODW.net]: >>764-778
なんか、面白い流れになっているね、このスレ

＜客観的事実＞
1．IUTは査読を終わって、出版された
2．IUTに続く強いABCを導く5人論文も公表されて、査読を終わって工大mathに載ると、新聞報道された
3．昨年末から今年にかけて、複数回の国際会議がなされ>>3、多くのプロ数学者が参加した
　特に、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、2回の国際会議に参加され、主催者にも名を連ねた
4．複数回の国際会議の主催者、講師、参加者は多数いる。北は北海道から広島大までは、確認できるよ
　もしいま、これを読むあなたが、大学内にいるならば、上記の先生にIUTについて意見を聞けば良いだろう
　「ドイツ人のいう通り、IUTはクソ」というのか、それとも「ドイツ人が間違っているよ」というのか
5．星先生が、数学誌に遠アーベルの論説を書く（来年1月発行分）
　また、来年の整数論のサマースクールに呼ばれた

　一方で、ドイツ人がIUTを否定するレビューを書いているが
　（私見だが、IUTの全否定であり極論すぎ。かつ、証明のギャップ指摘がない。「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論のみ）

もう、ほぼ決着でしょ
慌てる乞食は貰いが少ない
しばし待て、見ていれば、アカデミックなIUT評価の流れが、誰の目にも読めるだろう
820 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:33:36.92 ID:5ZVp0j9p.net]: IUTは間違ってすらない。
Cor3.12については証明の体をなしていない。
821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 23:37:51.69 ID:hh3Hu35q.net]: って周りが言ってたのに対してそんなことないって言い始めたのがショルツェなんだよね
822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 23:41:41.33 ID:E0ZWV59G.net]: 絵図はまさにこれ、なんだよね。

皇帝
新しい服が大好き。逆らえる者は誰もいない。
2人の詐欺師
布織り職人というふれこみ。ばか者には見えない布を織ると言って皇帝たちを騙す。
大臣
正直者で通っている年寄り。人が良い。布地が見えたふりをして嘘をつく。
役人
根はまっすぐ。
家来たち
町の人々
見栄や立場にとらわれ、誰も本当のことを言えない。
外部数学者
王様何で裸なの〜？笑
823 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:46:18.43 ID:e0gyQODW.net]: >>779 補足

”simplification”について

　>>8 星裕一郎先生より
宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2019) （Indexあり）https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244783
§ 0. 序
本稿は, 題目のとおり, 望月新一氏によって創始された宇宙際 Teichm¨uller 理論への入
門的解説をその目標として書かれたものです.
P81
本稿には, 多少　-　というより, 無数の　- “不正確な記述” が登場します.
これは, もしも “正確な記述のみ” を用いて理論の説明を試みると, 解説の方法が, 少なく
とも筆者の力では, 原論文での元々の理論の説明の方法とあまり変わらないものになり,
このような解説を行う意味がなくなってしまう, という事情から生じています. 理論が完
成した後の段階の正確な記述のみによる原論文における理論の “説明” とは別の, その理
論がどのような発想によって生じたものなのかを想像してそこからその理論が如何に自然
なものであるかを論じる “説明” において, 少なくとも筆者にとっては, その “不正確な記
述” が必要でした. この点, どうかご容赦ください.
(引用終り)

上記星先生のように、”simplification”は、多少“不正確な記述”を許容しても
説明をシンプルにして、読者の理解を促進するために行われるのが、本来のあるべき姿です
なので、本物のIUTと同じ方向を向いて、読者が理解を進めるためには、有力な手法なのです

”simplification”無しで“正確な記述のみ” を用いると、原論文の記述と変わらないことになりがちで、そうなると説明文としての意味がなくなる

一方で、”simplification”有りは、おうおう不正確な記述が入り、元の理論と違う面が生じる。そこを強引に進めると、本来導ける定理（不等式）も導けないことに成る
だから、対立する立場で”simplification”をやると、藁人形論法になる。藁人形論法で無いと主張するならば、”simplification”無しでも同じことがIUT内で生じるという厳密な証明が必要なところだが、ドイツ人はそれを示していないのだ

ドイツ人は、若いから自分が藁人形論法に嵌まっているという自覚がないみたいだ
824 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:56:38.07 ID:5ZVp0j9p.net]: 証明にすらなっていないものを理解しようとして単純化して、
こりゃダメっぽい、ということでしょうか。
825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 00:12:58.68 ID:05ZBE/sQ.net]: 別にショルツェは単純化したって言ってないでしょ？
826 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 00:37:45.57 ID:3PFD7s/J.net]: IUTから新しい主張を出して普通の数学で追試するとかしてもらわない限りは
生産性ないとしか思えないのよね
827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 00:46:28.56 ID:B6QSBlzJ.net]: 事実は小説より奇なり。

王様なんで裸なの〜？

のあと百ページ超に渡る

なぜ私が裸でないか

の怪文書が返ってくるとは。。w
828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:33:20.05 ID:+s9WHdax.net]: 自分が編集委員長をやってる雑誌に載せて出版されたと主張するのは流石にヤバくね？
客観的に見た正しさを自分から否定しているようなものだろ
829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:45:47.96 ID:kIGp8VFY.net]: 眉をひそめられる行為だと思うよ
830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:55:09.16 ID:CqR2Adtf.net]: coqに突っ込んではっきりさせればいいのに
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:38:16.89 .net]: >>779　
＞しばし待て
なんか待ってばっかじゃん　期限切ろう
来年の国際数学者会議で　望月新一が賞はもちろん招待講演すらなかったら
IUTの負けってことでいいよな？　2018年の「SSの変」から4年経ってるし
832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:42:53.93 .net]: >>783
コピペ要らん
simplicationが気に入らんみたいだけど　
だったら望月新一が具体的にrefine(詳細化)すればいい
なんでそうしないの？
833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:46:10.76 .net]: 余談だけど「浪人さん」はID消せるんで教えてあげるね
名前欄に !id:ignore って書くだけ
コピペ小僧のもっちー応援団の人はどうせ浪人さんなんでしょ？
やってみたら？
834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 07:13:57.39 ID:xRA6hKZL.net]: >>731
いい加減なこと書くなよ数学は今でも単著論文が基本
835 名前：１３２人目の素数さん mailto:!id:ignore [2021/12/06(月) 07:48:19.53 ID:kIGp8VFY.net]: どれどれ
836 名前：!id:ignore mailto:!id:ignore [2021/12/06(月) 07:49:33.68 ID:kIGp8VFY.net]: 騙されたかと思った
間違ってただけならやだな
837 名前：!id:ignore [2021/12/06(月) 07:50:20.88 ID:kIGp8VFY.net]: どーなってんの？
浪人がないといけないの？
838 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 07:50:41.10 ID:kIGp8VFY.net]: 死ね
839 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 08:00:58.05 ID:eAJcN2NP.net]: >>794
>いい加減なこと書くなよ数学は今でも単著論文が基本

Q1. で、あなたの単著論文は何本？共著は何本？
Q2.”単著論文が基本”ってルールは、どこのルールブックですか？ｗ

>>793
>余談だけど「浪人さん」はID消せるんで教えてあげるね
>名前欄に !id:ignore って書くだけ

へー、面白いね
”名前欄に !id:ignore”で検索したら、たしかにそうあるね
でも、それやったら、大勢の中で一人id無しなら、コテ付けているのと変わらんでしょ。だったら、匿名性が薄れるじゃんｗ
いつでも、気が向いたらコテ付ける。それは私の選択肢の一つです

>>785
>別にショルツェは単純化したって言ってないでしょ？

言っているよ、下記ですよ
　>>7 （IUTに対する批判的レビュー）
https://zbmath.org/07317908 中のリンク
https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf

2.1. Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects.
This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip
away all the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof.
840 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 08:27:51.83 ID:eAJcN2NP.net]: >>799 追加
共著論文について：これが多いのも、才能だよね（下記）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5
ポール・エルデシュ
エルデシュは生涯に約1500篇の論文（多くは共著）を発表した[5]。これ以上の論文を発表した数学者は、18世紀のレオンハルト・オイラーのみである。
彼は数学は社会活動であるという信念を持っており、他の数学者と数学論文を書くという目的のためだけに巡回生活を営んでいた。エルデシュが多くの研究者と論文を執筆したことから、エルデシュ数が生まれた。これは、論文の共著者同士で研究者をつないだときに、エルデシュとの間の最短経路上の人数を表したものである。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623019011/223
https://fuchino.ddo.jp/misc/shelah.pdf
黄色いスミレの咲く頃の昔渕野昌
本稿は，数学セミナー，vol.36, no.7 (1997), 2?5 に掲載された文章に（少しの）加筆補正を加えたものである.

Shelah のことを高慢だと言う人がいるが，これはあたっていないと思う．
多くの天才がそうであるように，Shelah は自分自身がいかに天才であるかと
いうことを正確に把握していて，それを変に隠したりしないので，彼が誰で
あるかをよく分かっていない人が，このことを高慢だと感じるのではないか
と思う．

僕がエルサレムに長期滞在した年の次の年にイスラエルのハイファという
ところで数理論理学協会の国際学会があり，僕は再びそこで Saharon に会っ
たのだったが，この学会での食事のときに彼の隣になったことがあった．ちょ
うどその直前に僕の知らない数学者に話かけられて，共著の論文の話をして
いたので，「Saharon, あんなにいっぱい共著者がいてよく全員覚えていられま
すね」と言うと，「いやあ，実は
841 名前：今の人はどこの人だったかちょっと自信がな かったんだけどね」と答えて，しばらく考えてから，「古代シリアの王様は兵 卒の一人ひとりの名前を覚えていたということだけれど，そういうやつじゃ ないかな．」金の鍬で畑を耕したというのもシリアの王様ではなかっただろうか？ このハイファの学会のプログラムには，Shelah の 600 番目の論文の完成 を祝うというバンケットがあった 3)． []: [ここ壊れてます]
842 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 11:17:52.19 ID:1n4h7g9B.net]: 掲示板にコピペペタペタ貼る奴って何がしたいん？
843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 11:22:44.28 ID:Gs/1YBHS.net]: 掲示板にコピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？
844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 11:40:32.41 ID:xRA6hKZL.net]: >>799
いい加減にしろ単細胞
845 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 14:01:33.42 ID:sA3eXLb0.net]: >>801-803
>掲示板にコピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？

同意だ
いやなら、
来なけりゃいいんだよｗ
846 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 14:17:05.67 ID:sA3eXLb0.net]: >>800

サハロン・シェラハ：
「誰かが未解決問題をシェラハのところに持っていくと、彼がその場ですぐに解いてしまうため、その結果できた共著論文が大量にあるといわれる」（下記）

要するに、だれかが、未解決問題と解決済み問題を腑分けしてやらないと、解決済み問題ばかり解いてしまいかねないんだろうねｗ
で、共著が多くなるのは、「サハロン・シェラハに手伝ってもらおう！」ってなるから

で、普通は「彼に声かけてもね」と思われると、共同研究の話がこない（自分から仕掛けるのはありとしても）
自分で、研究を進めて、世間の進むスピード以上のパフォーマンスが出て、論文書ける人はそれで良いよね

けど、世間の進むスピード以上のパフォーマンスが出ないと？アキレスと亀の亀でさ。あとは分かるよね

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%8F
サハロン・シェラハ
1945年7月3日 -
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saharon_Shelah_2008.jpg
現代屈指の天才数学者と言われている。超人的な仕事量で知られ、発表した論文の数が2012年に1000を超え[1]、2014年現在では1044本の論文がシェラハによって発表されている[2][3]（共著を含む）。
誰かが未解決問題をシェラハのところに持っていくと、彼がその場ですぐに解いてしまうため、その結果できた共著論文が大量にあるといわれる。ちなみに、2005年6月8日の日付のあるシェラハの共著者のリストには196人の共著者中7人の日本人数学者が含まれている。
847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 14:18:43.69 ID:o4q444Cb.net]: 単著論文が基本ってのはよく分からんな
arXiv見れば共著論文の方が多いと思うが
848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 14:54:33.85 ID:xRA6hKZL.net]: 分からんならもういいよ
849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 15:52:16.94 ID:8V/KioOF.net]: >>776
> このスレそんな見てるわけでもないがセタを擁護するレスなんて一度も見たことないぞ

はい嘘。何で「このスレそんな見てるわけでもない」奴が断言なんて随分とふざけた真似なんかしてんだよオイ？
850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:20:14.58 ID:7MwcW5Fr.net]: >>808
いや何にそんなこだわってるのさ…
「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ
なんか頭弱そうね

君こそ嘘だって断言するならこのレスがそうですとか挙げればいいだけじゃないの？
851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:21:58.86 ID:6rOZNySj.net]: >>806
物理だと論文どころか手紙の書簡がノーベル賞につながったこともあるしな
852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:29:39.76 ID:H4jKu838.net]: 単にセタと同じ意見なんでしょ
853 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 16:39:18.79 ID:sA3eXLb0.net]: おれは、名前の議論には参加しない。だれか全くの第三者に「あれはお前だろう」なんて、迷惑を掛けかねないからね。よって、肯定も否定もしない

さて
>>810
>物理だと論文どころか手紙の書簡がノーベル賞につながったこともあるしな

田中耕一さん、化学のノーベル賞だけど、
ノーベル賞の基準が、論文ベースじゃないという気がする
記憶では田中耕一さんは、ろくに論文書いてなくて、欧州の大学教授たちが、”タンパク質などの質量分析を行う「ソフトレーザー脱着法」”（下記）の理論づけと発展の理論の論文を出していた
けど、ノーベル賞は、オリジナルの田中さんになった

同様に、青色ダイオードの発明は、主には発明であって、ちょっと理論物理の研究とは違う気がする
思うに、ノーベルさん自身がダイナマイトの発明で儲けた遺産で賞を創設したわけだから、純学術とは基準がちょっと違う気がする

その点、学会が出す賞は、基本はその学会の論文でしょうかね

ところが、日本数学会では，論文投稿のベース雑誌が弱いから、ゆえに数学誌に論説でも書かせて、それをネタに賞を出している気がする
（外野の野次馬の目だから、外しているかもだが）

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%80%95%E4%B8%80
田中耕一

1985年（昭和60年）にタンパク質などの質量分析を行う「ソフトレーザー脱着法」を開発。この研究開発が後のノーベル化学賞受賞に繋がる。20回以上の見合いの後[4]、1995年に富山の同じ高校出身の女性[5]と見合い結婚する[6]。

2002年（平成14年）ノーベル化学賞受賞。受賞理由は「生体高分子の同定および構造解析のための手法の開発」。同年文化勲章受章、文化功労者となる。富山県名誉県民、京都市名誉市民、東北大学名誉博士などの称号も贈られている。受賞当時は島津製作所に勤める会社員であり、現役サラリーマン初のノーベル賞受賞として日本国内で大きな話題となった。
854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:59:48.89 ID:6rOZNySj.net]: >>812
以前から、ノーベル物理学賞はディラックとかそういう手紙による受賞があった

>日本数学会では，論文投稿のベース雑誌が弱い
昔は日本語の論文を投稿出来る雑誌があったが、今はそういうのがなくなった
855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 17:10:35.56 ID:6rOZNySj.net]: >>812
>思うに、ノーベルさん自身がダイナマイトの発明で儲けた遺産で賞を創設したわけだから、純学術とは基準がちょっと違う気がする
ノーベル賞の創設には、ノーベルとミッタークレフラーとがコワレフスカヤをめぐって犬猿の仲にあったという背景がある
856 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 18:57:53.13 ID:1n4h7g9B.net]: >>802
コピペじゃないレスを読みたい
当たり前だろ、コピペほど無意味なものは無いと思わんのか？
857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:04:58.74 ID:vj9zd8AD.net]: 普通ならコピペ嫌いがわざわざコピペ塗れのスレを覗きに来ないよね…
コピペじゃないレス読みたいなら他行けばいいわけで
858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:16:08.40 .net]: >>797
＞浪人がないといけないの？
そうみたいですね
859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:18:03.55 .net]: >>801
＞コピペペタペタ貼る奴って何がしたいん？
自慢じゃね？
>>802
＞コピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？
駆逐じゃね？
860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:21:19.66 .net]: >>812
＞おれは、名前の議論には参加しない。
そもそも名乗らなきゃいいんじゃね？
大したこと書いてないし
マジでIDも消しなよ
誰も読まないコピペも要らないよ
861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:22:08.61 ID:h7pomBO2.net]: 全然駆逐できてないけどね
862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:25:42.38 .net]: >>799
＞大勢の中で一人id無しなら、コテ付けているのと変わらんでしょ。
＞だったら、匿名性が薄れるじゃん
id無いと必死チェッカーに出てこないんだよね　それはいいかな
君もやってごらんよ　快適だからさ
863 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 19:28:10.54 ID:0j9PrsHd.net]: >>816
ここがコピペ塗れのスレって誰が決めたの？
一部の阿呆がコピペ連発しとるだけじゃないんか？
864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:29:01.20 .net]: >>820　まあ集合の話は全くしなくなったね　さすがに間違いに気づいて賢くなったのかな？
865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:31:54.61 .net]: >>822　一部というか一人だね
866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:55:14.41 ID:L3apoWDT.net]: 高木スレみたいなもんだな
セタのファンタジーワールド
ただ高木スレは流石に賛同者ゼロだけどセタスレはセタレベルのやつが何人かいる
867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 20:01:13.19 ID:eFWzm3tS.net]: まあセタレベルは言い過ぎにしてもそれに近いレベルの奴は結構居るよな
特に常駐してる連中
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:18:56.24 ID:8V/KioOF.net]: そりゃ>>762みたいな自殺レスしてりゃ集合の話し難く成るな
869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:59.74 ID:8V/KioOF.net]: 瀬田の似非帰納法例
>>762もそうだが
シングルトン
・単一シングルトンが存在する
・二重シングルトンが同様に存在する
・三重シングルトンが同様に存在する
…
・n重シングルトンが同様に存在する
…
・可算多重シングルトンが同様に存在する
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
0.999…
・0.9<1
・0.99<1
・0.999<1
…
・0.999…999<1
…
・0.999…<1
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
自然数
・1は有限値
・2は有限値
・3は有限値
…
・nは有限値
…
・∞は有限値

瀬田はつくづく、害悪だよな
870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:41:17.29 .net]: >>827
瞬殺されてたね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517-518

生兵法は大怪我の基
https://www.applek.com/blog/proverb/alittleknowledgeknowledge

十分に身に付いていない知識や技術、生半可な学問という意味で
中途半端に武術をおぼえた者は、それを頼りにけんかをするので、
かえって大怪我をする。
未熟な知識やうろ覚えの技術で軽率に物事を行うと大失敗をするものだ、
という戒めのことわざ。
871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:47:33.16 .net]: 瀬田じゃなくて勢田かもな

瀬田は関東に多いけど
勢田は関西に多いらしいから

まあどうでもいいけど
数学知らない一般人だし
872 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 23:53:42.75 ID:rEJwvDrF.net]: >>814
ノーベルとミッタークレフラーって仲が悪かったというのは本当か、
ということをスウェーデン人数学者に聞いたら、
「そういうことをよく聞かれるけど、それは違うよ」
という答えだったよ。
小林と益川の仲が悪かったというほうが真実味がある？
873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 06:52:17.37 ID:9RKwnGAc.net]: >>831
ノーベルとミッタークレフラーがコーシーコワレフスカヤをめぐって何らかの関係にあったという話は、よく聞くし有名だと思う
最近のノーベル賞の受賞者の詳細は知らない
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 07:31:06.64 ID:9RKwnGAc.net]: >>831
失礼、コーシーコワレフスカヤはコワレフスカヤの間違い
875 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 08:38:20.19 ID:Z1Ij38kG.net]: >>828
アホでしょ、あなたｗ
なんで、わざわざアホ晒すの？
876 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 09:39:56.72 ID:cltX9XJ0.net]: アホはセタでしょ　どう見ても
877 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/07(火) 11:16:19.31 ID:5ZVJfYJQ.net]: >>830
いや、だから、おれは名前の議論はしない
ある人が、「５ｃｈの数学板にこんなことを書いていたけど、それお前じゃね？」と嫌疑をかけられても
「それは、おれじゃあない！」という証明はできないよね

普通の事件ならば、アリバイ証明という手法があって、
その時間にはアリバイがある（現場にはいなかった）とできるけど
５ｃｈじゃ、それもできまい
だから、「おれは名前の議論はしない」ってことさ

>>829
瞬殺したつもりになっているやつを、瞬殺してきたよｗ

>>821
>id無いと必死チェッカーに出てこないんだよね　それはいいかな
>君もやってごらんよ　快適だからさ

ありがと
おれは別に今のままでこまらんし
例えば、実名が判明したところで困らん
敵対する相手はアホなサル一匹（>>5-6な）だし、こいつがアホであることは確定した
おれ？　おれも勿論アホだけどね

>>815
>当たり前だろ、コピペほど無意味なものは無いと思わんのか？

コピペ爆弾をぶつけられる人は、だいたいそういう反論してくるよね
例えば、数学は基本一人でやるものだとかね

確かに、拓郎先生の３億円事件は、一人の論文だった�
878 名前：ﾆ思うが（問題がすごすぎて共同研究できる人いなかった？） でも、柏原予想を解いたらしいから、柏原先生が近くに居たってのが、大きい気もするんだよね なんか、相談したとか、教えてもらったという話は全く聞かないけど でも、じゃあ、柏原予想について、柏原先生と全く会話しなかったというと、そんなこともない気がする だから、共同研究までいかなくても、 ちょっとしたヒントでも、役に立つ場合はあるし、そこらは「本当どうだったの？」と聞いてみたい気がする []: [ここ壊れてます]
879 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 12:09:05.10 ID:cltX9XJ0.net]: >>836
> 例えば、数学は基本一人でやるものだとかね
また幻聴か　まだ精神病院行ってなかったのか？
880 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 12:17:01.39 ID:cltX9XJ0.net]: >>836
> >>830
>いや、だから、おれは名前の議論はしない
>>830は一言もおまえのことなんて言ってないのに突然どうした？
それって自分の名前がセタだと白状してるも同然じゃんw バカだろおまえw
881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 12:37:48.12 ID:/lEGS5Ql.net]: コテって
書き込みの証明ならIP開示で可能ってしらんの？
書き込みの証明が可能だから犯行予告とか
逮捕できるんだぞ

ここで○○に対して××の犯罪します
って書いたら警察が証明して俺は刑務所行きだよな？

反例の証明終わり

コテには知恵が足りない
882 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:20:44.43 ID:ZzUty44J.net]: >>788
ポアンカレ予想を解決してフィールズ賞の受賞を辞退した、
ペレルマンはその論文をarXivに掲載しただけで、
出版すらしていない。
883 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:21:45.71 ID:ZzUty44J.net]: >>791
勝ち負けなんてねえよ。論文の真偽があるだけ。
今のところ間違ってなさそう。
そのご、シュルツ沈黙してるし。
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 16:31:51.30 ID:wvLZX0OC.net]: >>841
そう、間違ってるか、否か
現時点ではダメやな
世界の一流の数学者が読んで行間を埋めて繋がった証明を眼前に再構成することが出来ない人が多数いる
出来たと言ってる人の方が少ないし、その人達ができない人の参考になるような補完文書もまるで出てこない
９年も経ってコレではダメ
もう数学経験者は単に“補完するが難しい論文”ではなく“補完するのが不可能な論文”という評価だよ
そうでないと言うなら君が読んで補完文書書いてみればいい
885 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:48:17.45 ID:cltX9XJ0.net]: >>841
> 今のところ間違ってなさそう。
>そのご、シュルツ沈黙してるし。
じゃダメじゃんw
886 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:57:26.49 ID:HGO03Dwc.net]: >>842
論理ギャップを指摘できないきゃ、証明できてることになる。
指摘した人いないから論証に成功しているってこと。

>>843
シュルツは論理ギャッぶの指摘をできていない。
887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:05:22.73 ID:wvLZX0OC.net]: >>844

ショルツが指摘しているギャップはcor 3.12以前とcor 3.12のギャップ
その間のギャップを埋められる文書はまるで出てこない
多分もう出ないでしょ
888 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:14:31.20 ID:HGO03Dwc.net]: >>845
指摘できいないよ。
単純化したものが成り立たないというのは、その単純化が
本質部分を損ねてないことが論証されてないといけない。
そこが欠けてんのよ。
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:17:49.84 ID:FFS7iwK5.net]: リーマン予想は自明である

↑論理的ギャップを指摘してみ？
連中がやってるのはこのレベル
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:22:33.02 ID:wvLZX0OC.net]: >>846
指摘できてないと言うならそこにはギャップがないと言うことになる
では君が3.12以前の帰結から3.12を導出する手順を示せばいい
coqに入力でもして全世界に公開すれば良い
891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:30:12.73 ID:RNhbLAXv.net]: >>846
ギャップは指摘されているが、ギャップを指摘しなきゃならないなんてルールは無いぞ
意味が
892 名前：論理的に通らないとコミュニティが感じたらはじかれる その感じるというのは曖昧なわけではなく、ショルツと遜色ない数学者達が読んで出てくる集合知だし []: [ここ壊れてます]
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:32:22.59 ID:w3ajKQCo.net]: 論理的に通らない証明ってそれギャップがあるだけなのでは
894 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:37:34.16 ID:HGO03Dwc.net]: >>848
論文自体がギャップがないと言ってんのよ。
アホなのか?

>>849
論理が通らないという主張が示されなければ、
論理が通ってるとみなされます。
だって査読通ってるからね。
895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:39:38.78 ID:RNhbLAXv.net]: 何かアスペ感あるな
査読は規則守ってるから常に正当ですなんてわけではないのに
896 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:42:29.38 ID:HGO03Dwc.net]: >>852
数学の場合、査読は論理が通っていて主張が真であるかどうかを第三者が確かめるものだよ。
通った以上、査読者は真だと判断したんだよ。

あんたもよんで判断すればいいのよ。できるもんなら。
897 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:01:19.19 ID:vZMpC9Ch.net]: >>851
ギャップがない論文など存在しない
ギャップかないとはそのままcoqに何も考えず打ち込める状態
そんな状態で論文が出る事はない
通常いくばくか行間を埋めなければ論文ば証明は完成しない
もちろん完全にギャップがない論文を出しても構わないし望月論文がそうかもしれない
なら君がその内容をcoqに打ち込めばいい
898 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:04:30.18 ID:cltX9XJ0.net]: つまり査読通したもん勝ちって言いたい訳ね？
899 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:06:20.45 ID:9w5QxHF+.net]: >>854
ギャップがあるというのは、査読者のレベルで論理を追えない場合をいうの。
当然行間はその分野の専門家の知識で埋められる。

査読が通った以上、査読者は論理が通ってると主張してるわけ。

どこのだけだかわからん、あんたのことより査読者を信じるのが普通。
900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:07:27.58 ID:bLWddiKp.net]: >>809
> 「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ
> なんか頭弱そうね

…いやいやいやいや！一から十まで見てない人間が断言なんて、普通の一般社会じゃしないって｡
言うにしても「見た限り」という条件付きで発言はするが断言は避けるよ｡
研究畑にしろ経営畑にしろ下働きにしろ、そんなん法度だし、やらかしだよ｡
人に頭が弱いとか言って来る前に自分の甘さを見直したらどうだ？

> 君こそ嘘だって断言するならこのレスがそうですとか挙げればいいだけじゃないの？

一人、瀬田の他に過言多犯のシンパが今でも居るだろ。そいつだよ｡
今でこそそいつは余りのバカさ加減を曝し続けて来て今もなお曝し続ける瀬田の擁護を控える様になったが
前は「スレ主さん」とか言って「盲目的に」擁護してたんだよ。そう、「盲目的に」｡
下手すると今でも瀬田がどうバカなのか分かってない可能性が有るIUTミーハー｡
単に分が悪過ぎる事だけは察して瀬田の擁護を控える様に成った節も無きにしも非ず｡
何せ「IUTで量子論のジレンマが解消したり天気予報精度も上がるでしょう」とかほざいてたタイプの人間だ｡
Part46あたりまで瀬田の擁護をしてたと思ったが、まぁPart23まで遡れば確実に居るぜ｡

断言するなら断言する前に思い出しとけよ、その位｡
901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:08:19.19 ID:RNhbLAXv.net]: >>853
そうやって読んだ数学者達がいるから未だに予想扱いなんだよ。話はそれで十分
902 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:09:15.32 ID:9w5QxHF+.net]: >>855
査読する能力があると認められず選ばれないものが、査読することはできないけど、
同じことをして、ここの論理が通らないと主張すればいいのよ。
きちんと実名で責任のある数学者がしたならそれは意味がある。
でも、シュルツは反論をうけて沈黙しちゃったし、他の人もする人いないから、
証明はできてると一般
903 名前：に見られるわけだ。 []: [ここ壊れてます]
904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:09:18.08 ID:vZMpC9Ch.net]: >>856
今回はホントに査読者がギャップが埋められるか確認できたのかについて疑義が上がってるのだからその論は通らない
実際にギャップが埋められてcoqが通せる事を示してみせる以外数学界が納得する事はない
905 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:11:16.84 ID:9w5QxHF+.net]: >>858
それはよんでないあんたが判断できることではない。状況的に、証明成功してるんだろう状態だよ。
906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:11:56.94 ID:vZMpC9Ch.net]: >>859
一般にww
どこの一般www
君の脳内ファンタジーワールドは君だけの世界だよwwwwwww
907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:12:09.07 ID:wvLZX0OC.net]: >>859
一般にww
どこの一般www
君の脳内ファンタジーワールドは君だけの世界だよwwwwwww
908 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:12:32.44 ID:9w5QxHF+.net]: >>860
そもそも、ショルツの主張は単純化したものが成り立ってないというもので、
論理ギャップを示せてない｡
909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:13:11.43 ID:xbNMXX7j.net]: >>857
えぇぇぇぇ、そんな遅レス付けてまで拘る論点かコレ

つまり「見たことない」じゃ「（俺が）見たことない」とはわからないから「俺が見た限り」を付けろってこと？
日本語不自由過ぎるでしょ…
910 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:13:22.68 ID:9w5QxHF+.net]: >>862
そもそも、あんた匿名じゃん。
911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:16:03.38 ID:vZMpC9Ch.net]: >>864
だから君はショルツの２つの主張を混同して誤解してるんだよ
もちろんメインの主張は3.12以前から3.12を導出する事はできないと思われる、少なくともショルツ本人は失敗したと言ってる
それがショルツ本人の個人的なミスだと言うなら君が示して見せればいい
912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:16:26.92 ID:xbNMXX7j.net]: このスレ瀬田がヤバいのは周知だけど他にもヤバいの結構紛れてるよね
913 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:16:43.67 ID:BcOyvJ+5.net]: グロタン　　沈黙
キノコ狩り　沈黙
日本人　　　沈黙は金

黙ってたら正しいとかキモいな
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:17:05.81 ID:vZMpC9Ch.net]: こな>>864ともひとりいるみたいだな
915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:17:32.44 ID:bLWddiKp.net]: >>829
え？お前また勝った気で居るの？相変わらず「『非学者論に負けず』型『無敵の人』」だな｡
お前もあいつと同じだな、旧コテ「学問」「バカボンパパ」の奴と｡
その内、お前もあいつと同じ様に「0/0=0、∞/∞=1」とか言い出しかねんな｡
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:19:48.91 ID:bLWddiKp.net]: >>834
ん？曝したのは瀬田の似非帰納法だぞ

お前、twitterやインスタグラムなどばかり見て超短文しか読めなくなってないか？
917 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:20:01.38 ID:cltX9XJ0.net]: >>856
> どこのだけだかわからん、あんたのことより査読者を信じるのが普通。
フィールズ賞受賞者ショルツはどこの誰だかわからんからRIMSの方が信用出来ると言いたい訳ね？
918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:26:44.73 ID:vZMpC9Ch.net]: >>873
宗教の信者ならそうすればいい
あなたがrims教を信じるんならね
私は世界の天才たちから「私には3.12以前から3.12を導出できない、説明してほしい」と9年間も説明を求められ続けてきて、それに未だに答えられていないrimsの言い分を信用する事はできんけどな
そしてもちろん数学経験者のほとんど誰もがそうやろ
919 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:27:38.20 ID:9w5QxHF+.net]: >>867
論文は導出できていると言っているのよ。
ショルツはそれができていないというなら、その論文のどこに問題かあるのかを示す必要がある。
920 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:29:42.23 ID:9w5QxHF+.net]: >>873
シュルツが反論に対して答えていない現状で、
査読者が論理が通ってると言ってるのだからそっち信じますね。
シュルツの同調者も出てないし。
921 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:30:18.21 ID:9w5QxHF+.net]: >>874
シュルツ以外に誰が言ってるんですか?
922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:30:51.16 ID:bLWddiKp.net]: >>865
> つまり「見たことない」じゃ「（俺が）見たことない」とはわからないから

誰もそんな風な反応してねぇやな。むしろ「何でそんな半端な了見で、んな断言調で知った口を叩いてんだ？」って言ってんだろ｡

> 「俺が見た限り」を付けろってこと？

いやだから違うだろ、半端な了見でよく断言調で口を挟めたなって言ってんだよ､
半端な了見ならもし口を挟むにしても断言調は命取りだ｡
空気をむしろ読んだ上で空気を変える相手に出会した事さえ無いのか？
少し空気を読んで貰う事に甘え過ぎてないか？

お前やっぱり碌に働いてねぇだろ。なーに「えぇぇぇぇ」とか冒頭に書いて「俺が普通」アピールなんかしてんの？
923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:37:12.23 ID:vZMpC9Ch.net]: >>877
少なくともファルティングスやタオは言ってるようだな
おそらく実数はもっと多い
何故ならよめたら読めたという人はいるかもしれないけど、読めずに諦めた人はもっと多いだろうからな
まぁ実数を推測しても意味はない
数学世界での真贋の判断は多数決で決まるものではない
多くの数学の標準以上の実力ある人間なら行間を埋めて証明を完成させられる文書がたった一編出てくるだけでいい
望月論文はそのたった一編が9年間出てこなかった事でもはやタイムリミット迎えてるやろ
もう宗教の信者レベルの人間以外で数学経験者で信じてる人間はいない
924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:37:16.92 ID:RhYDoW6H.net]: >>878
いやもう一回言うけど「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ…
俺なら「俺が見た限り」って付けるなんて言われても普通の人なら文脈で主語が俺だってわかるよね？

ちょっと流石に頭ヤバくない？
わかっててふざけてるとかじゃないんだよね？
それとも後に引けなくなってる？
925 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:43:01.42 ID:SGwet0Pu.net]: >>879
いや言ったことが確認できなるやつだしてよ。
はっきり言って実名出していい加減なこと言うと名誉毀損の可能性があるの覚悟しろよ。
926 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:44:24.53 ID:BcOyvJ+5.net]: 数学者が議論を止めたら公の数学自体終わるな
2045年くらいには独りでやるものになってたりして
927 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:48:26.99 ID:SGwet0Pu.net]: >>882
わからないこと、興味のないこと、断言できないことに沈黙するのは
問題に対する正しい対処の一つだ。
928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:58:52.34 ID:vZMpC9Ch.net]: >>881
だからファルティングスとタオの名前あげてるやん
検索したら出てくるよ
929 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:07:04.36 ID:SGwet0Pu.net]: >>884
ようだなじゃなくて、どこに論理ギャップがあるかを示した記述をここに貼りなよって言ってんの。
ググれじゃねえよ。
930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:07:09.84 ID:RNhbLAXv.net]: まあこんなとこで信憑性があれなこと書いても仕方ないんだが、理解できてない海外のトップは他にもいるぞ
正確には戦略は十分理解できるけど証明には見えないという感想だけども
931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:20:12.67 ID:RNhbLAXv.net]: それでその数学者はフィールズ賞はないがAMSやシュプリンガーの単著も出してるレベルなので、
自分なりにもっとよい枠組みを考えて調べてるよ
いちいちプロレスみたいにちょっかい出さなくてもそういう人もいるんだよ
932 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:20:27.78 ID:SGwet0Pu.net]: >>886
わかってないな。お前がシュルツ以外に、証明できいないと言ってるというやつの実名あげたんだぞ。

ここで問題にしてるのは、それが事実かどうか。そして、問題になってるのはあんたの行動が
名誉毀損における真実性の担保があるかどうか。実名出していいかげんなこというと
あんたかがやばいんだよ。
933 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:22:17.07 ID:SGwet0Pu.net]: >>886
感想を言ったにすぎないというなら、既にシュルツと同じレベルではないと認めたことになるよな。

ほんといい加減にしろよ。数学の問題について議論してんだからそんな噂話とかどうでもいいんだよ。
お前アウトだよ。
934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:28:21.12 ID:RNhbLAXv.net]: >>888
何を発狂してるんだ？俺は実名なんか挙げてないが
そらこんなとこで名前出されたら迷惑だろうよ
935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:29:15.33 ID:RNhbLAXv.net]: 匿名とはいえ、もう人物の区別つかず悪態ついてる時点でヤバいよねw
936 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:39: ]: [ここ壊れてます]
937 名前：14.49 ID:SGwet0Pu.net mailto: >>890
あんた別人か。横から入ってきたから勘違いしたわ。
そもそも、感想なんて意味がない。んなもん半々くらいならいくらでもある。 []: [ここ壊れてます]
938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:40:57.56 ID:bLWddiKp.net]: >>880
やべぇのはおめぇだよ。碌に分かってもない人間が会議でそんな発言なんかしたら
昭和だったら「その程度で口を挟むな」だ。だーれが半端にしか分かってねぇ人間の断言なんか聞くよ？
半端にしか分かってねぇなら無駄だから最初から口を挟むなって話だ｡
客商売なんかで、半端を前置きしつつ断言した日にゃ、退職後で構って貰えない老害爺じゃなくたってクレームもんだろ｡

「分かってる範囲」アピールや「俺が普通」アピールで頭の話してんじゃねぇんだよ
話に水を差す様な半端な断言なんかしてんじゃねぇって言ってんだよ｡
まぁそんな「分かってる範囲」アピールや「俺が普通」アピールばかりしてる様じゃ
お前は既に日頃から話に水を差してそうだよな、しかも周りはそれを指摘せず内心忌避すらしているが
「空気」を乱さない様に適当に場を取り繕う苦労をし続けて｡

何か意味あった？半端にしか知らないのに何で断言なんてしちゃったかな？お前は「俺の分かってる範囲で」アピールしてるけど
人は「（何で半端にしか知らないのに断言するの？邪魔くさい）」としか思わないからね｡
仲良い人に聞いてみない方が良いよ、お前に合わせて言葉を変えるから｡
何でもズケズケ言う嫌な人に聞いてみなよ｡
939 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:41:17.04 ID:SGwet0Pu.net]: 884は逃げたんか?
940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:42:51.60 ID:bLWddiKp.net]: これでは、シンパは
望月も>>865みたいな半端な解釈で断言とかやらかす人間なのか？
と野次を言われても仕方ないな
941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:47:59.13 .net]: >>836
＞瞬殺したつもりになっているやつを、瞬殺してきたよ
と瞬殺したつもりになっている君、速攻瞬殺されたね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/528

生兵法は大怪我の基
https://www.applek.com/blog/proverb/alittleknowledgeknowledge

十分に身に付いていない知識や技術、生半可な学問という意味で
中途半端に武術をおぼえた者は、それを頼りにけんかをするので、
かえって大怪我をする。
未熟な知識やうろ覚えの技術で軽率に物事を行うと大失敗をするものだ、
という戒めのことわざ。
942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:48:32.61 ID:/lEGS5Ql.net]: 数学板の癖に勢いづいている
うーんここは特異点のようですね
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:50:23.27 ID:RNhbLAXv.net]: ファルティングスも理解できなかったようだが、タオはそもそも読めてはいないよ
ただ分量的にabc関連以外の自明でない結果が出てこないなら疑問だということはブログかどっかで言った
ファルティングスのソース
https://www.nature.com/articles/526178a
944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:51:34.04 ID:0rcb9kFf.net]: >>893
はいはい、わかったから
「俺は見たことない」って言ったら「なんで断言するんだ！俺が見る限り俺は見たことないと言え！」って言っちゃうのがきみのかんがえるじょうしき的な対応なんでしょ？
俺ならそんなヤベーこと言う奴居たら邪魔くさいどころか障害者施設に帰ってくれって思うけどね

ていうか無謀な論点でよくそこまで粘れるね
いい加減スレ違いだしカッとなって変なこと言っちゃいましたゴメンナサイしといた方がいいんとちゃう？
俺は面白いからいいけど
945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:52:18.46 .net]: >>897
埋めますか
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:53:52.86 ID:0rcb9kFf.net]: セタがIUT擁護しても「ああやっぱりIUT支持者は馬鹿なんだなぁ」で済むけど、
こういう基地外がIUT批判してると思われたら完全に無能な味方状態だよね
947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:54:43.85 .net]: 順序としてCor 3.12を初めに思いついて
これを証明するためにIUTTを考えたようだけど
実際は望月新一氏は証明できていないみたいだね
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:57:11.79 .net]: Cor 3.12に価値を見出す人は少なくないみたいだけど
そういう人でもIUTTは理解できないし価値も認めてないみたい
Dupuyとか
949 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:59:05.70 ID:LcDulicq.net]: >>902
くどい。査読通ってるんで、証明できてると査読者は判断してる。

できてないということを具体的に言えている人はいない。
950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:59:38.69 .net]: 自分が理解できないことを面白いとかいいねとかいう人も
いるみたいだけど僕には理解できないかな
理解できないんじゃつまんないしいいかどうかわからないよね
951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:00:23.07 ID:vZMpC9Ch.net]: >>885
だからそのまでcoqに入るん？
入らへんやろ？
入るんやったら入れて世界に見せたらええやん？
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:01:14.87 ID:RNhbLAXv.net]: まあここは応援スレなので
そっとしておくべきではあるのだろう
953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:01:36.77 .net]: >>904
でも誰が査読したかわからないし
みんなわからないわからないっていってるのに
誰も説明しないから査読者もほんとは
全然わかってないんじゃないかって
思われてるよね
954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:02:59.25 .net]: >>907
応援スレって要らないよね
955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:03:37.78 ID:vZMpC9Ch.net]: >>907
まぁしかし応援の仕方がメチャクチャやからな
およそ数学の世界では通りようもないアホ理論で擁護するから突っ込みたくなるんだよな
956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:04:16.92 .net]: >>906
coqで記述できるならそもそも誰も
分からんなんて言わないと思うんだよな
957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:04:58.33 ID:bLWddiKp.net]: >>899
61スレも続いてるスレで疎ら読みしかしてない人間が断言しに来る事の方が御門違いと、まだ気付かない？
御門違いだろうが及ばず頭だろうが「俺が見る限りは」で許されると思ってる？
そんなんナァナァ内でしか許されねぇだろ。足らず頭で余計な事を言うなって怒鳴られるだろ｡

ああ、御門違いとか足らず頭とか曝しても普通に過ごさせて貰える環境に居るんだな。マジで働いてない？
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:05:32.35 .net]: >>910
自慢したいだけなんでしょ
なんか哀れだけどね
959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:06:28.00 ID:vZMpC9Ch.net]: >>911
しかし数学界では
「証明出来ること＝coqで記述出来ること」
この現代基礎論の結果に異議を唱える数学者はいない
coqで記述できないならそれは数学の証明ではない何か
960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:09:36.27 ID:w1deOTR3.net]: >>912
俺が見る限りはで許されるはずないてｗｗｗ君が言い出したんだろうにｗ
自分のでも自分の言ってることがおかしいってようやく気付いちゃったのかな？
まあでも素直に謝れないよね、後に引けないもんね？
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:12:41.91 .net]: >>915
＞素直に謝れないよね、後に引けないもんね
素人が間違って謝ったってなにも失うものないのにね
おかしいよね
962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:13:54.89 ID:bLWddiKp.net]: >>915
いやだから許されねぇ事やってんだって、お前は｡
「碌に知らねぇなら口を挟むな」「半端にしか知らねぇなら口を挟むな｣

結局お前は「IUTで量子論のジレンマも解消したり天気予報の精度も上がる」って言ってた奴を思い出せたかよ？
963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:15:15.77 ID:ULSTkeFC.net]: >>916
望月みたいに立場があればまだ後に引けないというのもわかるんだけどね
ああでも匿名掲示板だからこそこうやって厚顔無恥に粘り続けられるというのもあるか
964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:17:33.09 ID:ULSTkeFC.net]: >>917
もはや何が何だかｗ
随分トーンダウンしてるみたいだけど「俺は見たことない」に「俺が見る限り付けろ」とか言っちゃう勘違い君はいい加減恥ずかしくなった？
965 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 20:27:36.34 ID:LcDulicq.net]: >>906
数学論文書いたやつが疑問呈されたくらいでそんなことする義務ないと思うよ。

それよりも入らないことをあなたが証明すればいいじゃん。
966 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 20:36:14.50 ID:LcDulicq.net]: >>918
いやだから、証明できないないと論証してくださいよ。できるもんなら。
論文わかんないやつが何言っても、意味ない。
状況的に、判断するしかないでしょ。
967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:37:01.63 .net]: >>920
coqに入らんっていうのは
つまり論理式で記述できないってこと？
もしそうだとしてそれって数学なの？
968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:38:21.03 .net]: >>921
>論文わかんないやつが何言っても意味ない。
わかんない人が応援するってのも意味ないよなぁ
何がしたいんだか
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:45:21.79 .net]: IUTTわかんない人がIUTT応援してなんか意味あんの？ないよね
970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:48:34.65 .net]: 自分が分からないものがいくら賞とかとっても嬉しくもなんともないよね
971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:49:55.69 .net]: 観る将も観る数もただの勘違いだと思うんだな
972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:52:44.44 .net]: >
>「観る将」は、盤外の情報に大きく注目する。
>対局者が着ている羽織袴やスーツ、ネクタイ、シャツはどんなものか。
>食事やおやつに何を食べているのか。
>そんな周辺情報までも、ビジュアルとして観られるようになった。
>そうした「観る将」の観察眼は、
>専門記者たちよりよほど詳しく鋭かったりもする。

でもそれって将棋じゃないじゃん
973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:56:00.42 .net]: 「観る数」も同じだよな
いくら数学者の外観とか見たって
それって数学じゃないじゃん
いくら賞とか数えたって
それって数学じゃないじゃん
観る将が将棋観てないのと同じで
観る数は数学観てないじゃん

意味ないよな
974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:56:43.93 .net]: 意味ないことで喜ぶって精神的におかしいと思うんだな
975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:57:37.96 .net]: 一度自分が何をしたいのか
見つめなおしたほうが
いいんじゃないかな？
976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:59:51.10 .net]: 望月新一がIUTTでやろうとしたことが
成功だったにせよ失敗だったにせよ
それは彼にとっては意味があることだと思うよ
977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:00:10.93 ID:/lEGS5Ql.net]: おい、雑談より勢いあるぞ
過疎スレの民だろ俺たち
止めろって人気スレになってしまうぞ
978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:01:38.66 .net]: でもIUTTどころかそもそも数論も分からん人が
望月新一が賞を獲ることに期待するのって
いったい何がどう楽しいの？
なんか根本的に間違った思い込みに支配されてるんじゃないかな？
979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:03:52.06 .net]: >>932
なんかさこのスレ意味ないから埋めようかとおもってさ
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:03:55.49 ID:/lEGS5Ql.net]: 祭りとして楽しむ分にはいいと思うよ
コロナ禍で楽しみも少ないし
つまらないでしょ
981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:05:02.45 .net]: >>935
そもそも他人が賞とって楽しい？
982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:05:53.65 .net]: 同じ国の人とかいったって他人じゃん
国なんて所詮妄想じゃん
意味ないじゃん
983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:07:41.04 ID:vZMpC9Ch.net]: >>920
もちろん数学の世界で認められなくても良いなら望月先生は何もする必要はないよ
京都の身内だけで成り立つね〜って言ってればよろしい
オレが何かする義務もない
別に望月論文が京都の身内だけで認め合うなら勝手にすればいいと思うし
しかしもちろん誰も何もしないなら望月論文は“京都だけで成立する論文”で終わり
984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:11:36.02 .net]: >>938
結局のところCor3.12がありがたがられてるだけだよなぁ
それでいいんなら何もいわんけど　正直どうなんだろ？
985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:13:52.83 ID:33HXCttY.net]: 数学板で一番勢いがあるのがIUTスレだという地獄
986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:16:37.48 .net]: 今だけだよ　今だけ
987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:18:20.64 .net]: 無意味な応援とかいう病気は治したほうがいいって
988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:18:20.87 ID:vZMpC9Ch.net]: >>939
確かショルツェのレポートでは3.12以前の部分でもそれなりに意味ある議論はあるって評価だったんだよな
だから望月先生が3.12に拘らずそこは一旦保留したものを論文として出してたんならここまで問題が大きくなる事もなかったんだろうけどな
今回は「何がなんでも正しい」で押し通す事にしてしまった
こうなってしまったら誰かがcoqに入力して論文の正しさを客観的に証明でもしない限りprimsの信用ごと数学界からつまはじき状態になってしまうやろな
実際星先生の論文ははねつけられたってツイートしてたし
989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:21:27.84 .net]: >>943
ショルツも望月新一のやったことの全てが無意味な
990 名前：んてことはいってない 望月新一のエキセントリックな性格が災いしたのは確かだけど 一番の問題はRIMSが不適切なやり方で望月新一を庇ったことだよなぁ []: [ここ壊れてます]
991 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:27:04.82 ID:0HqUILZk.net]: >>938
そもそも、あんたは第三者じゃん。
数学の証明をよんで成立してると言う人たちが増えてるから、
それを否定するなら、あなたがやりゃいいのよ。

読まないなら肯定も否定も主体的にできないわけで、
状況的に支持者の方が増えていってるんだから、合ってんだろって言う判断だよ。
992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:27:49.06 ID:vZMpC9Ch.net]: >>944
まぁもしかしたら誰かがcoqに全部入力して世界の数学界の鼻を明かすという可能性もなくはない
逆にそれができなければ今回の事案は間違いなく日本数学界の汚点として数学史上の大事件として語られ続ける事になる
本スレの方で上がってた文章で“数学史上の大チョンボまとめ”みたいな記事で早速取り上げられてたしな
993 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:27:53.14 ID:0HqUILZk.net]: >>943
ショルツの主張を支持してる人をあげてみ。
994 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:29:15.22 ID:0HqUILZk.net]: >>946
数学の証明方法がそれに限られるわけじゃないんだから、そんなことは言えないよ。
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:29:43.99 ID:vZMpC9Ch.net]: >>945
だからなんでオレが望月論文の正しさ証明せんといかんの？
オレはダメだろなと思ってる方なのに
アンタ応援してる方なんでしょ？
アンタが入力してあげなよ
一躍時の人になれるよ
996 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:31:13.18 ID:0HqUILZk.net]: >>949
だから、あんたが証明するのは間違ってる方だっての。
それできない限り、あんたの言ってることはゴミ。
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:33:47.12 ID:vZMpC9Ch.net]: >>947
なんでそんな事せんといかんの？
また多数決の人？
数学の論文の正しさが多数決で決まるとでも思ってるん？
最低でも天下の、zbmathの編集者、コレももちろん数学者だよ、はもちろん認めてるし
というよりショルツェの「オレにはギャップがあって証明になってると思えない」という主張に正しいも何もないやろ？
そこを誤解してる限り君には今数学界で起こってること永遠に理解できないよ
998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:35:00.11 ID:vZMpC9Ch.net]: >>950
間違ってるっていうのはcoqの入力コードに変換できないという主張
それを証明せよというのを“悪魔の証明”と言います
999 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:37:39.03 ID:ytlDBws0.net]: >>859
>他の人もする人いないから
する価値も無いと認識されてるんでしょ？日本以外では
1000 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:42:17.41 ID:LcDulicq.net]: >>951
数学者の間でショルツの主張を支持してる人がいないってことは、望月論文を支持してる人がかなりいることと対比して、
論文が正しいんではないかと推測される。
多数決じゃなくてよんで理解した人の間の支持の広がりが問題。あんたはわかってないんだから無意味。
1001 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:44:48.35 ID:LcDulicq.net]: >>952
数学の証明の真偽をCoqに入力できるかどうかで決めるなんてことはない。
そもそも証明はそんなものができる前から行われてる。
1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:45:58.22 ID:vZMpC9Ch.net]: >>954
好きに推測すればいいよ
信者がアホだと言われるのはオレのような多少なりとも数学をキチンと勉強した人間の言うことなど1ミリも聞こうとせず自分の妄想ファンタジーワールドの世界だけだからだよ
ホントに数学という文化に対してなんの畏敬の念も持たず勉強もせずミーハー根性でバカなことばっかり言ってるから数学板てアホ扱いされるんだよ
お好きにどうぞ
1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:46:17.15 .net]: >>954
望月論文　支持されてるのかな？
Cor 3.12に興味があるだけなんじゃないのかな？
でもそれってIUTTを理解した上での支持ではないよな
1004 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:46:49.64 ID:LcDulicq.net]: >>953
ABC予想は影響多いきいから、する価値はあるよ。論証に成功してないなら。
1005 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:48:30.28 ID:LcDulicq.net]: >>956
お前がだよ。実際に論文書いた人や、査読した人のことを、読んでもいないお前が否定するとかお笑いだよ。
1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:51:30.43 ID:vZMpC9Ch.net]: >>959
もちろん読んだ人がいるのは事実だけどそれに疑義が上がってるというのが今の現状
それが数学界でどれだけ異常なことなのか君にはわからんのやろ
そしてそれが自分にはわかってないという事を認識する知性すらないんだよ
君には永遠に数学という偉大な人類の誇る文化の事はわからないよ
別の趣味見つけた方がいいよ
1007 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:54:29.17 ID:bZOZ6UZh.net]: >>960
そらABC予想は影響でかいし、論文も長大だから、読んで理解してない段階では、疑義でるでしょ。
あんたのように。
1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:59:53.52 ID:vZMpC9Ch.net]: >>961
もちろん実は正しかったも否定はしないけどな
しかしまず無理やろ
ともかくここの応援スレのアホ信者は自分が数学の勉強など何もしたことがないクセにアホ〜な議論で無理クリメチャクチャなアホ理屈ふっかけて来るからムカつくんだよな
能無しのくせに
1009 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:04:57.62 ID:bZOZ6UZh.net]: >>962
だから、論文は正しいと言う論証そのものなの。
理解できないから間違っていると言うのは、論理ではない。
理解した上で、ギャップを指摘しなければ否定にならん。

お前がやってるのは査読者や論文執筆者の努力をバカなおまえがわかんないけど間違っていると言っているだけ。

無茶苦茶とはお前のこと。
1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:06:22.60 ID:vZMpC9Ch.net]: >>963
だから君は数学の勉強なんか全然した事ないんやろ？
なんでそんな自信満々にアホ理論展開できるん？
1011 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:10:43.74 ID:bZOZ6UZh.net]: >>964
アホなこと言ってんのはお前だよ。
数学の論文の真偽は内在的に決まるんであって
読んでないやつがわかるわけねえだろうが。
当たり前だろ。
なにいってんの?
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:13:10.51 ID:vZMpC9Ch.net]: >>965
だからなんで数学の勉強した事ない君が数学科でそれなりにちゃんと勉強した人間より数学の論文について詳しいと思えるん？
何いうても聞く耳持ってないやん？
どんなに正しい事言っても全然聞く耳もってない
それで今の現状の正しい議論に参加できるわけないやん？
1013 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:17:44.16 ID:bZOZ6UZh.net]: >>966
それなりに勉強して、査読を通ることの意味がわからんなら、びっくりだわ。
本当に論文書いたことあるの?
1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:20:08.08 ID:/lEGS5Ql.net]: 次スレは立てるなよ
過疎スレの民ども

目立っちゃって恥ずかしいだろ
全く
1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:21:03.91 ID:vZMpC9Ch.net]: >>967
もちろんあるよ
君はないんやろ？
ならなんで自分の感覚が俺より上やと思えるん？
1016 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:24:10.24 ID:bZOZ6UZh.net]: >>969
ほんとうか?
数学の論文で査読者になって通した論文が間違ってたら
経歴に致命的な傷がつくことわかってる?

あんたが論文書いたのが本当として、査読者より価値のあるろんぶんあるわけ?

それが本当なら実名で書けよ。笑われるだろうし。
1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:41:47.28 ID:RNhbLAXv.net]: 以下はちょっとくらいIUTを齧った数学者ならわかる話だと思うんだが

3.12は割と数学的にわかりやすい問題（要は充満多重同型とΘリンクによる非自明なモノドロミーの問題）に
依存していてショルツはそれを認識しているわけだけど、IUTそのものではなくてIUTに特に必要な部品に
関してはショルツとかケドラヤってコアなユーザーでもあるんだよね。つまり非正則な変形空間の計算に必要な
部品のところ。これが直観的なレベルですら
怪しいと思われてるって普通じゃないんだよ。直観的にわかりそうだと思われてたらもうちょい親身に
フォローしようとするのが数学のやり方だから。相当に意味不明だと思われてるってこと

望月予想とか変な言い方で擁護してる人もいるけれど
1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:43:37.67 ID:RNhbLAXv.net]: ※もちろんショルツやケドラヤは通常は正則な枠組みで数学を考えることが多い数学者だけども、
そこはあまり本質的ではない
1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:50:07.57 ID:wvLZX0OC.net]: >>970
うそなんかいうはずないやん
君の方はもちろん全く数学経験ないよな？
数学の論文についての知識がアホアホすぎる
それでなんでそんな自信満々なん？
1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:54:33.94 ID:wvLZX0OC.net]: >>971
なるほど
「証明危ないな、ギャップありそう」レベルではなく「ホンマか？ちょっと信じられるぞ」レベルでおかしいってわけね
1021 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:57:31.88 ID:BcOyvJ+5.net]: こうして京都の数学は陰口で終わって行くのであった（　＾ω＾）・・・
1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 23:11:43.08 ID:/lEGS5Ql.net]: ぶぶ漬けどうぞー
1023 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/08(水) 01:49:57.85 ID:LoxvvZxj.net]: >>973
数学の論文を書いたかことがあり、この論文理解して否定してるなら、実名で書いて論争したらいいじゃん。

なんでやらんの?

査読者らは実名でもちろんやってかつ、査読通してるんだから、あんたみたいな匿名で本当かどうかわからんのとは
比べものにならんくらい信頼できるよ。
そもそも、あんたの言ってることなんの意味もない。

ショルツの主張が止まってるし、論文あってんだろうって言うのは当然なはなし。
1024 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/08(水) 01:52:46.36 ID:z7eD3C/l.net]: >>975
陰口というか、そもそも、論文読んでもいないやつが何言っても無意味。
1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 05:39:36.23 ID:Y2ODQvlg.net]: >>977
論争の余地なんかないってんの
何万回説明聞いたらわかるの？
アホなんか？
まぁアホやわな
数学の勉強なんか全然したこともないクセに数学ちゃんと勉強した人間がこれだけ何回も何回も何回も説明してるのになーーーんにも聞こうとせん
ホンマそこ抜けの能無し
セタ高木レベル
1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 05:56:15.64 ID:NSWPB041.net]: 望月先生含め最もIUTに詳しい人達が編集委員をやっている雑誌で査読を通ったのだからその正しさは疑いようがない
1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:13:18.71 .net]: >>965
>数学の論文の真偽は内在的に決まる
ナイザイテキって言葉　定義ぬきで使われても意味ないなあ
1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:14:41.55 .net]: ＞次スレは立てるなよ
同意

応援発言したいならIUTスレッドに書けばいいし
でも数学的内容がないなら嫌がられるけどね
1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:16:26.76 .net]: >>970
>数学の論文で査読者になって通した論文が間違ってたら
>経歴に致命的な傷がつくことわかってる?
望月新一個人の経歴よりもRIMSに致命的なダメージを与えると思う
最悪潰れるかも
1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:18:37.59 .net]: ＞ショルツの主張が止まってる
ショルツの指摘に対する望月のまともな回答がないから仕方ないね
∧と∨とか完全に見当違いだよ
わざとやってるとしたら悪質だし
天然なら残念ながら頭が悪い
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:20:16.35 .net]: ＞望月予想とか変な言い方で擁護してる人もいるけれど
それ擁護じゃないけどね

望月本人が定理だといっている命題を
証明できてない予想といってるわけだから
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:21:36.07 .net]: ＞査読者らは実名でもちろんやってかつ、査読通してるんだから、
査読者って公表されてたっけ？公表されてないなら実名も何もないよね
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:24:26.82 .net]: >>980
編集委員って査読者じゃないってことはわかってるかい？
編集委員で有名な先生の名前がずらっと並んでても
そういう先生は査読してないんだから意味ないな
査読者は公表されてないよ
もっとも残念な見方では、望月新一氏自身がセルフ査読して通した
とか言われてるよな　それじゃ完全なザル査読
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:25:26.30 .net]: >>987
まあそれは極端な見方だけど
そのくらい査読に対する不信感がある
ってことは承知しといたほうがいいんじゃないかな？
1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:26:43.50 .net]: このスレッドを埋めても
また残念な人が脊髄反射で
スレッド立てちゃうんだろうけど
1036 名前： その前にちょっとでも考えてほしいな 中身も理解できない人がIUT応援することに 意味があるのかってことをさ　意味ないよな？ []: [ここ壊れてます]
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:09.01 .net]: 意味ないことに意味を感じるって
精神的におかしな状況だと思うんだ

まあいくらいっても伝わらないかもしれないけどね
精神的におかしな状況にいる人には
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:27.01 .net]: ９
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:39.55 .net]: ８
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:52.43 .net]: ７
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:04.85 .net]: ６
1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:19.98 .net]: ５
1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:31.38 .net]: ４
1044 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:42.18 .net]: ３
1045 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:54.29 .net]: ２
1046 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:30:05.04 .net]: １
1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:30:17.51 .net]: ０！
1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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