現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む63

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/03/30(土) 20:50:43.37 ID:3xHZdnzF.net] この伝統あるガロアすれは、皆さまのご尽力で、 過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。 このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。 それで宜しければ、どうぞ。 後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜（＾＾ 最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています〜（＾＾ いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。 スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。 話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。 スレ46から始まった、病的関数のリプシッツ連続の話は、なかなか面白かったです。 興味のある方は、過去ログを（＾＾ なお、 小学レベルとバカプロ固定 サイコパスのピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」） （参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日 （なお、サイコの発言集「実際に人を真っ二つに斬れたら 爽快極まりないだろう」、「狂犬」、「イヌコロ」、「君子豹変」については後述（＾＾； ） High level people 低脳幼稚園児のAAお絵かき 上記は、お断り！ 小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾ （旧スレが1000オーバー（又は間近）で、新スレを立てた） 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:09:33.29 ID:IT+146JL.net] >>841 スレ主さんへ >>843 game2は実数の代わりに数字0-9が使われているね。 ただ、選択公理が不要となっているけど、 選択公理が必要だとおもんだけどな。 {0,....,9}の可算列の全体 = [0,1] で非可算だろ。 Sergiu HART氏が勘違いしてると思う。 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:18:35.64 ID:RMsW9uVF.net] >>861 選択公理が要らない理由がちゃんと書かれてて それ読んでも分からないなら数学やめた方がいいよ 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:21:05.61 ID:RMsW9uVF.net] ていうか可算だしな あんたスレ主級の〇〇だねｗ 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:21:27.14 ID:TYiGIa1X.net] >>861 いくらなんでも数学者がそんなアホな間違いするわけないだろ {0,....,9}は有理数の循環小数展開の各桁数字として使われてるんだよ 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:24:09.59 ID:IT+146JL.net] >>862 だったらなぜ、there are countably many sequences となるのか説明してくれ。 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:25:51.79 ID:IT+146JL.net] >>864 循環小数展開はあくまで一部だけ(eventuallyと書いてある)。 無限小数展開も含むだろ？ 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:30:13.02 ID:TYiGIa1X.net] 有理数の集合を選んでるから、当然可算個。 有理数を10進小数展開すると、有限小数か循環小数になる。 有限小数なら、残りの桁はすべて0と考えればいい。 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:33:47.26 ID:TYiGIa1X.net] バカって何で「自分が勘違いしてるかも」って思わないの？ 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:39:14.29 ID:IT+146JL.net] >>867 ほんとだ。chooses a rational number て書いてあるなｗｗ。 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:42:42.50 ID:IT+146JL.net] とすると、game2 は game1 と同じとは言えないな。 各箱の中が独立事象にならないからな。 {0,...9}から任意の選んだ可算列なら独立事象だが、 この場合は有理数ではなく実数になる。 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/22(月) 23:39:44.07 ID:ynIznQQw.net] >>856の返答はまだか？ ID:ucJMCP/q君 >>854（ID:ucJMCP/q） >誤りがあるなら具体的に指摘してごらん >>856 >誤りといったのではない。甘いといったのだ >甘くないと思うなら確率空間を書いてみよ >スレ主のそれと同じか確認せよ 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 00:59:58.52 ID:d4hWjcoH.net] っぷ 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 01:47:02.88 ID:zNGKZPZp.net] ID:ucJMCP/q君はIDが変わる午前0時を待って「っぷ」しか言えないゴミ >>872 > っぷ 965 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 06:07:02.80 ID:dlY4UBza.net] >>872 「ぷふ」さん（>>19）か ご本人なら お久しぶりですね＼（＾＾）／ >>870 >とすると、game2 は game1 と同じとは言えないな。 >各箱の中が独立事象にならないからな。 そうそ 966 名前：う game2で、数列の”しっぽ”の循環節の部分は、繰り返しになるから、 循環節のパターンの部分は game1 と同じとは言えない 但し、Hart氏PDF(>>843)の数当てをするPlayer 2の立場では、数列の”しっぽ”を開けたとき、下記二つの場合で １）開けた部分で、循環節が終わっていると判明したら、数当ては非循環部分になるので、そこは独立事象の部分ですよね ２）開けた部分で、循環節内の場合でも、どこで循環節が終わるかの情報をPlayer 2が持っていないとすれば、閉じている箱はやはり”しっぽ”とは独立と考えて良い ということでしょう なお、game2でも、フルの選択公理は使わないとしても、可算選択公理（あるいはそれに類似の公理）は使いますよね でも、可算選択公理では、ソロヴェイ先生によれば、ビタリのような非可算集合は出来ない（下記） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0 循環小数 小数第一位から循環が始まる類を純循環小数、小数第二位以降から始まる類を混合循環小数といい、混合循環小数は冒頭の有限小数とそれ以降の循環小数の二つに分離される[1]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%AE%97%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 可算選択公理 ACωは選択公理や従属選択公理（英語版）よりも弱い主張である。実際、選択公理が成り立たないソロヴェイのモデル（英語版）においても、可算選択公理は成り立つ。 ポール・コーエンはACωがZF集合論から証明できないことを示した。 https://en.wikipedia.org/wiki/Solovay_model Solovay model In the mathematical field of set theory, the Solovay model is a model constructed by Robert M. Solovay (1970) in which all of the axioms of Zermelo?Fraenkel set theory (ZF) hold, exclusive of the axiom of choice, but in which all sets of real numbers are Lebesgue measurable. The construction relies on the existence of an inaccessible cardinal. [] [ここ壊れてます] 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 07:00:37.18 ID:p7kJz1dk.net] >>874 >なお、game2でも、フルの選択公理は使わないとしても、可算選択公理（あるいはそれに類似の公理）は使いますよね >でも、可算選択公理では、ソロヴェイ先生によれば、ビタリのような非可測集合は出来ない（下記） そうですね。一般的には。 ただ、この問題の場合、開けた循環列を参照すればいいだけで 可算選択公理すら必要ないんじゃないかと思う。ｗｗ 独立性について。 1) しっぽを開けた時点で循環節は確定する。 2) 開けた部分で循環節が終わっていれば数当てに失敗する(負けになる)。 3) 循環節の終わりが確定しない場合、しっぽの先頭部分が循環節の部分列の様に見える。 このとき、"部分列"の長さによって、直前も循環節の確率が変わると考えられる。 つまり独立ではないと。 968 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 07:02:29.72 ID:GB7k5LC6.net] >>874 ＞game2でも、可算選択公理は使いますよね 使いませんよ 循環節のみの小数を代表元として設定できますから ＞可算選択公理では、ソロヴェイ先生によれば、 ＞ビタリのような非可算集合は出来ない 有理数全体について、各有理数が同じ重みをもつように 測度を設定することはできません　可算加法性に反するので これ常識　知らない人はそもそも測度の定義を理解できてない素人 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 07:07:13.37 ID:p7kJz1dk.net] >>874 時枝問題では、「選択公理（フル）」も重要なファクターだと考え始めています。:) 970 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 07:48:39.36 ID:dlY4UBza.net] >>876 >有理数全体について、各有理数が同じ重みをもつように >測度を設定することはできません　可算加法性に反するので また、半可通のキチガイが喚いているね ”Solovay model exclusive of the axiom of choice, but in which all sets of real numbers are Lebesgue measurable.” ここで ”all sets of real numbers are Lebesgue measurable.”で、 ”all sets of real numbers”だから、ここに有理数の集合は含まれます。 なので ”Lebesgue measurable”で、かつ、測度は０でしょ？ｗ（＾＾ https://en.wikipedia.org/wiki/Solovay_model Solovay model In the mathematical field of set theory, the Solovay model is a model constructed by Robert M. Solovay (1970) in which all of the axioms of Zermelo?Fraenkel set theory (ZF) hold, exclusive of the axiom of choice, but in which all sets of real numbers are Lebesgue measurable. 971 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 07:5 ] [ここ壊れてます] 972 名前：4:31.53 ID:dlY4UBza.net mailto: >>878 補足 有理数の集合とヴィタリ集合の非可測性とは全く違う ”一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散するので、いずれにせよ [1, 3] の中には入らない。すなわち V は可測であってはいけない。つまりルベーグ測度 λ はいかなる値も λ(V) の値として定義してはいけない。” https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散するので、いずれにせよ [1, 3] の中には入らない。すなわち V は可測であってはいけない。つまりルベーグ測度 λ はいかなる値も λ(V) の値として定義してはいけない。 [] [ここ壊れてます] 973 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 10:13:06.22 ID:qQbwcHil.net] >>877 >時枝問題では、「選択公理（フル）」も重要なファクターだと考え始めています。:) まず、 Hart氏PDF(>>843)のgame2を考えるのが良いと思ういますよ game2でも同様に、下記 １）可算無限数列 ２）数列の”しっぽ”の同値類 ３）同値類の代表（数列）と、問題の数列との比較 ４）決定番号（同値類の代表と問題の数列がどこから一致するか？） ５）複数列の上記１）〜４）における決定番号の大小比較による、確率”もどき”計算 の１）〜５）は、game1と共通ですから そして、１）〜５）による確率”もどき”計算が果たして、>>768のコルモゴロフ流の確率論で正当化されるのかどうか？ それを考えるうえで、「選択公理（フル）」抜きのgame2をしっかり考察しておくべき そうでないと、時枝さんみたく、 「数列のしっぽの同値類だから〜、ビタリ非可測だ〜」みたいな迷走をすることになります 974 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 10:48:16.76 ID:qQbwcHil.net] >>875 >そうですね。一般的には。 >ただ、この問題の場合、開けた循環列を参照すればいいだけで >可算選択公理すら必要ないんじゃないかと思う。ｗｗ 完全に同意です ただし、 １）一般的には、まじめに（完璧に）時枝の記事通りの手順を、実行しようとすると 　　a)循環小数のしっぽの同値類作成（同値類は加算無限個） 　　b)加算無限個の同値類から、代表を一つ選ぶ（可算選択公理） ２）手抜き版なら、例えば簡単に２列で考えて 　　a)まず、１列の箱を全部開けて、数字を知って、同値類を特定し、代表から決定番号を知る 　　　このときに、同値類を特定してから代表を選んでよい。 　　　決定番号dが得られる。 　　　よって、同値類１つと代表１つでよい。 　　b)次に、２列目で同様に、こんどはd+1より先のしっぽの方を全部開けて、a)同様に同値類を決めて、代表を一つ選べばいい。 　　c)こうすると、２列で二つの同値類とその代表さえあれば良い。残りの同値類と代表の作成は不要 で、この議論を認めれば、時枝の記事でも手抜き版が可能でしょｗ（＾＾ 975 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 11:30:11.53 ID:qQbwcHil.net] >>875 >独立性について。 > 1) しっぽを開けた時点で循環節は確定する。 > 2) 開けた部分で循環節が終わっていれば数当てに失敗する(負けになる)。 > 3) 循環節の終わりが確定しない場合、しっぽの先頭部分が循環節の部分列の様に見える。 >このとき、"部分列"の長さによって、直前も循環節の確率が変わると考えられる。 ここね、話を簡単にするために区間(0,1)の少数を考える １）”小数第一位から循環が始まる類”が、純循環小数（下記） ２）”小数第二位以降から始まる類を混合循環小数といい、混合循環小数は冒頭の有限小数とそれ以降の循環小数の二つに分離される” ３）”分母の約数が「2」と「5」の組み合わせで構成されている有限小数”＋ ”分母が左記（「2」と「5」の組み合わせ）以外の循環小数”というのが一般的（下記） ４）で、数当てを考えると、”有限小数”のところがまず見えないでしょｗ（＾＾ 　　（第何位までの有限小数かなども含めて） 　　さらに、”循環小数”についても、非循環節のところが見えない 　　（まあ、ここは”純循環小数”に限るとして考えても良いのだが、ぐだぐだ書いてしまったｗ（＾＾ ） ５）よって、循環節のところが分かっても、結局当てられないでしょ？ ６）つーか、もともとの確率論通り、０〜９の数字のどれかで、的中率 1/10になる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0 循環小数 小数第一位から循環が始まる類を純循環小数、小数第二位以降から始まる類を混合循環小数といい、混合循環小数は冒頭の有限小数とそれ以降の循環小数の二つに分離される[1]。 oto-suu.seesaa.net/article/204828926.html 大人が学び直す数学 【数の構成】循環小数の生成�U〜有限小数の条件は？ posted by oto-suu 11/06/18 分母の約数が「2」と「5」の組み合わせで構成されている時（4、20、16、など）は有限小数になり、それ以外の約数が部品に混ざっている時（3、6、7、13、15、など）は循環小数になることが分かります。 976 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 11:48:16.02 ID:qQbwcHil.net] >>882 補足 例えば、上記game2で １）２列で考えて、１列目の循環節が、1/3で、0.xxx・・・3333・・・となったとしましょう ２）0.xxx・・・の有限小数部分が、少数第100位だとしましょう。そして、100が決定番号だったとしましょう ３）それで、２列目の数列で、少数第101(=100+1)位までを開けて、0.yyy・・・1111・・・ 　　つまり、1/9で構成される有理数だと分かった ４）で、問題は時枝（あるいはHart氏）通りだと、ここで代表を選ぶ必要があります 　　もし、代表を知って、0.zzz・・・1111・・・だと分かったとして、 ５）これが、例えば、小数第1000位から、開けた２列目と不一致なら、こんな代表クソの役にも立ちません 　　（出題は、無限数列ですから、小数第1000位どころか、もっともっと大きな番号から不一致になる可能性大ですよね） ６）ならば、あなたが>>875で仰るように、 　　「3) 循環節の終わりが確定しない場合、しっぽの先頭部分が循環節の部分列の様に見える」を適用して 　　答えは、「１〜！」と叫んだ方が、よほどましですよねｗ（＾＾ 以上 [] [ここ壊れてます] 978 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/23(火) 16:24:58.52 ID:qQbwcHil.net] >>882-883 誤変換訂正 少数 　↓ 小数 まあ分かると思うが念のため 979 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:25:33.58 ID:GB7k5LC6.net] >>878 >また、半可通のキチガイが喚いているね 半可通のキチガイはあなたのほうですよ >”Solovay model > exclusive of the axiom of choice, > but in which all sets of real numbers are Lebesgue measurable.” >（有理数の集合は）”Lebesgue measurable”で、かつ、測度は０でしょ？ｗ（＾＾ これが半可通の証拠 game2について有理数が確率変数だというなら （注：実際には設定される有理数は定数であるが） 以下の条件を満たす測度を設定する必要がある 1)有理数全体の集合を1とする（０ではない！） 2)個々の有理数が同じ重みを持つ しかし、個々の有理数の重みεとして ・ε=0なら、全体の和は0 ・ε>0なら、全体の和は∞ したがって、あなたが>>879で 「ヴィタリ集合の非可測性」 の理由として挙げた >一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散する があてはまり、1)、2)を満たす測度は存在しない 工学部では測度論なんて教えないから 知らなくても無理ありませんが 980 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:26:24.72 ID:GB7k5LC6.net] >>881 >１）一般的には、まじめに（完璧に）時枝の記事通りの手順を、実行しようとすると >　　a)循環小数のしっぽの同値類作成（同値類は加算無限個） >　　b)加算無限個の同値類から、代表を一つ選ぶ（可算選択公理） 可算選択公理は必要ありません 具体的に代表を選ぶ関数が構成できますから 例えば 0.xxx・・・3333・・・ なら、同値類の代表元は 0.333・・・ ですし、 0.yyy・・・1111・・ なら、同値類の代表元は 0.111・・・ です。 要するに、循環節を抜き出して 非循環節のところも、循環節が あるとして続ければいい ほら、選択公理なんて全然不要でしょ こんなもん、数学科じゃなくても３秒で思いつきますよ 981 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:27:35.28 ID:GB7k5LC6.net] >>882 >５）循環節のところが分かっても、結局当てられないでしょ？ 当てられますよ 開けた箱の位置が決定番号より先なら、 循環節のところですから当てられます 要は１００列あれば９９列について 開けた箱の位置が決定番号より先 となるので当てられるってことです １００人がそれぞれ異なる１００列を選べば 少なくとも９９人は当てられます （残る一人も運よく決定番号が最大値となる列が 　2列以上ある場合には当たります） 逆に確率99/100以上というためには、 「ゲームの度に100個の有理数を選ぶ」 という設定にしてはならないってことです 確率99/100以上の本質は 「１００人がそれぞれ異なる１００列を選べば 　少なくとも９９人は当てられます」 に尽きるので 982 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:29:23.54 ID:GB7k5LC6.net] >>883 あなた、開け方間違ってますよ >１）２列で考えて、１列目の循環節が、1/3で、0.xxx・・・3333・・・となったとしましょう >２）0.xxx・・・の有限小数部分が、小数第100位だとしましょう。そして、100が決定番号だったとしましょう ええ、ここまでは正しいとしましょう (実際には決定番号は有限小数部分の終わりのすぐ次がいいので 　上記小数の有限小数部分は小数第99位とするのがいい） 間違ってるのはこの次です >３）それで、２列目の数列で、少数第101(=100+1)位までを開けて、0.yyy・・・1111・・・ >　　つまり、1/9で構成される有理数だと分かった 開けるのは小数（第１位から）第101(=100+1)位まで、ではありませんよ 「小数第101位から先」です。 もしかしたら「(尻尾から）第101位まで」というつもりかもしれませんが それは頭が逆立ちしてますね　そういうおかしな言い方はしませんよ >４）で、問題は時枝（あるいはHart氏）通りだと、ここで代表を選ぶ必要があります >　　もし、代表を知って、0.zzz・・・1111・・・だと分かったとして、 代表は0.1111・・・でいいですよ つまりもし、2列目の第101位から先を開けて、 その中に非循環部分があったなら � 983 名前：ｻの時点で決定番号が100より大きいから アウトってことです 重要なのはここからです 上記の「アウト」の場合 もし2列目を先に開けてたとしたら、 1列目の決定番号は2列目より小さいから、 開ける箱の場所は循環節の箇所です つまり循環節がわかれば当たります まず1列目を開けるか2列目を開けるか確率1/2ですね だから当たる確率は1/2です ゲーム毎にいちいち有理数を入れ替えたりしません だからこれで全く間違いないのです 時枝記事を読み解けず 「ゲーム毎に、いちいち箱の中身を入れ替えるはずだ」 と妄想して間違ったのはあなたです 【結論】妄想は狂気のはじまり [] [ここ壊れてます] 984 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:30:20.52 ID:GB7k5LC6.net] >>880 >１）可算無限数列 >２）数列の”しっぽ”の同値類 >３）同値類の代表（数列）と、問題の数列との比較 >４）決定番号（同値類の代表と問題の数列がどこから一致するか？） >５）複数列の上記１）〜４）における決定番号の大小比較による、確率”もどき”計算 >１）〜５）による確率”もどき”計算が果たして、 >コルモゴロフ流の確率論で正当化されるのかどうか？ まず１）の可算無限数列は確率変数ではなく定数です したがって４）の決定番号も定数ということです ５）の計算はあくまで複数の自然数の大小比較による、初等的確率計算です もちろんコルモゴロフ流の確率論で正当化できますが、 あまりにもバカバカしいのでそこまでやりません いずれにしても高卒レベルの確率の理解で計算できます 数学セミナーで扱うにはあまりにも初等的でつまらない というのが正直なところです 時枝氏自身は可算無限数列が確率変数でも 成立すると思い込んだようですが 残念ながらそのような屁理屈はありません 985 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 19:32:13.59 ID:GB7k5LC6.net] 時枝問題について、一生懸命考える価値があるか？ といえば正直言ってありません あるお方が「間違ってる」と言い続けるので その正しさを説明してますが、 正直「箱の中身は定数」とした時点で、 ほぼ正しさが自明なレベルまでおちてます (箱の中身が確率変数なら非可測性により 確率値は求まらないでしょう) 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 20:35:10.77 ID:p7kJz1dk.net] >>890 "自明派"の人に逆に聞きたいのだが、 次の問題があったとして、どう答えますか？ ＜問題２＞ 自然数を５つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4,a5とする。 N=max{a1,a2,a3,a4}とすると、 a5がN以下である確率P2はいくらか？ 987 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/23(火) 20:51:13.25 ID:/z64Ts+w.net] 5つは異なる？ (a_i,a_j,a_k,a_l,a_m)の順序対は全部で120個 全部が対等に現れるならそのうちa_5が端にくる順序対は24個だからそれ以外の4/5じゃないの 対等に選ばれるかどうかは測度論的にはわからないんじゃないの 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 20:54:16.56 ID:d4hWjcoH.net] >>880 ＞そして、１）〜５）による確率”もどき”計算が果たして、>>768のコルモゴロフ流の確率論で正当化されるのかどうか？ 相変わらずバカ乙 3年かかってこのザマ 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 20:58:07.33 ID:d4hWjcoH.net] >>881 これは酷い 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:02:26.00 ID:p7kJz1dk.net] >>892 重複可ですが、まあいいです。 要するに、次の問題と同じというわけですね。 ＜問題０＞ ５つの自然数の集合{a1,a2,a3,a4,a5}から、最大値以外を選ぶ確率P0は？ では、次はどうなりますか？ （具体的な数値までは必要ないです） ＜問題３＞ 自然数を４つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4とする。 N=max{a1,a2,a3,a4}とする。 さらに、自然数を一つ無作為に選び、a5とする。 a5がN以下である確率P3はいくらか？ 991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:03:14.25 ID:d4hWjcoH.net] >>882 これは酷い 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:04:54.22 ID:d4hWjcoH.net] >>883 これは酷い 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:07:49.95 ID:Fd22UT+/.net] >>895 これも同じじゃないの 測度論だと1になるの？ 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:14:19.19 ID:d4hWjcoH.net] ＞ほぼ正しさが自明なレベルまでおちてます その通り そしてそのことが「謎の後半部分」を付け足した動機でしょうね そして自分で考えるだけの学力の無いアホが見事に釣られてしまった これが真相でしょう 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:17:55.64 ID:p7kJz1dk.net] >>898 測度論も含めて確率論では証明出来ないと思いますが、 めったにないことだとは思います。 では、次です。 ＜問題３+＞ 自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れてもらいます。 さて、その数が10以下である確率はどのくらいでしょうか。 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:21:48.29 ID:d4hWjcoH.net] >>891 最大値の定義より確率は１です。 ×以下→〇未満の間違いなら、確率は定まらない。 つまり確率としてどんな P∈[0,1]だとしても命題になっていない。 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:24:40.47 ID:d4hWjcoH.net] >>895 P3をどんな値にしても命題になっていない 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:25:33.00 ID:p7kJz1dk.net] >>901 N=max{a1,a2,a3,a4}ですよ。 つまり、「命題になっていない」ですね。 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:27:35.78 ID:d4hWjcoH.net] >>900 ０ 1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:28:05.63 ID:p7kJz1dk.net] >902,901さんは、最初の質問にも答えてもらえますか？ 1001 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:29:47.52 ID:d4hWjcoH.net] >>903 ごめん、確率をどんな値にしても命題になっていない。 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 21:33:48.67 ID:d4hWjcoH.net] 最初とは？　具体的に言って 1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:03:40.42 ID:p7kJz1dk.net] >>907 ごめん、勘違いでした。 ＜問題２＞ 命題になっていない ＜問題３＞ 命題になっていない ＜問題３+＞ 0 ですね。 >898の人はどうですか？ ＜問題２＞ 4/5 ＜問題３＞ 4/5? ＜問題３+＞ ?? 1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:13:58.01 ID:p7kJz1dk.net] では、>907さん ＜問題３＞と＜問題３+＞でどうして答えが異なるんでしょうか？ ＜問題２＞ 自然数を５つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4,a5とする。 N=max{a1,a2,a3,a4}とすると、 a5がN以下である確率P2はいくらか？ ＜問題３＞ 自然数を４つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4とする。 N=max{a1,a2,a3,a4}とする。 さらに、自然数を一つ無作為に選び、a5とする。 a5がN以下である確率P3はいくらか？ ＜問題３+＞ 自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れてもらいます。 さて、その数が10以下である確率はどのくらいでしょうか。 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:16:07.83 ID:p7kJz1dk.net] ＜問題３＞ >自然数を４つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4とする。 >N=max{a1,a2,a3,a4}とする。 ここで、Nが決まりますね。 この後は、＜問題３+＞と同じじゃないですか？ >さらに、自然数を一つ無作為に選び、a5とする。 >a5がN以下である確率P3はいくらか？ 1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:26:30.81 ID:3eYZDTLX.net] >>908 仮定(各順序対が対等に選ばれてa_i<a_j<a_k<a_l<a_mが成り立つ)を保証してくれるなら2はそれでいいと思う 保証してくれないなら無理だと思う 3も仮定を保証してくれるなら同じかなと思った 3+は無理でしょ 1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:31:04.07 ID:d4hWjcoH.net] ＞＜問題３＞と＜問題３+＞でどうして答えが異なるんでしょうか？ N=10とは限らないから 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:40:48.84 ID:p7kJz1dk.net] >>912 でもあなたは、Nの値を知っているわけです。 じゃあNがたまたま10だった時は？ >>912 おや、重複可ではだめなんですか？ 3+は無理の意味がわかりません。 「命題になっていない」でいいですか？ 1009 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 22:43:04.84 ID:DH1vFhxZ.net] >>913 俺の知ってる方法で確率を計算するのが無理って意味の無理 重複可だと数が増えて大変そうだったから 1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:13:23.24 ID:nop4D3L7.net] >>891 まず確率空間を確認するのが先決 どれか定数でどれが確率変数か、どうとでも取れる問題ばかり Nは定数なのか確率変数なのか、どっちに取るかで答えは変わる それを確認しないままアホが答えるサマを見ると、いままで何も学んでないんだなと思う 1011 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:18:55.90 ID:29M/d9nz.net] >>915 それぞれの場合について解答すればいいじゃん 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:20:31.52 ID:p7kJz1dk.net] >>912 ごめん、>912さんにねんのためもうひとつ質問させて。 ＜問題０＞ ５つの自然数の集合{a1,a2,a3,a4,a5}から、最大値以外を選ぶ確率P0は？ 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:25:20.08 ID:zNGKZPZp.net] >>916 は？ 答える前に題意を確認しろと言っている この主張に対してお前のコメントはアサッテすぎるｗ 1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:27:21.71 ID:d4hWjcoH.net] それぞれの場合について解答すればいいと思いつかないサマを見ると、いままで何も学んでないんだなと思う 1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:30:32.10 ID:d4hWjcoH.net] >>918 いや、お前の方がアサッテだろ 1016 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:45:08.29 ID:p7kJz1dk.net] >>915 題意が曖昧で複数の解釈があるというなら、 複数の答えでも構いません。 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:47:59.95 ID:zNGKZPZp.net] ID:d4hWjcoH君、 俺は題意不明であればまず題意を確認しろと言った 何が定数で何が確率変数か、確率空間をまずハッキリさせるべきである 数学をやるものとして当たり前の態度だ っていうか、お前>>872で「ぷっ」で逃げた奴ね ようするに確率空間が書けないから逃げ回ってるわけだ お前はどうとでも取れる題意不明の問題に対し、自身の解釈で解答している 出題者がそれを望むと望まないとに関わらず。 それでコミュニケーションが何度もすれ違っているにも関わらず。 >>856の返答はまだか？ ID:ucJMCP/q君 >>854（ID:ucJMCP/q） >誤りがあるなら具体的に指摘してごらん >>856 >誤りといったのではない。甘いといったのだ >甘くないと思うなら確率空間を書いてみよ >スレ主のそれと同じか確認せよ 1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:49:5 ] [ここ壊れてます] 1019 名前：0.29 ID:zNGKZPZp.net mailto: >>921 > 題意が曖昧で複数の解釈があるというなら、 これまでの問題の題意が　曖昧でない　と思っているなら逆に驚くのだが [] [ここ壊れてます] 1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:56:49.66 ID:p7kJz1dk.net] >>923 題意が曖昧であるとも、ないとも言っていませんが。 ケアレスミス等の指摘であれば構いませんが、 こちらに問題の再定義は求めないでください。 複数の解釈がある等の解答でも構いませんし、 「解答不能」という解答でもいいんですよ。 1021 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/23(火) 23:59:16.86 ID:d4hWjcoH.net] 何から何もまでお膳立てしてもらわないと何も答えられない ゆとり世代か？ 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 00:04:41.02 ID:ReqOT5LK.net] 真のゆとりはお膳立てがあっても答えられないのだ 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 00:06:26.64 ID:Ze9TtABl.net] ID:d4hWjcoH＝ID:ucJMCP/q君へ お前はスレ主に対して >>847 > 正気かい？精神病院で診てもらったほうがよくない？ と暴言を吐いている。その根拠は　P(n1<n2)+P(n2<n1)=2　が導かれたからである この式は狂っているため、ゆえにスレ主は狂っていると結論した ところが、このすれ違いは確率空間を取り違えたために起きた スレ主はn1を定数と考え、お前は確率変数と考えたのである スレ主の確率空間においては P(n1<n2)+P(n2<n1)=2 などという無邪気な計算をするお前のほうが狂っているｗ お前こそが精神病院で診てもらうべきだｗ しかしもちろん、二人とも精神病ではない 単純に、お互いが考える確率空間が異なるゆえに起きたミスコミュニケーションである >>919 > それぞれの場合について解答すればいいと思いつかないサマを見ると、いままで何も学んでないんだなと思う と言ったお前だが、お前は>>847ですべての場合に対して答えたか？ もちろんそんなことはなく、自分の勝手な解釈で答えただけである というか真相は、問題の定義に無頓着だっただけである 確率の問題を解こうというのに何が確率変数なのか確かめもしない。 数学に向いていないタイプであるとハッキリ言える 847 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/04/22(月) 05:51:54.14 ID:ucJMCP/q [1/4] >>841 >n1を先に選べば、0〜n1は有限集合であり、 >n1超えの自然数の集合は可算無限だから、 >確率P(n1<n2)は１になるよね（＾＾ じゃ、n2を先に選べば？ 同様に、0〜n2は有限集合であり、 n2超えの自然数の集合は可算無限だから、 確率P(n2<n1)は１になるよね（＾＾ つまり P(n1<n2)+P(n2<n1)=2 になるよね 狂ってない？ 完全に怪しいよね？無価値だよね（＾＾ 正気かい？精神病院で診てもらったほうがよくない？ 1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 00:11:53.82 ID:ReqOT5LK.net] 俺よりは頭いいし向いてると思うよ 1025 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 06:21:19.81 ID:QiCvNwYV.net] >>891 >自然数を…無作為に選んで、 この時点でアウト 自然数を確率変数としてるが 自然数全体の測度を１とし 自然数の一つ一つが同じ重みをもつ ような測度は存在しないから 「任意の自然数・・・について」 だったら、初期設定の定数だからOK つまり、問題０と問題２，３、３＋は異なる ＜問題０＞ ５つの自然数の集合{a1,a2,a3,a4,a5}から、最大値以外を選ぶ確率P0は？ 1026 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 06:25:16.33 ID:iKR3gTBV.net] >>正気かい？精神病院で診てもらったほうがよくない？ この程度で精神病院に行っても、何も問題が無い健常者と診断されるだけなんだよね。 1027 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 06:26:37.21 ID:QiCvNwYV.net] >>927 ＞このすれ違いは確率空間を取り違えたために起きた ＞スレ主はn1を定数と考え、お前は確率変数と考えたのである 逆ですね ｎ１を確率変数と考えたのはスレ主 そして無理やり自分勝手な似非測度で計算して矛盾した 狂ってるのはやっぱりスレ主 1028 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 06:30:22.95 ID:QiCvNwYV.net] ｎ１、ｎ２が異なる定数であり ｎ１，ｎ２のいずれかをランダムで選ぶなら P(n1<n2)　P(n2<n1)　はいずれも１／２ 難しくもなんともない 1029 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 06:32:33.80 ID:QiCvNwYV.net] ＞＜問題３+＞ ＞自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れてもらいます。 ＞さて、その数が10以下である確率はどのくらいでしょうか。 数学的には求まりません 自然数全体の測度を１とし 自然数の一つ一つが同じ重みをもつ ような測度は存在しないから 1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 07:19:08.02 ID:Ze9TtABl.net] >>931 >逆ですね >ｎ１を確率変数と考えたのはスレ主 >そして無理やり自分勝手な似非測度で計算して矛盾した >狂ってるのはやっぱりスレ主 お前はただスレ主を貶めたいだけ 1031 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 07:21:12.72 ID:QiCvNwYV.net] >>934 スレ主は勝手に堕ちていってるだけ 自惚れ切った彼を誰も救いようがない 1032 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 07:52:54.84 ID:78n9Fjvr.net] >>934 どうも、ありがとう。スレ主です >お前はただスレ主を貶めたいだけ 当たっているが、彼はサイコパスです その対象は、私だけではない。全ての他人ですね （下記および、>>24-28のイヌコロ論争ご参照） https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%91%E3%82%B9 サイコパス ピクシブ百科事典 (抜粋) 目次 1 概要 2 主な特徴 3 サイコパスの分類 3.1 暴力型 3.2 寄生型 3.3 支配型 主な特徴 10．他人を支配しコントロールすることに異常な執念を燃やす 11．↑以外に人生の楽しみがほとんど無い 13．衝動を非常に制御しづらい (引用終り) 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 08:51:18.79 ID:aKdF3jTA.net] スレ主は平気で嘘吐くサイコパス だから誰からも信用されない 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 08:59:44.09 ID:aKdF3jTA.net] >>自然数を…無作為に選んで、 >この時点でアウト これを支持します 1035 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 11:21:01.06 ID:8aZqaXs5.net] >>933-934 >自然数全体の測度を１とし それ、専門用語ありですね（下記） 確率測度：全空間の値が 1 であって、したがってどの可測集合も単位区間 [0, 1] に値をとるような測度 (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AC%E5%BA%A6%E8%AB%96 測度論 (抜粋) 例 ・どの確率空間も、全空間の値が 1 であって、したがってどの可測集合も単位区間 [0, 1] に値をとるような測度を生じさせる。そのような測度は確率測度と呼ばれる。 一般化 ある目的においては、"測度" のとる値を非負の実数あるいは無限大に制限しないものも有用である. たとえば, 可算加法的な集合関数で負符号も許す実数に値をとるものは 符号付測度 と呼ばれる。同様の関数で複素数に値をとるものは複素測度と呼ばれる。 バナッハ空間に値をとる測度はスペクトル測度 (spectral measure ) と呼ばれ、主に関数解析学においてスペクトル定理 (spectral theorem) などに用いられる。 これらの一般化した測度との区別のため、通常の測度を "正値測度" と呼ぶことがある。 https://qiita.com/mo-mo-666/items/731bf1d58a7720aa7739 Qitta @mo-mo-666 20190118 測度論の「お気持ち」を最短で理解する (抜粋) 数学における「測度論(measure theory)・ルベーグ積分(Lebesgue integral)」の"お気持ち"の部分を，「名前は知ってるけど何なのかまでは知らない」という非数学科の方に向けて書いてみたいと思います． almost everywhere という考え方 "重み"をいじることもできる Dirac測度 確率測度 全体の重みの合計が 11 となる測度のことです．これにより，連続的な確率が扱いやすくなり，また離散的な確率についても，(上のDirac測度の類似で離散化して，)高校で習った「同様に確からしい」という概念をちゃんと定式化することができます． 発展 L^pノルムと関数解析 余談 測度論は機械学習に必要か？ 機械学習を数理的に研究しようと思うと，関数解析/確率論/情報幾何/代数幾何などが必要だといいます．自分にとってこれらが必要かどうかを見極めることが大事だと思� 1036 名前：｢ます． いくつか難しい単語も出てきましたが，なんとなく測度論のイメージを掴めたら幸いです．ありがとうございました． [] [ここ壊れてます] 1037 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 11:27:53.94 ID:8aZqaXs5.net] >>939 補足 測度論 一般化にあるように、いろんな一般化が考えられています Dirac測度などもある あと、院試など試験のときは、専門用語は正確に使いましょう ピエロが、「測度は全体で１〜！」と絶叫しているのは、正しくは、確率測度ですね 余談ですが、院試なんて、基本はどれだけ勉強しているかが 採点基準ですから、専門用語をきちんと正確に使うのが良いですね （不正確だと「勉強足りない」と思われる。院試合格のあとは、良いですけどね（＾＾ ） 1038 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 14:28:52.74 ID:Uq2zlAqx.net] 確率のお話をしてるんだから今は測度＝確率測度のことなんじゃないのか 1039 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 16:40:34.39 ID:8aZqaXs5.net] >>941 >確率のお話をしてるんだから今は測度＝確率測度のことなんじゃないのか 違いますね。そういう用語の使い方はしないですね。する必要もないしね なお、下記の二つのPDFは確認しましたし、そういう”測度＝確率測度”書き方は、いままで見たことありません （>>31より再録） https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 講義ノート 重川一郎のホームページ 京都大学大学院理学研究科数学教室 www.f.waseda.jp/sakas/stochastics/stochastics.pdf/aspText.pdf 「確率過程とその応用」管理人　逆瀬川浩孝 早稲田大学） 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 19:13:30.03 ID:QiCvNwYV.net] >>936 >彼はサイコパスです サイコパスはスレ主、あなたです 衝動的に「時枝記事は間違ってる」と主張し その主張が間違っていると明らかになっても 延々と自分の正当性を主張し続け 挙句の果てに「恩師が認めた」と嘘をつく これこそサイコパスの証拠 1041 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 19:17:40.28 ID:QiCvNwYV.net] >>939 >それ、専門用語ありですね（下記） >確率測度：全空間の値が 1 であって、 >したがってどの可測集合も単位区間 [0, 1] に値をとるような測度 >>942 >>確率のお話をしてるんだから今は測度＝確率測度のことなんじゃないのか >違いますね。そういう用語の使い方はしないですね。する必要もないしね やれやれ、確率論を知らない半可通のキチガイは困ったもんだね 確率を測度として考えるんだから「全空間の値が 1 」なのは当たり前 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜>>878 (有理数の全体は）”Lebesgue measurable”で、かつ、測度は０でしょ？ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　 　　　 　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　 |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　 |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　 |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン 　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 20:02:54.00 ID:+f/MVEG2.net] 「自然数を…無作為に選んで、」を有限加法的測度（ https://en.wikipedia.org/wiki/Content_(measure_theory) の Examples にあるもの） で＜問題０＞〜＜問題３+＞を考えてごらん 現実的直観と合う通常の測度と違って奇妙なことが起こるけど、論理的矛盾はでない� 1043 名前：� [] [ここ壊れてます] 1044 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 21:03:25.62 ID:78n9Fjvr.net] ・当たり前だが、数学では、きちんと専門用語を決めて、その定義をして、議論をする ・これを否定しては、数学の議論にならない ・フィールズ賞でも取った大家ならともかく、もし学生がこれをやったら、間違いなく落ちこぼれだね（＾＾ ・どうも、落ちこぼれの見本が居るみたいだね まあ、彼も半分は自分でも分っているのだろう しかし、こういう見え見えのデタラメを平気でいうのがサイコパスだ（＾＾； 皆さんには、このサイコパスの生態を見て貰って、 自分が、万一、リアルでサイコパスに遭遇したときの参考にして頂ければと思います（＾＾ （参考） https://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む グレーより薔薇色 2007年04月06日 日本でのサイコパスに関する、研究は非常に遅れている サイコパスの存在を知らない人が あまりに多いということだ 学校でのいじめや　職場でのイジメ、 平気で、病的に嘘をつく。 嘘ネタで人をだまし　吹聴、人を陥れ、 その人の　人生をも狂わし　支配ゲームを常に仕掛け、 人々を苦しめても　良心の呵責を感じないサイコパスとは 何でも、自己中心的で　罪悪感のない人間のことである。 1045 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 21:14:36.91 ID:QiCvNwYV.net] 最も簡単な問題から ＜問題３+＞ 自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れてもらいます。 さて、その数が10以下である確率はどのくらいでしょうか。 答えは０ １０に限らず、任意の自然数ｎについて 自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れた場合 その数がｎ以下である確率は０ 1046 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 21:14:51.09 ID:78n9Fjvr.net] >>945 どうも、ありがとう。スレ主です。 ＞有限加法的測度（ https://en.wikipedia.org/wiki/Content_(measure_theory) そのwikipediaのページで、左端に Languages Deutsch Francais 日本語 とあって、そこに他の言語の該当ページに飛ぶリンクがある そこを辿ると下記に飛びますね これ、面白いですね（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E5%8A%A0%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%B8%AC%E5%BA%A6 有限加法的測度 (抜粋) 定義 集合 X の部分集合からなる有限加法族 A 上で定義される有限加法的測度 μ とは、拡張された区間 [0, ∞] に値を持つ（つまり無限大も許す非負値の）関数であって、次の性質を満たすもののことである 無限大の値をとらないとき、有限加法的有限値測度という。 1047 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/04/24(水) 21:16:08.59 ID:78n9Fjvr.net] >>947 そうそう その通りです 同意です まあ、落ちこぼれサイコパスには、理解できないみたいですがね（＾＾ 1048 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 21:18:13.76 ID:QiCvNwYV.net] ＞数学では、きちんと専門用語を決めて、その定義をして、議論をする その考え方が半可通 「専門用語」「定義」「議論」 全然見当違い 確率を測度として扱うのだから 全空間の測度を１とするのは当然のこと これを「確率測度」と呼ぶかどうかは二の次 これさえ押さえれば議論の余地なく証明できる 1049 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 21:26:01.49 ID:QiCvNwYV.net] さて ＜問題３＞ 自然数を４つ無作為に選んで、a1,a2,a3,a4とする。 N=max{a1,a2,a3,a4}とする。 さらに、自然数を一つ無作為に選び、a5とする。 a5がN以下である確率はいくらか？ 上記は＜問題３+＞とは異なる なぜならNは一定値にはならないからである ついでにいうと以下の問題も考えられる ＜問題４＞ 自然数を１つ無作為に選んで、a1とする さらに自然数を４つ無作為に選んでa2,a3,a4,a5とし、 N=max{a2,a3,a4,a5}とする。 Nがa1以下である確率はいくらか？ これも＜問題３＋＞とは異なる なぜならa1は一定値にはならないからである 1050 名前：１３２人目の素数さん [2019/04/24(水) 21:30:46.00 ID:QiCvNwYV.net] >>949 あなたは＜問題３＋＞を >>951の＜問題３＞＜問題４＞と 同じと思ってるんでしょう？ しかし、間違ってますね 1051 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 21:37:52.67 ID:aKdF3jTA.net] >>947 ＞自然数を一つ無作為に選んで箱の中に入れてもらいます。 どうやって？ 1052 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/04/24(水) 23:13:06.64 ID:CxScy9HM.net] >>947 出来れば０になる�

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