現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む44

1 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/01(日) 18:04:54.04 ID:MV7ZW1pI.net] 現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む 前 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む42 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1504332595/ 過去スレ39 で、数学セミナー時枝記事は終わりました。39は、別名「数学セミナー時枝記事の墓」と名付けます。 皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、数学板での勢いランキングで、実質ダントツ１位です。 （他の“勢いの上位”のスレは、￥さんの野焼き作業の貢献が大半ですので（＾＾ ） このスレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。 それで良ければ、どうぞ。 後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜（＾＾ 話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。 “時枝記事成立”を支持する立場からのカキコや質問は、基本はスルーします。それはコピペで流します。気が向いたら、忘れたころに取り上げます。 なお、 サイコパスのピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」） （参考： blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日） High level people 小学レベルとバカプロ固定 低脳幼稚園児のAAお絵かき お断り！ 小学生がたまにいますので、18金よろしくね！（＾＾ High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； なお、スレ43も私のスレではないなので、行きません（＾＾ 旧スレが512KBオーバー（間近）で、新スレ立てる （スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。） 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 17:33:52.96 ID:n7TZtJCR.net] >>463 > そもそも話が有限ですむ場合は、 >”当たらない”ってことは、 >全員が、同意している でもあなたは箱が有限個の場合 なんで当たらないかは理解できてない 列の長さが有限の場合、 決定番号の最大値（列の長さの上限値）が存在し ・最大値をとる確率が１ ・最大値より先の箱は存在しない したがって、Dが最大値の場合D+1以降の尻尾がない したがって尻尾から同値類の代表元を知ることができず 故に”当てられない”わけだ つまり99/100以前 列の長さが無限の場合にはそんなことはないから Dがいくつであっても必ずD+1以降の尻尾が存在し 尻尾から同値類の代表元を知ることができる ここではじめて99/100が意味を持つ 代表元を知った上で、D>=d(s_k)であれば s_kのD番目の箱は、代表元のD番目の項と一致する つまり”当てられる” その確率が(100-1)/100=99/100というわけだ 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 17:35:15.93 ID:n7TZtJCR.net] >>473 >>列の長さが有限なら >>「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」 >>が成立しないよね >そうではないと思うよ この発言であなたが「箱入り無数目」の記事を まったく理解してないことが明らかになった (>>475参照） >任意の有限ｎで成立するなら、 >常識的には、lim n→∞ でも成立するだろう これが最大の誤り 任意の有限ｎ列では、決定番号は上限値ｎを持つ し・か・し、lim n→∞ では、決定番号は上限値を持たない 無限列には「∞番目の最後の項」などない ゆえに上限値となるような決定番号∞は存在しない だから、 「無限列でも決定番号が最大値∞が存在し ・最大値をとる確率が１ ・最大値より先の箱は存在しない 　したがって、Dが最大値∞の場合∞+1以降の尻尾がない 　したがって尻尾から同値類の代表元を知ることができず 　故に”当てられない”」 という理屈は通用しない 530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 18:13:09.97 ID:sLtqQGnc.net] >>473 > 問題は、99/100が > 有限では言えないってこと 言えますよ プレイヤーAが有限数列を100個選びプレイヤーBがそれら100個の中から1つ選ぶ 選ばれなかった99個の有限数列の長さの最大値をDとする プレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 100個の有限数列の長さが全て異なればプレイヤーBが勝つ確率は99/100 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 19:44:44.24 ID:n7TZtJCR.net] >>477 >プレイヤーAが有限数列を100個選び >プレイヤーBがそれら100個の中から1つ選ぶ プレイヤ―Aは箱に数を入れるだけで 箱を並べて数列を作るのも 数列を選ぶのもプレイヤーBじゃね？ >選ばれなかった99個の有限数列の長さの最大値をDとする Dは長さの最大値じゃなくて決定番号の最大値じゃね？ >プレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 プレイヤーBが勝利するのは、数列のD番目の箱の中身を当てたときじゃね？ で、D番目が数列の末尾だったらその先の尻尾がないから 尻尾の箱を開けて数列の代表元をとることができないんじゃね？ だったら当てられないんじゃね？ だから99/100とかいう以前に失敗じゃね？ 532 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/17(火) 21:05:01.48 ID:nC1fwuBk.net] やはり「有限」と言ってるのは「箱の数」の意味だったのか だとしたらやはり脳みそどっかに落っことしてるぞ 脳を持つ人間の発言とは到底思えぬから 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 21:35:25.17 ID:sLtqQGnc.net] >>478 > プレイヤーBが勝利するのは、数列のD番目の箱の中身を当てたときじゃね あくまでも>>477のルールはプレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 スレ主に対しては順番に理解させないとダメですよ まずは確率99/100は箱の中身とは無関係であることを理解させないと 有限数列の場合は選んだ有限数列の長さが100列の最大値をとらなければ確率99/100で勝利 (1) 無限数列の場合でも代表元と一致しない先頭からの有限部分に対しては(1)が成立する この場合に決定番号(有限数列の長さ+1)以降の一致する部分も考慮すれば数当てが可能 534 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 21:50:22.64 ID:WVD1QJ7v.net] >>473 >いまは、時間がないので、ここは後で説明するよ さて説明しましょうね（＾＾ >>472 >> あなた方の議論では、列の長さが有限でも無限でも、関係なく成り立つよね > >列の長さが有限なら >「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」 >が成立しないよね それはちょっと違うよ １）５列で考えよう ２）最後の５番目の箱に、１が入っているとする ３）同値類は、５番目の箱＝１で決まる ４）代表数列が（5,4,3,2,1）だったとする ５）出題数列が、（5,5,3,2,1）だったとする ６）D=4だとして、D+1＝５番目の箱を開け、１が分かり、同値類から代表数列が分る ７）代表数列（5,4,3,2,1）で、D=4の箱＝２に賭けて、出題数列（5,5,3,2,1）の４番目”2”が的中できる。 つまり、”数当て成功”！ で問題は、確率99/100が成立するかどうか 有限では、確率99/100は不成立だ でつまり、”有限と無限で、的中確率が分かれる”ということ だから、単純に、「100個の決定番号から1個を選ぶから99/100」（>>462より）は言えない！ 535 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 21:51:35.89 ID:WVD1QJ7v.net] >>475 ピエロ、ご苦労（＾＾ >したがって、Dが最大値の場合D+1以降の尻尾がない その話は、１年以上前にも、過去スレに書いてあるよ 簡単なことで、自慢するほどのこともないがね（＾＾ まあ、新参者の君が知らないだけだ １年以上前なので、探すのが面倒だが、何かのついでに見つかったら、それを提示してやるよ（＾＾ つづく 536 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 21:54:11.57 ID:WVD1QJ7v.net] >>482 つづき 　さて ＜例えば＞ １）定数関数 P(x)= 0 （∀x∈R ）なら、lim (n→∞) P(x)= 0 ですよね ２）それが、 P(∞)= 99/100 となったら、きちんとした数学的理由付けが無い限り、おかしいだろう？ ３）時枝記事で、数列の長さが有限で、 L ＝ 100*ｍ とすれば、100列に並べ替えて、各列の長さがｍとできる ４）この有限の場合の的中確率が、P(ｍ)= 0。だから、lim (ｍ→∞) P(ｍ)= 0 ですよ！！（＾＾ つづく 537 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 21:56:12.03 ID:WVD1QJ7v.net] >>483 つづき ＜無限と有限との比較で＞ １）当然、無限と有限とは全く異なる部分がある ２）一方、有限の延長上に無限がある場合も。言い換えれば、有限集合の性質を無限集合も引き継いでいる場合も多い （例：自然数の有限集合で任意の元は有限。無限集合で自然数全体を考えても同じく、任意の元は有限。） ３）つまり、極限 lim n→∞ を考えたときにどうなるか ４）そこも、しっかり考えておくべし ５）任意のｎで的中出来ない。であるならば、無限大の極限 lim n→∞ では、当然、”的中出来ない！”でしょ ６）有限では全く的中できないし、極限でも的中確率０なのに、なぜ99/100が言えるのか？　その数学的根拠を、厳密に検証しない� 538 名前：ﾆいけない（＾＾ 　　単純に、「100個の決定番号から1個を選ぶから99/100」（>>462より）は言えないよと（＾＾ ７）>>462-464で、言いたいことは、そういうこと。そこをスルーしたら、数学じゃないよと！（＾＾ 以上 [] [ここ壊れてます] 539 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 22:19:41.55 ID:WVD1QJ7v.net] >>483 訂正 １）定数関数 P(x)= 0 （∀x∈R ）なら、lim (n→∞) P(x)= 0 ですよね 　↓ １）定数関数 P(x)= 0 （∀x∈R ）なら、lim (x→∞) P(x)= 0 ですよね 540 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/17(火) 22:59:07.22 ID:WVD1QJ7v.net] >>481 訂正 １）５列で考えよう 　↓ １）箱が５個の列で考えよう 541 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/17(火) 23:07:37.36 ID:nC1fwuBk.net] ＞なぜ99/100が言えるのか？ 未だわかってないのかよアホ 542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 23:33:07.86 ID:YrkH+Reo.net] > >>472 > >> あなた方の議論では、列の長さが有限でも無限でも、関係なく成り立つよね > > > >列の長さが有限なら > >「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」 > >が成立しないよね > > それはちょっと違うよ どのあたりが「ちょっと違う」の説明になっているのか分からないですね。 強いて言えば >>484 > ５）任意のｎで的中出来ない。であるならば、無限大の極限 lim n→∞ では、当然、”的中出来ない！”でしょ ここですかね。正直あなたからは論理性が感じられないですね。 なんだか説明するのも馬鹿らしくなります。 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 23:57:13.71 ID:YrkH+Reo.net] >>481 > >>472 > >> あなた方の議論では、列の長さが有限でも無限でも、関係なく成り立つよね > > > >列の長さが有限なら > >「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」 > >が成立しないよね > > それはちょっと違うよ > １）５列で考えよう > ２）最後の５番目の箱に、１が入っているとする > ３）同値類は、５番目の箱＝１で決まる > ４）代表数列が（5,4,3,2,1）だったとする > ５）出題数列が、（5,5,3,2,1）だったとする > ６）D=4だとして、D+1＝５番目の箱を開け、１が分かり、同値類から代表数列が分る > ７）代表数列（5,4,3,2,1）で、D=4の箱＝２に賭けて、出題数列（5,5,3,2,1）の４番目”2”が的中できる。 > > つまり、”数当て成功”！ ようやく分かりました。 つまりあなたは「唯一の最大値を引いたときに数当てに成功している例」を挙げたわけですね。 残念ですがそれは反論になっていないです。 > >「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」 > >が成立しない これが意味するところは「唯一の最大値を引かなかったとしても数当てが成功しないことがある」ということです。 よって数当てに成功した例を引いても反論になっていないわけです。分かりますか？ 「唯一の最大値を引かなければ数当て成功」が成立しないのは、例えばあなたの例でD＝5だったときです。 開けずに残した列にD+1番目の箱はありませんから、同値類を知ることができず、代表元も分かりません。 開けずに残した列の決定番号は唯一の最大値ではないにも関わらず、数当てができない例となっています。 各箱の中身がサイコロで決まるとしてD＝5となる確率を計算してみるのも良いでしょう。 「唯一の最大値を引かない確率」≠「数当てが成功する確率」を体感できるはずです。 無限列の場合は必ずD+1番目以降が存在しますから、必ず同値類を知り、代表元を知れるわけです。 有限列では当てられず無限列では当てられる、本質的な理由はこれで明らかでしょう。 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/17(火) 23:58:28.13 ID:YrkH+Reo.net] >>489 > つまりあなたは「唯一の最大値を引いたときに数当てに成功している例」を挙げたわけですね。 失敬、訂正↓ つまりあなたは「唯一の最大値を引かなかったときに数当てに成功している例」を挙げたわけですね。 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 00:09:37.93 ID:z3YuqZf8.net] >>480 > >>478 > > プレイヤーBが勝利するのは、数列のD番目の箱の中身を当てたときじゃね > あくまでも>>477のルールはプレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 > > スレ主に対しては順番に理解させないとダメですよ 正直言って>>477のように唐突にルールを変えられると私でも混乱しますね。 > プレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 この一文は既知のルールの下で勝利と言っているように読めます。 勝利条件を変えるのであれば、ハッキリそう書いてもらわないと分かりません。 あなたの意図に反してかえってスレ主を混乱させただろうと思います。 >>477 > >>473 > > 問題は、99/100が > > 有限では言えないってこと > > 言えますよ > > プレイヤーAが有限数列を100個選びプレイヤーBがそれら100個の中から1つ選ぶ > 選ばれなかった99個の有限数列の長さの最大値をDとする > プレイヤーBが選んだ有限数列の長さがD以下ならプレイヤーBの勝利 > 100個の有限数列の長さが全て異なればプレイヤーBが勝つ確率は99/100 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 06:28:52.42 ID:9gdsJt9A.net] >>482 >ピエロ、ご苦労（＾＾ 真のピエロ、毎度恒例の「相手がピエロ」妄想、発症 さて >>（列が有限長の場合）Dが最大値の場合D+1以降の尻尾がない >その話は、１年以上前にも、過去スレに書いてあるよ で、列が無限長の場合には、必ず尻尾があることも理解しているか もし理解しているのなら、そこが99/100の議論が有効かどうかの 分岐点になっていることが分かるはずなんだがな 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 06:32:49.74 ID:9gdsJt9A.net] >>483 >１）定数関数 P(x)= 0 （∀x∈R ）なら、lim (n→∞) P(x)= 0 ですよね >２）それが、 P(∞)= 99/100 となったら、きちんとした数学的理由付けが無い限り、 >おかしいだろう？ 真のピエロ君の主張 １）任意のｎについて、長さｎの数列のｎ項目は、最後の項 ２）なのに可算無限長の数列で、最後の項が存在しないのなら 　　きちんとした数学的理由付けが無い限り、おかしいだろう？ ２）が正しいと思ってる時点で・・・池沼 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 06:37:40.39 ID:9gdsJt9A.net] >>484 ＞極限 lim n→∞ を考えたときにどうなるか Nはコンパクトではないので、｛１、・・・、ｎ｝でｎが最大元であっても ∪（ｎ∈N）｛１、・・・、ｎ｝に、最大元があるとはいえないし、実際、存在しません つまり「列の最後の項が存在する」という有限数列の性質は 無限数列には引き継がれません　 極限という○○の一つ覚えの方法はこの場合間違いなわけです 間違いを間違いと認められない奴は●違いといわれても仕方ありません 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 06:45:56.20 ID:9gdsJt9A.net] 蛇足 >>480 ＞順番に理解させないとダメですよ 順番がまちがってますよ あくまで有限列と無限列では条件が違うと 指摘するのが最初のポイントです 有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となります その場合、その先の尻尾がとれません（尻尾がある確率０） しかし無限列では、いかなる場合にも決定番号の先の尻尾がとれます （尻尾がある確率１） こここそがポイントです、ここだけを執拗に強調しつづけなくてはなりません 550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 07:00:07.07 ID:9gdsJt9A.net] 「co-tailの存在」は「決定番号∞」と違って、 99/100の議論への道を塞ぐ障害になっていない 「決定番号∞」は、有限列の極限としての無限列が 「最後の∞番目の項」を持つという点によって、 99/100への道を塞ぐ しかし、「co-tailの存在」は、最後の項の存在を主張しないのだから 99/100への道を塞がない それどころか「co-tailの範囲内の項を直接指摘すれば確率１で当たる」 というアウトバーンを建設してしまっている　 もしこれが正しいなら全くの自爆行為だ（残念ながら間違ってるが） 551 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/18(水) 09:37:28.86 ID:RPcXe2bM.net] 「co-tailの存在」と「決定番号∞」は矛盾かつどちらも偽 真のピエロの呼称は伊達じゃない 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 20:01:19.58 ID:3hdbZGsn.net] >>495 > 有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となります その確率を1と言い切るのはやめておいた方が無難。 ディーラーの戦略は明示されていないので。 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 20:27:03.34 ID:9gdsJt9A.net] >>499 ディーラーの戦略とは無関係 代表元の選択の問題 554 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:27:52.35 ID:opDBh7/4.net] >>492 ピエロご苦労（＾＾ 頭隠して尻隠さず ばれてないと思っているところが可愛いね ピエロは小学生なのに、作文沢山かくね（＾＾ 算数もがんばれよ（＾＾ 555 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:28:43.48 ID:opDBh7/4.net] >>498-499 >>>495 >> 有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となります > >その確率を1と言い切るのはやめておいた方が無難。 >ディーラーの戦略は明示されていないので。 ふーむ、ID:3hdbZGsnさんが、一番レベルが高そうだな（＾＾ 確かに、「出題者が、ランダムな確率変数 r∈R を箱に入れる」などと規定しないと、言えないね が、「出題者が、ランダムな確率変数 r∈R を箱に入れる」前提で、”有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号”は言えるだろう なので、>>495などを見ると、ピエロもレベルアップしたね（＾＾ 556 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:29:57.38 ID:opDBh7/4.net] さて ＜おちこぼれ達のための補習講座6＞ 「一を聞いて十を知る」もあれば、 「一から十まで言わないと分らない」もある 世の中いろいろあるね〜（＾＾ （無限と有限との比較で、その２） １）>>483同様に、数列の長さが有限で、 L ＝ 100*ｍ とする ２）ある有限のDが与えられ、1< D < ｍ とする ３）決定番号が均一分布として、確率 P(1〜D)＝D/ｍ 、P(D〜ｍ)＝(ｍ-D)/ｍ 、P(1〜D)＋P(D〜ｍ)＝1 　　ここに、 P(1〜D) ：決定番号が1〜Dになる確率、 P(D〜ｍ) ：決定番号がD〜ｍになる確率。（Dをダブルカウントしているが、誤差範囲としてネグル＊）（＾＾ ） ４）lim (ｍ→∞) P(1〜D) = 0、lim (ｍ→∞) P(D〜ｍ) = 1 ５）つまり、「決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）」（>>11）(上記ではｎ→Dの読み換え)の別証になっている ６）「有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号」（>>501）なので、この面からも、「決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）」 ７）最後に強調しておくが、上記の議論は、lim (ｍ→∞) で、co-tail が存在 or 非存在に無関係（＾＾ ８）ここらを、100列の他の数列との比較に持ち込んで、99/100と誤魔化しているのが、時枝記事だよ ＊） www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AB ネグ・る ［2 557 名前：］大辞林 三省堂 Web Dictionary Weblio (抜粋) （ 動ラ五 ） 〔「ネグレクト」を省略した「ネグ」の動詞化。学生の用いた語から〕 無視する。 つづく [] [ここ壊れてます] 558 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:30:40.65 ID:opDBh7/4.net] >>502 つづき ＜おちこぼれ達のための補習講座7＞ （同値類で何が分るのか？） （時枝記事の一つの同値類からランダムに選んだ二つ数列について、基本的には”同じ同値類に属する”以上の情報は、得られない！） １）細かい点は、先の＜おちこぼれ達のための補習講座5＞（>>411）を復習願う（＾＾ ２）大まかな説明として、国籍に例えよう ３）例えば、フランス国籍としよう。代表がフランス大統領として、一人ランダムにフランス国民を選ぶとする ４）年齢も性別も分らないとしたら、”同じ同値類に属する”＝”フランス国籍を持つ”以外の何が分るのか？ ５）時枝の同値類でも同様、時枝記事の一つの同値類からランダムに選んだ二つ数列について、 　　基本的には、”同じ同値類に属する”以上の情報は、得られない！＝他の元から得られる情報無し！（＾＾ ６）もし、他の元から何か得られる情報があるとすれば、それは”たまたま”で、その確率は小。99/100 など成り得ないぜ（＾＾ ７）ここらを、100列の他の数列との比較に持ち込んで、99/100と誤魔化しているのが、時枝記事だよ 以上 559 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:31:47.25 ID:opDBh7/4.net] (話題散らし（＾＾ ) https://shogi.zukeran.org/2017/10/17/mathematical-seminar/ 数学セミナー2017年11月号 特集「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」ず’s 将棋 2017/10/17 目次から 以下の記事が特集として掲載されています。 特集＝コンピュータ将棋・囲碁のこれから ＊コンピュータチェス・将棋・囲碁……伊藤毅志　　8 ＊ディープラーニングのインパクト……前田新一・齋藤真樹・藤田康博　　14 ＊コンピュータ囲碁とディープ・ラーニング……加藤英樹　　22 ＊[プロ棋士の視点から] 棋士の認識とコンピュータ将棋の影響……千田翔太　　27 ＊[プロ棋士の視点から] 囲碁の未来……光永淳造　　30 ＊コンピュータ将棋・囲碁の今後……松原 仁　　32 つづく 560 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/18(水) 22:33:01.30 ID:opDBh7/4.net] >>504 つづき 記事感想 コンピュータ将棋にも詳しい千田六段が記事を書いています。P.27-29の3ページ。矢倉に対する急戦左美濃や角換わりにコンピュータが与えた影響、棋士の受け取り方について書かれています。“コンピュータが人間を遥かに超えた”との認識が素直に示されており、将棋世界などではなかなか読めないタイプの記事に仕上がっていると思います。 囲碁棋士の光永六段の記事と比較すると、囲碁界・将棋界のそれぞれの捉え方の違いが見えて面白いです。これも将棋専門誌や囲碁専門誌だけではわかりにくい視点でしょう。 最後の「コンピュータ将棋・囲碁の今後」では囲碁が外国では「スポーツ」として捉えらえており、日本の囲碁・将棋が「道」であることから、コンピュータが人間を超えたことを囲碁界は受け入れられるだろうとの推測が書かれています。この視点から、千田六段・光永六段の記事や将棋世界などの記事を読み比べてみると、その差がさらに興味深く感じられます。 コンピュータ将棋に関心がある方には「ディープラーニングのインパクト」が面白いかも。春の第27回世界コンピュータ将棋選手権(WCSC27)にPonanzaと組んで参戦したPFNの方々による記事です。 「Ponanza Chainer アピール文章」 www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf だけでは物足りなかった人には読む価値ありだと思います（内容はかなり難しいと思う）。 (引用終り) 以上 561 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/18(水) 22:42 ] [ここ壊れてます] 562 名前：:40.57 ID:RPcXe2bM.net mailto: >>503 ＞６）もし、他の元から何か得られる情報があるとすれば、それは”たまたま”で、その確率は小。99/100 など成り得ないぜ（＾＾ ＞７）ここらを、100列の他の数列との比較に持ち込んで、99/100と誤魔化しているのが、時枝記事だよ バカ乙 [] [ここ壊れてます] 563 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/18(水) 22:44:14.72 ID:RPcXe2bM.net] >>502 ＞「一を聞いて十を知る」もあれば、 ＞「一から十まで言わないと分らない」もある ＞世の中いろいろあるね〜（＾＾ と一から十まで言っても分らないアホが申しております 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/18(水) 23:39:18.24 ID:NCBfy7MZ.net] >>502 > 「有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号」 >>58 > 箱を一つずつ増やしていっても、可算無限集合には至らない であるから 無限数列はn個の箱の最後の箱に無限個の箱に入った数字 = 無限数列 an, a(n+1), a(n+2), ... が入っていると考えれば {a1}, {a2}, ... , {a(n-1)}, {an, a(n+1), a(n+2), ...} ({}は有限個) 「決定番号(= n)が1からnの間に来る確率は1」 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 00:01:57.65 ID:eZ4urg9S.net] >>499 > ディーラーの戦略とは無関係 > 代表元の選択の問題 それは意味不明 なにが確率的なわけ？ ディーラーが無関係ならあとは代表元しかないけど 代表元が確率的に選ばれるといいたいの？ それはあなたの勝手な設定ですよね？ そんなことどこにも書かれてませんから 勝手な設定なしに確率1は言えませんよ 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 06:30:36.42 ID:zs7buMiu.net] >>502 ＞ある有限のDが与えられ、1< D < ｍ とする ＞lim (ｍ→∞) P(1〜D) = 0、lim (ｍ→∞) P(D〜ｍ) = 1 不細工な式書いてるねｗ P({i|i<m}),P({i|i>=m})と書けないの？ 無限列の場合 ・任意のε＜０について、P({i|i<m})＜ε 　とはいえるが、P({i|i<m})=0とはいえない ・したがってP({i|i>=m})＞1-εとはいえるが 　P({i|i>=m})=1ともいえない ＞ここらを、100列の他の数列との比較に持ち込んで、 ＞99/100と誤魔化しているのが、時枝記事だよ 君が無限数列を理解せずに見当違いなこといってるだけ ・同値類と代表元の定義から、決定番号は必ず自然数である ・選択公理から、代表元は必ず存在する したがって ・100列とれば、必ず100個の決定番号となる自然数が存在する ・100個の自然数の中で最も大きな自然数が必ず存在する その時点で、 ・100個の自然数から1個選んで、 　それが他の自然数より大きくならない確率は 　(100-1)/100 なんでこんな小学生でも分かることが理解できないの？ 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 06:37:50.94 ID:zs7buMiu.net] >>503 ＞時枝記事の一つの同値類からランダムに選んだ二数列について、 ＞基本的には、”同じ同値類に属する”以上の情報は、得られない！ ＞＝他の元から得られる情報無し！ ・選ぶ数列は１つでいい、代表元は選んだ数列から自動的に決まる ・代表元を決めるのに、数列の全ての項が明らかになる必要はない 　ある自然数ｍをとって、ｍ番目の項から先の尻尾が分かればいい ・もし上記のｍが、代表元の決定番号ｄより大きければ 　d番目からm-1番目までの数列の情報が代表元から分かる ここらのからくりを全く理解せず、 「情報が得られるわけがない」と 駄々こねてるのがID:opDBh7/4こと 真のピエロ 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 06:52:41.75 ID:zs7buMiu.net] >>509 >>>ディーラーの戦略は明示されていないので >> ディーラーの戦略とは無関係 >それは意味不明 そもそもディーラーの戦略とどうかかわるのか不明 ディーラーの戦略と関係ないのは自明 （有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となるのは） >>>代表元の選択の問題 >>代表元の選択の問題 >代表元が確率的に選ばれるといいたいの？ そういう前提を立ててるであろうことも自明 >それはあなたの勝手な設定ですよね？ 発●するほど不自然な設定ではないがな 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 07:08:26.14 ID:zs7buMiu.net] ああ、なるほど >>498の「ディーラーの戦略」って 「そもそも代表元と一致するように箱の中身を入れれば 　全部決定番号１になるから>>495の主張に反することもできる」 という意味か？ もちろん、そうすることもできる で、ただそうしたところで、ディーラーは得しないよな 相手が時枝戦略で来るのなら、意図的に全部 決定番号ｎ（＝列の長さ）にしといたほうが得だろう 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 07:13:36.35 ID:zs7buMiu.net] >>495のポイントは 「有限列で最後の桁の場所が決定番号の場合、その先の尻尾がとれません」 だろ で、有限列の場合、意図的に全部の列の決定番号が 最後の桁の場所になるように箱の中身を入れられる その場合、時枝戦略では尻尾がとれないから 代表元が分からずお手上げってことだよ 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 07:50:35.48 ID:oBSScGTk.net] >>513 > 「そもそも代表元と一致するように箱の中身を入れれば > 　全部決定番号１になるから>>495の主張に反することもできる」 > という意味か？ んーというよりもっと大胆に、ディーラーは「非確率的に数字を選ぶ」こともできるわけで >>512 > >代表元が確率的に選ばれるといいたいの？ > > そういう前提を立ててるであろうことも自明 自分勝手な前提を自分勝手に自明と言ってますよね。 でも安心して。そういう前提だってのは俺はわかってるよ。 お前の勝手は察してる。 だから間違いと言ってるんじゃなくて、確率1と言わない方が「無難」と書いたんだよ。 確率の話をしてるんだからもっと厳密になれよ。 でないと論理がザルな誰かと見分けが付かん [] [ここ壊れてます] 573 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 08:34:24.18 ID:e4N8mmne.net] 突然ですが（＾＾ www.asahi.com/articles/ASKBF55WWKBFULBJ00H.html 最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」、人間の棋譜頼らず強くなる 小宮山亮磨 朝日 2017年10月19日 (抜粋) 　世界最強の人間の棋士より強い囲碁の人工知能（ＡＩ）を開発した英ディープマインド社が、さらに腕前を上げたＡＩ「アルファ碁ゼロ」を開発した。人間の棋譜は学ばず、ＡＩどうしが対局を繰り返して上達し、独自の「定石」も見つけたという。１８日の英科学誌ネイチャーで発表する。 　同社の囲碁ＡＩはこれまで、人間の棋士による過去の膨大な棋譜を学習したうえでＡＩどうしが繰り返し対局する「強化学習」という手法で腕を磨いてきた。２０１６年には韓国の李世?（イセドル）九段を４勝１敗で下し、注目を集めた。 　アルファ碁ゼロは、棋譜のデータに頼らず、人間の初心者以下の状態から強化学習だけで上達する。４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。２９００万回の自己対局の後では、今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。 残り：202文字／全文：596文字 (引用終り) 574 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 08:35:12.11 ID:e4N8mmne.net] これも https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3 (抜粋) コーヘンまたはコーエン（Cohen、Coen など）は、元来古代イスラエル時代の世襲の司祭（祭司、「コーヘーン Kohen」）を意味し、またユダヤ系の人物に非常に多くなっている姓である。 ユダヤ系のCohenには、Cohn, Cahn, Cahan, Caan, Kohn, Kagan, Kaganovitch, Kahane, Katzなど多数の異体がある。彼らはアロンの男系子孫とされ、実際Y染色体の研究から大部分の人が共通の男系祖先に遡る可能性が高いと言われている（en:Y-chromosomal Aaron参照）。 ただし少数ではあるが、アイルランド系カトリックの姓にもCohenがある。 ポール・コーエン (数学者) (Paul Joseph Cohen , 1934年4月2日 - 2007年3月23日)：アメリカの数学者、強制法で有名 (引用終り) 575 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 08:37:30.26 ID:e4N8mmne.net] 落ちこぼれ ３人ですかね（＾＾ また後で（＾＾ 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 16:01:14.07 ID:FAXZfI9d.net] お久しぶりです、おっちゃんです。 まだ時枝問題についてやっているようですね。 それじゃ。 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 16:13:39.30 ID:FAXZfI9d.net] ちなみに、数学の天才の養成は不可能だそうだ。 どこまで信憑性があるのかは分からないが、もしかしたら このことを裏付けているかも知れないような面白い資料が見つかった。 もしかしたら、数学科に行かなくて正解だったのかも知れない。 じゃ、また研究しますわ。 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 18:55:38.20 ID:zs7buMiu.net] >>515 >> 「そもそも代表元と一致するように箱の中身を入れれば >> 　全部決定番号１になるから>>495の主張に反することもできる」 >もっと大胆に、ディーラーは「非確率的に数字を選ぶ」こともできるわけで 有限列の場合、最後の箱だけで同値類は決まるので 代表元を「全部の箱が同じ数字の列」とすれば 「非確率的な数字の選択」になりますね >>>代表元が確率的に選ばれるといいたいの？ >>そういう前提を立ててるであろうことも自明 >そういう前提だってのは俺はわかってるよ そういうと思いました >確率の話をしてるんだからもっと厳密になれよ 尻尾があるかないかが>>495のポイントですから 確率以前の話かと存じます 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 18:56:33.85 ID:zs7buMiu.net] >>518 >落ちこぼれ ３人ですかね（＾＾ いや　１匹でしょ 580 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 20:48:03.84 ID:9xOpIJ0g.net] 大類昌俊 581 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:03:47.91 ID:e4N8mmne.net] >>519 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >まだ時枝問題についてやっているようですね。 ああ、ようやく３人に減った（＾＾ ３人が、なかなか頑固なんだよね（＾＾ 大学在学生は、教員など良質な情報を得られるから、 時枝不成立は大体分ってきたみたいなんだがね 582 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:05:56.35 ID:e4N8mmne.net] >>520 >ちなみに、数学の天才の養成は不可能だそうだ。 天才の養成は不可能かもしれないが、英才教育は可能だろう 実際、数学オリンピックなんて、あれはもともと旧ソ連系の話だったんだが、いま全世界レベルになったよ（下記） まあ、共産圏の数学オリンピックは、教育効果＋才能ある学生を発掘する効果もあったと思うが >もしかしたら、数学科に行かなくて正解だったのかも知れない。 ”人生には、ただ一つの正解と言えるものはないかも知れない”（スレ主予想（＾＾ ） >じゃ、また研究しますわ。 頑張ってな。是非論文投稿まで。論文投稿できたら、ここに知らせを書いてくれ（＾＾ ＜参考＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF 国際数学オリンピック (抜粋) 概要 旧共産圏に源を発し、西側諸国そして中近東へと参加が拡大してきた。 583 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:06:20.39 ID:e4N8mmne.net] >>522 ピエロご苦労 皆さんに、優しく可愛がって貰っているじゃない！（＾＾ だから、頑張って、毎日作文書いてくれよ！！（＾＾ 584 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:07:09.60 ID:e4N8mmne.net] >>514 >>>495のポイントは >「有限列で最後の桁の場所が決定番号の場合、その先の尻尾がとれません」 >だろ （>>495の）「有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となります」で（ランダムな確率変数ではこれ正しいよ（>>501に書いたが）） ポイントは２つ 一つは、上記の”「有限列で最後の桁の場所が決定番号の場合、その先の尻尾がとれません」”だが もう一つポイントは、「確率１で最後の桁の場所が決定番号」となるなら、100列全決定番号はｍとなる （ここにｍは、列の長さ（＝１列の箱の数）） だから、２列も3列も100列も変わらない つまり、「100列だから99/100」も言えないよ（＾＾ 585 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:07:46.74 ID:e4N8mmne.net] >>496 >「co-tailの存在」は「決定番号∞」と違って、 > 99/100の議論への道を塞ぐ障害になっていない 「co-tailの存在」は、存在するし 99/100不成立を理解するためには、「co-tail」の存在を意識する方が分かり易い つまり、列が有限の長さの場合と同様に、決定番号はしっぽの最後に偏在する だから、”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明” について、別の視点から、理解できると思う 586 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/19(木) 21:09:02.88 ID:e4N8mmne.net] そのうちまた、おちこぼれ達のための補習講座をやるから、気長に待っておくれ（＾＾ 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:21:21.22 ID:zs7buMiu.net] >>527 ＞もう一つポイントは、「確率１で最後の桁の場所が決定番号」となるなら、 ＞100列全決定番号はｍとなる 100列全部同じ決定番号だとして、選んだ1列について ｍ＋１番目から先の尻尾が取れれば代表元が分かるから その情報でｍ番目の箱の中身がわかるよ だからポイントは 「有限列で最後の桁の場所が決定番号の場合、その先の尻尾がとれません」 だけだよ 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:26:12.04 ID:zs7buMiu.net] >>528 ＞「co-tailの存在」は、存在する・・・ 日本語おかしいゾ ＞決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 どの列を選んでもその決定番号は自然数だが もしかして、確率１で決定番号は 589 名前：存在しないとか思ってる？ 記事の同値類も代表元も決定番号も全然理解できてないな 真の落ちこぼれピエロのサルは [] [ここ壊れてます] 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:28:02.72 ID:zs7buMiu.net] >>529 サルには数学は理解できないから 金輪際数学板にこなくていいよ 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:30:43.09 ID:zs7buMiu.net] >>503 ＞時枝記事の一つの同値類からランダムに選んだ二数列について、 ＞基本的には、”同じ同値類に属する”以上の情報は、得られない！ ＞＝他の元から得られる情報無し！ ・選ぶ数列は１つでいい、代表元は選んだ数列から自動的に決まる ・代表元を決めるのに、数列の全ての項が明らかになる必要はない 　ある自然数ｍをとって、ｍ番目の項から先の尻尾が分かればいい ・もし上記のｍが、代表元の決定番号ｄより大きければ 　d番目からm-1番目までの数列の情報が代表元から分かる ここらのからくりを全く理解せず、 「情報が得られるわけがない」と 駄々こねてるのが”真のピエロ” 592 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 21:32:03.94 ID:vAkJmMNN.net] >>524 ＞３人が、なかなか頑固なんだよね（＾＾ と、勉強することを頑なに拒否している頑固者が申しております 593 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 21:33:39.45 ID:vAkJmMNN.net] >>526 ＞ピエロご苦労 ＞皆さんに、優しく可愛がって貰っているじゃない！（＾＾ ＞だから、頑張って、毎日作文書いてくれよ！！（＾＾ と、真のピエロが申しております 594 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 21:37:23.26 ID:vAkJmMNN.net] >>528 ＞つまり、列が有限の長さの場合と同様に、決定番号はしっぽの最後に偏在する しっぽの最期って具体的には何項目のこと？自然数で答えて下さい 595 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 21:49:25.22 ID:vAkJmMNN.net] >>528 ＞決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ） だから何？ ある事象の確率０＝その事象は起こり得ない　とでも言いたいの？ 596 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/19(木) 22:00:48.28 ID:vAkJmMNN.net] 真のピエロは「決定番号＝∞」はさすがにマズいと気付いたのか 「決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０」に変えてきた。 しかし、決定番号は自然数であるから、その主張はナンセンスである。 真のピエロの呼称に恥じないアホっぷりである。 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 22:23:42.82 ID:lp/LpK0s.net] >>503 > ”同じ同値類に属する”＝”フランス国籍を持つ”以外の何が分るのか？ 箱の中の文字の1つを当てるゲームで (?)ランス という3文字を解答者が箱を開けて確認した場合 残りの箱の中身はフだと解答者は箱を開けずに予測できる 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/19(木) 22:53:18.71 ID:MN4zRlcW.net] >>521 > 尻尾があるかないかが>>495のポイントですから > 確率以前の話かと存じます まあそうだ 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 00:56:31.67 ID:DQcMRd0B.net] 結局分かってないのは一人だけのようで 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 03:16:59.91 ID:a4UJXsPZ.net] >>525 おっちゃんです。 一応、私が出た大学の学科は「数学科」といえる学科ではなく、 実質的には「コンピュータ数学科」とでも呼ぶべき学科なので。 学科の内容は大きく異なるだろうね。 決して系統的に数学の教育を受けているとはいえない。 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 06:44:44.99 ID:j4QeECf9.net] >>537-538 「代表元を決めるのに、ある自然数ｍをとって 　ｍ番目の項から先の尻尾が分かればいい 　もし代表元の決定番号ｄが上記のｍより小さければ 　d番目からm-1番目までの数列の情報が代表元から分かる 」 サル「決定番号ｄがｍより小さい確率は０！」 ヒト「ｎ列のうち、選んだ１列以外のｎ−１列の 　　　決定番号の最大値をｍとすれば、選んだ列の 　　　決定番号ｄがｍより小さい確率は９９／１００」 ↑いまここ 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 06:46:40.99 ID:j4QeECf9.net] >>543訂正 >>537-538 「代表元を決めるのに、ある自然数ｍをとって 　ｍ番目の項から先の尻尾が分かればいい 　もし代表元の決定番号ｄが上記のｍより小さければ 　d番目からm-1番目までの数列の情報が代表元から分かる 」 サル「決定番号ｄがｍより小さい確率は０！」 ヒト「ｎ列のうち、選んだ１列以外のｎ−１列の 　　　決定番号の最大値をｍとすれば、選んだ列の 　　　決定番号ｄがｍより小さい確率は（ｎ−１）／ｎ 　　　n=100なら確率は99/100」 ↑いまここ 603 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/20(金) 08:19:14.25 ID:DQcMRd0B.net] 決定番号ｄがｍより小さい確率は０ であったとしても自然数であることは否定 できないのだからまったく無意味な主張である サルには一生理解できないかも知れないが 604 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 08:31:58.28 ID:nXsa98Fj.net] >>542 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >実質的には「コンピュータ数学科」とでも呼ぶべき学科なので。 了解（＾＾ >決して系統的に数学の教育を受けているとはいえない。 なるほど まあ、論文完成をお待ちします（＾＾ 605 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 08:32:31.21 ID:nXsa98Fj.net] >>541 >結局分かってないのは一人だけのようで いや、分ってないのは３人に減ったんだ 以前は、もっと沢山いた（＾＾ 606 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 08:33:17.71 ID:nXsa98Fj.net] >>544 ピエロご苦労（＾＾ 出ましたね、サイコバス（＾＾ まあ、小学生も、ヒトだったね（＾＾ ところで、作文頑張ったね えらい、えらい この調子で頑張ってくれ（＾＾ 607 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 08:35:00.98 ID:nXsa98Fj.net] >>539 >箱の中の文字の1つを当てるゲームで (?)ランス という3文字を解答者が箱を開けて確認した場合 >残りの箱の中身はフだと解答者は箱を開けずに予測できる "フランス"という４文字を持つことが同値類の条件ならば、 (?)ランス という3文字では、その同値類に属するとは判別できない その同値類に属することが別の手段で分るならば、”？？？？”４文字が、即ち"フランス"だろ？ ”(?)ランス”という中途半端でなにが言いたいのかね？（＾＾ 608 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 08:36:30.26 ID:nXsa98Fj.net] >>530 >＞もう一つポイントは、「確率１で最後の桁の場所が決定番号」となるなら、 >＞ 100列全決定番号はｍとなる > > 609 名前：100列全部同じ決定番号だとして、選んだ1列について >ｍ＋１番目から先の尻尾が取れれば代表元が分かるから >その情報でｍ番目の箱の中身がわかるよ 有限長さが前提で、ｍ番目以降の箱はない前提だ だから、ｍ＋１番目は無いよ それに加えて、力点は、ｍ＋１番目の話じゃない 「確率１で最後の桁の場所が決定番号」だから、全部ｍ番目だってことだよ（＾＾ ピエロは、それが読めてないようだから、再度強調しておくよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 610 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 12:00:44.33 ID:uNwdfmN9.net] >>538 >「決定番号＝∞」はさすがにマズいと気付いたのか ＜おちこぼれ達のための補習講座8＞ とくに、おちこぼれ小学生のピエロのために（＾＾ 幼いピエロは、”無限大”というと、すぐ記号「∞」が頭に浮かんで、その脳内映像が消えないようだね（＾＾ 現代数学の”無限大”の概念は、もっともっと多様だよ！ 下記でもご参照。（下記連番で１７まで行ったね。本当は、これだけではないと思うが、まあこの程度で・・） で、「２）いかなる数よりも大きいさまを表すものである」とあるでしょ？　 これ素朴だけど重要だよ。ペアノの自然数構成法や無限公理はこれだよ（＾＾ 「２）いかなる数よりも大きいさまを表すものである」＝いわゆる”エンドレス”＋無限公理 というやつ（ここでは、いわゆる”エンドレス”にご注目（＾＾ ） ”エンドレス”というのは、哀れな素人さんいうところの、”食べつくせない”と通じるところがあり まあ、古代ギリシャ哲学でも言われていた素朴な概念だろうが、素朴だけに基本だよ ＜「無限」について＞ （注）箇条書き連番は引用者付与） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90 無限 (抜粋) 無限に関する様々な数学的概念 １）無限大 ：記号∞ ２）いかなる数よりも大きいさまを表すものである ３）どの実数よりも大きな（実数の範疇からはずれた）ある特定の“数”と捉えられることもある（超準解析や集合の基数など） ４）ある変量がどの実数よりも大きくなるということを表すのに用いられることもある（極限など） ５）実数の拡張としての無限大には ∞ (+∞) と -∞ がある ６）大小関係を定義できない複素数には無限大の概念はないが、類似の概念として無限遠点を考えることができる ７）感覚的には分かり易いと思われる直観的な無限大・無限小の概念ではあるが、現代的な実数論には直接的には存在しない（いわゆる ε-δ 論法によって量的に扱われる） つづく 611 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 12:01:29.54 ID:uNwdfmN9.net] >>551 つづき ８）無限遠点 ： ユークリッド空間で平行に走る線が、交差するとされる空間外の点あるいは拡張された空間における無限遠の点。 　平行な直線のクラスごとに1つの無限遠点があるとする場合は射影空間が得られる。この場合、無限遠点の全体は1つの超平面（無限遠直線、無限遠平面 etc.）を構成する。 　また全体でただ1つの無限遠点があるとする場合は（超）球面が得られる。複素平面に1つの無限遠点 ∞ を追加して得られるリーマン球面は理論上きわめて重要である。 ９）無限遠点をつけ加えてえられる射影空間や超球面はいずれもコンパクトになる。 １０）無限集合： 有限集合（その要素の数が有限である集合）でない集合。 １１）可算無限集合： 自然数全体 N からの全単射が存在する、すなわち数え上げ可能な無限集合。整数の全体、有理数の全体、代数的数の全体などはそうである。 １２）非可算集合： 自然数全体 N からの全単射が存在しない、すなわち数え上げ不可能な無限集合。実数の全体、複素数の全体などはそうである。 １３）無限小数： その小数表示が有限の桁ではない数。 １４）無限列： 数（あるいは点などの要素）に番号を付けて無限に並べたもの、つまり長さが無限の数列、点列など。より厳密には自然数全体の集合 N 上で定義される写像。 つづく 612 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 12:02 ] [ここ壊れてます] 613 名前：:24.83 ID:uNwdfmN9.net mailto: >>552 つづき １５）超限数：ドイツの数学者ゲオルク・カントールは、無限には異なる種類があることを見出し、これを超限数と名付けた。現代数学では濃度の概念で捉えられる。超限数は （アレフ）の記号を用いて表記 １６）デデキント無限：ある集合が自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在するとき、その集合はデデキント無限であるという。デデキント無限集合は常に無限集合であるが、その逆を証明するには弱い形の選択公理が必要である。無限集合が、デデキント無限集合であるということと、可算無限部分集合を持つことは同値である。 (引用終わり) １７） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数 (抜粋) 数学でいう順序数（じゅんじょすう、英: ordinal number）とは、整列集合同士の"長さ"を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である。 集合の濃度と基数 集合 A から集合 B への全単射が存在するとき、A と B は同数（equinumerous）であるといい、A ≒ B で表す。 　選択公理を仮定すれば、整列定理により任意の集合 A に対して A と同数であるような順序数が存在することが言える。 　そこで、集合 A と同数であるような順序数の中で最小のものを A の濃度（cardinality of A）といい、これを |A| あるいは card(A) で表す。 　ある集合 A に対して α = |A| である順序数 α を基数（cardinal number）と呼ぶ。 (引用終わり) 以上 [] [ここ壊れてます] 614 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 12:04:51.88 ID:uNwdfmN9.net] さて、以上を踏まえて >>538 >「決定番号＝∞」はさすがにマズいと気付いたのか 上記のように、「決定番号＝∞」は、ピエロの幼い無限認識が見せる、ピエロの脳内妄想に過ぎない 「決定番号＝∞」をいうときは、私なら、必ず”∞”を定義するよ（＾＾ >「決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０」に変えてきた。 >しかし、決定番号は自然数であるから、その主張はナンセンスである。 "変えてきた"？ （＾＾ ”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11） にある通り、ず〜っと以前からですよ そして、”確率”を考えているし、 「決定番号が、１からｎの間に来る確率」と「決定番号が、ｎを超える確率」との比較だからね おかしいことはないよ ピエロは、小学生だから、難しいのは分かるけど、大人には分かることだよ。 算数も、しっかり勉強してね（＾＾ 615 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 15:52:20.45 ID:uNwdfmN9.net] これ（平田典子先生）、以前にもアップしたことがあるかも知れないが、検索ヒットしたので、メモ貼りする（＾＾ www.ma.noda.tus.ac.jp/u/ha/SS2006/hokoku.html 2006年度整数論サマースクール報告集 平田典子（日本大学） 「対数一次形式の理論と応用:HermiteからBaker, Matveevまで」 「部分空間定理と単数方程式:SiegelからSchmidt, Faltingsまで」 「最近の新結果の紹介」 「ディオファントス問題における未解決問題」 pdfファイル www.ma.noda.tus.ac.jp/u/ha/SS2006/Data/Hokoku/hirata.pdf 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 19:13:13.50 ID:j4QeECf9.net] >>547 >>結局分かってないのは一人だけのようで >いや、分ってないのは３人に減ったんだ >以前は、もっと沢山いた（＾＾ いや、分かってないのは結局一匹 サルの調教師の人数が減っただけ 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 19:16:32.89 ID:j4QeECf9.net] >>554 >「決定番号が、１からｎの間に来る確率」と「決定番号が、ｎを超える確率」との比較 ｎが何か、を一度も理解しようとしないね。サル ｍ個の数列の決定番号で、他より大きな決定番号Ｄを持つ列はたかだか1個 ｍ個の数列からランダムに選んだ１列の決定番号をｄとする このとき 「決定番号ｄがＤより小さい確率」と「決定番号ｄがＤ以上である確率」は それぞれ（ｍ−１）／ｍと１／ｍ 決してわけもわからずある自然数ｎを決めた上で、 適当に決めたある列の決定番号ｄとｎを比較するわけではない ｍ個の列を定めればその決定番号の最大値Ｄは当然存在する ｍ個の列の中のみから選んだ１列の決定番号ｄとＤを比較している 順番が分からないサルには死ぬまで決して理解できないだろう 今度生まれ変わるときはヒトとして生まれてこいよ。サル！ 618 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 20:15:45.74 ID:nXsa98Fj.net] >>557 ピエロちゃん、算数お勉強しようね（＾＾ 「有限列では、確率１で最後の桁の場所が決定番号となります」（あなたの >>495 & >>512 より） だったでしょ（＾＾ １列から100列まで、有限ｍ個の箱の数列として 決定番号が、d1,d2,・・・,d100とすると ”確率１”で d1 = d2 = ・・・ = d100 = ｍ でさらに、D＝max (d1,d2,・・・,d100) ＝ｍ だろ 有限モデルで、極限 ｍ→∞ を考えることができる （∵ 可算無限個の箱だったから） なので、無限個でも列が有限の長さの場合と同様に、決定番号はしっぽの最後に偏在するから ”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明” これについて、上記の視点からも、理解できると思うが・・ まあ、小学生には100まで数えるのは難しいだろうが、お母さんに、「100までの数」を、教えて貰いなさい（＾＾ >ｍ個の数列の決定番号で、他より大きな決定番号Ｄを持つ列はたかだか1個 ？ ああ、ピエロのぼくちゃん、小学生だから、確率が分ってなかったんだね〜。”確率１”って自分で書いたでしょ？（＾＾ 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 20:17:36.79 ID:/z25dRVT.net] >>551 > いわゆる”エンドレス”＋無限公理 というやつ（ここでは、いわゆる”エンドレス”にご注目 箱を閉じて出題が完了した時点でエンドレスではなくなっている 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 20:40:34.63 ID:j4QeECf9.net] >>558 ＞算数お勉強しよう 算数しか知らぬサルには数学は理解できんらしい さて （有限ｍ個のモデルで） ＞”確率１”で d1 = d2 = ・・・ = d100 = ｍ ＞でさらに、D＝max (d1,d2,・・・,d100) ＝ｍ だろ ＞有限モデルで、極限 ｍ→∞ を考えることができる ＞ （∵ 可算無限個の箱だったから） で、その極限ｍとやらでは d1 = d2 = ・・・ = d100 = ∞ D＝max (d1,d2,・・・,d100) ＝∞ かね？ 上記の通りなら、”代表元”と元の数列は同値でないな。なぜなら、 如何なる自然数ｍも尻尾が一致する先頭の箇所になり得ないのだから >>ｍ個の数列の決定番号で、他より大きな決定番号Ｄを持つ列はたかだか1個 >”確率１”って自分で書いたでしょ？ サルは＊＊の一つ覚えで極限を使うから間違う 決定番号は∞にはならない　 全部の決定番号が∞になることはない 無限列では「しっぽの最後」∞は存在しない 存在しない箇所に決定番号が偏在すると思うのはサル 621 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 21:01:52.46 ID:nXsa98Fj.net] >>516 関連 www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/12229 【人工知能】全くのゼロから独学で囲碁を習得する「アルファ碁ゼロ」 Nature 2017年10月19日 (抜粋) コンピュータープログラム「アルファ碁」の新バージョンである「アルファ碁ゼロ」は、人間による入力をせず、全くの独学で、古典的な戦略ゲームである囲碁を白紙の状態から急速に習得できることが分かった。 その上アルファ碁ゼロは、旧バージョンのアルファ碁（2016年3月に囲碁チャンピオンのイ・セドルを破った）との対局で100戦100勝の成績を挙げた。この新しいコンピュータープログラムについて報告する論文が、今週掲載される。 DOI:10.1038/nature24270 | 英語の原文 （有料） dx.doi.org/10.1038/nature24270 622 名前：現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/10/20(金) 21:15:41.85 ID:nXsa98Fj.net] >>560 ピエロちゃんは、小学生だから、ここ難しいからね、無理しなくていいよ（＾＾ 極限については、先の>>448をよく読んでね（＾＾ 「「co-tail が存在する」と、”lim n→∞ で、共通のしっぽが空（＝φ）になれば、同じ同値類ではなくなるってこと！”、この２つは両立するよ 極限と、関数が取る値とは異なるよ」 ここを、よく読むように（＾＾ 数学で、無限を考えるときに、有限からの極限を考えるというのは、常道であり重要な手段だよ が、極限の値が実� 623 名前：ｻできるかどうかは、別に検討要だ。 例えば、ｘ＞０で、lim (ｘ→ +0) 1/x ＝∞ だが、0の除算は通常許されないが如し（＾＾ （ピエロは幼いから、ここよく混同しているよね（＾＾ ） で、当然極限として lim (ｍ→∞) d1 = d2 = ・・・ = d100 = ∞ lim (ｍ→∞) max (d1,d2,・・・,d100) ＝D = ∞ だけど、”ｍ＝∞”とは言ってない！ あくまで、lim (ｍ→∞) （ピエロは幼いから、ここよく混同しているね（＾＾ ） [] [ここ壊れてます] 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 21:43:08.44 ID:j4QeECf9.net] >>562 >当然極限として >lim (ｍ→∞) d1 = d2 = ・・・ = d100 = ∞ >lim (ｍ→∞) max (d1,d2,・・・,d100) ＝D = ∞ ギャハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ もう諦めろ！　サルには数学は無理！ >だけど、”ｍ＝∞”とは言ってない！ あくまで、lim (ｍ→∞) 見苦しいいいわけするな　サル！ 自然数の値をとらないんだろ？ サルには理性の欠片もない！！！ ギャハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ 　ハハハハハハハハハハハハハハハハ 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 21:47:09.54 ID:j4QeECf9.net] >>562 >極限と、関数が取る値とは異なるよ じゃ、極限は無意味だな 関数がとる値だけが意味がある 決定番号が皆自然数である、と認めるならば 当然ｎ個の列の決定番号の最大値Dが存在する そしてDより後ろの尻尾も当然存在する ｍ個の数列からランダムに選んだ１列の決定番号をｄとすれば 「決定番号ｄがＤより小さい確率」と「決定番号ｄがＤ以上である確率」は それぞれ（ｍ−１）／ｍと１／ｍ 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/10/20(金) 22:26:36.14 ID:5KRmi8mb.net] 箱を閉じて出題が完了して100列並んだ時点で100個の決定番号は確定している。 だから100個のdのmaxも確定している。 どれを選べば勝てるかも確定している。 これを理解するのがそんなに難しいか？ 627 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/20(金) 22:47:24.91 ID:DQcMRd0B.net] ＞サルの調教師の人数が減っただけ 確かに サルのものおぼえと素行の悪さに呆れて去って行った御仁は少なくない 628 名前：１３２人目の素数さん [2017/10/20(金) 22:51:55.49 ID:DQcMRd0B.net] >>547 ＞>結局分かってないのは一人だけのようで ＞いや、分ってないのは３人に減ったんだ ＞以前は、もっと沢山いた（＾＾ いや、俺が言ってるのはサル一匹ってことだよｗ

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