現代数学の系譜11 ガロア理論を読む33

1 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/27(土) 13:51:04.26 ID:tKnzoBS7.net] 小学レベルとバカプロ固定、High level people、サイコパス お断り！High level people はスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； 旧スレが512KBオーバー間近で、新スレ立てる このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです （最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。） 過去スレ （そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます） 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 32 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/ 31 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/ 30 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/ 29 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/ 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 27 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/ 26 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 25 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/ 24 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/ 23 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1474158471/ 22 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1471085771/ 21 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/ 20 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/ 19 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1462577773/ 18 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1452860378/ 17 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448673805/ 16 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1444562562/ 15 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1439642249/ 以下次レスへ 321 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 18:47:58.60 ID:IKiw8fcW.net] >>285 補足 あれ（＾＾ >>120 ID:PqWMwFYKさんとの人違いの流れ弾かな？（＾＾ まあ良いか（＾＾ 322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:58:54.23 ID:lK+BAHfy.net] >>294 >宝塚北高校出身の方ですね（＾＾ いいえ、違いますよ 生まれも育ちも東京ですが？ 323 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 19:03:17.31 ID:IKiw8fcW.net] >>119 ID:wTm+t2cZさん、どうも。スレ主です。 宝塚北高校出身の方ですね（＾＾ ((抜粋)) スレ28の「禁止事項」読ませていただきました そもそも>>1氏の引用は意図が不明の上そもそも自分の文章と引用を区別する配慮が為されていないので大変読みにくいです (引用終り) 確認だが、この「>>1氏」はスレ28の>>1氏なんですかね？ それとも私のことですかね？ >その根拠はリンクだけで十分でしょう その批判が、もし私に対するものならば、私はそうは考えませんので悪しからず（＾＾ リンクだけでは、しばしばリンク切れになり、キーワード不明になって、再検索や、代用サイトの検索も出来なくなりますからね また、読みにくいと仰るなら、工夫はしますが、そもそも、この２ＣＨでは数学記号や図、２行以上にわたる記法が使えないので、本格的な大学レベルの数学議論は無理があると考えていますよ（＾＾ まあ、それが不満なら、自分でスレ立てを・・（＾＾ 324 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 19:04:38.20 ID:IKiw8fcW.net] >>297 どうも。スレ主です。 ID:lK+BAHfyさん、レスありがとう 人違いでしたか。失礼しましたｍ（＿ ＿）ｍ 325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:06:58.49 ID:lK+BAHfy.net] >>294は何をいってるのか全く理解できませんが・・・ 昨日の議論なら、結局、選択公理を使って同値類の代表元をとる関数ｆと 元の列と代表元を比較した結果得られる決定番号をつかって構成される 無限列から 326 名前：自然数への関数dが非可測関数だから、99/100という結果を 測度論によって正当化することはできない、ってことですよね で、あなたは「絶対予測できない！」といいはってますが、それでは あいてない1列の決定番号が、他の99列より大きい確率は1だと いうことですか？（別に99列が999列でも9999列でも構わない） [] [ここ壊れてます] 327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:14:54.94 ID:lK+BAHfy.net] >>295 横レスですが 2chは匿名が基本だし、IDは毎日更新されるので 昨日のIDで呼びかけるのは無意味だと思いますよ ＞まともな回答面倒なので 資源工学科なら、測度の定義なんて教わらないでしょうから 「知らない」と答えればよろしいんじゃないでしょうか？ 328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:25:38.11 ID:lK+BAHfy.net] >>295 ところで>>186の答えなら、昨日の議論の中に出てきてますよ お得意のリンクと引用で終わりですね　 >>201 「可算無限等確率測度が存在しないことの証明 　Nを自然数全体の集合とします。 　n∈Nに対してP({n})が一定となるような確率測度Pが存在するとして矛盾を示します 　P({n})=pとおきます 　p>0のときは測度の可算加法性よりP(N)=∞ 　p=0のときも測度の可算加法性よりP(N)=0 　いずれにしてもP(N)=1を満たさないので矛盾。(終わり)」 329 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 19:26:10.95 ID:IKiw8fcW.net] >>117 ID:wTm+t2cZさん、どうも。スレ主です。 >＞このスレでは、哀れな素人さんとの議論が白熱している >矛盾が証明できない言い訳のつもりならそんな気遣いは無用ですよ 昨日の議論でお分かりのように、哀れな素人さんとの議論と、時枝記事の議論とが錯綜したでしょ？ そのことですよ！ 330 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 19:31:18.30 ID:IKiw8fcW.net] >>116 ID:wTm+t2cZさん、どうも。スレ主です。 >スレ28の>>1は貴方のHNを勝手に使った、ということですか >しかしそんなの２ｃｈでは日常茶飯時ですよ 確かに、ふざけて他人のHNを勝手に使うことはありますが、まれですよ そもそも、スレ28の>>1のHN借用はどういう意図なんでしょうね？　その意図を説明できないでしょ？ 正常な精神にあらずですね まあ、当然、その報いは当人に跳ね返ります。人間失格、信用失墜としてね・・>>132（＾＾ 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:32:10.48 ID:lK+BAHfy.net] >>303 ＞時枝記事 その名称、正直いって適切でないと思いますよ だって、著者自身がPeter Winkler氏から聞いたって書いてますから 要するに著者自身のアイデアではないので、著者の名称で呼ぶのは如何なものかと https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Winkler 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:39:55.78 ID:lK+BAHfy.net] >>304 ＞確かに、ふざけて他人のHNを勝手に使うことはありますが、まれですよ 宝くじで3億円当てるよりは高確率で見かけますよ まれというほどではないですね だいたい正常な精神の持ち主は２ｃｈにこないですよｗ ２ｃｈに来るのは不遇な人ばかりですね 333 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 19:41:24.07 ID:jGnH0Ike.net] 素人爺さんは人柱 334 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 19:46:44.65 ID:WfhwXAGF.net] 　　　　　　 ,　 -─ - ､ 　　　　　　 , -'´　　 　 l､　 　｀ ､ 　　　　 ／　　　　　　 ﾉ　ヽ　 　 ヽ 　　　　冫　　ノ彡,ｨ／ 　　 ヽ.　　 l 　　　　 7　　l　　　　　　　_,. l!　　 l 　　　　 ﾚ'､r l＝-､;__,r-＝､_ l,_　 ﾉ 　　　　　　ヽlー─'l　 ー‐'　｀lﾉ / 　　　　　　　',　　　｀　　　　 /,ノ 　　　　　　　 ヽ　 -─-　　ﾉi' 　　　　　　　　lヽ､＿＿ ／ _l､ 　　　　 ＿,r 'ﾞ|ﾆ= ､ , 一' ´　,ﾄ ､ ＿ ‐'.´￣／;;;;;;;;|＞／ヽ二二´ﾉ;;;;;;;;;;;;ヽ｀'';;;; ;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;／／l　　::　ヽ　/;;;;;;;;;;;_ - ';;;;;;;; ;;;;;;;;;;／;;;<　/　/　　　::.　ヾ 335 名前：;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;; テストだよ [] [ここ壊れてます] 336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:50:20.09 ID:lK+BAHfy.net] >>300 ＞あいてない1列の決定番号が、他の99列より大きい確率は1だということですか？ に対する「ガロア理論を読む」氏のコメントがききたいものです 337 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 19:51:48.94 ID:IKiw8fcW.net] >>214 ID:wTm+t2cZさん、どうも。スレ主です。 >>>１さん　そんな力んで「間違ってる」とかいわなくてもいいですよ >現実的な問題とは関係しないですから 回答は>>294です（＾＾ 338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:53:23.04 ID:lK+BAHfy.net] 正直、数学科以外の人がガロア理論を知りたがる動機がよくわからない ガロア理論は代数方程式を解く理論ではないですよ 339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:58:04.08 ID:lK+BAHfy.net] >>294 数学科の方々に劣等感があるようですね そしてそれを跳ね返したいようですね まあ、数学科のほうでは 「資源工学科って何すんだ？鉱山で金でも採掘するのか？」 なんて呑気なこといってたりします　要するにあまり関心がありません 340 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:01:24.60 ID:IKiw8fcW.net] >>301 ID:lK+BAHfさん、どうも。スレ主です。 >2chは匿名が基本だし、IDは毎日更新されるので >昨日のIDで呼びかけるのは無意味だと思いますよ それは貴方の考えですね ここは、ハンドルネームを入れない人が多いので、私以外は”１３２人目の素数さん”だ 日常の礼儀として、呼びかけがある。IDで呼びかけるしかないし、まあ、呼びかけがないと、なんとなく気分が出ないね（＾＾ また、”スレ主です”という名乗りも不要だが、会話のリズムと思っていますので悪しからず（＾＾ >資源工学科なら、測度の定義なんて教わらないでしょうから >「知らない」と答えればよろしいんじゃないでしょうか？ 文系ですか？ 理系は、大学の知識だけでは食べていけませんよ〜（＾＾ 自分で勉強しないやつ、だめですよ〜（＾＾ 341 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:02:43.38 ID:IKiw8fcW.net] >>305 どうぞ、スレ28へ 自分の好きな名称で議論願います 342 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:03:03.78 ID:lK+BAHfy.net] 工学系の人には、トポロジーとか代数幾何とか集合論とかやってる人は もう霞を食って生きる仙人に見えるだろうなあ 343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:08:59.88 ID:lK+BAHfy.net] >>313 ＞理系は、大学の知識だけでは食べていけませんよ〜（＾＾ 工学系ならガロア理論より代数方程式の数値解法のほうが遥かに役に立つよ 344 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:09:55.58 ID:IKiw8fcW.net] >>312 >数学科の方々に劣等感があるようですね >そしてそれを跳ね返したいようですね 誤解ですね。劣等感なし。単に面白いと ”跳ね返したい”？ 意味不明ですね。本格的に、数学科で勉強した人は、そして真に実力のある人は、尊敬しますね >まあ、数学科のほうでは >「資源工学科って何すんだ？鉱山で金でも採掘するのか？」 >なんて呑気なこといってたりします　要するにあまり関心がありません 私も、数学科より、数学に興味があるのでね もっとも、現代数学は範囲がひろすぎるので、全体からみれば、自分の興味のある数学はごく狭いものですが（＾＾ まあ、それに、現代数学といってもせいぜい２０世紀ベースですね 345 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:12:02.62 ID:IKiw8fcW.net] >>316 どうも。スレ主です。 もちろん、代数方程式の数値解法も勉強しました もっと言えば、微分方程式や偏微分方程式の数値解法も 346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:14:52.81 ID:lK+BAHfy.net] >>317 ＞単に面白いと 何がどう面白いですか？具体的に述べてもらえますか？ 資源工学科の人が、数学のどこに興味をもつのか、大変興味があるので ＞現代数学は範囲がひろすぎるので、 ええ、全部を知ってる人なんていないし、全部を知ろうなんて無駄ですよ ＞現代数学といってもせいぜい２０世紀ベースですね ２０世紀の数学なんて大抵の工学系の人には縁がないのでは？ だって工学でコボルディズムとかスキームとかフォーシングとか使いますか？ 347 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 20:16:56.24 ID:lK+BAHfy.net] >>318 で、それで十分でしょう？工学的には 他に何が知りたいんですか？ 348 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:17:17.45 ID:IKiw8fcW.net] >>315 >工学系の人には、トポロジーとか代数幾何とか集合論とかやってる人は >もう霞を食って生きる仙人に見えるだろうなあ 他人の工学系は知りませんが、私には普通です 只の大学教員サラリーマン 岡潔クラスは別だが（＾＾ いまどき、小数では？ トポロジーとか代数幾何と言っても、21世紀になるとついていけませんがね 20世紀でも、グロタン先生以降のトポロジーとか代数幾何、数学科でもついていける人小数なんじゃないですかね？ もちろん、私もその一人（ついていけない）ですが・・（＾＾ 349 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:23:58.54 ID:lK+BAHfy.net] >>321 ＞岡潔クラスは別だが（＾＾ 岡潔が何をしたかご存じですか？ ＞20世紀でも、グロタン先生以降のトポロジーとか代数幾何、 ＞数学科でもついていける人小数なんじゃないですかね？ グロタンディクはトポロジストじゃないですよ。代数幾何学者 はっきり言って代数幾何といえば、数学科の学生が知ってるのは グロタンディク以降のスキーム論ですよ 350 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:28:29.75 ID:IKiw8fcW.net] >>319 >何がどう面白いですか？具体的に述べてもらえますか？ 過去レスにも書いていますが、近現代数学は、応用面広いですよ。勉強して損はないです。分野によりますが 工学でも、偏微分方程式の基本解で、ディラックδを使いますよ、普通にね（＾＾ >２０世紀の数学なんて大抵の工学系の人には縁がないのでは？ いやいや、それは誤解ですね 待ち行列理論など２０世紀数学ですよ 経済学でも、確率微分方程式が普通に使われる時代です（おっちゃんの妹さんが詳しいらしい（＾＾） >だって工学でコボルディズムとかスキームとかフォーシングとか使いますか？ 使いませんね。が、スキームとかフォーシング、面白そうです（＾＾ まあ、貴方の数学のとらえ方狭いです 経済学の確率微分方程式の応用、ノーベル経済学賞で「数学者がそれ（数学理論の適用）をしたわけではない」ということを知るべきです つまり、数学は、困ったときの道具箱なんですよ 道具箱にどんな道具が入っているか？　 それを知っておくことは全く無駄ではなく、いやむしろ有用です 351 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:29:41.49 ID:IKiw8fcW.net] >>320 はい>>323をどうぞ 352 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:34:54.14 ID:lK+BAHfy.net] >>323 ＞工学でも、偏微分方程式の基本解で、ディラックδを使いますよ、普通にね（＾＾ そりゃ使うでしょ　そういうのは物理科とか工学系の連中のほうが詳しいよ ＞待ち行列理論など２０世紀数学ですよ 数学科ではORとか習わない　これ結構他学科の人は知らないんだな ＞確率微分方程式 そういうのも工学系のほうが詳しかったりするな 353 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:36:52.77 ID:IKiw8fcW.net] >>322 >岡潔が何をしたかご存じですか？ もちろん。と言っても、「知る」のレベルが問題でしょうが 過去スレ見て貰えれば分かりますよ（＾＾ >グロタンディクはトポロジストじゃないですよ。代数幾何学者 >はっきり言って代数幾何といえば、数学科の学生が知ってるのは >グロタンディク以降のスキーム論ですよ いや、存じ上げますが、問題は「グロタンディク以降のスキーム論にいまの数学科の学部生の何割がついていけているのか？」です。３割ですか？（＾＾ 少し質問して良いですかね 私ばかり回答しているのでね（＾＾ １．数学科在学ないし卒業生ですか？ Ｙ、Ｎ ２．なぜ、このスレにいるのですか？ 暇なんですね？ Ｙ、Ｎ ３．このスレに不満があるなら別のところへ行くか、自分でスレ立てしたらどうですか？ Ｙ、Ｎ 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:39:46.83 ID:lK+BAHfy.net] >>323 ＞スキームとかフォーシング、面白そうです（＾＾ どんなもんか知ったら 「こんなペダンティックな屁理屈　無意味だ！」 と激怒すると思うよ ＞貴方の数学のとらえ方狭いです ええ、数学者は自分の興味のあるところを 深堀りするのが大好きですからね 基本的にヲタクですから 社畜サラリーマンとは違うよｗ ＞ノーベル経済学賞 あー、数学者はフィールズ賞には関心があるけど そっちには関心ないだろうな　 ま、くれるというなら貰うけど、くらいのもんでしょう 355 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:43:24.10 ID:IKiw8fcW.net] >>325 ああ、数学科学生さん？ でも、>>317 私は"数学科より、数学に興味があるのでね” >数学科ではORとか習わない　これ結構他学科の人は知らないんだな まあ、数学科で何を教えているかは、あまり興味がないのでね。学生じゃないんでね（＾＾ >そういうのも工学系のほうが詳しかったりするな 貴方の数学科は、中高数学教師養成所ですか？ 中高数学教師養成所にしても、あまり狭く数学を捉えない方が良いと思いますよ 356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:44:34.97 ID:lK+BAHfy.net] >>岡潔が何をしたかご存じですか？ >もちろん。 そこで終わりですか？ 普通その後説明するもんですがね いっときますが数学で何をしたかですよ 随筆で何を書いたかではありません ＞問題は ＞「グロタンディク以降のスキーム論に ＞　いまの数学科の学部生の何割が ＞　ついていけているのか？」です 代数幾何は必修科目ではありませんよ みんな専攻が違うんですから、 別に微分幾何とか微分方程式とか やってる人は理解しなくたって死にませんよ なんか根本的に数学と数学科について誤解してるようですね 数学科では数学の全てを理解することなど求められません 357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:48:33.48 ID:lK+BAHfy.net] >>326 １　Y ２　Y ３　N このスレッドに不満はありません　 あなたが数学の何に興味があるのか知りた� 358 名前：ｩったので まあ、しかし、「困ったときの道具箱」という程度のことなら 数学科で習うようなペダンティックな理論は無駄でしょう [] [ここ壊れてます] 359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:51:51.79 ID:lK+BAHfy.net] >>328 ＞貴方の数学科は、中高数学教師養成所ですか？ どこの数学科でも、教員養成課程くらいはあるので 中学高校の数学教師の資格はとれますね 私も持っています　教師だったことはありませんが ＞中高数学教師養成所にしても、 ＞あまり狭く数学を捉えない方が良いと思いますよ あなたのいう「狭い」「広い」の意味が不明です 別にあなたが知らない理論を研究してたとしても それが「狭い」ということにはなりませんから 360 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 20:52:50.96 ID:IKiw8fcW.net] >>327 >＞スキームとかフォーシング、面白そうです（＾＾ >どんなもんか知ったら >「こんなペダンティックな屁理屈　無意味だ！」 >と激怒すると思うよ 新しい人ですね 過去スレで普通に話題でましたよ（＾＾ >深堀りするのが大好きですからね >基本的にヲタクですから >社畜サラリーマンとは違うよｗ ああ、そうでしょうね フォンノイマンなど例外なんでしょうね（＾＾ >＞ノーベル経済学賞 >あー、数学者はフィールズ賞には関心があるけど >そっちには関心ないだろうな　 >ま、くれるというなら貰うけど、くらいのもんでしょう ノーベル賞のダジャレで、アーベル賞知ってますよね？（＾＾ 日本人の受賞者はまだ居ないが、もし受賞者で日本人が出れば、ダジャレの分かる日本人増えるでしょうね （もっとも、ノルウェー政府は”アーベル賞”というネーミングはまじめに気に入っているんでしょう（＾＾） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E (抜粋) アーベル賞（アーベルしょう）は、顕著な業績をあげた数学者に対して贈られる賞である。 2001年、ノルウェー政府は同国出身である数学者ニールス・アーベルの生誕200年（2002年）を記念して、アーベルの名を冠した新しい数学の賞を創設することを公表し、そのためにニールス・ヘンリック・アーベル基金を創設した。 賞金額はスウェーデンのノーベル賞に匹敵し、数学の賞としては最高額である。 2003年4月、初めての受賞者が公表され、ジャン＝ピエール・セールに送られることに決まった（賞金は600万ノルウェークローネ[1]、約1億円）。 361 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 20:59:23.01 ID:WfhwXAGF.net] 引用バカ オワコン掲示板 ひょっとこ企業 362 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:01:03.34 ID:IKiw8fcW.net] >>329 >そこで終わりですか？ はい、終りです 過去ログにある通りです。いまさら、屋上屋ですから まあ、書いてあるのは常識的なことだけですけどね（＾＾ >代数幾何は必修科目ではありませんよ >みんな専攻が違うんですから、 ああ、そうでしょうね 必修科目と選択科目、どの学科でも大学なら同じしょうね（＾＾ でもね、卒業に必要な最小単位しか勉強しない人もいれば そうでない人もいるでしょ？ で、代数幾何 グロタンディク以降のスキーム論 講義の最初は沢山の学生がいる。その内減りだして、最後に本気で単位を取りに行く人は一握りなんてことないですか（＾＾ >なんか根本的に数学と数学科について誤解してるようですね >数学科では数学の全てを理解することなど求められません 数学科は誤解していましね でも、数学については同じです 自分の好きな分野をやれば良いと・・（＾＾ 363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:01:16.47 ID:lK+BAHfy.net] >>332 ＞過去スレで普通に話題でましたよ（＾＾ ここは数学板ですからね スキームもフォーシングも聞いたことないなんてモグリでしょう ＞ノーベル賞のダジャレで、アーベル賞知ってますよね？（＾＾ アーベルはノルウェーの数学者で、架空の人物ではありませんが？ ＞2003年4月、初めての受賞者が公表され、 ＞ジャン＝ピエール・セールに送られることに決まった セールはフィールズメダリストですよ　１９５４年だったかな？ たしか小平邦彦氏もその年に受賞してます セールが受賞したのはトポロジーの業績でしたが その後、彼は、代数幾何に転向してそこでも 業績を上げました　知らない人はモグリでしょ 364 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:03:05.41 ID:IKiw8fcW.net] >>333 ID:WfhwXAGFさん、どうも。スレ主です。 お褒めを頂き光栄です 私は、どこの馬の骨とも分からない人の言説より、引用を好みますので、悪しからず（＾＾ 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:10:08.52 ID:lK+BAHfy.net] >>334 >>そこで終わりですか？ >はい、終りです でしょうね　いいですよ　知らないなら答えなくて結構です >卒業に必要な最小単位しか勉強しない人もいれば >そうでない人もいるでしょ？ 時 366 名前：間があるなら自分の興味のある分野に集中しますよ そうしなくては数学の研究者にはなれません 社畜サラリーマンになるなら話は別ですが >代数幾何 グロタンディク以降のスキーム論 講義の最初は沢山の学生がいる。 >その内減りだして、最後に本気で単位を取りに行く人は一握りなんてことないですか（＾＾ ないですね　初めから少ないですよ ミーハーは数学科では生きていけません >自分の好きな分野をやれば良いと・・（＾＾ ええ、あなたは工学屋らしく解析学やってればいいんじゃないですか？ [] [ここ壊れてます] 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:12:06.12 ID:lK+BAHfy.net] >>336 >私は、・・・引用を好みますので、 実は文系でしょ？ アインシュタインの相対性理論の論文には参考文献がなかったらしい まあ、別になくちゃいけないなんていう決まりはない 368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:20:44.85 ID:lK+BAHfy.net] まあ、いくら資源工学科だといっても12ビットを12進法とかいうのは酷いと思う 12ビットというのは2進法で12ケタの意味 一方12進法は一桁に入る数字が0〜9,A,Bの12個 こういう人が岡潔の仕事をどんな風に理解したのか正直恐ろしい・・・ 369 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:21:18.24 ID:IKiw8fcW.net] >>335 >セールが受賞したのはトポロジーの業績でしたが >その後、彼は、代数幾何に転向してそこでも >業績を上げました　知らない人はモグリでしょ この部分だけ、知りませんでした なので、モグリで結構です！（＾＾ 岡論文をカルタンが手に入れて、カルタンセミナーをやったと書いてありましたね Fields Medalも、層理論構築に関連していたような・・、下記ですかね？（＾＾ はい、ここは、モグリのスレで結構ですので、お引き取りください そもそも、正当な数学科の学生は対象外ですよ。>>3-6をどうぞ！（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB (抜粋) ジャン＝ピエール・セール はフランスの数学者。もとブルバキのメンバーの一人。 アンリ・カルタンに学び、はじめは複素解析や代数トポロジーを研究した。28歳の若さでフィールズ賞を受賞。その後代数幾何学に傾倒していき、グロタンディークに多くの示唆を与え、SGA（英語版）4&5で作成された道具がヴェイユ予想に大きく貢献した。 業績として代数トポロジーにおけるスペクトル系列を発展させた（Leray（英語版）?Serreのスペクトル系列）。SerreのC理論による球面のホモトピー群の研究。 GAGA (Geometrie Algebrique et Geometrie Analytique) で代数幾何において複素解析幾何学的手法を導入し、大きな成功を収めた。 FAC (Faisceaux algebriques coherents)を発表し、代数的連接層を構築。層の言葉とホモロジーを用いて代数幾何学、可換環論の書き直し、層係数コホモロジーを構成した。 整数論における l 進表現論において、楕円曲線、L関数、モジュラー形式、アーベル多様体などに応用し多くの成果をあげた。p 進モジュラー形式の理論の構成、類体論への貢献、代数的K-理論への貢献。アーベル多様体にかんする・・ https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal Fields Medal (抜粋) 1954 Jean-Pierre Serre "Achieved major results on the homotopy groups of spheres, especially in his use of the method of spectral sequences. Reformulated and extended some of the main results of complex variable theory in terms of sheaves." 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:24:05.13 ID:lK+BAHfy.net] >>340 ＞岡論文をカルタンが手に入れて、カルタンセミナーをやったと書いてありましたね アンリ・カルタンね。エリー・カルタンの息子 親子二 371 名前：代で高名な数学者というのは大変珍しい [] [ここ壊れてます] 372 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:25:36.71 ID:IKiw8fcW.net] >>338 実は文系ですか？ では、お引き取りを >アインシュタインの相対性理論の論文には参考文献がなかったらしい >まあ、別になくちゃいけないなんていう決まりはない 「アインシュタインの相対性理論の論文には参考文献がなかったらしい」って、推定ですか？ （特殊と一般とありますけど、特殊の方？） それはともかく、アインシュタインの時代と今は違います。同列に論じるなんて狂気でしょう。それとも、「おれは天才だから」ですか？ （＾＾ 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:29:44.68 ID:lK+BAHfy.net] >>342 特殊相対性理論は数学的には別に難しい話ではない 現にローレンツ変換は、ローレンツもポアンカレも見つけていた 光速不変の原理からローレンツ変換を導くのが論文の主旨だから 参考文献がないのは当然だろうな 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:35:21.55 ID:sRGKIevl.net] スレ主さんは数学知識のコレクターの感じがするんだよね。 でも、岡潔の高弟の西野利雄氏によると 先生はかつて「死蔵されている知識は無い方がよい」と言われたことがあ る. 役に立たないだけではなく, 邪魔になるというのである. 実際, 知ってい る言葉に出会うと, それだけで分かったような気になり, その言葉の指し示す 事実の深い認識を妨げる. とのことである。 375 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:36:09.61 ID:IKiw8fcW.net] >>339 >まあ、いくら資源工学科だといっても12ビットを12進法とかいうのは酷いと思う > 12ビットというのは2進法で12ケタの意味 >一方12進法は一桁に入る数字が0〜9,A,Bの12個 ああ、そうですね、ご指摘の通りですね（＾＾ 不適切な引用と関連づけでしたね（＾＾ >こういう人が岡潔の仕事をどんな風に理解したのか正直恐ろしい・・・ 岡潔の仕事の理解？ いま、おっちゃんに言われた本を読んでます。一松だったかな・・。ムズイですね〜（＾＾ で？ 何しにこのスレへ。私スレ主を善導して頂けるとでも？ まあ、時間の無駄。スレの余白は狭いですよ（＾＾ お引き取り頂くのが、あなたのためでもあると・・ 勿論、暇つぶしならそれで結構だが、適当に流しながらのお付き合いとさせて頂きますよ〜（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E8%80%81%E3%81%84%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%8F%E5%AD%A6%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%97 少年老い易く学成り難し（しょうねんおいやすくがくなりがたし）とは、若いうちはまだ先があると思って勉強に必死になれないが、すぐに年月が過ぎて年をとり、何も学べないで終わってしまう、だから若いうちから勉学に励まなければならない、という意味のことわざである。同じ出典による「一寸の光陰軽んずべからず」もことわざとして用いられる。 376 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:42:57.93 ID:IKiw8fcW.net] >>344 ID:sRGKIevlさん、どうも。スレ主です。 >先生はかつて「死蔵されている知識は無い方がよい」と言われたことがあ >る. 役に立たないだけではなく, 邪魔になるというのである. 実際, 知ってい >る言葉に出会うと, それだけで分かったような気になり, その言葉の指し示す >事実の深い認識を妨げる. >とのことである。 時代が違うと思うし、岡潔先生は弟子の養成があまり上手でなかったように書かれていたと思いますので、額面通り受け止めない方がよろしいかと 実際、フィールズ賞を取った人やあるいは、東大京大その他の高名な数学教授は、数学について博識だと思いますよ、私よりずっとずっと。そうそう、高木貞治先生も博識だったらしい（＾＾ 377 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 21:47:51.27 ID:7MNqmbux.net] その博識は君の博識とまったくレベルが違うと思うよｗ 378 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:51:46.55 ID:IKiw8fcW.net] >>343 >光速不変の原理からローレンツ変換を導くのが論文の主旨だから >参考文献がないのは当然だろうな それはどうだろうか？ ローレンツ変換自身は、アインシュタインの前に、ローレンツなどが見つけて発表していたんじゃないかな・・と、下記だな（＾＾ そもそも、先行している文献があれば、それを引用して、その差分が自分のオリジナルな部分でしょ？ 全く独立に考えたとしても、先行している文献があれば、現代（21世紀）では、引用しなければマナー違反ですよね（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD% 379 名前：E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E5%A4%89%E6%8F%9B ローレンツ変換 (抜粋) ローレンツ変換（ローレンツへんかん、英: Lorentz transformation）は、2 つの慣性系の間の座標（時間座標と空間座標）を結びつける線形変換で、電磁気学と古典力学間の矛盾を回避するために、アイルランドのジョセフ・ラーモア（1897年）とオランダのヘンドリック・ローレンツ（1899年、1904年）により提案された。 アルベルト・アインシュタインが特殊相対性理論（1905年）を構築したときには、慣性系間に許される変換公式として、理論の基礎を形成した。特殊相対性理論では全ての慣性系は同等なので、物理法則はローレンツ変換に対して不変な形、すなわち同じ変換性をもつ量の間のテンソル方程式として与えられなければならない。 このことをローレンツ不変性(共変性)をもつという。 幾何学的には、ミンコフスキー空間における 2 点間の世界間隔を不変に保つような、原点を中心にした回転変換を表す。 [] [ここ壊れてます] 380 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 21:52:35.47 ID:IKiw8fcW.net] >>347 >その博識は君の博識とまったくレベルが違うと思うよｗ 当然ですよ（＾＾ 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:59:04.93 ID:lK+BAHfy.net] >>344 >スレ主さんは数学知識のコレクターの感じがするんだよね。 そういうところが文系だなｗ >>348 >ローレンツ変換自身は、アインシュタインの前に、 >ローレンツなどが見つけて発表していたんじゃないかな・・ ま、ローレンツは明確な原理は示さなかったからな アインシュタインは光速不変の原理を立てた　そこが重要 >全く独立に考えたとしても、先行している文献があれば、 >現代（21世紀）では、引用しなければマナー違反ですよね（＾＾ 1900年代にはインターネットなんかないよｗ 昔はその手の話は沢山あった 双曲幾何のクラインモデルも、実はイタリアの数学者 ベルトラミが先に見つけて論文も出してる 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:02:21.46 ID:lK+BAHfy.net] ＞いま、おっちゃんに言われた本を読んでます。一松だったかな・・。ムズイですね〜（＾＾ 仕事の役に立たないからやめときな ガロア理論知っても代数方程式は解けないし 多変数複素関数論知っても偏微分方程式は解けないから 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:06:52.02 ID:lK+BAHfy.net] Wikipediaってなんか分かってない感じの人が無理して書いてるっぽい文章多いな みんななんでリコウぶりたいんだろ？　やっぱ不遇なんだろうな 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:09:56.14 ID:lK+BAHfy.net] Wikipediaより 「(ローレンツ変換は）幾何学的には、ミンコフスキー空間における 2 点間の世界間隔を不変に保つような、原点を中心にした回転変換を表す。」 確かにローレンツ変換は、ミンコフスキー空間における 2点間のローレンツ計量を不変に保つよ でもそれを「回転変換」っていうのは嘘だろう 385 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 22:12:13.44 ID:IKiw8fcW.net] >>350 >ま、ローレンツは明確な原理は示さなかったからな >アインシュタインは光速不変の原理を立てた　そこが重要 同意。物理の原理と解釈を明確に示したところが革命的だったと https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96 特殊相対性理論 >1900年代にはインターネットなんかないよｗ >昔はその手の話は沢山あった まあ、そうですが、文献の数も少なかったようです が、いま、自分の頭で何年もいくら時間を掛けて考えても、他者の二番煎じになる可能性が高いでしょうね（＾＾ それは、避けるべき。岡とは時代が違いますよ >双曲幾何のクラインモデルも、実はイタリアの数学者 >ベルトラミが先に見つけて論文も出してる ああ、そうなんでしょうね 詳しくは知りませんが グロタン先生の代数幾何は、イタリア数学者の代数幾何の結果の基礎付けになったそうですね。詳しくは知りませんが 386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:19:59.82 ID:lK+BAHfy.net] ＞岡とは時代が違いますよ 岡が天才なのは否定しないが フランスの数学者が岡のアイデアを盗んだと思ってるのは 日本の狂信的な国粋主義者だけだろう 387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:26:20.35 ID:sRGKIevl.net] フィールズ賞を取るというのは、若い頃にある分野に集中して しかもたまたま「当たる」という幸運が伴ってだから 博識とはあまり関係がないように思う。 有名大学で凄く博学だけど、自分では大して論文を 書いてない（書けなくなった）先生というのもいる。 大学では、「こんなことも知らないのか」と言われない ために、体裁としての勉強もある。 勿論、理解を伴っていることは当然だが 388 名前：。 でも、新しいことをやるということとは必ずしも関係ない。 グロタンなんて、どちらかというと既存の知識を 無視して研究するタイプでしょ。 大学の頃、ルベーグ積分に近いことを全く自己流に 考えて、しかし、ルベーグがもうやってるからとか 無駄になるとかは全く思わなかった、自分で やることに意味があったように書いている。 [] [ここ壊れてます] 389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:43:44.16 ID:lK+BAHfy.net] >>356 数学者は博学である必要はないね 別に博学であってはいけないとはいわないけど 車輪の再発明みたいなことは研究の現場では間々あるんじゃないかな やっぱりあるレベルまでいくと同じようなこと思いつくとかあるんじゃないか？ 研究は無駄の積み重ねですよ　結果まで一本道なんてことはない でも論文ではそんなのいちいち書いてたら読みにくいから さも真っ直ぐ思いついたかのように書く　まあ仕方ないね 390 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:31:00.12 ID:IKiw8fcW.net] >>351-357 全く時代と自分の置かれた環境を全く無視した議論をしてもね〜 ああ、>>330で回答頂いていましたか・・、ふんふん。 >>331 >＞貴方の数学科は、中高数学教師養成所ですか？ >どこの数学科でも、教員養成課程くらいはあるので いや、上記以外に、大学教員養成所とか、数学研究者養成所、ないし自分の研究室後継者養成とかを、思っていました >>357の「数学者」の定義が問題ですが、文脈はいわゆる一流数学者かな？　名前を出せば、日本人数学科のの３割が知っているとか・・（＾＾ でも、それは、「数学者」としてスーパースターでしょ（＾＾ そこで、「数学者」の定義レベルを落として、”どんな仕事でも良いが、数学を表芸として、お金をかせぐ人”＝数学を表芸として職業に生かしている生活している人＝数学でメシを食う人 としましょう 中高数学教師も、一応、数学でメシを食う人に入れましょう（＾＾ 勿論、いわゆる「数学研究でメシを食う学者」には当たらないでしょうけどね 「数学研究でメシを食う学者」なんて、数学科卒業生のほんの一握りなんでしょ？ それは、あなた方の方がよくご存知だろう あなた方の議論は、数学科卒業生のほんの一握りがなる、つまり、あなた方が成れなかった方の「数学研究でメシを食う学者」の議論でしかないように思いますがどうですか？ 391 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/29(月) 23:34:36.91 ID:7MNqmbux.net] 自称ディベート嫌いがディベートにのめり込むの図 392 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:37:04.06 ID:IKiw8fcW.net] >>355 >フランスの数学者が岡のアイデアを盗んだと思ってるのは 過去スレに書いてある通りです あなたの知識と同じだと思いますよ ああ、そうそう、”数学知識のコレクター”的言い方なら、お分かりと思うが、同様に”物理知識のコレクター”かも・・（＾＾ 393 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:39:57.49 ID:IKiw8fcW.net] >>358 ディベート嫌いは変わりないですよ。特に数学についてはね いましているのは、どちらかと言えば、雑談ないし、ソクラテスメソッドかな？ 数学以外の部分でのね 394 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:41:10.60 ID:IKiw8fcW.net] >>358 訂正 名前を出せば、日本人数学科のの３割が知っているとか・・（＾＾ 　↓ 名前を出せば、日本人数学科の３割が知っているとか・・（＾＾ 395 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:43:07.88 ID:IKiw8fcW.net] >>358 訂正 （冒頭も、おかしいか） 全く時代と自分の置かれた環境を全く無視した議論をしてもね〜 　↓ 全く時代と自分の置かれた環境を無視した議論をしてもね〜 396 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/29(月) 23:52:17.16 ID:IKiw8fcW.net] >>353 >Wikipediaより >「(ローレンツ変換は）幾何学的には、ミンコフスキー空間における > 2 点間の世界間隔を不変に保つような、原点を中心にした回転変換を表す。」 >確かにローレンツ変換は、ミンコフスキー空間における > 2点間のローレンツ計量を不変に保つよ >でもそれを「回転変換」っていうのは嘘だろう そうですね。Wikipediaの記述の意味不明ですね 思うに、記憶では、ローレンツ変換は、座標軸が直交していない（90度でない）記憶がある 斜交軸になるって言いたいんじゃないですかね？（＾＾ まあ、>>6に書いた「じゃ、どうするかと言えば、出典明示とそこらの(抜粋)コピペです まあ、自分なりに、正しそうと思ったものを、(抜粋)コピペしてます が、それも基本、信用しないように 数学という学問は特に、自分以外は信用しないというのが基本ですし」 とある通りです。悪しからず（＾＾ 397 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 00:02:01.78 ID:fHaelpbN.net] >>352 >Wikipediaってなんか分かってない感じの人が無理して書いてるっぽい文章多いな >みんななんでリコウぶりたいんだろ？　やっぱ不遇なんだろうな < 398 名前：br> Wikipediaの数学は、英版を見た方がいいですね。勿論、仏語できるならそちらも Wikipediaの左のコラムに、「English」とリンクがあって、そこをクリックすると、同じ項目の英語版です。そちらの方が質は上の場合が多い（＾＾ [] [ここ壊れてます] 399 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 00:33:07.23 ID:fHaelpbN.net] >>330 >数学科で習うようなペダンティックな理論は無駄でしょう >>337 >ええ、あなたは工学屋らしく解析学やってればいいんじゃないですか？ >>351 >仕事の役に立たないからやめときな >ガロア理論知っても代数方程式は解けないし >多変数複素関数論知っても偏微分方程式は解けないから （まとめレス） １．>>330-331を見ると、あなたは、数学科卒業生で、中学高校の数学教師の資格だが、教師だったことはありませんと ２．で、いま仕事についているのか、はたまた、その仕事では数学が生かせていないのか不明だが、まあ、少なくとも仕事の経験はあるんでしょうね ３．”仕事の経験はある”前提で話をすると、”仕事に役立つ数学”だけを勉強するということは、非常に困難だと分かるでしょ？ 未来予測的中が必要だから・ ４．数学など、一つ上のレベルを勉強しておくことが、有利に働く場合は多い。例えば、高校数学で微積をやってもそれだけ使える人は少ない。大学レベルの勉強をすると、高校レベルが易しく見えるだろう ５．また、現実の社会で起きる課題は、試験問題とは違って、問題を数学の俎上に乗せることからやらないと行けない場合が多い 　　（試験問題みたいに、綺麗な式が与えられていたり分かっている場合はまれ） ６．時代が変われば、要求される数学の質や量が異なる。例えば、エクセルが普及して、高等関数は使い易くなった。が、数学の知識がないと式が組めないだろう ７．さらには手作りの数学が必要になる場合もある。例として、有限要素法だとか。また、大規模マトリックスの効率的計算アルゴリズムの設計とかね ８．企業では、短期間に自分の直面する問題の知識を仕込まないと行けない場合が結構ある（一夜漬けともいう＊））。数学でも同じだ。数学のレベルを高めておくと、「短期間に」という部分が可能になる 　　＊）試験で言えば、カンニング的な、問題文を読んでから教科書の該当箇所を見て答えを書く。教科書の該当箇所を正確に見つけて、正確に当てはめをする必要があるね まあ、そうことで、目先の役に立つ勉強も大事だが、理系にとって、数学は上記のように、仕事が密接に数学と関係しているので、数学を勉強しておくメリットはあるんだよね（＾＾ まあ、自分の趣味と実益とを兼ねてね（＾＾ 400 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 00:35:55.53 ID:fHaelpbN.net] >>366 補足 >ガロア理論知っても代数方程式は解けないし ガロア理論は、スレの一桁代で終わっているんだ（＾＾ >多変数複素関数論知っても偏微分方程式は解けないから 多変数複素関数論も、分からんなりに一応読んだのでご心配なく（＾＾ 401 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/30(火) 00:52:30.38 ID:rxAAkVGG.net] ＞分からんなりに一応読んだので こういう勉強の仕方だと、まったくわかってないのにわかった気になる 数学ではそれが一番ダメ 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 01:35:57.02 ID:cSb4Zgmw.net] >>289 > 自然数の選び方の確率分布が定められるなら9/10といえるが > そうでなければ、9/10だとはいえない、というのが今の確率論では 10個の自然数N^10が固定されていれば確率は9/10であり>>284が正しい。 標本空間を直積集合Ω=N^10×K, K={1,2,...,10}に取り、N^10が固定されていなければ貴方の言うとおり。 しかしs＝N^10が固定されているなら考えるべき標本空間はΩ_s＝{s}×Kであり確率は9/10である。 時枝記事では箱にs∈R^Nがしまわれた後にゲームがスタートする。 ここで考えるべき標本空間はΩ_s＝K, K={1,2,...,100}である。確率は99/10 403 名前：0（以上）である。 ここでいう確率とは1つのsが与えられたときにプレイヤーが勝つ確率である。 任意に選ばれたs∈R^Nに対し、「同一のsに対して100回同じ戦略を採れば99回以上勝てる」というのが箱入り無数目。 「同じ戦略を採る」とは各試行で100面サイコロを振って1列を選ぶことを指す。 [] [ここ壊れてます] 404 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 05:36:12.77 ID:fHaelpbN.net] >>368 >こういう勉強の仕方だと、まったくわかってないのにわかった気になる >数学ではそれが一番ダメ ご高説は結構だが 貴方の一番の専門分野はなんですか？ 貴方の勉強法で、数学科での成績はどうですか？　成果は上がりましたか？ 「数学に王道なし」でしたね・・（＾＾ 405 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 05:46:27.94 ID:fHaelpbN.net] >>370 いや、そもそも、その「数学に王道なし」で勉強した数学科の数学が、自分の人生でどれだけのものなのですか？ 教員の免許はあるが、教師だったことはありませんと>>331 「社畜サラリーマンとは違うよ」と>>327 なぜ、このスレにいるのですか？ 暇なんですね？ Ｙ >>330 よく理解できない あなたの人生で、自分が勉強した数学科の数学って、どれだけのものなんですかね？ 失礼ですが、貴方が一番勉強した数学の専門分野な何ですか？ 406 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 06:07:59.51 ID:fHaelpbN.net] >>216 >ID:PqWMwFYKさん　今更ですが >どうも見当違いなことばかり言って申し訳ない >やはり記事をコピーして読むべきでした >でもおかげで「箱入り無数目」のトリックがよく理解できた・・・気がします（笑） 納得したんですかね？ で、結論は下記ですか？ 『「矛盾」してるまでの証明は必要ありません 論理の飛躍を指摘すれば十分です 時枝氏の出した確率99/100は大きな論理の飛躍です なぜなら可測関数に対してのみ主張できる結果を、証明なしに非可測関数に適用しているからです』>>120 『非ユークリッド幾何学は実際に構成できたから認められたわけなので 「箱に入れる確率変数列X_1,X_2,...,は独立同分布である」 「どの列が最大長になるか同確率」 を同時に満たすようなモデルがあってはじめて意味をなすでしょう』>>139 『つまり構成できないんですね。 与太話をどうもありがとうございました ちなみに 「箱に入れる確率変数列X_1,X_2,...,は独立同分布である」 であればいくらでも構成できますよ。 どちらが数学的に優れているか明らかですね』>>201 ってことですかね？ ID:PqWMwFYKさんの主張通りだと 407 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 06:09:11.34 ID:fHaelpbN.net] >>371 訂正 貴方が一番勉強した数学の専門分野な何ですか？ 　↓ 貴方が一番勉強した数学の専門分野は何ですか？ 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:14:20.22 ID:vsuKCQ5v.net] >>361 >ソクラテスメソッド ソクラテスって今思うと 「知らないことを知らないといいたがらず 　相手に知らないといわせたがる人格障害者」 だったんだなぁ 409 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:20:33.70 ID:vsuKCQ5v.net] >>372 >記憶では、ローレンツ変換は、座標軸が直交していない（90度でない）記憶がある >斜交軸になるって言いたいんじゃないですかね？（＾＾ それは回転と関係ないな >数学という学問は、自分以外は信用しないというのが基本ですし 数学に限らず、学問の基本は自分を信用しないことだよ 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:24:26.10 ID:vsuKCQ5v.net] >>369 ＞10個の自然数が固定されているなら ＞考えるべき標本空間はΩ_s＝{s}×Kであり ＞確率は9/10である。 ええ、ごもっともです。 「箱入り無数目」の判断の根拠もそこにあります 一方で、9個の自然数から10個目を予測すると考えるなら 異なる結果になる可能性もあります 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:29:58.81 ID:vsuKCQ5v.net] >>372 >納得したんですかね？ で、結論は下記ですか？ とありますが、99/100でなく0だというのであれば >>300の方が述べられてように 「あいてない1列の決定番号が、他の99列より大きい確率は1だ」 と いうことですか？上記の結論が 「箱に入れる確率変数列X_1,X_2,...,は独立同分布である」 から導けるんですか？ ああ、ソクラテスの韜晦術はもう結構ですよ ここは文系の”哲学板”ではないですから 412 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 07:02:50.90 ID:fHaelpbN.net] >>374-377 One Stone 様 （現 Une Pierre Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets）ですかね？ 朝早く、規則正しい生活、ご苦労さまです（＾＾ まだ、お仕事ないんですか？ 早く決まるといいですね（＾＾ 413 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 07:10:12.29 ID:fHaelpbN.net] >>378 つづき https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:Une Pierre Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets Yahoo! JAPAN 投稿コメント一覧 (3205コメント) (抜粋) 市川秀志　徹底研究 No.56916 2017/05/29 09:42 >>No. 56893 あだっちー氏 ＞本当に自分の説を広めたいなら、2chにでも投稿すべきだ。 ＞そうすれば、たとえ支持者は出なくても、たくさんの人に読んでもらえるのだ。 ＞恐れずに2chにスレを立てて、そこで議論すべきだ。 この件については大賛成ｗ (引用終り) アドバイスを受けて移動したのは、貴方でしたか（＾＾ 私は、市川秀志氏みたく、サイコパスはまともに相手しませんので、悪しからず（＾＾ 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:11:07.79 ID:vsuKCQ5v.net] >>378 誰ですか？ そういう見当違いの問いを発するんなら ご自分の出身大学及び卒論（修論・博士論文）のテーマとか 述べていただけますかね　そのほうが議論の役に立ちますよ まああなたはそんな質問には答えられないでしょうから >>377に答えてください　あなたの主張を前提とした結論ですよ 根拠くらい答えられるでしょう？ 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:15:07.04 ID:vsuKCQ5v.net] >>379 妄想は無視します 「箱入り無数目」に関する、あなたの主張は>>300の通り 「あいてない1列の決定番号が、他の99列より大きい確率は1だ」 と いうことですか？上記の結論が 「箱に入れる確率変数列X_1,X_2,...,は独立同分布である」 から導けるんですか？ 416 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 07:21:48.08 ID:fHaelpbN.net] >>379 つづき 過去スレより rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/443 443 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/25(木) 07:19:19.14 ID:/bwT01kG ID:1maZ/hoI、表示名:One Stone Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets には サイコパス対策 ・サイコパスの存在を忘れない ・相手の肩書きに惑わされない ・不要な競争心・正義感を持たない が効きそうだな サイコパスは、適当に流す（スルー）か・・ 417 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 07:27:47.86 ID:fHaelpbN.net] >>380-381 どうも。スレ主です。 One Stone 様 （現 Une Pierre Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets）ではないと？　それは失礼しましたｍ（＿ ＿）ｍ サイコ的攻撃性が全開だったのでつい・・ 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:32:00.88 ID:cSb4Zgmw.net] >>376 > 一方で、9個の自然数から10個目を予測すると考えるなら > 異なる結果になる可能性もあります はい。 しかし再度強調しますが10個の自然数は最初に決まっているのです。 後から入れるのではありません。 １．プレイヤー2が9列のR^Nの箱を開け中身を見た後に、 ２．プレイヤー1が10列目の箱にR^Nを入れ、 ３．プレイヤー2が10列目の箱の中身を当てる というゲームではない、ということです。 それは積分順序を勝手に入れ替えることに相当する、ということです。 （急に無数目の例になってしまいましたが） 419 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 07: ] [ここ壊れてます] 420 名前：36:11.07 ID:fHaelpbN.net mailto: >>380-381 どうも。スレ主です。 私は、>>8で宣言している通りです ”私は、時枝記事が成り立たないことを前提として 時枝記事がなぜ成り立たないか？　なぜ、成り立つように見えるか そういう議論には参加するが 時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が 共有できない人とは議論しません あしからず では、とうぞスレ28へ。下記７でしたね。私は行きませんから（＾＾ ここから見ていますよ。自分達が立てたスレが寂れたからと、這い出してこないようにお願いします（＾＾；” という立場です。まあ、このスレの余白は狭いので、つまらん議論に使ってほしくないが、それを止める権限は私にはない だから、私に構わずどうぞご勝手に 貴方は、>>376に書かれたように、>>369の方と議論なさったら良いんじゃないですか？ 議論の推移を見守っていますよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 421 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/30(火) 08:11:12.74 ID:fHaelpbN.net] >>375 まず、リンクが違うね 372 →364 で、本題 >>記憶では、ローレンツ変換は、座標軸が直交していない（90度でない）記憶がある >>斜交軸になるって言いたいんじゃないですかね？（＾＾ >それは回転と関係ないな えーと、下記ですね。行列はこのスレでは書けないので、下記リンクご参照（＾＾ まあ、分かり難い記述ではありますね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E5%A4%89%E6%8F%9B ローレンツ変換 (抜粋) 幾何学的には、ミンコフスキー空間における 2 点間の世界間隔を不変に保つような、原点を中心にした回転変換を表す。 2.2 ミンコフスキー空間でみたローレンツ変換 また、パラメータ θ を用いて、虚時間 w = i ct を用いれば、行列を用いれば、それぞれ と表すことができる。 この表現を用いると、ローレンツ変換がミンコフスキー空間上での虚数角 iθ の回転に相当することが容易に理解できる。 (引用終り)

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