現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31

1 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/06(土) 11:49:45.40 ID:CQDDuI3B.net] 小学レベルとバカプロ固定、High level people お断り！High level people はスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； 旧スレが512KBオーバー間近で、新スレ立てる このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです （最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。） 過去スレ （そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます） 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 30 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/ 29 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/ 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 27 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/ 26 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 25 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/ 24 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/ 23 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1474158471/ 22 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1471085771/ 21 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/ 20 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/ 19 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1462577773/ 18 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1452860378/ 17 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448673805/ 16 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1444562562/ 15 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1439642249/ 以下次レスへ 643 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/17(水) 23:14:45.24 ID:bOEaJkCi.net] ケーキを食べ尽くせるか否かと 1/2＋1/4＋1/8＋……の値には何の関係も無い このド素人はこんなことさえ分らないのだ（笑 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/17(水) 23:56:21.26 ID:E8RNCZlV.net] ド素人さんは実数や極限値について数学の定義に基づいた理解ができない。 ド素人さんなりに頑張って直感的に捉えようとしたが、その結果は論理的に否定される。 論理的に否定されることがド素人さんには理解できないか、または敢えて理解しない。 まとめるとこんな感じですかね。 645 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 00:05:31.95 ID:x0/7jR51.net] 到達しないと言われても、収束すれば有界だしなあ 素人氏が言う反例が見つかるといいね 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 00:12:15.17 ID:Itmo1X5b.net] 無限小数0.999...が無限級数で定義付けできないと言いたいのか、 無限級数の極限値が1ではないと言いたいのか、 極限値が1になることを＝ではなくて→で書くようにルールを変えたいだけなのか、 　　せめてそれだけでもハッキリさせたらどうですか？ド素人さん。 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 00:52:32.71 ID:9vls/1Yb.net] 問題：a_n＝Σ[k＝1〜n] 1/2^k (n∈N) のとき、以下の文章におけるαを求めよ。 「 n を大きくすると、a_n は α に近づいていく 」 解答1：α＝1 である。 解答2：あくまでも α→1 であり、α＝1 ではない。 解答2が正しいと思っているバカが哀れな素人。 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:54:22.28 ID:2k9Ws6dv.net] たぶん論理的に反論できず 極限値の意味も知らない○○ばかりだとは（呆 とか言ってお茶を濁しまくるんだろうなあ 649 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 03:02:21.34 ID:ArIIXuKy.net] 無限は存在しない 誰も無限個のケーキを食べきれないから 　　　　　　　　　　　　　　　ド素人 650 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 08:58:31.56 ID:JINkzoTL.net] 例によってアホさ炸裂（笑 世間の普通のまともな人々がお前らのレスを見たら 651 名前：呆れるだろう（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ああ、こんなことが分らない○○が揃っているとは（笑 ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ あほらしいから別の掲示板に行ってくる。 そこにはお前ら以上のバカがいる（笑 ケーキを食べ尽くすことはできると思っているバカだ（笑 [] [ここ壊れてます] 652 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 09:22:31.55 ID:Gs57dR+p.net] オレ呼んだ?　そう、 無限個のケーキは食べきれないか?の件だが 無限個は食べきれない。などと主張される シロウト論者がいるようだが、 その話しは、超微妙に怪しい。 では、解説しよう。 1個目 90g 2個目 9g 3個目 0.9g …… と指数関数的に減らして食べれば、 何個食べても、高々99.9……9 gで、 100gより小さい。 100gなら食べきれるだろう。 然るに、99.9……9 gは、食べきれる。 よって、 1個目 90g 2個目 9g 3個目 0.9g …… と指数関数的に減らして食べれば、食べきれる 653 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:00:48.47 ID:JINkzoTL.net] 食べ切れると思うなら実際にやってみればいい（笑 ケーキを買ってきて、9/10を食べ、残りの9/10を食べ、 また残りの9/10を食べ、………… これを続けて食べきれるかどうか、実際にやってみればいい（笑 9/10に切るのが面倒なら、半分に切り、残りを半分に切り、 また残りを半分に切り………… これを続けて食べきれるかどうか、実際にやってみればいい（笑 ああ、ダメだ、こりゃ（笑 こんなことも分らないとは（笑 654 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 10:04:27.49 ID:7N2UevFR.net] おまえ、アホのくせに罵倒だけはいっちょ前だな。 ヤフーで国文バカと呼ばれているが、数学できなくて国文科しか入れなかった ことがトラウマにでもなってるのか？ 笑 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 10:06:36.19 ID:lhMQRYcI.net] ケーキのサイズが最後には、分子・原子・素粒子の1個となって分けられなくなり、 「実際にやってみる」という実験自体が出来なくなって、ケーキを言い出した人間の バカさ加減だけが証明される結果となる。 656 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:06:49.31 ID:JINkzoTL.net] 別の掲示板に行ってきた。 僕のことを国文バカと書いているバカがこんなことを書いていた。 ↓ 数学における連続性の定義によれば ・有理数の全体は、連続性を持たない ・実数の全体は、連続性を持つ とわかる ↑ 馬鹿丸出し（笑 有理数にも無理数にも連続性はない。 こんなことはギリシャの昔から分っていることだ（笑 しかしここのアホどもは全員が全員、上のバカ男に賛同するだろう（笑 なにしろ上のバカ男やここの連中にとって、 数学とは自分で考えることではなく、 知識のコピペ受け売りだからである（笑 657 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:13:01.21 ID:JINkzoTL.net] 文学をやりたかったから文学部に行ったのであって、 理系が苦手だったからではない（笑 兄は「お前は理学部に行け」と僕に言ったが、 僕は理系なんか全員アホだと思っていたのだ（笑 お前らと話して、それを確信した（笑 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 10:14:16.99 ID:lhMQRYcI.net] >>603には、アホアホと常に言い続けなければ自己を守れない連続性がある。 659 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 10:14:52.03 ID:7N2UevFR.net] お前が落ちこぼれたのはカントールのせいじゃなくて、ギリシャ時代の 取り尽くし法から17世紀の微積分法、オイラーの無限解析まで お前には 理解不能なんだから、そこのところは錯覚するなよ 笑 660 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 10:21:53.25 ID:JINkzoTL.net] ID:lhMQRYcI ↑これは片割れだ（笑 >>606 取り尽くし法、微積分法、無限解析…… そんなものは何の関係もない（笑 何かというとすぐに知識をひけらかすしか能のないバカ（笑 取り尽くし法、微積分法、無限解析…… こんなものは高校生だって知っているのだアホが（笑 もっと具体的な学問的議論はできないのかカス（笑 661 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:26:43.09 ID:JINkzoTL.net] このスレで、多少ともまともな学問的投稿をするのは メタ男（互除法男）だけだ。 あとの連中はただもう悪罵と嘲笑の一行横チャリ専門のバカ スレ主はコピペの嵐で逃げ回るだけ（笑 662 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 10:35:47.00 ID:7N2UevFR.net] おまえは>>552で >そんな思想はカントール以後に生まれたのである。 >無限小数は実数に等しいという思想はカントールによって生まれたのだ。 >カントール以前は誰もそんなアホなことは考えなかったのだ。 と言ってるが、これは明確に事実誤認だってこと。 「オイラーの無限解析」という本が出ているから読んで� 663 名前：ﾝろ。 おまえなら確実に発狂するｗ [] [ここ壊れてます] 664 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 10:40:13.73 ID:kczZT991.net] 名無しをdisるだけの簡単なお仕事です https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912 665 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:40:35.81 ID:JINkzoTL.net] >>609 オイラーも無限小数は実数に等しいと考えていたなら、 オイラーも狂人である（笑 666 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 10:52:48.78 ID:JINkzoTL.net] １　無限小数というようなものは存在しない。 いいかえれば、われわれが無限小数だと思っているものは有限小数にすぎない。 ２　無限小数は数としては存在できない。 こんなことは、一寸考えれば、子供でも分ることなのだ。 取り尽くし法、微積分法、無限解析、そんなものは何の関係もない（笑 ところがここの連中は自分で考えようとしない。 考えても分らないから、知識と情報を探しまくる（笑 そしていくら考えても理解できないから、 しまいに文系の素人と嘲笑し始める（笑 お前はこんなことも知らないと嘲笑し始める（笑 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 10:57:18.50 ID:lhMQRYcI.net] 「俺様は、無限というものをイメージできない」というだけのバカが、天に向かって吠えている。 668 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 11:00:02.93 ID:7N2UevFR.net] 数学という学問は自分で考えないと理解できないように出来ている。 コピペバカは おまえ。だから、>>552みたいなアホな事実誤認が 平気で言える。 669 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 11:07:26.03 ID:7N2UevFR.net] π/4=1-1/3+1/5-1/7+… という公式があるが、これを有限で切ったら決して成立しない。 無限級数だから成立する。 そんなことは中学生でも分かる。 670 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 11:28:50.26 ID:JINkzoTL.net] >>615 だから何が言いたいのか（笑 で、お前は1-1/3+1/5-1/7+… はπ/4になると思っているのか？（笑 1-1/3+1/5-1/7+…はπ/4にかぎりなく近づくがπ/4にはならないのである。 このπ/4を極限値というのである。 極限値とは、かぎりなく近づくが、決して到達しない値なのである。 そういうことが、お前、分っているのか？（笑 ここの連中は、そういうことさえ分っていないのである（トホホ 671 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 11:51:03.74 ID:7N2UevFR.net] >>616 おまえの説によると π/4=1-1/3+1/5-1/7+… という記法は間違いなんだろ？ ならば、世の中に溢れているこの記法を 禁止する運動でも始めればぁ？ 笑 概念的には、無限を考えることで両辺は完全に等しいと考える方が 遥かに単純で美しいがな 笑 672 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 11:54:20.26 ID:kczZT991.net] ジサクジエン（・∀・）するだけの簡単なお仕事です detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:28:42.80 ID:lhMQRYcI.net] 「俺様は無限という概念を全く理解できない池沼だぞ、どうだ凄いだろう？ お前ら全員、俺様を崇めてひれ伏せ〜〜〜〜っ！」 ・・・こんなバカが大手を振って歩いているのは、迷惑だな。 674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:30:38.03 ID:13ZNTiha.net] そもそも実数そのものがコーシー列を使って定義されてるんだけど。 俺の言ってる意味わかる？w ド素人さん。 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:36:10.21 ID:9vls/1Yb.net] 定義：「 n を大きくすると、a_n は □ に近づいていく 」という文章において、 □に入る数のことを lim[n→∞]a_n という記号列で表記する。 例：a_n＝Σ[k＝1〜n] 1/2^k (n∈N) とする。 「 n を大きくすると、a_n は □ に近づいていく 」 という文章において、□に入る数は 1 である。 また、□に入る数のことを lim[n→∞]a_n という記号列で表記するのだった。 よって、lim[n→∞]a_n＝1 である。lim[n→∞]a_n → 1 ではなくて、lim[n→∞]a_n＝1 である。 慣用的に「＝」と書いているのではなくて、本当にピッタリ「＝」である。 676 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 12:45:07.55 ID:JINkzoTL.net] 例によってたくさんのアホレス乙（笑 コーシー列など知らなくても実数の意味くらい誰でも知っている（笑 なにかといえばすぐにこうして数学知識を持ち出して 自分のアホさをごまかすしかないアホ猿（笑 極限値の意味さえ知っていないアホバカマヌケ（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないのだから 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。 ↑ こんなことすら理解できない池沼の巣（笑 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:48:16.03 ID:9vls/1Yb.net] 1/2^n のケーキを 1/2^n 秒で消費することにすれば、 1秒後にはケーキが無くなっている。 不安なら2秒待てば十分。 2秒後には確実にケーキは無くなっている。 678 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 12:52:44.46 ID:JINkzoTL.net] ↑真正のアホ（笑 問題の意味すら分かっていない（笑 ダメだ、こりゃ（笑 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:58:41.87 ID:lhMQRYcI.net] ×　ケーキを食べ尽くすことはできないのだから 〇　最後はケーキを分割不可能になるから、例� 680 名前：ｦ話として成立しない [] [ここ壊れてます] 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 13:04:35.64 ID:9vls/1Yb.net] >>624 お前こそ自分の発言の意味が分かってないだろ。 ケーキが無くならないことを「1にならない」ことの理由づけにはできないってことだよ。 >>623なら1秒後にはケーキが無くなるからな。 682 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:15:16.36 ID:txJJPOjc.net] ￥ 683 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:15:36.39 ID:txJJPOjc.net] ￥ 684 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:15:58.53 ID:txJJPOjc.net] ￥ 685 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:21.09 ID:txJJPOjc.net] ￥ 686 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:40.64 ID:txJJPOjc.net] ￥ 687 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:59.55 ID:txJJPOjc.net] ￥ 688 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:17:20.61 ID:txJJPOjc.net] ￥ 689 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:17:41.09 ID:txJJPOjc.net] ￥ 690 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:18:08.40 ID:txJJPOjc.net] ￥ 691 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:18:28.51 ID:txJJPOjc.net] ￥ 692 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 21:38:15.29 ID:ArIIXuKy.net] >>603 ＞有理数にも無理数にも連続性はない。 ＞こんなことはギリシャの昔から分っていることだ（笑 お前が言う実数の定義を書け 話はそれからだ 693 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:14:31.63 ID:2k9Ws6dv.net] >>622 > コーシー列など知らなくても実数の意味くらい誰でも知っている（笑 お前が0.999...＝1を理解できない悲劇は実数を理解していないことが原因である。 悪いことは言わないから、実数がどのように構成されるかを一度勉強してみろ。 694 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:23:24.41 ID:ArIIXuKy.net] >>603 それと連続性の定義もだ お前連続性が何かわかっているのか？ 695 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:25:08.38 ID:JINkzoTL.net] ったく信じられないほどのアホ揃い（笑 ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 実数なんて誰でも知ってるのに、実数の定義を書け、とか、 実数がどのように構成されるかを勉強しろ、とか（笑 事実上、の定義を書け、とか、存在する、の定義を述べよ、 とか、自然数の定義を述べよ、とか、 ここのアホどもは議論の意味が理解できないから こういうアホな質問と要求ばかり（笑 ケーキを食べ尽くせると思っている奴とか、 0.999...＝1だと思っている奴とか、 ったくどこまでアホなんだ、こいつらは（笑 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/18(木) 22:35:35.45 ID:lhMQRYcI.net] いちばんアホな奴から、アホって言われちゃったよ。 ドアホの自覚が出来ないアホ>>640は、救いがたし。 697 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:44:05.53 ID:JINkzoTL.net] ↑1行横チャリ専門バカ乙（笑 698 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:55:00.35 ID:2k9Ws6dv.net] >>640 > ここのアホどもは議論の意味が理解できないから > こういうアホな質問と要求ばかり（笑 お前が0.999...＝1を理解できない悲劇は実数を理解していないことが原因である。 悪いことは言わないから、実数がどのように構成されるかを一度勉強してみろ。 さて、この質問に答えてみなさい [1] 1.000...＝1は正しいか？ 699 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:59:37.06 ID:JINkzoTL.net] >>643 1.000...が無限小数なら正しくない（笑 さあ、どんどん質問を出してみろ（笑 僕は11時を過ぎたら寝るぞ（笑 700 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:04:37.85 ID:JINkzoTL.net] ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ああ、こんなことも分らない池沼が数学をやっているとは（笑 ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 701 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:06:08.86 ID:ArIIXuKy.net] >>640 ＞実数なんて誰でも知ってるのに、実数の定義を書け、とか、 誰でもということはお前でもということだ わかってるなら書けよｗ　お前じゃ無理だと思うがなｗ 702 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:07:50.39 ID:2k9Ws6dv.net] >>644 > 1.000...が無限小数なら正しくない（笑 気に入ったｗ ところで、お前は本当にコーシー列による実数の構成法を勉強したことがないのか？ 0.9999...＝1というのは、ほとんど実数の定義みたいなものなんだが。 703 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:33:04.85 ID:wN5RheJI.net] 日常感覚やケーキのたとえで数学を語るバカ。 やっぱ国文に数学は無理かｗ 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 23:45:00.68 ID:9vls/1Yb.net] >>645 ＞ケーキを食べ尽くすことはできないから、 ＞1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ケーキが無くならない設定だけを意図的に用意して「1にならない」と言っても意味はない。 ケーキが無くなる設定も存在する(>>623)のだから、その設定でも「1にならない」ことを 論証しなくちゃ説得力はない。>>623 の設定で「1にならない」ことを論証してみろ。 705 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:45:18.88 ID:ArIIXuKy.net] >>644 ＞さあ、どんどん質問を出してみろ（笑 何故そこまでアホなのに数学に興味持ったの？ 706 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 00:43:59.13 ID:2K8y8fr7.net] 素人氏は実数の存在を認めたくないんだろう 初等代数にでも嵌ってろ 707 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 09:14:01.05 ID:3SZhmhku.net] 例によってアホレス満載（笑 お前ら向けにケーキの話をしてやったのだ（笑 ケーキの話ならお前らのような○○にだって分るだろう、と（笑 ところがお前らは分らなかった（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、ということすら分っていない奴がいる（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、ということは分っているが、 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１だと思っている○○が全員だ（笑 こいつらはアホだからコーシー列とか、 そういう数学用語で物を考えようとするから分らなくなるのである（泣 それにしても、ああ、なぜ日本人はここまで劣化したのか（泣 708 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 09:22:58.21 ID:3SZhmhku.net] 実数なんて高校生でも知っているのである（笑 ところがここのアホどもは実数とはもっと� 709 名前：�しいものだと思っているのだ（笑 コーシー列によって定義されるもの、とかなんとか（笑 そんな現代数学のアホ用語を一生懸命勉強して、 その挙句、0.99999……＝１だなどと、アホ丸出しのことを これが現代数学の常識だといって得意げに語り、 0.99999……は１ではないと語る正常な人間をアホ扱いするのである（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ↑こんなことはどんな子供にだって分ることなのに、 ここのアホどもには分らないのだ（ﾄﾎﾎ [] [ここ壊れてます] 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 10:33:06.87 ID:iP6D3+1n.net] 無限小数が存在しない、なんて信じている低能は、子供にだっていないのに（ﾄﾎﾎ 711 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 10:35:12.24 ID:29yNtUr4.net] どうしても、コーシー列とか、 1/2+1/4+1/8+...=1が理解出来ないなら、 コーヒーを飲みながら、ケーキを食べてみなさい。 あの素人の理論によると、 ケーキが食べ残ることにより、 その分、1より小さいとのことのようだ。 しかし、 コーヒーを飲みながら、ケーキを食べると ケーキがより一層美味しくなり、 いつの間にか、食べ尽くすはず。 残りのケーキの分量は極限値Zeroをとり、 それ故に、1/2+1/4+1/8+...=1　となる。 712 名前：学術 [2017/05/19(金) 10:59:42.63 ID:88v1p2Vt.net] ケーキを食べるとなぜすぐに元気になるのかは、数学でしか解けないだろうな。 713 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:11:39.11 ID:3SZhmhku.net] お前らはまったく真正の○○だ（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ↑こんなことはどんな子供にだって分ることなのだ（笑 無限小数は存在しない。 こんなことも、よく考えれば誰だって分るのだ（笑 無限小数は紙に書けないし、コンピュータにも打ち込めないし、 頭の中でイメージすることもできない。 だから存在しないし存在できないのだ（笑 変なことを言っていると思っているだろうが、そうではない（笑 714 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:17:18.43 ID:3SZhmhku.net] 何度も書いたことだが 0.999……←これは事実上0.999という有限小数である。 0.99999……←これも事実上0.99999という有限小数である。 0.9999999……←これも事実上0.9999999という有限小数である。 …………………… どこまでいっても同じである。 どこまでいっても有限小数である。 決して真の無限小数にはならない。 分るか？（笑 これだけで分る人には分る（笑 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 11:18:08.11 ID:iP6D3+1n.net] 小数点に黒丸を1個打てば、たちまち無限小数。頭の中で瞬時にイメージできる。 716 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:24:52.49 ID:3SZhmhku.net] ある日、マラソン大会が開かれました。 選手は一斉にスタートしました。 しかしゴールは永遠の彼方にあり、 選手は決してゴールインできません。 さて、このマラソン大会はどうなるでしょうか 花子先生が太郎君に言いました。 「1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい」 太郎君は書き始めましたが途中で面倒くさくなって、 1.3987612347563985421849555834098041まで書いて提出しました。 それを見て花子先生はヒステリーを起こして言いました。 「これは先生が言った数じゃないじゃないの！先生は 1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい、 と言ったのよ！」 バードウォッチングしている人がいました。 その人に、ある人が尋ねました。「鳥は何羽いますか？」 その人が答えました。 「そうですね、103かな、105かな、いや98かな、96かな、101かな……」 それで尋ねた人はイライラして言いました。 「はっきりしろ！　一体何羽なんだ！」 ↑こういう比喩だけで高卒男は「分った！」と答えたぞ（笑 717 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:28:44.81 ID:3SZhmhku.net] >>659は片割れというクルクルパーである（笑 片割れよ、数学スレで恥ずかしいレスを書くな（笑 尤も、ここの連中もお前と同レベルの○○だが（笑 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 12:08:14.94 ID:kkjrRq2P.net] ＞ケーキを食べ尽くすことはできないから、 嘘つけ。 1/2^n のケーキを 1/2^n 秒で消費することにすれば、 1秒後にはケーキが無くなっている。 719 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:20:04.78 ID:3SZhmhku.net] >>662 アンポンタン乙（笑 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って食べました。 残りの半分を切って食べました。 また残りの半分を切って食べました。 ………… これを続けると太郎君はケーキを食べ尽くすことができるでせうか（笑 ↑この文章の意味をお前は分っているのか？（笑 残りの1/2^n のケーキをそのまま食べてはいけないのである（笑 その1/2^n のケーキをまた半分に切って食べなければいけないのである（笑 720 名前： 分るか？（笑 [] [ここ壊れてます] 721 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:26:02.68 ID:3SZhmhku.net] ｎ→∞のとき1/2^nはどうなるか、分るか？（笑 ｎ→∞のとき1/2^n→0だが1/2^n＝0ではないぞ（笑 1/2^nはかぎりなく0に近づくが0にはならないのである。 分るか？（笑 こんなことは高校生なら誰でも知っているぞ（笑 722 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:51:53.23 ID:3SZhmhku.net] 同様に9/10＋9/100＋9/1000＋……は１にはならないのである。 そして0.99999……という無限小数は 9/10＋9/100＋9/1000＋……という無限級数と同じである。 だから0.99999……は1にはならないのである。 だから0.99999……＜１である。 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 13:06:04.83 ID:kkjrRq2P.net] >>663 何いってるんだこいつ。俺が言ってるのはこういうことだよ↓ 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 13:39:05.26 ID:iP6D3+1n.net] 数学において無限が存在する。 こんなことは高校生なら誰でも知っているぞ（笑 知らないアホは哀れな素人だけだ。 725 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 14:40:55.41 ID:iuECBf5U.net] >653 ＞0.99999……は１ではないと語る正常な人間をアホ扱いするのである（笑 0.99999…… は1でないなら何だと思ってるんですか？ 1-0.99999…… の具体的な値を答えて下さい。 私なら０と答えます。私の考えは述べたのであなたも逃げずに答えて下さい。 726 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 14:54:04.76 ID:iuECBf5U.net] >>653 ＞実数なんて高校生でも知っているのである（笑 高校生の理解で事足りるなら大学数学は要らない。 お前は世界中の大学から数学科を廃止せよと主張したいのか？ 727 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 15:04:07.49 ID:iuECBf5U.net] >>660 ＞さて、このマラソン大会はどうなるでしょうか 規定の距離ではないため無効となる ＞「これは先生が言った数じゃないじゃないの！先生は ＞1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい、 ＞と言ったのよ！」 ある小数の全桁を書けないこととその小数が存在することの間に何の関係も無い から何の問題も無い。 ＞「はっきりしろ！　一体何羽なんだ！」 「知りたければ自分で数えろ」で終わり、何の問題も無い。 以上、素人君の問題提起はそもそも問題でも何でもない。 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 15:19:06.83 ID:iP6D3+1n.net] 「地球を構成する素粒子は常時変動しているから数えきれない」→「数えきれないから地球など存在しない」 素人君の説によれば、地球など存在しないことになる。 729 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 15:23:50.85 ID:iuECBf5U.net] 1/2という数は存在しない ケーキを正確に半分に切ることは誰にもできないから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド素人 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 15:54:02.70 ID:iP6D3+1n.net] ケーキを半分に切っていくと、最後に素粒子となり、切ることができない。 半分に切り続けること自体が出来なくなるため、仮説自体が崩壊し、 哀れな素人君の意見自体が成立もしないし、何も論証できていない。 また、無限を頭で理解できない人間は、哀れな素人君だけであって、 存在しないのは、無限小数でなく、哀れな素人君の理解力だけである。 731 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:52:01.90 ID:6Ff/CjsZ.net] どうも。スレ主です。 暫く留守にしていましたが なかなか盛り上がっていますね〜（＾＾ 732 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:57:14.36 ID:6Ff/CjsZ.net] >>673 (文系)High level people さま、お疲れです さすが、深い議論です が、古代ギリシャの哲学の範疇か もっとも、もともとの哀れな素人さんの投げた課題がそのレベルなのだが しかしよく続きますな〜 (文系)High level people さま、余程ひまか・・ 733 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:59:03.51 ID:6Ff/CjsZ.net] >>409 乙！　まあ、スレを「age」るやつが、プロ固定 おまえのことだよ（＾＾ ご苦労さん 734 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:01:02.27 ID:6Ff/CjsZ.net] >>436 その他 おっちゃん、どうも、スレ主です。 哀れな素人さんのお相手ご苦労さまです スレ主からも、お礼申し上げます（＾＾ 735 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:24:45.21 ID:6Ff/CjsZ.net] >>493 C++さん、どうも。スレ主です。 >ためしてみたところ，計算が終わらなかった，ということはなかったです． >誤差により級数の和は1以上になるようです． >codepad.org/pqWbn0W8 見ました なるほど どこで誤差が発生しているかよくわからん（２進表現かな？） が、面白い 普通、理系の計算では、ε＝Sn+1 − Sn とかして ε＜10^(-20) とかで停止条件を入れるのが普通ですが これ、ε＜10^(-15)くらいの後で、計算機内の表現でε＝0となったのか（＾＾ 追伸 ところで、z変換の勉強順調かね z変換でもラプラスでもね、碁と同じでね 定石と筋なんよ。チャート式はお世話になったかな？　z変換やラプラスのチャート式を自分で作るようにしたら良いと思うよ 過去問調べてね。私も、院試とか資格試験の勉強をしたけど、過去問つぶし大事だよ。まず、過去問がすらすれ解けるレベルを目指すこと。そのためのチャート式自作勉強 何が定石で何が筋かを知る。あと、読みの力を付ける z変換でもラプラスでもね、碁と同じだね 736 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:42:13.26 ID:6Ff/CjsZ.net] >>443 >「ランダムだから数当てはできっこない。よって時枝記事は間違っている。」 >という短絡的思考と同様、〜だから・・・・という演繹を感覚ですっ飛ばしてはダメなのであるｗ (文系)High level people さま、お疲れです 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） >>397をどうぞ（＾＾ １．(文系)High level peopleさま、饒舌だが、時枝解法成立の証明は未完。どうぞ証明を完成願います！ ２．”ランダムだから数当てはできっこない”：これ、確率論の根幹の定義そのもの。ランダム現象を扱えない確率論は、寡聞にして私はしらない。 　　そんな理論（ランダムな数列が並べ替えで的中できる）が存在すると妄想できるのは、(文系)High level peopleたちだけだ ３．理想的なサイコロ（各目の確率1/6）の存在と、そのサイコロを使い箱に数を入れることと、可算無限回の数を入れることと、この３つだけを認めれば、原理的に（あるいは定義として）数当てはできない。どの箱であれ、原理的に確率1/6が、定義からの帰結。時枝のいう99/100の確率は導けない ４．>>20”2016/07/04に”確率論の専門家”さんが来て、”そもそも時枝氏の勘違い”だと（”当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる”ともいう） 　　そのときは、High level people たち、「ありがとう、勉強させてもらった」、「貴方がもっと早く現れていれば無駄な議論を重ねずに済んだのだが」と平伏していた” 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） 737 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:50:00.15 ID:6Ff/CjsZ.net] >>679 補足 実際、時枝記事に当時チョウチンを付けていた 数学科らしき連中は、きれいさっぱり、時枝記事不成立を納得して引いていった だが、なぜ不成立なのに、時枝記事は成立するように見えるのか？ そこは、まだ議論の余地があると思う おそらく、可算無限数列のしっぽでの同値類分類から、代表元から決定番号を導くあたりのどこかに、数学的ギャップがあるとおもう（＾＾ 非可測集合経由だからという理由付けは分かり易い が、違うと思う。それでは、>>12 Sergiu Hart Choice Games の GAME 738 名前：2 の不成立が説明できないから（＾＾ [] [ここ壊れてます] 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 22:19:36.93 ID:BlnARx+m.net] >>679 お前の文章は数学的に無意味だ。 問題は当てる確率が1に近づくと言えるかどうかだが、これはお前が揶揄している別スレで深く議論されている。 無限が扱えるとする限り、当てられないとする理由はなにもない。 740 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:28:10.35 ID:3SZhmhku.net] 依然としてアホレス満載（笑 スレ主も何にも分っていないようだし、ダメだ、こりゃ（笑 ID:iP6D3+1nは片割れではないのか？（笑 片割れでないとしたら、 片割れとまったく同じことを考える○○がもうひとりいたということだ（笑 741 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 22:40:38.01 ID:iuECBf5U.net] よう、1/2が存在しないと主張する素人君ｗ 君に聞きたいことがある 0 は存在しますか？ 742 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:48:08.17 ID:3SZhmhku.net] >>668 この男だけは文章がまともだから返答するが、 >>665をよく読めば分かるはずである。 1-0.99999……とは、ケーキを買ってきて、 その9/10を切って食べ、残りの9/10を切って食べ、 また残りの9/10を切って食べ…………、 という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 これだけ書けば分るだろう。 743 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:52:04.07 ID:3SZhmhku.net] >>684の意味が理解できれば、 1.000...＝1は正しいか？ ↑これは正しくないことが分るのである（笑 カントールその他すべての現代数学者は 1.00000……＝１ だと思っている○○である（笑 744 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:55:03.53 ID:3SZhmhku.net] >>683 何だ、お前はそんなチンピラ風文章を書く男だったのか（笑 1/2が存在しないと僕がどこかに書いたか？（笑 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 22:57:36.62 ID:kkjrRq2P.net] >>684 ＞1-0.99999……とは、ケーキを買ってきて、 ＞その9/10を切って食べ、残りの9/10を切って食べ、 ＞また残りの9/10を切って食べ…………、 ＞という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 ケーキを買ってきて、 その9/10を切って消費する、という行為を 9/10^1 秒で済ませ、 残りの9/10を切って消費する、という行為を 9/10^2 秒で済ませ、 また残りの9/10を切って消費する、という行為を 9/10^3 秒で済ませ、 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 746 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:01:32.10 ID:iuECBf5U.net] >>686 1/2は存在すると主張するわけですね？ ではどうやったらケーキを半分に切れますか？ もちろん素粒子1個分の誤差も許されません 何故ならそれは1/2のようなものであって1/2ではないからです 747 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:05:25.28 ID:iuECBf5U.net] >>684 ＞という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 ＞これだけ書けば分るだろう。 分かりません。 行為を「続けた」とは、２回続けることを指してますか？1億回ですか？∞回ですか？ 748 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:42:25.48 ID:2K8y8fr7.net] 素人氏の立場では、実数の存在を認めてはいけないよ 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 01:55:43.65 ID:i+Ccd2xu.net] >>679 > この３つだけを認めれば、原理的に（あるいは定義として）数当てはできない > 可算無限回の数を入れること 可算無限回の1つ前(あるいは有限回前)を表す自然数は存在しないから 時枝記事では可算無限個の数全てを(極限をとる = 1回とみなして)有限回のステップで決める 有理数バージョンでは循環節を決めれば可算無限個の数全てを有限回のステップで決められる 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 03:45:56.69 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 おっちゃんです。そういえば、 >○○である（笑 という書き方を客観的に分析する。 このような書き方は、文脈次第では >○○である の書き間違いと解釈すると、○○には「バカ(アホ)」の他に 「アホ(バカ)」、「ドジ」、「鈍間」、「凡人」、「秀才」、「天才」 などと6つ以上の言葉が入り得る。 そういったことに注意して書くことだ。 まあ、以前も指摘したように、哀れな素人の主張が間違っているがな。 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 04:55:42.82 ID:WYwRJIDJ.net] 哀れな素人の考え方をエスパーしてそれに従うと、次のような数理モデルが構築出来る。 これから食べようとするケーキの体積を V (m^3) 0＜V＜1 とする。nを非負整数とする。すると、 t＝0 秒後までに食べたケーキの体積は V (m^3) 、 t＝1 秒後までに食べたケーキの体積は V/2 (m^3) 、 t＝2 秒後までに食べたケーキの体積は V/2^2 (m^3) 、 …… 以下同様にして考えると、一般に t＝n 秒後までに食べたケーキの体積は V/2^n (m^3) となる。 また、時間が有限であるとすると、或る自然数nがあって、n秒後にこの世は終わりになる。 だから、哀れな素人のいう食べるケーキの合計の体積は Σ_{k=1,…,n}(V/2^k)＝(V/2)Σ_{k=1,…,n}(1/2^{k-1}) 　　　　　　　　　　　　　＝V/2×(1−(1/2)^n)/(1−1/2) 　　　　　　　　　　　　　＝(1−(1/2)^n)V (m^3) になる。だが、このような考え方を正当化するには、この世に続く時間の有限性が正当化されないといけない。 また、一般には時間は連続的な量で体積を求めるには積分を使う方が多い。 上のような考え方は、時間を離散化して1秒間の時間の関数の値を補間して、各秒において食べたケーキ の合計体積を和として取ることで、n秒後までに食べたケーキの合計体積を出している。 そういったことから、第一に、物理的にこの世に続く時間の有限性を正当化する必要がある。 が、これが出来た途端に人類は滅び、この世に生きる我々による現象の認識自体が不可能になるから、 そもそもこれは物理的にムリな話であって、この世に続く時間の有限性の正当化は出来ない。 従って、時間は無限に続くから、上の式で n→+∞ とすれば、食べるケーキの合計体積は Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^n)＝1V＝V (m^3) になる。哀れな素人の考え方は、物理的に考えてもムリな話だ。 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 05:13:18.22 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 >>693の >t＝0 秒後までに食べた　(上から3行目) >t＝1 秒後までに食べた　(上から4行目) >t＝2 秒後までに食べた　(上から5行目) >一般に t＝n 秒後までに食べた　(上から7行目) での「までに」を、全部「において(或いは単に「で」)」に訂正。 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 06:58:32.86 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 >>693の一番下の行の訂正： Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^n)＝1V＝V (m^3) → Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^k)＝1V＝V (m^3) 754 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 09:39:43.19 ID:f/SKQX4U.net] 例によってアホレス満載（笑 ダメだ、こりゃ（笑 お前らはケーキを食べ尽くすことはできない ということすら分らないのか（啞然 素粒子だとか体積だとか、アホか（笑 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 10:29:06.83 ID:WYwRJIDJ.net] >>696 >>693-695は物理的かつ理論的に考えたときの話だ。 >お前らはケーキを食べ尽くすことはできない >ということすら分らないのか（啞然 現実的には、人の命は有限だから、ムリなことは当たり前。 だが、それだけでは、だからどうした？ ということになって 何も発展性がない。何も面白みがない。 現実的な現象を説明する際、全く抽象化して考えていないことになる。 >>693-695のような考え方ではその現実的な現象を説明出来ないから、 見たところその物理的かつ理論的な考え方は余り意味がないことになる。 物理ではそうなる。物理の理論は実際の現象を説明出来ないと無意味な理論になる。 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 10:34:21.16 ID:WYwRJIDJ.net] >>696 哀れな素人が考えていることは、誰にでも分かり、数学的には全く面白みがない話だ。 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/20(土) 10:36:15.95 ID:jIXzEMR/.net] お前、100％完全敗北じゃないか、残念だったな＞696 758 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 11:36:04.05 ID:06dqbVLu.net] 1/2 + 1/4 + 1/8 + …… < 1、 0.999……… < 1と思ってる方 (一人位は居そう)に質問です。 1/2 + 1/4 + 1/8 + ……と0.999………比べると、 どっちがより一層1に近いとお考えでしょうか 759 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 11:57:42.87 ID:YJkIPRC0.net] 例によってアホレス満載（笑 ダメだ、こりゃ（笑 お前はケーキを食べ尽くすことは何の関係も無い ということすら分らないのか（啞然 切るだとか食べるだとか、アホか（笑 760 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 12:03:07.80 ID:YJkIPRC0.net] >>700 素人曰く、1/2 + 1/4 + 1/8 + …… も 0.999……… も数として存在しないとのこと。 よって比較すること自体が無意味というのが素人理論。 まあ要するに「ぼくのわからない数学は数学から排除します」ってことなんだろうｗ ・・・ゆとり教育を推進した文科省の罪は深い 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:05:05.55 ID:Xo7j1uc8.net] 有理列a_n＝0.999...99(9がn個)はn→∞で1に収束する。 これを数学ではlim(n→∞)a_n＝1と書く。 これは単なる記法である。 任意の小さなε＞0に対しあるNを取ればn≧Nでa_nと1の差をεより小さくできる。 このときa_nは1に収束すると言い、上のように書くのである。 lim(n→∞)a_nは0.999...と書くこともある。 これはlim(n→∞)a_nを書き換えただけである。 さらに、 9*lim(n→∞)Σ(1/10)^n (n＝1 to n) � 762 名前：ﾆ級数表示することもできる。 意味は変わらない。 0.999...は十進位取り表記。 lim(n→∞)a_nは有理列の極限表記。 9*lim(n→∞)Σ(1/10)^k (k＝1 to n)は無限級数表記。 どれも同じものを表す。 0.999...はlim(n→∞)a_nであり、 a_n＝0.999...99ではないので、 無限小数0.999...は有限小数0.999...99ではない。 事実上、という言葉を添えたとしても、 実際は、という言葉を添えたとしても、 0.999...はlim(n→∞)a_nであり、 a_n＝0.999...99ではないので、 無限小数0.999...は有限小数0.999...99ではない。 よって素人君の主張>>434は間違いである。 >>434 > 無限小数0.111……は事実上、有限小数0.111 > これは言葉遊びではない。 > 無限級数も同じだ。 > 1/2＋1/4＋1/8＋……は事実上、有限級数1/2＋1/4＋1/8なのである。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:34:21.63 ID:+7tBHUJz.net] >>696 ＞お前らはケーキを食べ尽くすことはできない ＞ということすら分らないのか（啞然 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 764 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 12:51:18.16 ID:f/SKQX4U.net] 例によって例のごとくアホレス満載（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない 0.33333……<1/3 0.99999……<１ 1.41421……<√2 3.14159……<π 1/2＋1/4＋1/8＋……<１ ↑こんなことは正常な人なら誰でも分っている（笑 ここの連中はこんなことすら分らないのだから論外だ（笑 数学をやっている連中がこんなことすら分っていないのだから、 まったく異常事態だ（泣 こんなことになったのも、結局カントールのインチキ数学が 世界中に広まったからである（嘆 0.99999……は１ではないのに、 0.99999……＝１と見なすインチキ数学だ。 これがインチキだと分らず、世界中のアホな数学者が、 こんなインチキを承認しているのだ（呆 それどころか、カントールのインチキ数学を 数学の金字塔ともてはやしているのである（呆 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:56:42.07 ID:+7tBHUJz.net] >>705 ＞ケーキを食べ尽くすことはできない 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 766 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 13:27:47.98 ID:YJkIPRC0.net] ＞0.99999……は１ではないのに １でないなら何なの？ 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 13:35:49.59 ID:sz/v++PN.net] >>705 まともな指摘>>703が来ると逃げ回って誤魔化す姿勢がスレ主と全く同じ。 > ↑こんなことは正常な人なら誰でも分っている（笑 > ここの連中はこんなことすら分らないのだから論外だ（笑 > 数学をやっている連中がこんなことすら分っていないのだから、 > まったく異常事態だ（泣 笑ったり泣いたりするだけならもう巣へ帰りなさい。 768 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 13:40:58.79 ID:cBEdYEKp.net] 現実逃避 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/20(土) 16:08:34.52 ID:jIXzEMR/.net] 巣へ帰れば、朝鮮労働党から厳しいお仕置きが待っている。 770 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 16:32:19.43 ID:YJkIPRC0.net] 素人君に質問 数列は存在しますか？ 771 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 16:57:22.96 ID:3Hw2+kSW.net] >>681 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） >お前の文章は数学的に無意味だ。 そっくり、お返しするよ、その言葉を（＾＾ >問題は当てる確率が1に近づくと言えるかどうかだが、これはお前が揶揄している別スレで深く議論されている。 「深く議論」：？ 客観性ゼロ！　二人だけで議論して、他にだれも参加していない！ そして、スレ28の議論についての他者言及ゼロ！ つまり、だれも評価していないってことじゃないですか？（＾＾ （そもそもがさ、あんた達二人、せめてAとかBとか、コテを付けて識別できるようにしたら良かったよね。あだ名や仮名でも良いけど。あれじゃ、だれも読まないと思うよ（＾＾ で、スレ28の議論なんて、「深く」理解しようとは思わないが・・ チラ見で、”外測度”だけを使って議論したように見えるが、違うかね？ さらに聞くが、なぜルベーグは自分の測度の定義で、「外測度と内測度の一致」を求めたのか？　それを数学的に深く考えたことがありますか？ 「”外測度”だけを使って議論した。それで良いのだ〜！」と。そんな粗雑な議論を認める数学の専門家や数学科の学生がいたら、お目に掛かりたいね 勿論、ルベーグ測度の以外での確率論とか可能だし、「”外測度”だけ」を使った確率論も可能かも知れない だが、その数学的な基礎付けが無いなら、単なる素人の思いつきにすぎない >無限が扱えるとする限り、当てられないとする理由はなにもない。 「当てられないとする理由はなにもない」：？ そうではない。 貴方たちがなすべきことは、確率99/100で「当てられる」という数学的証明をすること どうぞ、”非可測集合を経由して、コルモゴロフ測度によらない確率の定義づけ”からやり直してほしい 「当てられないとする理由はなにもない」なんて言説 772 名前：は、数学の証明からはほど遠い主張だよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 773 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:22:58.76 ID:3Hw2+kSW.net] >>527 ID:g7LUGxkDさん、どうも。スレ主です。 >「箱入り無数目」って『プリンストン数学大全』の p.699 にある無限ゲームと同じじゃね？ 情報ありがとう！ そうなんか？ 面白そうだね それ、東京丸の内の丸善でちらっと見たけど、大きな本だったね 自分で買う気は無いが、『プリンストン数学大全』を図書館の希望図書で出してみよう（＾＾ 下記なども参考に想像すると、その”無限ゲーム”はまっとうな数学理論の外っぽいね（ヒルベルトの無限ホテルみたいな） blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/51bb638017208b4adbfe2f38366b13e1 発売情報： 朝倉 数学辞典（朝倉書店）とね日記 2016年06月08日 本書の広告を見たとき、朝倉書店さんは強気だなと思った。昨年11月に「プリンストン 数学大全（朝倉書店）」を刊行したばかりだというのに。 数学辞典を持っていない人はきっと迷うに違いない。「朝倉 数学辞典（朝倉書店）」は今月15日に発売されるので、公開されている情報をたよりに「プリンストン 数学大全（朝倉書店）」との違いを見てみよう。 774 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:44:12.97 ID:3Hw2+kSW.net] >>549 ID:UBaOhC4mさん、どうも。スレ主です。 呼んだ？（＾＾ （Q&A） ・上から目線：(文系)High level peopleのひが目か、劣等感でしょ。自分の目線は水平だけど。まあ、理系の工学系数学は講義（偏微分方程式からテンソルまで）があったし、ガロア本は書棚の肥やしだ。文系とは当然レベルに差がにじみ出るさ（＾＾ ・基本がガタガタ：多分大当り（＾＾； ・数式が大嫌い＆証明が大嫌い：ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ 　（もし、既出なら出典を示せ（書いても良いが出典も明記せよ）。そちらを見るから。もし、初出なら？　それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと？？・・（＾＾ ・数学の問いを物理的に考える：小平先生や佐藤幹夫先生が、物理を勉強した故事を知らないらしいね。21世紀数学でも物理など数学隣接分野大事だよ（＾＾ ・教科書は一切読まない：確率論を読まないのはどっちだ？>>13-15 ・答えに窮すると逃げる：”全く立場が逆ですよ。素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主）”だな。 　（正しいことをこちらが言っても理解できないだけで、辟易しえいる・・（＾＾ ・一度たりとも称賛されたことがない：Yes！　多分当り（＾＾； ・アホ：Yes！　多分当り（＾＾； 775 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:57:55.94 ID:3Hw2+kSW.net] >>608 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 >このスレで、多少ともまともな学問的投稿をするのは >メタ男（互除法男）だけだ。 >スレ主はコピペの嵐で逃げ回るだけ（笑 おれの考えは全く逆でね こんなバカ板の学問的投稿なんてのは、ゴミだと思っている しかるべき出典やURLからのコピペにこそ価値あると思っている それはどういうことか？ 情報の選別と集約だ 確かに、検索に時間を掛ければ、コピペは見つかるだろう が、自分が「検索しよう」という意思と、かなりの時間と、そして「適切なキーワード」が無ければ、情報を得ることはできない。ヒットした数百万のサイトを全部見ることは、個人ではできない このスレで、多少フィルターされた出典やURLと 776 名前：そこからのコピペを見て、もしなにか興味があれば、そこからキーワードを得て、自分独自に検索すれば良い このスレ（２CHバカ板）の使い方は、それが一番じゃないかね？ おれ？ おれにとっては、”出典やURLとそこからのコピペ”は自分のメモです 備忘録でね。スレタイとキーワードで、自分の書いた情報がぐぐれるので便利なんですよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 777 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 18:00:46.60 ID:3Hw2+kSW.net] >>627-636 ￥さん、どうも。スレ主です。 お久しぶりですね。お元気そうでなによりです（＾＾ 778 名前：￥ mailto:sage [2017/05/20(土) 18:43:41.85 ID:tSAARMpl.net] ￥ 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 18:47:31.30 ID:sz/v++PN.net] >>712 そういう文章はちょっと見苦しいな。。 君がいうランダム列はこの問題には関係ないしな。R^Nならなんでもいいわけで。 問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってると思うけど。 780 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 21:56:34.63 ID:cBEdYEKp.net] >>717 線路へ逃げたことはありますか？ 781 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 22:04:05.51 ID:LsFsduBt.net] 「哀れな素人」こと安達は1953年生まれらしい。トンデモ活動が 活発化する年齢に合致しているが、高齢の部類に入る。 さらに高齢になると元気がなくなる例も観察されているから 活動が沈静化する前の最後のひと暴れって感じでは。 数年は続く可能性がある。無論、正常化するなどありえない。 若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする ことになるので、程々にしときましょう。 782 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 22:42:29.85 ID:f/SKQX4U.net] 例によってアホレスばかりだな（笑 そもそもケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら分らない○○を相手に、一体何を語ればいいのだ（嘆 では別の問題を出そう。 ここに一枚の正方形の紙があります。 それを半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 ………… これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか（笑 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:44:43.48 ID:+7tBHUJz.net] >>721 ＞ここに一枚の正方形の紙があります。 ＞それを半分に切ります。 ＞残りをまた半分に切ります。 ＞残りをまた半分に切ります。 ＞………… ＞これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか（笑 ここに一枚の正方形の紙があります。 それを半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続ければ、1秒後には紙が無くなっている。 784 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 22:45:46.28 ID:f/SKQX4U.net] ↑上の問題で、切り尽くすことはできない、 ということが分る者は、 0.33333……<1/3 0.99999……<１ 1.41421……<√2 3.14159……<π 1/2＋1/4＋1/8＋……<１ であることが分り、 カントールの数学がインチキであることが分るのである。 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:47:22.18 ID:+7tBHUJz.net] >>723 1秒後に紙が無くなっている ＝ 切るべき紙がもはや存在しない 786 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 22:51:21.57 ID:f/SKQX4U.net] >>724 では実際にやってみればいい（笑 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:56:36.10 ID:+7tBHUJz.net] >>725 実際に、とはどういうことだ？ 現実世界の話をしているわけではないのだろう？ 今は抽象的な脳内イデアの話だろう？ 「紙を半分に切る」という行為ですら、 現実世界でピッタリ半分に切ることは不可能だが、 脳内なら「紙を半分に切る」と宣言するだけで終わる。 同じように、今は抽象的な脳内イデアの話なんだから、 >>722 の設定を宣言して「１秒後には」と書けば、 論理的帰結として「１秒後になっている」のであって、 そのとき紙は無くなっている。 788 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 23:22:59.56 ID:3Hw2+kSW.net] >>718 全く立場が逆ですよ。（＾＾ 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） >君がいうランダム列はこの問題には関係ないしな。 (引用開始) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2 （現代数学の系譜11 ガロア理論を読む18） １．時枝問題（数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない. (引用終り) 「たらめだって構わない」ということだから、ランダム列を”この問題には関係ない”と排除できません！（＾＾ >問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってると思うけど。 (文系)High level people とは、数学 789 名前：的議論は無理だね。「可算無限個ある」と時枝が書いているのに、”問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってる”とは？？ 全く立場が逆ですよ。（＾＾ 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） [] [ここ壊れてます] 790 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 23:45:55.36 ID:cBEdYEKp.net] 孤独老人の末路 791 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 23:46:43.76 ID:YJkIPRC0.net] 1/2という数は存在しない 正方形を正確に半分に切ることは誰にもできないから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド素人 792 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 00:38:27.58 ID:M2mJoteS.net] 自費出版ということは今まで実績が無かったのか 過酷なトンデモ稼業だな 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 00:47:17.62 ID:3uHvbqVI.net] >>727 > (文系)High level people とは、数学的議論は無理だね。「可算無限個ある」と時枝が書いているのに、”問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってる”とは？？ 有限とは100個の自然数を指す。 君の言うR^Nではない。 そもそもR^Nは確率変数ではない。 箱に収められて確定しているのだから。 ゲームはR^N確定後に始まるのである。 君との議論は終わりだ。 上の話はスレ28に書いてあることだ。 読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。 気を悪くしたなら悪かったね。 794 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 01:34:33.76 ID:FVgks0T1.net] スレ主は訳も分からずスレ28を見下していたのかｗ　馬鹿丸出しｗ 795 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 08:15:31.19 ID:yJJJjKga.net] >>731-732 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） (文系)High level people とは、数学的議論は無理だね（＾＾ >そもそもR^Nは確率変数ではない。 >箱に収められて確定しているのだから。 >ゲームはR^N確定後に始まるのである。 (引用開始) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/3 ２．続けて時枝はいう 　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている. 但しもっときびしい同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/6 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. (略) 素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) いやはや、「s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N 」とあるのに、”そもそもR^Nは確率変数ではない”ですと？ それなら、「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら」の文は、どう解釈したんだ？ 796 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 08:17:16.87 ID:yJJJjKga.net] >>733 つづき >そもそもR^Nは確率変数ではない。 >箱に収められて確定しているのだから。 >ゲームはR^N確定後に始まるのである。 （＾＾ 微笑ましい言訳だが 数学でいう「確率変数」の意味が、分かっているのかね？ 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） (文系)High level people とは、数学的議論は無理だね（＾＾ 797 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 08:20:06.73 ID:yJJJjKga.net] >>731-732 >君との議論は終わりだ。 >上の話はスレ28に書いてあることだ。 >読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。 >気を悪くしたなら悪かったね。 お言葉に甘えて、一つ注文を付けさせて貰おう (引用開始) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/51-52 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む28 (抜粋) 51 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:11.90 ID:q3tPENQ6 ・・・ 私はパラドクスを説明するのには普通の測度論的確率論で十分できて 新たな確率論は必要ないと思っています。 改めて私の考えを述べると ・・・ 52 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:29.26 ID:q3tPENQ6 ・・・ 数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります。 ・・・ p1は実数値として確定しないってだけですね。 私はパラドクスに関与しないと思ってます。 ・・・ (引用終り) １．これを見ると、(文系)High level people のソクラテスメソッド（問答法）（下記）レベルだよね。（＾＾ ２．だが、数学では証明が求められる。未証明の状態と見たが、違うかね？ ３．どうぞ、証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・（＾＾ ４．そうそう、是非”独立性”の定義と 798 名前：、”確率”の定量的定義も、お願いします。 引用 http://gengo21.com/archives/412 ソクラテスメソッド 投稿日: 2014年11月11日 投稿者: Mr. Nomad 言語21世紀塾 (抜粋) ソクラテスメソッド(Socratic Method)　という方法がある。これは教員と学生との間で対話を続けながら結論を導いていく方法である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%8F%E7%AD%94%E6%B3%95 (抜粋) 問答法または対話法は、広義では質問と討論の形式による思想の叙述である。これは古代ギリシアの哲学や戯曲、また孔子の『論語』や仏教の諸経典においても認められる。狭義には古代ギリシアの哲学者ソクラテスが用いた真理探究もしくは教育の手法を指し、現在これは心理療法でも応用されている。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 08:31:25.52 ID:yJJJjKga.net] >>735 >君との議論は終わりだ。 >上の話はスレ28に書いてあることだ。 >読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。 >気を悪くしたなら悪かったね。 お言葉に甘えて、私からも、(文系)High level peopleとの時枝問題の議論は、このスレでは終りに致したいと思います。（＾＾ どうぞ、証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・（＾＾ 「数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります」>>735か・・（＾＾ 理系の私には、この陳述は、さっぱり理解できません・・（＾＾ 気を悪くすることはありません が、”(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね”とあらためて、強く、思いましたね（＾＾ 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） 追伸 繰り返しますが、どうぞ、スレ28で証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・（＾＾ 証明を完成を待って、スレ28で、証明のギャップ探しと指摘をさせて頂きますので、よろしくね・・（＾＾ 800 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 09:25:35.62 ID:EGqXciYs.net] ったくここの連中のアホさには心底呆れる（笑 紙を切り尽くすことができると思うなら、 実際にやってみればいいのである（笑 正確に半分に切れ、などとは一言も言っていない（笑 不正確でもいいから、半分に切って、残りをまた半分に切って、 また残りを半分に切って…… それを続けて、紙を切り尽くすことができると思うならやってみればいい（笑 どんな子供でも、そんなことは不可能だと分る（笑 お前らはまったくそこらの子供以下の阿呆だ（笑 801 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 09:34:26.17 ID:EGqXciYs.net] 2chは、というか、ネット上の掲示板は、アホの巣である（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない。 紙を切り尽くすことはできない。 ↑こんなことすら分らないバカがゴロゴロいる（笑 僕が常駐しているスレでも、 最初の量が１だから１になる、と答えたバカがいた（笑 上の馬鹿男にしても、食べる速度や時間を短くすれば 食べ切れると思っている（笑 ったく何という阿呆だろうか（笑 こんな問題は時間とはまったく無関係な問題なのに（笑 802 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 09:38:42.52 ID:IX+VBUig.net] 「哀れな素人」こと安達は1953年生まれらしい。トンデモ活動が 活発化する年齢に合致しているが、高齢の部類に入る。 さらに高齢になると元気がなくなる例も観察されているが 数年は続く可能性がある。正常になる可能性はほぼ無い。 若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする ことになるので、程々にしときましょう。 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 09:42:26.36 ID:IX+VBUig.net] 参考 「角の三等分屋」への対処法に学ぶ puzhai.cocolog-nifty.com/zazhi/2007/05/post_c700.html トンデモとしては「マチガッテル系」で三等分家とはタイプが違うが 高齢男性であること、決して自説を変えないこと、硬直している感じ がそっくり同じ。類型と言えるだろう。 804 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 09:43:24.04 ID:EGqXciYs.net] ではもっと直接的な問題を出してやろう。 ここに長さ１の線分があります。 この線分を半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 ………… これを続ければ線分を切り尽くすことができるでせうか（笑 切るのが嫌なら点を打つでもいいぞ（笑 半分のところに点を打つ。 残りの線分の半分のところにまた点を打つ。 また残りの線分の半分のところにまた点を打つ。 ………… これを続ければ最後に一番端のところに 点を打つことができるでせうか（笑 805 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 09:48:12.43 ID:yJJJjKga.net] >>737 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 神学論争ですね 素人さん vs (文系)High level people 面白いです。古代ギリシャや「無限」に挑んだ天才数学者たちの論争はこんなだったのかも（＾＾ 古代ギリシャのゼノンの逆理 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 ゼノンのパラドックス 「無限」に魅入られた天才数学者たち＝ゲオルク・カントール（精神病院で衰弱死）＆クルト・ゲーデル（自ら餓死する道を選ぶ）・・・（＾＾ www.wound-treatment.jp/next/dokusyo/dokusho294.htm 『「無限」に魅入られた天才数学者たち The Mistery of the Aleph』（アミール・D・アクゼル，早川書房）新しい創傷治療(2008/05/27) (抜粋) 数学の根底に横たわりながら，多数の数学者が正面から取り上げることを忌避してきた問題，それが「無限」だった。そこには底知れぬ深淵が横たわり，恐ろしい虚無が待ち構えているからだ。 しかし，1845年にドイツに生まれた天才数学者，ゲオルク・カントールは果敢にその巨大な謎に取り組むことを決意する。彼は集合論を武器にその謎に迫りその真相に肉薄したかに見えたが，天に到達しようとして作られたバベルの塔が神の怒りに触れたかの如く，彼は次第に精神を病み，精神病院で衰弱死するという非業の死を遂げる。 　カントールが最後の入院のために病院を訪れたのと同じ頃，もう一人の天才，クルト・ゲーデルが世に生を受ける。彼は数学の公理系の本質に迫る不完全性定理を証明し，返す刀でカントールが解決できなかった連続体仮説に挑戦する。そして彼も次第に精神を病み，自ら餓死する道を選ぶ。 　そして20世紀半ば，ついに連続体仮説に関する問題点が明らかにされた。しかしそれでもなお，連続体仮説はいまだに謎のままなのだ。 (引用終り) 806 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 09:51:34.53 ID:EGqXciYs.net] >>739-740 これはたぶん片割れである（笑 僕が常駐しているスレで、何年間も僕に粘着して いやがらせや攻撃をしてくる変質者だ（笑 僕のことを異常に憎悪し恨んでいる変質者である（笑 僕がこのスレに投稿していることを知っているから、 このスレにまで押しかけてきていやがらせをしているのである（笑 このバカも数学的思考力はゼロのアホだ（笑 無限小数は概念として存在するから存在する、と 一か月近くも主張し続けたド低脳だ（笑 807 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 09:56:29.48 ID:EGqXciYs.net] スレ主よ、カントールの実数論・集合論はインチキなのである。 数学界の最大のインチキ、ペテンだ。 実無限、非可算無限、無限小数、無限集合……、 そんなものは存在しないのである。 そんなものは狂人カントールの頭の中から生まれた妄想だ。 そんなものは存在しないことをアリストテレスも知っていたし、 ニコラウス・クザーヌスだって知っていたのだ。 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 09:58:42.22 ID:7KmWiftb.net] 誤魔化してもダメだ。 哀れな素人はこんなアホの主張をしている。 「無限小数は存在しない。なぜなら、一生かけても書き尽せないからだ。 一生かけても書き尽せない数なんて、あるはずないだろう。自明のことだ。 それが無限小数は存在しないという根拠だ。こんな簡単なｊことが なぜみんなに解らないんだろう？」 １２２歳と１６４日を生きたジャンヌ＝ルイーズ・カルマンが、世界最高齢 だったので、哀れな素人の主張は、書くのに１２３年以上かかる桁数の 少数は、無限小数でなくとも存在しないことになる。複数の人間が手分け すれば書き終える小数でも、哀れな素人が言うには「存在しない」のである。 809 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 10:07:08.82 ID:yJJJjKga.net] >>742 つづき 現代数学では、”無限”は、「無限公理（Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です そこらが、 (文系)High level people たちも分かってないようです・・（＾＾ ここを、すっとばして議論している・・（＾＾ まあ、”無限”＝神 みたいなものです。だから、神学論争です。神＝全知全能で無限の能力を持つ存在で、人にできないことをなんでもできるのだと 神の存在（＝無限）を認めるかどうか？　現代数学では定義です が、(文系)High level people たちにとって、恰好の神学論争です・・（＾＾ どうぞ、存分にお願いします 神学論争は、大事です。「どの公理系を選ぶか？」は、大事な議論ですからね・・（＾＾ ”現代数学では、”無限”は、「無限公理（Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です”を忘れて、無邪気な論争 理系としては、微笑ましく見守っていますよ・・（＾＾ ameblo.jp/n-cubed/entry-10849357210.html 公理的集合論　一度整理します。　【�[】　〜無限の公理〜 n−cubedのブログ 2011-04-02 (抜粋) 続いて、無限の公理 を見ていきます。 ■無限公理（Axiom of infinity) 　∃ｘ　（φ∈ｘ　∧　∀ｙ　（ｙ∈ｘ　⇒　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ）） 無限の公理とは ある集合ｘ　が存在して、 条件「φ∈ｘ　かつ、任意の集合ｙ　について 『ｙ∈ｘ　ならば　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ』が成り立つ」を満たす ということを主張しています。 つまり、この集合ｘ　とは、 集合ｘ　の任意の元ｙ　を取ります。 無限公理から ｙ∈ｘ　⇒　ｙ∪｛ｙ｝∈ｘ 長くなりますので、 ｙ∪｛ｙ｝を　ｙ’と書くことにします。 続いて、ｙ’集合ｘ　の元ですので、 無限公理から ｙ’∈ｘ　⇒　ｙ’∪｛ｙ’∪｛ｙ’｝｝∈ｘ 同様に、 ｙ”＝ｙ’∪｛ｙ’｝ 更に続けて、　ｙ”も集合ｘ　の元ですので、 ・ ・ ・ 無限公理でいう集合ｘ　の元は 限りなくあるということです。 まさにぼくたちが普段使用している ”無限”という言葉の意味そのものです。 ※集合ｘ　の元の数は”無限” 810 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 10:10:05.89 ID:EGqXciYs.net] >>745 IDを変えているが、これも片割れだろう（笑 無限小数は書き尽せないから存在しない、のではない。 もっと別の理由で存在しないのである（笑 無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、 だから存在しないし存在できない。 ↑これは 無限小数は書き尽せないから存在しない、という意味ではない（笑 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 10:14:17.27 ID:7KmWiftb.net] 哀れな素人の最終結論 「無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、 だから存在しないし存在できない。」 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓ おそるべき頭の悪さだな、おい。 812 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 10:17:29.77 ID:EGqXciYs.net] 実無限、非可算無限、無限小数、無限集合……。 そんなものは存在しない。 ↑ここの連中は誰一人としてこのことが分っていない、 ということを僕は分っている（笑 スレ主も分っていない。その他の連中も誰も分っていない（笑 813 名前：↑ mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 10:19:00.71 ID:7KmWiftb.net] 妄想、乙！ 814 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 10:21:28.33 ID:EGqXciYs.net] >>748 >おそるべき頭の悪さだな、おい。 それがお前（笑 よ〜く考えれば、こんなことは子供でも分るのだ（笑 お前らは論理的思考力がゼロだから、 数式を使わないと問題が理解できないのだ（笑 なにしろここの連中ときたら、ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら理解できないのだから（失笑 815 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 10:25:49.97 ID:yJJJjKga.net] >>746 補足 なぜ、無限は公理なのか？　それは公理系からの”独立”という概念（下記）を理解しないといけない 現代数学の基礎論の基本なんだが まあ、公理系からの”独立”という概念が、確立されてきたのは、20世紀になってからかな (文系)High level people たちの議論は、微笑ましいですね・・（＾＾ どうぞ、存分にお願いします 理系としては、微笑ましく見守っていますよ・・（＾＾ park20.wakwak.com/~ichikawa-clinic/2-indepenndent.htm ◆　独立命題 (抜粋) 「ある公理系Ｚがあり、ある命題Ｐがあるとする。ＺからＰを導き出す証明が存在せず、また、¬Ｐを導き出す証明も存在しないとき、この命題Ｐは公理系Ｚから独立しているというのだ。このとき、命題Ｐのことを独立命題ともいうぞ」 「独立命題Ｐの真偽は、公理系Ｚで決定することが不可能なんだね〜」 「そうだ。わかったか？」 「わかったよ。その独立命題とは、主に公理系Ｚの外にある命題だよ〜」 ・・・ そこで、ミーたんは聞きました。 「独立 816 名前：した命題には、どんなものがあるの？具体例をあげてください」 「平行線公理だ。平行線公理は、ユークリッド幾何学の他の公理から独立しているぞ」 「平行線公理が独立であることはどうやって証明されたの？」 「モデルを作ったのだぞ」 「どんなモデル？」 「非ユークリッド幾何学のモデルだ。・・・」 [] [ここ壊れてます] 817 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 10:26:09.23 ID:EGqXciYs.net] さて○○の相手をするのは時間の無駄だから読書しよう。 他市の図書館から借りてきた本なので、 二週間以内に返却しないといけないのだ。 ではまた（笑 818 名前：学術 [2017/05/21(日) 10:26:32.23 ID:wmnBSQYJ.net] 神が絶大すぎて大きすぎても負けてはいけない時代。 たぶん枠桁の計算数式を間違えたんだろう。集合論で 。 819 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 10:41:50.12 ID:yJJJjKga.net] >>714 >・数式が大嫌い＆証明が大嫌い：ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ >　（もし、既出なら出典を示せ（書いても良いが出典も明記せよ）。そちらを見るから。もし、初出なら？　それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと？？・・（＾＾ ＜補足説明＞ １．もし、初出の証明なら、どこか書き間違いや、勘違い、ギャップが存在する可能性大。∵レフェリーによる査読を経ていないから 　　そんな証明を読まされる身にもなってみろよ。こっちはたまらんぜ・・（＾＾ ２．もし、既出なら出典を示せ：このバカ板では、通常の教科書などで使う高等数学の記号がほとんど使えない（代用記号を使うことに）。よって、視認性が著しく落ちる。書く側もそうだろう・・ 　　だったら、出典を示してもらえれば、そちらを読む方が、余程良いってこと。出典が示されれば、関連のページも読めるしね　（書き写しの誤記も無いしね・・（＾＾ 820 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 11:35:27.98 ID:yJJJjKga.net] >>733 補足 （まあ、時枝記事が分からないと、スレの住人も困るだろうから） ＜時枝記事の概要＞ (参考URL rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2-7 ） （数学セミナー2015.11月号 箱入り無数目 時枝 正 P36 の記事） １．設問：「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.勝つ戦略はあるでしょうか?」 　　と始まる ２．(抜粋)「問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.実数列の集合 R^Nを考える.Qのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似て、 　　ある番号から先のしっぽが一致する、実数列 R^Nの同値s 〜 s'を定義。〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. 　　s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 　　このことを利用して、いま　D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.」 ３．２項が時枝の記す解法だが、この解法を時枝自身は100％信じているわけではない ４．例えば「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.その結果R^N →R^N/〜 の切断は非可測になる.」 　　「現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎， と数学者は信じがちだ.だが，測度論的解釈がカノニカル， という証拠はないのだし，そもそも形式すなわち基礎， というのも早計だろう.」 　　などと言訳を並べている つづく 821 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 11:36:51.82 ID:FVgks0T1.net] >>741 ＞これを続ければ最後に一番端のところに ＞点を打つことができるでせうか（笑 「最後」が無いから無限なのであるｗ　中学生以下ｗ 822 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 11:37:0 ] [ここ壊れてます] 823 名前：7.59 ID:yJJJjKga.net mailto: >>756 つづき ５．「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.」「素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. 　　n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 　　勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」 ６．上記の５項が、時枝記事の”落ち”だ。が、落語ならともかく、”落ち”があるから許されるというものではない。また、数学セミナー記事としては、あまり笑えない。（数学初心者にはもう少し親切であるべきだと） 　　大学レベルの確率論を知らない初心者で”時枝記事を真に受けた”者を、笑えるとしてもだ・・（＾＾ 　　ここらは、>>13-14に書いた大学レベルの確率論を勉強すれば、ガセ記事だとすぐ分かる話だ 　　確率論は大学３〜４年で勉強すると思うがね（＾＾ おわり [] [ここ壊れてます] 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 11:47:06.77 ID:gyD6NmGi.net] >>741 ＞切るのが嫌なら点を打つでもいいぞ（笑 ＞半分のところに点を打つ。 ＞残りの線分の半分のところにまた点を打つ。 ＞また残りの線分の半分のところにまた点を打つ。 ＞………… ＞これを続ければ最後に一番端のところに ＞点を打つことができるでせうか（笑 半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^1 秒で済ませる。 残りの線分の半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^2 秒で済ませる。 また残りの線分の半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^3 秒で済ませる。 ………… これを続ければ、1秒後には右端の端点に到達しているので、 1秒後の時点で右端に点を打てばよい。 825 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 11:51:13.02 ID:FVgks0T1.net] >>747 ＞無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、 ＞だから存在しないし存在できない。 何故小数にこだわる？お前は無限そのものが存在しないと言ってなかったか？ それに従えば自然数は有限個し存在しない すると最大の自然数が存在することになる まずお前はこれを理解できるように勉強しろ トンデモ説を唱えるのはその後だ 826 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 12:00:16.64 ID:FVgks0T1.net] 要するに素人君は 　「ぼくは馬鹿で無限をイメージできないので、イメージする方法を教えて下さい」 と言ってるだけ、よくスレ主がやる手である これまでのレスでイメージできないなら、君は数学に向いてないから諦めた方がいいよ 827 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 12:06:03.35 ID:FVgks0T1.net] わからないことを上から目線で教えてもらう方法 　訊ねるのではなく敢えて間違った発言をし、反論を引き出す これスレ主の常とう手段ね、素人君も同じ手を使っている 828 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 12:32:14.96 ID:EGqXciYs.net] あいかわらずアホレス満載（笑 >>757 それが分っているなら、 一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが（笑 だから1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならないと分るはずなのである（笑 >>760 >すると最大の自然数が存在することになる お前はまだ全然分っていない（笑 無限小数は存在しない、という意味は、 最大の有限小数が存在する、というような意味ではない（笑 829 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 12:35:41.56 ID:EGqXciYs.net] 微妙な訂正 無限小数は書き尽せないから存在しない、のではない。 もっと別の理由で存在しないのである（笑 ↓ ある意味では、書き尽せないから存在しない、のである（笑 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:35:56.26 ID:gyD6NmGi.net] ＞だから1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならないと分るはずなのである（笑 線分に点を打つ例でいえば、右端点のところを「1/2＋1/4＋1/8＋……」という記号列で表記する、 というのが数学における「1/2＋1/4＋1/8＋……」という記号列の定義なので、 1/2＋1/4＋1/8＋……は寸分違わず１である。お前が「1/2＋1/4＋1/8＋……」という記号列に 自分勝手で非標準的なトンデモ解釈を抱いているだけ。 831 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 12:38:28.09 ID:FVgks0T1.net] >>763 ＞それが分っているなら、 ＞一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが（笑 ではお聞きしますが、どこまでなら点を打てるのですか？ 832 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 12:44:02.74 ID:EGqXciYs.net] >>759 この男は依然として全然分っていない（笑 こんな珍答を繰り返すのはこの男だけだろう（笑 この問題は時間とは何の関係もない問題なのである（笑 別の掲示板の○○とそっくりだ（笑 その○○もこの男とそっくりの珍答をしている（笑 ケーキを食べる時間を短くすれば食べ切れると思っているのだ（失笑 833 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 12:46:39.25 ID:EGqXciYs.net] >>765 珍答乙（笑 ああ、ダメだ、こりゃ（笑 >>766 珍問乙（笑 どこまでも打てるのである（笑 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:47:28.93 ID:gyD6NmGi.net] >>767 「右端点には永遠に到達できない」というお前の言い分は、 明らかに時間を意識してるので、お前の言動は矛盾している。 時間を 835 名前：経過させずにどうやって 「点を打つ」という動的な行為に及ぶつもりなんだよ。 時間の消費がゼロで点を打てるとでも言うつもりか？ だったから、時間の消費がゼロで全ての点を一気に打てるだろｗ [] [ここ壊れてます] 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:47:58.26 ID:3uHvbqVI.net] >>727 > 「たらめだって構わない」ということだから、ランダム列を”この問題には関係ない”と排除できません！（＾＾ こいつは全く人の話を聞いてない。 R^Nならなんでも良いと言っている。 だれかこいつの相手をしてやれ。 日本語が通じないから辛いぞ（笑） 837 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 12:50:55.40 ID:FVgks0T1.net] >>763 すべての集合は有限集合か無限集合のどちらかであり、 どちらでもある集合、や、どちらでもない集合は存在しない。 これは理解している？ お前は無限集合の存在を否定した なら有限集合しか存在しないことになる これは理解している？ 自然数が有限個しか無いなら、Nmax なる最大自然数が存在することになる これは理解している？ 理解できないなら自分で勉強してね 理解できるようになったらまたおいで 838 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 13:00:42.93 ID:EGqXciYs.net] >>769 この問題はもともと 1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるか、ならないか、 を考えさせるために比喩として挙げているのである。 1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるか、ならないか、 は時間とは無関係の問題である（笑 >>771 無限集合は存在しない。いいかえれば、 有限集合しか存在しないと僕は言っているのである（笑 自然数が有限個しか無いことは、 最大自然数が存在するということではない（笑 お前はまだ数学というものが全然分っていない（笑 お前、人前でそんなことを言うと笑われるぞ（笑 839 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 13:01:46.02 ID:FVgks0T1.net] >>768 そろそろ論理破綻していることに気付きましょう 以下２つのレスは明らかに矛盾していますよ ＞一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが（笑 ＞どこまでも打てるのである（笑 840 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 13:05:24.45 ID:FVgks0T1.net] 場当たり的に 「時間がかかるからケーキは切って食べれない」 と言ったり 「点を打つのに時間は関係ない」 と言ったり、もうめちゃくちゃｗ 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:06:28.55 ID:gyD6NmGi.net] >>772 お前の言い分によれば、「右端点には永遠に到達できない」のだろう？ でも、ここで言うところの「永遠に」ってどういう意味なんだよ？ 明らかに「時間」を意識してるよな？ここでの「永遠」とは、 「右端点に到達する時刻は訪れない」という意味だろ？ もし右端点に到達する時刻が訪れるのなら、その時刻になれば右端点なのだから、 右端点に点を打ててしまうぞ？だから、そういう時刻は訪れないんだろ？ ほら、時間と関係してるじゃん。どこが無関係なんだよ。 ＞この問題はもともと ＞1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるか、ならないか、 ＞を考えさせるために比喩として挙げているのである。 ただの比喩にすぎないのなら、お前の比喩は失敗に終わったことになる。 この比喩は時間が大いに関係してしまい、時間を絡めて反論した俺の反論は正しいからだ。 ＞1/2＋1/4＋1/8＋……は１になるか、ならないか、 ＞は時間とは無関係の問題である（笑 「あくまでも比喩にすぎないから、その比喩がうまく機能してなくてもダメージはない」 と言っているんだよな？つまり、お前の比喩が失敗に終わったと認めたってことだよな？ だったら、もう二度とこんなくだらない比喩を持ち出すな。 842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:12:52.53 ID:uoFv8pBB.net] >>768 おっちゃんです。 縦横の各長さが1であるような面積1の正方形Sが与えられたとする。 S を2つに切った長方形 S_1 は2つある。 一方の S_1 の面積 m_1 は、m_1＝1/2。 残りの S_1 を2つに切った長方形 S_2 は2つある。 一方の S_2 の面積 m_2 は、m_2＝(1/2)^2。 残りの S_2 を2つに切った長方形 S_3 は2つある。 一方の S_3 の面積 m_3 は、m_3＝(1/2)^3。 残りの S_3 を2つに切った長方形 S_4 は2つある。 一方の S_3 の面積 m_4 は、m_4＝(1/2)^4。 …… 以下同様にして帰納的に考えると、一般の自然数 n(≧1) に対して、次のことがいえる。 残りの S_n を2つに切った長方形 S_{n+1} は2つある。 一方の S_{n+1} の面積 m_{n+1} は、m_{n+1}＝(1/2)^{n+1}。 残りの S_{n+1} を2つに切った長方形 S_{n+2} は2つある。 一方の S_{n+2} の面積 m_{n+2} は、m_{n+2}＝(1/2)^{n+2}。 …… 以上のようなことが帰納的に無限回繰り返せるから、幾何的にイメージして考えれば m_1＋m_2＋m_3＋…＝1 で、これは (1/2)＋(1/2)^2＋(1/2)^3＋…＝1 なることを意味する。 ゲーム感覚で考えてもわかる。 843 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 13:18:28.07 ID:FVgks0T1.net] まあ素人君が迷い込んだ迷宮は誰でも一度は経験するもの そこから抜け出したいなら先人の知恵（大学の解析）に学ぶことだ 素人君の場合は高校レベルからになるだろうけど、高校時代にサボってたツケだｗ 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 13:25:54.84 ID:7KmWiftb.net] 哀れな素人が「・・・・・」で表記しているのは、無限に続くさまを表している。 無限は無いという論証を、無限が存在するという大前提で語っている。 これは、哀れな素人が無限にアホだ、という証明にしかならない。 845 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 13:34:33.56 ID:yJJJjKga.net] >>770 シカトー（＾＾ (>>397より再録) １．このスレでは、時枝解法不成立を前提とした議論しか、しない！ ２．時枝解法成立の議論は、スレ28でどうぞ。なお、時枝解法成立の証明は未完と認識している。なので、どうぞ証明を完成願います！（>>735-736） ＜さて、上記を前提として>>348の反例について＞ １．>>348の反例は、乱数列の定義>>48から直ちに出る 　　”ランダム（Random）とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。 　　通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。”>>48だ ２．だから、仮にもし箱にサイコロの目１〜６を入れるならば、当てられる確率は1/6となる。これは、確率論の乱数列の定義だ ３．一方、時枝解法が正しいとすれば、それは定理と呼ばれるべきものである。定義から演繹によって導かれるのが定理だ 　　もし、定理が定義に反するなら、それは定理が間違っていることを意味する。逆はありえない！ 　　定理を成り立たせたいなら、定義を変えるしかない。それが数学としての筋でしょ？ ４．ところで、乱数列の定義をどう変えたら、サイコロの目で確率1/6であるべきところ、他の箱を開けて99/100で的中できる数学的定義が可能なのか？ 　　どうぞスレ28で、証明願います。証明を見てみたいです〜（＾＾ ＜ところで、可算非加算について＞ １．上記の反例は、可算非加算は問わない。 　　単に、定義と定理が矛盾した場合に、その定理は誤っているという当然の陳述にすぎない ２．”「非加算」だから良いのだ”という時枝の言い訳は成り立たない ３．もし、可算集合経由の確率であったとしても、定義と定理が矛盾した場合、”その定理の方が誤っている”という結論は不変だ 繰り返すが、私スレ主の興味は、なぜ時枝解法が成り立たないのか？　なぜ、成り立つように見えるのか？ だ ”時枝解法不成立”を前提とした議論なら参加するが、そうでないなら、参加はしない どうぞ、（文系）High level people 同士で、スレ28で証明お願いしますよ 846 名前：学術 [2017/05/21(日) 13:46:23.30 ID:wmnBSQYJ.net] さいころで論じてる次元ではなあ。 847 名前：学術 [2017/05/21(日) 13:46:41.98 ID:wmnBSQYJ.net] 赤字が必至だ。 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 14:15:55.17 ID:3uHvbqVI.net] >>779 > シカトー（＾＾ シカトしてくれてありがとう！ 849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 14:52:47.60 ID:3uHvbqVI.net] >>779 こいつと話したい奴がいるんだろうか。 だれか相手にしてやれ。 言葉が通じないけど（笑）>>770 850 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 15:58:19.36 ID:yJJJjKga.net] メモ：日記が、2005.7で終わっている（＾＾； www.geocities.jp/aoirei2002/ 葵玲のページへようこそ www.geocities.jp/aoirei2002/math/mathtop.html 数学関係のコンテンツ www.geocities.jp/aoirei2002/math/mathpaper.html 数学関係のpaper このページには，葵玲が書き溜めている数学関係のpaperが置いてあります． 自学自習したときのまとめpaperや自主ゼミ用にまとめたpaperなどです． ただし，ほとんどすべてのpaperが未完成です． また既に発見されているものも含め，ミスプリ＆ 本質的誤りが多数存在すると思います．ご使用の際はご注意ください． www.geocities.jp/aoirei2002/math/papers/hadc.pdf 導来圏 『� 851 名前：zモロジー代数と導来圏』葵玲 2003.10. [] [ここ壊れてます] 852 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/21(日) 16:01:05.44 ID:yJJJjKga.net] >>782-783 ID:3uHvbqVIさん（＾＾； 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） 853 名前：無限にアホな哀れな素人 [2017/05/21(日) 16:53:17.58 ID:EGqXciYs.net] 例によって例のごとくアホレス満載（笑 ああ、何でここの連中はこんなに○○なのか（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない。 紙を切り尽くすことはできない。 一番右端の点に達することはない。 ↑こんなことはどんな子供だって理解できるのだ（笑 お前らだけだ、こんなことができると思っているのは（笑 いや、他スレにもお前らと同じような○○がごろごろいることはいるが（笑 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 16:57:00.82 ID:7KmWiftb.net] ＞ああ、何でここの連中はこんなに○○なのか（笑 自分だけが劣っている、という単純な事実に、早く気づけよ。 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:22:30.16 ID:uoFv8pBB.net] >>779 >”ランダム（Random）とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。 このランダムの定義では、事象が起こる確率など分かり得ない。 人為的、作為的でないのだから、確率を知った途端に人為的な操作が入っていることになる。 この結果、人為的な操作が入ったような確率の議論をすることになる。 >通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。”>>48だ これは同様に確からしく、同じどの根源事象も同じ確率で起こるといっているに等しい。 その確率は 1/n nは見本空間Sのすべての事象の個数。ここに、Sは離散的な有限個の点からなる空間である。 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:25:59.18 ID:uoFv8pBB.net] >>779 >>788の後半の訂正： 同じどの根源事象 → どの根源事象 857 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 17:31:15.59 ID:EGqXciYs.net] >無限は無いという論証を、無限が存在するという大前提で語っている。 そういう大前提で語っているわけではないぞ（笑 また無限が存在するという大前提で語ること自体は間違いではない（笑 その大前提が間違いであることを示せばいいだけの話だから（笑 僕が常駐しているスレでも同じようなことを書いてきた爺さんがいた。 無限小数を書き表わせないのは、存在を前提としているからだ、 というようなことを。 一見、この論理は正しいように見えるだろう。 しかしそうではない。論理が逆である。 書き表わせないから存在しないのである（笑 分るか？（笑 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:36:52.55 ID:uoFv8pBB.net] >>779 通常、「ランダム」という言葉は「ランダムな」などと形容動詞のような形で用いる。 「ランダム」であることを数学的に定式化して定義するのはすごく難しい。 859 名前：哀れな素人 [2017/05/21(日) 17:37:01.11 ID:EGqXciYs.net] われわれはみんな無限小数が存在していると思っている。 そういう前提の上で、0.99999……と書き表わすのである。 しかしそういう前提は、実際は空想だと僕は言っているのである。 実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。 そのことをよ〜く考えると、無限小数は存在しないし存在できないと分る（笑 860 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 17:40:23.03 ID:FVgks0T1.net] √2は存在し、無限小数は存在しない、それが素人君の主張と考えてよいかな？ その主張に従えば√2は有限小数で書き表せるということになるが、それで良い？ なら聞くが、√2は何桁の有限小数？ 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:41:42.51 ID:3uHvbqVI.net] >>792 君は君で論理の不備を突かれても全くお構いなしだな（笑） 862 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 17:41:47.84 ID:FVgks0T1.net] >>792 ＞実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。 実際に書けないことと存在しないことがどういう論理で結びついているのか、解説よろ 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:44:11.11 ID:gyD6NmGi.net] >>786 ＞ケーキを食べ尽くすことはできない。 ＞紙を切り尽くすことはできない。 ＞一番右端の点に達することはない。 それらの比喩は、どれもこれも「時間」を意識した比喩であり、 >>775で既に論破済み。お前はそれらの比喩を捨てなければならない。 >>792 ＞実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。 それもまた、「時間」を意識しているから>>775で論破済み。 今までと同じ論法を書くと、次のようになる。 0.9 という文字列を 9/10^1 秒で書き終える。 その右隣に、9 という文字を 9/10^2 秒で付け足す。 その右隣に、9 という文字を 9/10^3 秒で付け足す。 その右隣に、9 という文字を 9/10^4 秒で付け足す。 ……… これを続けていくと、１秒後には、無限個の９が並んだ状態になる。 もちろん、これは現実世界の話ではなく、脳内での話である。 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 17:46:16.72 ID:uoFv8pBB.net] >>790 >一見、この論理は正しいように見えるだろう。 >しかしそうではない。論理が逆である。 >書き表わせないから存在しないのである（笑 十進表示されていることを仮定すれば、 無限小数はΣを用いて収束する無限級数の形で表せる。 「＝」は左辺と右辺が等しいことを意味する。 普通、十進表示するから問題ないだろう。 表せるから、存在している。 865 名前：･兵制度　 盗聴法　安倍総理の陰謀！ [2017/05/21(日) 18:22:55.64 ID:8YAznfKK.net] 予言　「盗聴法　　徴兵制（ちょうへいせい）安倍総理の陰謀！！」 「安倍総理」と「ユダヤ人の陰謀」を暴露（ばくろ）する！！ 〇「労働者ハケン法」で、日本人の若者を奴隷化（どれいか）する！！ 〇共謀罪（テロ準備罪）をつくり、集団監視社会をつくる！ 〇共謀罪で、マスコミに圧力をかけ、「報道の自由」をうばう！ 〇安倍総理が学校をつくり、生徒全員を子供のころから洗脳して、 大人になって、「自民党」に「票」を入れさせる！ 〇２０２０年、徴兵制（ちょうへいせい）をしき、 「健康」で「貧乏な若者」をコンピューターで選び、「兵隊」や 「原発作業員」にする！！ 〇マスコミを完全に支配し、「真実」（ユダヤの陰謀）をかくす！！ 〇「日本人」を「危険な仕事」や「任務」（にんむ）につける！ 〇「日本人」を、ユダヤ人がおこす戦争に利用する！！ ２０２０年、「イスラム教徒」と「日本人」を中東で、戦わせる！ ２０２０年　、第３次世界大戦をひきおこす！（ユダヤの計画！） 「これが、「ユダヤ人」と「安倍総理」がたくらむ陰謀です！！ 「ユダヤ」「いんぼう」で検索（けんさく）して下さい！！」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル 866 名前： mailto:sage [2017/05/21(日) 19:18:47.94 ID:4qUyyAJ5.net] なんだかスレが乱れているね‥私がお邪魔しだしたときはそうでもなかったんですが 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:57:23.43 ID:IX+VBUig.net] 「哀れな素人」こと安達は1953年生まれの64歳らしい。 トンデモ活動が 活発化する年齢に合致しているが 高齢の部類に入る。 さらに高齢になると元気がなくなる 例も観察されているが 数年は活動が続く可能性がある。 正常になる可能性はほぼ無い。 若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする ことになるので、程々にしときましょう。 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:57:57.06 ID:IX+VBUig.net] 参考 「角の三等分屋」への対処法に学ぶ puzhai.cocolog-nifty.com/zazhi/2007/05/post_c700.html トンデモとしては「マチガッテル系」で三等分家とはタイプが違うが 高齢男性であること、決して自説を変えないこと、硬直している感じ がそっくり同じ。類型と言えるだろう。 869 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 20:00:55.36 ID:7c2qJMD+.net] 792 名前：哀れな素人 2017/05/21(日) 17:37:01.11 ID:EGqXciYs われわれはみんな無限小数が存在していると思っている。 そういう前提の上で、0.99999……と書き表わすのである。 しかしそういう前提は、実際は空想だと僕は言っているのである。 実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。 そのことをよ〜く考えると、無限小数は存在しないし存在できないと分る（笑 793 名前：１３２人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:40:23.03 ID:FVgks0T1 √2は存在し、無限小数は存在しない、それが素人君の主張と考えてよいかな？ その主張に従えば√2は有限小数で書き表せるということになるが、それで良い？ なら聞くが、√2は何桁の有限小数？ 794 名前：１３２人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:41:42.51 ID:3uHvbqVI >>792 君は君で論理の不備を突かれても全くお構いなしだな（笑） 795 名前：１３２人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:41:47.84 ID:FVgks0T1 >>792 ＞実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。 実際に書けないことと存在しないことがどういう論理で結びついているのか、解説よろ 796 名前：１３２人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:44:11.11 ID:gyD6NmGi 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/21(日) 20:08:27.61 ID:IX+VBUig.net] この安達ってバカは邪馬台国の本も書いていて、そっちが むしろ専門分野だろうが、数学においてこんな幼稚で独善的な考えしか 持てない奴に正しい推論ができるとは到底考えられない。 なので、そっちの方もほぼ確実にトンデモ本だろう（笑） 871 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/21(日) 20:16:12.35 ID:M2mJoteS.net] トンデモだからと言って売れる訳じゃないんだな おいしいのは一部の上澄みで、下は養分だろう 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/21(日) 20:37:38.19 ID:7KmWiftb.net] 【 873 名前：哀れな素人のトンデモ論】 ・卑弥呼は平壌在住の北朝鮮人 ・1万年前の縄文時代に人類は骨なしクラゲ人間に進化した ・天皇を処刑して皇室を廃止すべき ・無限小数は存在しない この人、底なしのバカなのに、本を出して売ってます。 http://amzn.asia/bdHG6cd http://amzn.asia/hbYx7cJ [] [ここ壊れてます] 874 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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