Leopardが実は32bit OSだという噂があるのですが2

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1 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:03:16 ID:MEQSKNuK0]: だれか、納得のいく説明を！

32-bit kernel in Leopard?
forums.macrumors.com/showthread.php?t=383492

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195043772/
2 名前：前スレ1 [2008/04/07(月) 15:04:06 ID:MEQSKNuK0]: 64bitアプリはチェスだけ。
その他のアプリ、カーネルやドライバは32bit。

64bitドライバを作っても
カーネルが32bitだから読み込まれない。

などという噂がありますが
誰か検証した人いますか？

これが本当なら由々しき問題です。

forums.macrumors.com/showthread.php?t=383492
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:07:58 ID:MEQSKNuK0]: 積めるメモリ容量の話はなしね。
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:21:27 ID:sgk1zIKS0]: Mac用64ビット計画が頓挫した理由

　Appleは2007年6月、同社のWorldwide Developer Conference（WWDC）で技術計画を発表した。Adobeは、CS4をMac
用に64ビット化させることをこの時まで計画していた、とNack氏は述べる。

　Appleは、CarbonとCocoaという2つの技術を提供し、メモリ、フォント、ウィンドウの管理などのOSサービスをプログ
ラマーが利用するのを支援している。Appleは当初、両方を64ビットで利用可能にする予定だったが、WWDCでCocoaだけ
を対応させると発表した。

　Photoshopは、Carbonを使用して書かれている。Carbonは、Mac OS 9時代に端を発し、クロスプラットフォームプログ
ラミングに適している。一方、Cocoaは、Mac OS X同様、Jobs氏の以前の会社であるNextstepに端を発している。

　「AppleがCarbon 64を選択したかったため、ロードマップの見直しが必要になった」とNack氏は述べる。そして、Adobe
は、Cocoa化のため新しいプログラマーを直ちに割て、「できるだけ早く移行できるようにした。しかし、ことわざにあるよ
うに、女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。一定のペースでしか物事は進まない」と同氏は述べ
た。

　Carbonの機能を使う、または、やりとりするコードの量は多く、約100万行はあり、すべてに対して少なくともレビュー
が必要だ、とNack 氏は述べる。そして、現在でさえ、「どのくらいのコードを書き直す、または、手をつける必要があるか
は把握されていない」（Nack氏）
5 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:36:10 ID:GRRwUyrv0]: >>1
乙。
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:58:08 ID:oCyLtoKY0]: いやだから前スレで散々結論が出てるのにまだ分からないのか?>>1は。
・Leopard(10.4も)では、一部のAPIが64bit化されており、それらのAPIを使うアプリケーションは64bit化することができる。
・Leopardでは、カーネルとIOKitは32bitのままである。しかしながら、32bit用ドライバは64bitのアプリケーションからも問題なくアクセス出来る。
・ただし、64bitアプリケーションと(カーネルを介さずに)直接やり取りするドライバについては、当然64bit化したものを用意する必要がある。
・例外として、Intel Mac用のDMAを使うドライバについては、64bit対応のためには必ずIOKitのIODMACommandクラスを使って書き直す必要がある。
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:12:33 ID:amT1Xn5z0]: >>1
という訳でドザ乙
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:15:55 ID:K2zzS3FSO]: Leopardは64bitOSです

終了
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:17:49 ID:Ji8qbETE0]: >>6
整理してくれてありがとう。
断片的には知っていても、全体像が判らなかったよ。

ほんらいバカwinが立てたスレだったんだろうが、為になるスレ、になったね。
10 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 17:36:19 ID:4ImZfNtj0]: どんどん増えてるよね。Mac用64bitネイティブアプリ。
11 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 17:45:01 ID:T+Tqa0W/0]: >>10
64bitアプリケーションのまとめサイト知らない？
12 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 19:08:49 ID:beE7ITMBO]: まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。
64bit環境も64bitアプリもMacの方が充実している。
だからMacは世界最速。流石だ。
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 19:26:35 ID:ddNpvCsH0]: >>8
journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/001.html
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:01:36 ID:a/bEm11f0]: 100万行って、案外たいした事ないなぁと思うのは業務系プログラマだからかな。
あ、でもCarbonアプリの100万行は見たくないぁ
15 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 00:07:21 ID:JRaoqu1r0]: PhotoShop とかの場合って、Adobe が自前で Cross Platform のライブラリ持ってて、Carbon とか叩いてるのはその下だけだとか勝手に思ってたんだけども、
それなら100万行のうちでも Carbon 直接叩いてる部分はそんなにないんでは ... と思ったのですがどうでしょうか。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:16:22 ID:KBDFUjWx0]: 少なくともレビューが必要なのが100万行、って読める。
あんまりやりたい作業じゃないよね。
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 06:46:09 ID:dTflF+Ci0]: Macは良くも悪くも仕様をガラッと変えるからね。
ユーザー側にはメリットが大きい場合がほとんどだけどサードパーティとしては大変だわな。
まぁ、Adobeの場合、iPhone絡みでFlash搭載しないからゴネてるってのもなくはないだろねw
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 09:58:16 ID:IJdjZnzX0]: >>13
去年の時点では、Carbonも64bit化されるはずだったのねぇ。
Adobeはこれを期待してたと。
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:52:08 ID:TWMZLbrR0]: 去年?
2006年のWWDCじゃね?
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:20:17 ID:IJdjZnzX0]: >>13 によると白山貴之ってのが、2007/11/20 に
「Leopardでは、CocoaやCarbonを含むすべてのフレームワークが64bit対応」
って、書いている。この記事、発売後か？終わってるな、＞白山貴之
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:27:40 ID:quR5AMlK0]: なに、ドザは今度はCarbonが完全に64bit化されないのはけしからんって方向で攻める事にしたわけ？
22 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 19:28:32 ID:vDoH3axY0]: オレのcoreduoにはem64t付いてないからどうでもいい
23 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 20:56:22 ID:+9bCrkUy0]: 実際64bit Carbonはアップルが独自に使ってる（非公開API）から問題ないな。
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:25:14 ID:JRaoqu1r0]: 非GUI Carbon は 64 bit 化されているし、
GUI Carbon で 64 bit の部分で裏で使っているのはメニュー周りだけで、それは
64bit Cocoa でメニューを使えば Apple に限らず
誰でも自分で使うことになるわけだが ...
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:34:42 ID:JOWO2qOC0]: 別に普通に64bitアプリが作れて、動作して、多くのメモリが確保できればそれでいい。
ここで騒いでるドザって、結局32bitオンリーから動けないVistaの多数派ユーザーのこと
どう思ってんのかね...

>>2
AdobeからLightroom（写真現像/管理アプリ）の64bit版出ましたが何か？
dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/04/02/8246.html
26 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 21:49:06 ID:F9NnOtVwO]: ホントにチェスだけなわけないだろう。
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:57:40 ID:wTn74tNS0]: Vistaの終焉が見えて来て、ドザ氏の煽りが一気に失速したな...
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 22:40:10 ID:MAbfIYK00]: 相変わらずWindowsの話が好きだな。
29 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 23:07:05 ID:JR4tGH4J0]: >>26
で、チェス以外の64bitアプリってなにがあるんだよ？ｗ
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:08:32 ID:ryo5SOv80]: Xcode
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:13:37 ID:JRaoqu1r0]: >>29
Mathematica って 3rd party の売り物だけど、普通に最新版は 64bit だよ。
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:31:42 ID:XeYWmKKv0]: 普通に64bit cocoa化できないadobeはヘタレ。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:46:06 ID:/IHWAymw0]: 俺アプリも64ビット化したけど、メモリも食うし起動も遅いのでやめましたよ
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:55:50 ID:JRaoqu1r0]: >>31
いちおう補足しとくと、Mathematica は GUI 部分と重い計算をする MathKernel にわかれてて、64bit 化されてるのは OS X では後者のみだから、64 bit Carbon の問題には嵌まらなかったのだと思われる
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:01:11 ID:Efn0jJ7T0]: てか、Windows7でも32bit版出るから
Adobeが64bit版CS出してもあまり売れないじゃん。
Windowsユーザーの9割以上は32bit版使ってるし、割ればっかりだし。
なんだかんだで、64bit版を主流で使うのはMacユーザーの方がずっと速いと思うぞ。
36 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 01:27:44 ID:M2lp9YTQO]: 既にMacユーザよりWinの64bitユーザの方が多かったりして。
Winの64bitネイティブアプリってもはやMacの定番フリーウェアより多そうな気が。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:11:17 ID:9APE3qxa0]: しかしなんでまたWindows7なんて名前になるんだろ。

Wondows95～は黒歴史にして、Windows3.5辺りの続きでやるつもりか？
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:27:46 ID:qwAY4Ui80]: そりゃ2000がNT5で、XPが5.1で、Vistaが6だから。
39 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 02:30:02 ID:M2lp9YTQO]: 7で確定したの？便宜上そう表記してるだけのような。
Blackcombてやつだっけか。
40 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 03:33:01 ID:1vNE+J1b0]: 髪の毛には良さそうな名前だ
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 06:25:01 ID:291h1Ag40]: OS買い直し。ここがネック。
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 06:26:24 ID:6QpoRCqw0]: ただの開発上のナンバリング
次のWindowsはNT7.0になる予定だからね

でも、どうせまた2年くらい遅れるんだろなぁ。

ちなみに、2000からXPは5から5.1にしか上がってないのにメジャーアップグレードとかw
43 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 07:38:17 ID:zIVNBDGn0]: Mac OS X用64bit商用アプリケーションソフト、充実のラインナップ（笑）

・チェス
・Mathematica(42万円だって、高くなったもんだね)ﾌﾟ
・Lightroom（べーたｗ）

以上！
なめとんのか？ｗ
44 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 07:41:45 ID:M2lp9YTQO]: >>42
OSXも0.1刻み
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 09:41:33 ID:IQH4He9+0]: で、Windowsの64bit用アプリって何があんの？
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 09:48:46 ID:Fbkuld250]: Macと違って一本もねーよw
そんなことﾏｶは気にしなくていいから
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:05:21 ID:IQH4He9+0]: >>44
もう枯れたネタだが、いちおう突っ込んでおいてあげるか。

内部バージョンは、メジャーアップグレード時にちゃんと1上がってんだよね。
Build5から6とかね。
docs.info.apple.com/article.html?artnum=106176-ja

あぁ、Windowsの64bitアプリはIEがあったな。
Flashすらも動かないIEが。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:11:16 ID:Ji3vsIov0]: >あぁ、Windowsの64bitアプリはIEがあったな。
>Flashすらも動かないIEが。

こちらマカですが、OS X でも全く同様に、Internet Plug-in とかは
母体のブラウザが 32 bit なら 32 bit plug-in,
母体が 64 bit なら 64 bit plugin しか読み込めないですよ。
OS X で Safari の 64 bit 版とか作れますが、
そうすると Flash は動かなくなります。

あいてを馬鹿にするときは自分の状況をわきまえてからのほうがいいと思います。
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:18:08 ID:hQnQESke0]: >>48
>あいてを馬鹿にするときは自分の状況をわきまえてからのほうがいいと思います。
小学生の感想文ですか？
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:39:16 ID:IQH4He9+0]: てか、わざわざMac板の過疎スレにまで出張してきて何をわめいてんだか。
もう結論の出てるネタに必死になることなかろうに。
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:17:36 ID:FALskQ930]: >>47
それをいったらWinも同じような気もするが。
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 12:07:58 ID:qwAY4Ui80]: うむ。つーかバージョン番号とビルド番号は別もんだし。
53 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 13:34:22 ID:zIVNBDGn0]: >>45
多すぎて無理なんで、下のサイト見てね。ｗ

64bitアプリケーション情報 - Windows x64 Edition まとめWiki
wiki.mm2d.net/win64/index.php?64bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%BE%F0%CA%F3

ついでにこっちも。
32bitアプリケーション動作報告 - Windows x64 Edition まとめWiki
wiki.mm2d.net/win64/index.php?32bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:39:10 ID:3NJa0d060]: >>53
LightWave v9が入ってないな。これもWin版だけ64bitあり。
55 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 13:51:10 ID:IRiZAUhc0]: >>48
あれ？、OsiriXは32bit版に64bitプラグインを入れる方式だし、10.4でも64bit対応にするのは
プラグイン方式じゃなかったっけ？
ググってみたら32bit版から64bit実行を呼び出してやりとりしてが出来る、てあるようだし。
developer.apple.com/macosx/64bit.html
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 14:09:21 ID:FALskQ930]: どんどん増えてるよね。Mac用64bitネイティブアプリ。
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 15:40:46 ID:MnT30RX40]: >>55
そりゃプロセス間通信を使えばね。
ローダブルバンドルやら共有ライブラリは当然無理。

Appleは10.4のうちはGUIは32bitで作って、該当する処理だけ
別の64bitアプリケーションとして作ってIPCでやり取りしろ、という方針を示してた。
58 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 15:41:51 ID:VZUw88cp0]: >>53
ふぅ、圧倒的に負けてるじゃないか、わが軍は。
っていうかまだ始まってもいないような。orz
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:06:00 ID:MnT30RX40]: 64bit Windowsは(WOW64というAPIブリッジがあるとはいえ)ネイティブ動作のためには64bit化が必要だから、対応アプリは増え易い。
OSXはメモリ空間などに特に不満がない限り32bitのままで不都合はないので、対応アプリは増えにくい。
60 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 17:56:43 ID:zIVNBDGn0]: >>59
もちろんAppleもその対策は考えている。次のOS Xのメジャーバージョンアップで、
32bitアプリは全部切り捨て。もちろんPPCとCoreDuoも対応外で、64bitアプリしか
動作不可になるから普及率100%間違い無し。ｗｗ
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:08:02 ID:p9EHaUJc0]: 実際Carbonは64bit化されなかったし。
しかしCocoaだけは32bitと64bitのハイブリッド化は残すのでは。
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:18:17 ID:5kKprAji0]: うちはWinでMaya使ってる。
64bitは良い環境じゃないかな。

自宅のMBPは趣味で楽しいけど。
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:44:38 ID:MnT30RX40]: 68k->PPCの移行はエミュレータとMixedModeManagerで両立させた(完全移行はOSX)。
OS9->OSXの移行はClassic環境で両立させた(完全移行はOSX10.5)。
PPC->Intelの移行はRosetta(動的バイナリ変換)で両立させた(完全移行は未完)。
32bit->64bitの移行はカーネルランドを32bitに据え置き、ユーザランドのみ64bit化することで両立させた(完全移行は未完)。

現状で移行進まないのは64bit環境が32bit環境のサブセット的になってるからでしょう。
まずは32bit環境と64bit環境で提供されるAPIが全く同じにならないと。
次のメジャーアップデートあたりでdeprecatedになってるAPIが32bit環境から本当に消されるかもね。
QuickTime関係はどうするのか疑問だ...
64 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 18:56:08 ID:M2lp9YTQO]: >>54
3dsmaxの64bit版もまだ載ってないな。もう出てたような。
65 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 19:02:17 ID:QPzNy1ba0]: Carbonも大人しく64bit化しろや！
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:45:44 ID:9tgmKv1p0]: Leoで
file /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Carbon
で確認すると一応ppc64, x86_64も含む4アーキ対応になってるけど
一部しか実装されてないってこと？
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:56:50 ID:qwAY4Ui80]: そういうこと。使えるAPIに制限がある。
たぶん64bitモードでコンパイルするときは
マクロでヘッダから定義を除くようにしてるからリンク以前にコンパイルが通らない。
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:04:26 ID:Ji3vsIov0]: >>66
Carbon といっても範囲はひろくて、GUI まわりから、イベントループ、
あとはファイルシステムまわりまで沢山あります。
64 bit 化されないことになったのは GUI まわりだけ。
www.carbondev.com/site/?page=64-bit+Carbon
とか参照。まあこれも情報ふるいけど。

Qt は OS X 用ポート 32 bit/64bit にするために
Cocoa まわりに組みなおすことにして、もうα版は出てる。
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:08:52 ID:Ji3vsIov0]: なにが使えて何が使えないかは
developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/Carbon64BitGuide/PortingTo64Bit/chapter_4_section_4.html
を参照。
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:15:41 ID:9tgmKv1p0]: >>67-69
情報サンクス
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:18:53 ID:qwAY4Ui80]: >>69
いやそれは使えないのしか書いてないよ
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:35:10 ID:Ji3vsIov0]: >>71
ごめんなさい、特定の章をリンクしてしまいました
まあ Carbon 64 bit Guide 全体を読んでもらうということで ...
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:42:09 ID:XHdjx2NY0]: アプリが少ないって騒いでる奴、Leopardの発売日が去年の10月26日だよ。そんなにすぐに
沢山の64bitアプリが登場するはずないじゃん。少なくとも、64bitAPIの詳細が発表された
のが去年の6月。実際に開発可能になったのはそれ以降から。
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:48:57 ID:2WFDIrfF0]: つーか、アプリが少ないって騒いでる奴は64bitのWindows使ってるのか？
32bitでなんか困ってるのか？
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:53:18 ID:RwoYlFS90]: >>74
32bitがそんなに好きなの？
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:57:01 ID:2WFDIrfF0]: >>75

好きでも嫌いでもない。32bitでも64bitでもどうでもいい。
日常の作業に支障がなければなんでもかまわん。

お前さんは違うのか？
使う為じゃなく、「あるスペックの数字を持つマシンを所有する事」が
目的なのかね？
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:15:19 ID:rdoBj1u50]: >>73
OSXの場合、今のところ特に理由がない限り64bit化する必要がないから
時間が経てば増えるというものでもないと思うよ。
Appleが積極的に32bit環境を切り捨てない限り、今のような感じが続くんじゃない?
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:20:20 ID:RwoYlFS90]: >>76
なるほど。16bitでもよさそうだな
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:38:44 ID:XHdjx2NY0]: >>77
はぁ？　動画や画像や音楽の編集で、MacProみたいに4G以上のメモリを積んで
いる場合にそれを有効活用するには64bitアプリが必要だよ。なんで必要ないと？
勿論、32bitから移行する必要の無いアプリだって沢山ある。>>77の言い分て、
多分、Vistaの32bit版でも通用するけど、32bitから移行する必要の無い
大半のアプリを使いながらも、64bit化されたものも利用出来るというメリット
を無視して、いきなり、32bitを切り捨てない限り～という考えって、ゆとり？

兎に角、64bit環境が整備されて1年（いや半年か...）も経っていないのに、
今すぐ数出せって無茶だよ。
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:54:32 ID:XHdjx2NY0]: >Appleが積極的に32bit環境を切り捨てない限り、今のような感じが続くんじゃない?

あと、これってまんまVista32bit版のことだと思った。
要は、32bitアプリから移行する必要性なんて一般人には見出せないから、
32bit専用のOSが主流になるし、移行する切っ掛けが掴めないから今のような感じが続くよね。

64bitに移行したいのなら、Leopardのような環境が必要だと思うよ。
少なくとも、Leopard登場以降のMacは、OSも含め全て64bit実行環境を備えている。
32bit専用Vistaが普及し始めているのを考えると、どうやって64bitに移動するのか
と考えると、>>77が言うように、32bitの環境を切り捨てない限り、
今のような感じが続くんじゃない?　になるよね。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 02:41:15 ID:rdoBj1u50]: >>79
なんでそんなに喧嘩腰なのか分からんが...つーか数出せとは別に言ってないし。
その「4GB以上のメモリを有効活用する」ってのも理由の一つでしょ。
そういうアプリケーションは64bit化するんじゃない?

32bit環境をWoW64に任せてネイティブ対応しなかった64bit Winだと
本来64bit化の恩恵を受ける必要が無いアプリも64bit化される意味はあるけど、
OSXだとどちらもネイティブ対応してるから、前述のようなメリットが無ければ
急いで64bit化する意味は無い。そういう事を言いたかったんだけど。
OSのポリシーの差が64bitアプリの数に出てるだけであって、対応アプリの数が多いWinが
優れた64bit環境だとかそういう話ではない。

今のような感じが続くと言ったのは、Carbon CFMバイナリやらCarbon自体の歩みを見て。
Intel化してCarbon CFMがUB化できないと分かるまでMach-Oに移行しない例も多かったし(特に大手)
Cabonが完全に64bit化されないと知ってはじめてCocoaに移行する例も出てきてるし。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 02:58:49 ID:rdoBj1u50]: ちなみに今のような感じってのは
4GB以上のメモリ空間や64bit幅の演算器を活用したいアプリは徐々に64bit化が進む
そうでない大多数のアプリはそのまま
という感じね
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:11:20 ID:dA6tHWPJ0]: 割と「普通の」人が4GB以上のメモリを必要とするかもしれないアプリってどんなのが
あるか興味があるなあ。

例えばビデオカメラで撮ったデータを編集するときって、オリジナルのデータをHDDに
保存した時点では4GBを簡単に超えちゃうわけだけど、あれって編集ソフトで4GB以上の
メモリを使えたら今より使いやすくなる可能性はある?
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:23:26 ID:tCEzZA340]: そもそも現時点で物理的に4GB以上積めるマシンがMacProしか無いからね。
生かせるハードが無いんじゃ、コンシューマ向けのソフトを開発してるデベロッパもやる気は出ないだろう。
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:31:30 ID:dA6tHWPJ0]: >>84
よかったらPowerMac G5のこともたまには思い出して上げてくださいw
86 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 06:50:22 ID:LqDBkKRu0]: >>80
Windowsは32bit環境を切り捨てなくても、プロユースを起点として64bit環境は着々と
充実している。32bit互換機能もそこそこ使えるし、昔と違って今は仮想PCも実用的だし、
PCの値段も劇的に下がったから2台使用時のコストも問題なくなった。
逆にMacはいまだに、>>43の状態だから相当遅れているのが現実。

ISVから見れば、自社主力アプリケーションの早期64bit化は競合他社製品との差別化が
可能になるからな、競争力の点でメリットがある。Mac用アプリケーションには競争がない
から差別化も64bit化の動機にはならない。
今の状態が続くと画像処理や動画編集などの分野が、Macで壊滅してWindowsの独占
状態になった3D CADやアニメーション作成と同じようになる可能性が高いね。
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 08:36:51 ID:QOwBFAUC0]: >>86
あぁそういえば仮想PCっていう便利なものって業務で使う事は増えたね。
Windows7のデモも今までのバージョンのWindowsを全部動かしてたっけ。

MS,IBM,HP,Sunと多くのベンダが仮想PCをビジネスの中心に持ってきているから結構64bit化の進化、安定化は速いよね。

OSXはOSX自体を仮想で動かす方向には無いみたいだから、あんまり進化は無いのかな。
OSX Serverで標準で使えるといいのにね。
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:15:53 ID:XHdjx2NY0]: >>86
なんか理解出来ていないのかも知れないけど、
WindowsVistaで普及しているのは、64bit環境を切り捨てた32bit版。

OS X Server自体は仮想化を許可していて、VMとprallelesがサポートを
表明しているから問題なし。仮想化はサーバー向けに普及している技術で、
まさかプロアプリ用途とかハードに直接アクセス場合が多いようなアプリ
には向いてないという説明は要らないよね。

それから、Win64APIが登場して半年～一年でどれだけのアプリが登場したのか聞きたい。
Cocoaの64bit環境で実際に半年すぎたところだろうけど、そんなに早く数が揃うはずが無い
と言ってるのだけど、ちゃんと読めよ。実際、LightWaveやcubaseもTiger時代に64bit化を
検討しているけど、そのときは64bit環境が整っていなかったので無理という流れに落ち着いた。
プロ向けアプリの64bit化は時代の流れ出し、動機が無いというのは無知。
あと、Macアプリの競争相手はPC向けアプリだよ。それだけは言っておく。

>画像処理や動画編集などの分野が、Macで壊滅してWindowsの独占
>状態になった3D CADやアニメーション作成と同じようになる可能性が高いね。
そもそも認識が間違ってる。画像処理や動画編集は元々一度壊滅状態から
復活したのが実情で、昔から強かったわけじゃない。3D自体もハード的に
考えれば今は問題は無いけど、3Dに強くなる為にはApple自体がどこかの
買収も含めて市場参入しなければ強くならないね。

そもそもさ、動機はないけど64bit化しないと壊滅状態になるだろう。
って自分で書いてておかしいと思わない？　それ十分動機になるだろうな（汗）
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:22:06 ID:XHdjx2NY0]: ここでネガティブ気味に煽ってる人達の心の拠り所って、
>>2だったんじゃないの？　

「64bitアプリなんてチェスしか存在しないよね？　結局のところ、
Leopardで64bitアプリなんて作れないんでしょｗ　プギャー」

ってのがここの存在意義だと思うんだけどどうかな？
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:28:07 ID:NYyowE3e0]: 作れるのならそれでいいよね。
91 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 11:32:40 ID:LqDBkKRu0]: >>88
日本語でおｋ。
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:42:29 ID:S6Y9oIoK0]: >>91
わかりやすい説明じゃないか
お前の低レベルな日本語理解能力を基準にするな
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:59:41 ID:128Yrtqq0]: 仕事で使っているCADは64bit版が同梱されているけど、
OS、マシン買いなおしが必要なせいでまだ導入してない。
「今のままで仕事できるでしょ?」といわれれば、「はい」としか
言えないし。
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 13:18:29 ID:BcqmRAHw0]: >>89
このスレでそんな話をしてる奴はいないと思うが
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 13:33:12 ID:EkKwAF0Q0]: >>88
発売後7ヶ月
wiki.mm2d.net/win64/index.php?cmd=backup&page=64bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%BE%F0%CA%F3&age=1
96 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 14:46:05 ID:LqDBkKRu0]: >>92
>>88はどう読んでも矛盾だらけだろ。ｗ

・64bit環境が普及していないのなら、>>53の64bitアプリはどこで使われているのか？
・64bitOSの登場時期は関係ない、現時点でOS Xが周回遅れにされているのが現実。
　見なきゃ現実を！
・PC向けアプリが競争相手？バカか。AdobeやAutodeskなど大手を除けば、Appleに
　買収されないように機嫌伺いながら、ニッチ市場でセコセコ開発しているだけだろ。
・3Dがハード的に問題無いとかAppleが買収とか何考えてんだ？たしかにBootCamp
　使えば問題無いかもナ。ｗ
　3Dに対応するには、OS自体を根本から改良しなけりゃムリ。
・最後の2行については完全に意味不明。
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 14:51:24 ID:X3Np9Gu40]: >>96
>>53のリストを見てみたんだが、実際どこで使われてるんだろうね。
64bitのメリットを感じさせない（32bitで十分な）ソフトばっかりで
わざわざこのために64bitを選ぶんかいな。
実質32bitアプリがメインで、64bitがあれば使うかも、くらいでしょ。

プロダクティビティに関連するのがShadeくらいしか見当たらないのも
どうかと思った。
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:01:38 ID:fX5ZSES00]: 必要とされるジャンルでしっかり完成された製品が出てる。
Mayaとか3dsMax、Lightwave、Shadeは64bitも平行してリリース
されてて普通になんの文句の付け用が無い。
なぜか不愉快な人がいるみたいだけどw
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:03:07 ID:zrNxgyc70]: >>96
>現時点でOS Xが周回遅れにされているのが現実。
ソースは？
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:07:05 ID:fX5ZSES00]: XSIも64bit版出てるのな
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:10:43 ID:rdoBj1u50]: >>97
うん。
Win x64は32bit環境がネイティブじゃないから、64bit化のメリットがないソフトでも
積極的に64bit化される。
ちょうどMacがIntel化した時にUB化がかなりの勢いで進んだようにね。
だから、OSXが32bit環境をネイティブで提供し続ける限り、数の差は縮まらないと思うよ。
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:31:13 ID:cjvohmHh0]: >>101
そうだろうね。例えメリットが無くてもアプリの64bit化をしていかないと
64bit版Vistaは普及しない。

それに対してMacOSはAppleがCarbonの64bit化を見送ったのでやがてすべての
アプリがCocoa化されていくだろう。

そうなると32bitも64bitもあまり意識するような必要が無くなってくるのでは
無いのだろうか。
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:20:09 ID:XHdjx2NY0]: >>102
そうなんだよね。Cocoaなら32/64bitでコードベースが共通だから、
そんなに苦労はない。ただCarbonからCocoaってのが厄介だけど。
>>96
矛盾してないよ、ってか無知丸出しだね。
>64bit環境が普及していないのなら、>>53の64bitアプリはどこで使われているのか？
普及してないね。そもそもあなたの周りに、そのアプリを実行できる環境をもつ人が
どれくらいいるかな？　家電屋で64bit版Vistaプリインストールモデルが如何に少数派か
知ってるのだろうに。

>64bitOSの登場時期は関係ない、現時点でOS Xが周回遅れにされているのが現実。
アプリの数が少ないって？　そうだね。現時点で周回遅れだと言えるよたしかに。
しかし、Macは今後プラットフォーム全体が64bit環境に全てのユーザーが対応する。
別にどこのPC売上ランキングでもいいからさみてみたら？　32bit（64bit環境なし）Windowsが
これからも主流なWindowsと比べて、登場時期が遅かろうが将来的に有利なんだよね。

>PC向けアプリが競争相手？バカか。
競争相手だよ？　LogicもFinalCutもPC向けアプリと競争しているから
シェアを伸ばせるんだよ。護送船団方式でやってたら、死を待つのみ。

>AdobeやAutodeskなど大手を除けば、Appleに
>買収されないように機嫌伺いながら、ニッチ市場でセコセコ開発しているだけだろ。
LogicもFinalCutもShakeもiTunesもそうだけど、買収→改良からMacの主力アプリは生まれてる。
過去の例を考えても、Mac限定アプリだけが買収対象じゃないね、WinやLinuxアプリも買収してるよ。

>3Dがハード的に問題無いとかAppleが買収とか何考えてんだ？
>3Dに対応するには、OS自体を根本から改良しなけりゃムリ。
まずハード面だけど、Intel移行が影響したのか、タイムラグがあるにしても、
最新のGPUを利用できる環境は整ってる。OS自体の改良が必要というのも間違いで、
既にOpenGLも最新の環境を追える体制が整っているし、GLの速度的にもLLVMの影響か
今は対等のパフォーマンスを発揮できるよ。
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:20:30 ID:XHdjx2NY0]: >最後の2行については完全に意味不明。
読解力の問題かと。64bit化されないから壊滅状態になるという意見の一方で、
64bit化される動機が無いという意見も出してるけど、それはつまり、
競争力が維持できないから壊滅状態になるだろうが、しかし動機がないと言ってる。
だから、競争力の維持も動機になるよねと指摘したのだけど、意味不明かな？
105 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 19:38:51 ID:769YzuxYO]: まぁ肝心の64bitアプリが現時点で皆無に等しい点で
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:02:03 ID:0kMuPMjR0]: （64bitに関して）Winに勝ったとは言わないが、圧勝の状況。
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:50:12 ID:cjvohmHh0]: Windows＝32bit版と64bit版をそれぞれ別コードで開発。別パッケージで販売。
Mac＝Cocoaでビット数に依存しない開発。Universal Binaryで同一パッケージで販売。

さて、どちらが有利に働くか、数年後が楽しみ。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:37:56 ID:iR9PNLok0]: >>107
n年後もマスが違うからWindowsなんじゃねーの？

WinAPIはビットが違っても開発は感覚的に似てるからcarbonから
頑張ってcocoaにポーティングよりも遥かに容易だよ。

新規開発はcocoaだろうけど新規開発アプリがプロユースで既存のシェアに食い込めるか？
って感じ。
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:00:54 ID:EkKwAF0Q0]: Win32 APIからWin64 APIへの移行は楽。Cocoaの64bit化と同程度。
P64な分Win64の方が楽かも。
Carbonを引きずってる分Macの方が移行は難航するかもね。
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:28:25 ID:gffgHn+Z0]: Win16 APIの拡張だったwin32 APIを更にもう一回拡張したWin64 APIか…
確かに以前からの経験を生かせる分ベンダーに優しいんだけど、
問題も先送りになってる気が…
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:16:51 ID:cDJVzywI0]: CS5で64bit。いつになるやら。
まぁ最近のAdobeはアップデートサイクル早い気がするけど。
112 名前：名称未設定 [2008/04/11(金) 12:43:59 ID:W3z5OlR4O]: >>110
MSより互換性を重視しないアップルのほうがなぜか引きずっている問題が多いんじゃね？
問題というなら。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 14:12:50 ID:umkhcGFx0]: >>112
具体的には？
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 15:22:35 ID:cDJVzywI0]: 実際問題、Mac板に64bitスレが無いことw
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 15:52:11 ID:6f7xCiXF0]: >>114
Cocoaなら32bitも64bitも関係なくアプリが製作できるからね。
どこかのOSのように別々に開発して互換性の無い物と違う。
だからそんなスレはいらないんだよ。

分かったかい。bit別にOSを用意されたドザの諸君。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:00:36 ID:cDJVzywI0]: じゃそのCocoaで作った64bitアプリとやらを教えてくれよ。俺詳しくないからさ。
ちなみにﾏｶですよ。
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:03:28 ID:umkhcGFx0]: >>116
>ﾏｶ
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:05:26 ID:cDJVzywI0]: ﾄﾞｻﾞちゃいますよ
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:06:41 ID:umkhcGFx0]: >>118
>ﾄﾞｻﾞ
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:08:55 ID:cDJVzywI0]: 今までCS3はCocoaだと勘違いしてた。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:11:06 ID:uUZAX3EY0]: まあPhotoshopで渦中のアドビだって、Coldfusion 8とか
Lightroom2は64bit対応してるんだよな。
Photoshopは大掛かりなプロジェクトになりすぎて、
全貌が掴みきれてないんじゃないかと思う。
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:33:03 ID:6f7xCiXF0]: 古くからのベンダはほとんどがCarbon製。
Carbonは旧MacOS時代との互換性のためのフレームワークだからね。

しかし、AppleがCarbonの64bit化を見送ったからいずれはほとんどのベンダが
Cocoaに移行する。今はその過渡期。

Cocoaを使用して初めてMacOSXの機能がフルに扱える。
だからMac板には64bitスレなんてものは存在しない。詳しく知りたかったら
Cocoa関連スレでも見てみるんだね。
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 16:34:31 ID:6f7xCiXF0]: >>122
ちなみのこれはID:cDJVzywI0へのレス。
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 17:26:06 ID:MIT0zcHV0]: >>115
互換性が無いから別に売ってるわけじゃないんだが。
Win32とWin64のAPIはほぼ共通だよ。Cocoa,Cocoa64bitの関係と同じ。
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:21:48 ID:2wi0yZQI0]: Win的に置き換えれば、
Win32＝Carbon、Win64＝carbon64（あれば..）、.Net Framwork＝Cocoaだから、
>>124はちょっと違うけどね。実際、Vistaからの新要素ってCocoaを中心にした
OSXのフレームワーク群をよく学習したなって感じ。

初期のVistaが、.Netメインへの移行を目指したのと同じ状況だな。
実際、carbon64を登場させてしまえば手っ取り早いのだろうけど、
OSXネイティブ＝Cocoaという方針を貫くってことだろう。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:27:47 ID:QGOMZ7AW0]: >>122
>Carbonは旧MacOS時代との互換性のためのフレームワークだからね。
そういう部分もあったけど、現在ではAppleEvent,Process Manager,
File Manager等々Core Service的な位置付けだよ。これらは全て
64bit化されてる。
Appleが突然64bit化しないと言い出したのは、OSX 10.2辺りで追加した
新しいOSX専用Carbon APIね。だからAdobeも困惑してる。
逆に古のResource Managerはちゃんと64bit化されてます。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:30:49 ID:2wi0yZQI0]: ちょっと説明不足だったかな。

例えるなら、Win32APIが主流で、.netへと移行させたいという考えがある。
そこで、Win64APIを提供しないから、64bit化したいのなら、.netを使ってね♪

と考えれば分かりやすいかな。
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:44:04 ID:6f7xCiXF0]: >>127
そうだな。Appleのやろうとしている事はそういうことだろう。
Appleはいつまでも古いCarbonに慣れてしまっているベンダを
そろそろMacOSXネイティブな環境へ移そうとしている。
その一環が一連のCarbon切り。

ベンダやユーザーは一時戸惑うだろうが、Cocoaが普及していけば
今までより素晴らしい環境が待っているはず。
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:00:21 ID:MIT0zcHV0]: だからCarbonもOSXネイティブだっての。
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:02:33 ID:MIT0zcHV0]: >>125
APIが似てる似てないじゃなくて「コンパイルし直せば64bit化可能」という意味で
同じ関係だと言ったんだけど。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:13:49 ID:6f7xCiXF0]: >>129
Carbonは元々旧MacOSとの橋渡しとして生まれた。しかし現在ではその姿を変え
ハードウエアに関する部分などを担当するようになったが、MacOSXの真の能力
例えばCore Animationなどの機能はCocoaで無いと使えない。

youtube.com/watch?v=EZ5TDf2j-Cc&feature=related
こういうものもCocoaを使えば簡単に出来るようになる。
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:16:21 ID:2wi0yZQI0]: >>129
いや、それ明らかに違うから。
OSXネイティブ＝NEXTSTEP由来のAPIで、旧MacOSのAPIは異物。
実際、OSXの機能をフルに生かすにはCocoaを使うしかないし、
OSXのメジャーアップデートで追加される機能のほとんどが
Cocoa向け。たしかにCarbonが混じりあってる部分もあり、
明確に純ココアだと言えない面もあるが...
133 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:31:33 ID:MIT0zcHV0]: >>131
そんな事言ったらCarbon APIを呼ばなきゃ出来ない事なんて山ほどあるけど?
つーかCarbonアプリからも呼べるけどね。Objective-Cのブリッジが必要ってだけで。

>>132
QuickDrawなんかはネイティブじゃない(Quartzへのブリッジ)けど
CoreFoundationなんかは明らかにネイティブだろ。
NeXT由来の実装と旧MacOS由来の実装が混じったのがOSXのネイティブ環境だよ。
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:37:14 ID:kfsuDL0b0]: 今はともかく、将来的にはCocoaに完全一本化、ということもあるかもなあと思う。
似たような機能のあるものを2つも持っているのは、中の人から見たら単純に
メンテナンスやパフォーマンス等の面で不利だろうし。
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:43:42 ID:2wi0yZQI0]: >>133
はぁ？
Core FoundationはCocoaをC言語化したものだろうが。あれがCarbonだと？
ja.wikipedia.org/wiki/Core_Foundation
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:50:19 ID:MIT0zcHV0]: >>135
???
CoreFoundationはCarbonLibの入った旧MacOSから普通に使えるわけだが、
それすら知らんのか?

ちなみにCocoaアプリでもCarbon APIを呼ぶなんてのはごく一般的にやってる事。
Apple純正のCocoaアプリも大半はCarbon.frameworkにリンクして
Carbonの機能を使ってる(Preview,Mail,Safari,iPhoto,iChat,etc)。
Carbonすら廃止したらデベロッパは発狂するんじゃね?
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:54:53 ID:2wi0yZQI0]: >>136
>CoreFoundationはCarbonLibの入った旧MacOSから普通に使えるわけだが、
>それすら知らんのか?

だからわざわざリンク貼ってやったのに理解できないのか...
CoreFoundationはCocoaのC言語実装版。ネイティブじゃないCarbonの為に
ワザワザ用意されたものなのだから、使えるの当たり前だよ（失笑）
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:02:22 ID:GkgnYI3z0]: docs.info.apple.com/article.html?artnum=107257-ja

Carbon と Cocoa アプリケーションは、31 文字を越えるファイル名を作成することができるでしょう。Carbon と Cocoa は、Mac OS X ネイティブアプリケーションの 2 種類です
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:10:34 ID:2wi0yZQI0]: >>138
いや、そういう意味なのか？
まあたしかにネイティブで動作するアプリだよね...
まあ、別の切り口で逝くとすると...iPhoneに移植されたOSXだけど、
あれCocoaAPIだけだよね。なんでCarbonは移植されなかったの？　
これからMacと並んでAppleの主力プラットフォームになろうって存在なのに。

とまあ、なんかスレ違いなこと延々とやり取りするのもあれだし、
Carbonもネイティブアプリってことで。少なくともウェブアプリとかじゃないしね。
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 22:48:13 ID:6f7xCiXF0]: >>138
いや、だからネイディブでも捉え方が違うから。

Carbon＝旧MacOSでも動くように作られたが今ではハード周りを担当するだけの存在。
Cocoa＝MacOSXの最先端の機能を使う事が出来るフレームワーク。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:39:25 ID:Eempqkh00]: いや、煽り煽られするのは楽しいので、Carbon / Cocoa をおたがい
一行二行で説明してみて言い合うのはいいんだけど、世の中そんなに
すぱっとわかれてないので。Apple 自体どこまでが Carbon で
どこから Cocoa かとかははっきりいってないし。
Carbon だって Cocoa だって複雑なものだから、そのなかから
一言だけ自分のいちばん気になる点を取りだしてきたら
そりゃ行き違いがあるでしょう。

ちょうどそのあたりの議論が XCode スレにあったので、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264/498-
参照。

OS X の最新機能が Cocoa にはいる、というのも一面的で、
最新 GUI 機能は Cocoa で Objective-C API なことが多いけども、
Time Machine, Spotlight あたりの API とかは C だよ。
その C API を Carbon というかいわないかは趣味の問題だから知らんけど、
すくなくとも Cocoa ではないよね。
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:53:36 ID:6f7xCiXF0]: CarbonとCocoaではっきりしないのはCocoaは各所でオブジェクト化されているせいか
ハード関係を直接アクセスするのは苦手。それに対してCarbonは古くからMacの機能を
担当してきたからハード関係はCarbonが得意。

一行でスパッと表現すると>>140のようになるが厳密にはそうは行かない事も良く知っているよ。
何も分からないもの向けに簡単に表現したのが>>140だと思っている。
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:09:20 ID:b6Vw3V7e0]: > 何も分からないもの向けに簡単に表現したのが>>140だと思っている。
このスレみたいに議論が捩れに捩れているところでは、
簡単にすぱっと表現すると揉める元になるだけだとおもうんだけども...
丁寧にどういう違いがあるかを理解、説明していくべきなのではと思いますが。

まあ煽り煽られるのが楽しいだけならそれでいいんですが。
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:16:36 ID:b6Vw3V7e0]: >Cocoaは各所でオブジェクト化されているせいかハード関係を直接アクセスするのは苦手。
Cocoa がハードの直接アクセスが苦手というのは同意するけど、理由はどうかな。

OS X のカーネルのいちばんハードに近いところの IOKit は C++ なんだけども。
Objective-C が原因かというとそうでもなくて、NeXTSTEP のころは
IOKit に対応する Driver Kit まで Obj-C だった。
www.cilinder.be/docs/next/NeXTStep/3.3/nd/OperatingSystem/Part3_DriverKit/Concepts/1_Overview/Overview.htmld/index.html
とか参照。
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:25:07 ID:Modx3XVT0]: このスレには有識者たちも来ればアホ丸出しのドザたちもたまに来るので
>>140のような簡単な表現もいいかと思ったのだが…。
まあ気にせず高尚な議論を進めてくれたまえ。全スレ後半のような糞スレに
ならない事を祈っているよ。
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:47:09 ID:Lgydqy5x0]: つーかハード周りの担当をするだけなんて勘違いも良いとこ。
直接ハードを叩いてるのは前出のようにIOKitだし、その上に構築されてる
低レベルなユーザランドのAPIはQuartz/CoreGraphicsやらCoreAudioやらOpenGLだろ。
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:10:58 ID:D0L1fg2m0]: ま、アホ丸出しのドザもいればアホ丸出しのマカもいますので。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:14:53 ID:s3SfvBD5O]: 俺はアホ丸出しのペヤングです
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:42:32 ID:fGJVQArx0]: Carbonへの(Macユーザの)偏見は根強いよね。
まあ当初はフォントレンダリングが汚いとかCFMバイナリの起動が遅いとかあったわけだけど。

HIToolbox周りを64bit化で全廃したのは、Apple的には
アプリケーションの雛形はNSRunLoopとそれに基づくイベントモデルで作ってね。
そこからCarbonを使う分には(Carbon APIを呼ぶCocoaアプリは)構わないよ、
という意図だと思ってる。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:54:01 ID:8CRIoz8m0]: >>149
っていうかApple側もCarbonのフェードアウトの最中で、単に一気になくならないだけの
ような。
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 04:17:23 ID:Lgydqy5x0]: そもそもCore Animation, etcがCocoaアプリからじゃないと使えないというのも嘘っぱち。
HICocoaViewを使えばCarbonアプリでもCocoaのViewが扱えるし。
つーかCarbonアプリの代表格のiTunesとFinderがCoverFlowを使ってるだろw
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CarbonCocoaDoc/Articles/HICocoaView.html
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 04:41:17 ID:Rj1KQV/10]: ファイルシステム周りは依然FSRefだよな確か（ZFSになると変わるのかね）
Cocoa自体が一部Carbonに依存してるのにCarbonはネイティブじゃないとか言ってしまえる感性が凄い
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 05:41:04 ID:5vqbZgt40]: まあ何が Carbon で何が Cocoa か、それらが区別できるとして、両者の優劣とは何かというのは
散々議論されてるので ...
wilshipley.com/blog/2006/10/pimp-my-code-part-12-frozen-in.html
の長い長いポストとコメント欄とか読むといいと思われる
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 06:50:40 ID:ACNhINOh0]: そういえばFinderがCarbonだというのは有名だけど、
LeopardのFinderって以前と明らかに別物だけど、
あれって完全にCarbonなの？
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 07:00:11 ID:b6Vw3V7e0]: >154
かなりの部分は Carbon です。Cocoa を一部分つかってたりしたりもします。
Carbon GUI でも、HIView という OS X になってから追加された API をつかえば、
見た目、挙動とも Cocoa とほとんど見分けがつかないものをつくれます。

ただ、HIView をメンテナンスするのは
Cocoa をメンテナンスするのの二度手間になるので、HIView は 64 bit Carbon
ではサポートされなくなったというのが問題になってるわけ。
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 08:59:41 ID:xNEL5+/o0]: >>140
簡単な表現云々以前に、人と話し合うのに用語の意味を自分勝手に解釈して用いているところがそもそもの問題なのではないでしょうか。
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 12:25:00 ID:hwVeMCSN0]: 解釈というより妄想のレベルだけどな
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 17:40:20 ID:C/h6W9r20]: Apple社内での扱いも微妙なライブラリ群の状態なのに
サードパーティにcocoaに移行しろとは横柄だよな
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 22:16:31 ID:b6Vw3V7e0]: >158
煽りご苦労さまです。

いまや Apple 製で Carbon なのは Finder, iTunes, Final Cut Pro ぐらいなのだが ...
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 22:27:51 ID:6PV+Df230]: なんというメジャーアプリ
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:21:19 ID:OZIwTZN60]: ただの妄想だが
Finder -> Carbonアプリのプロトタイプ or Carbonアプリの最後の砦
iTunes, Final Cut Pro -> 買収してきたソフトなので癖が強くて直しにくい
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:45:44 ID:b6Vw3V7e0]: >>161
Finder は Carbon アプリのプロトタイプのはず。
OS 8 から Rhapsody/OS X に変わる頃に、

Apple > おまえら全部 Cocoa で書き直せ
Adobe/Microsoft > そんなことできるかボケ
Apple > じゃあ仕方ないから Carbon って仕組みをいれるよ
Adobe/Microsoft > そんなこと言っておまえ自分では Cocoa だけつかって Carbon は真面目にやらないつもりだろう、馬鹿言うんじゃないぞ
Apple > わかったわかった、じゃあいちばん大切な Finder を自分で Carbon でやるからお願いだからソフトを Carbon 化してくれ

とかいう経緯があったはず。

www.youtube.com/watch?v=9ztkWXXOyHY
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:59:24 ID:Lgydqy5x0]: iDVDも一応Carbonだったような。最新版は知らん。
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:15:31 ID:44MutcT90]: iDVD の最新版は Cocoa だよ。DVD Player は Carbon。
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:20:08 ID:4GvKn56j0]: iTunesをCocoa + CoreData(SQLight3)で書き直せば、サクサクになると思うんだけど、
なんでやらんのかな。Windows版があるからかと思ったが、Safari for WinはSQLight
使ってるしなぁ。Mac版だけてもさっさと移行して欲しい。
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:38:23 ID:5qOHxtip0]: >>165
なるほどね、本家AppleができてないのにAdobeが出来るわけ無いな、、
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:06:04 ID:tcGDYyH60]: 普通にCarbonのままでsqliteを使えば良い話だと思うが。
そもそも速くなる保証なんて無いけど。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:00:04 ID:ZLbhR8OI0]: Carbonもそうだが64bit化の大きな障害はQuickTimeだろう。
現状のQTKitじゃ単純なものしかできないわけだが、
Appleは3rd partyを排除する気満々なんだろうか。
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 16:02:19 ID:4GvKn56j0]: QuickTimeは3rd partyのcomponent提供問題もあるんでない？
OSバンドルも全部が全部自社製じゃないだろうし。
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 16:55:14 ID:6Zvyo6dE0]: ことえりちゃんとお話するには Carbon を使わないといけないんだよな。
Cocoa だけがネイティブだと言い張るなら Cocoa だけで仕事が完結する
様にして欲しいわ。
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:01:37 ID:tC8vg3Nk0]: CarbonとCocoaが共存できるのならAdobeもせめてメモリ周りは64bitのCocoa製に
するとか出来ないの？
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:07:17 ID:v1xAlZux0]: >>171
そりゃAdobeが考える事だから、外野にゃわからんって。
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:14:08 ID:BiE+Eo1m0]: メモリ周りは64bitのCocoa製にするってどういう意味だ
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:27:42 ID:6Zvyo6dE0]: Adobe の力を結集して 64bit アドレス空間と 32bit ライブラリを
単一プロセス内で同居させる仕組みを作れって事じゃないの。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:33:06 ID:lOM5BARz0]: それって、Appleの仕事だろｗ
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:33:32 ID:tC8vg3Nk0]: カーネルは32bit空間でCocoaを動かしているのだからがんばればそれも可能…
ってわけには行かないか。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:37:23 ID:6Zvyo6dE0]: 俺もそう思うが >>171 様の考えはもっと深いのかもしれん
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:42:44 ID:6Zvyo6dE0]: おっとｽﾏｿ。レスが前後した。
まあ >>174 のは無理だろうけど、本気で Cocoa に移行させたいのなら
Apple はもう少し手厚くサポートしても良い気はするね。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:19 ID:tcGDYyH60]: >>176
64bitのCocoaを動かしてるのは64bitのプロセスそのものであって、
カーネルではないんだが。
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:25:16 ID:xybJDq1y0]: >>179
それなら尚の事メモリ周りはCocoa製にしてインターフェイスまでは間に合わないから
Carbonにしておくとか…
そして次の次ですべてをCocoa化すればいいのではないのだろうか。
もちろんAdobePhotoshopのことですが。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:28:48 ID:QvMkphNG0]: だからそのメモリ周りはCocoa製ってのは何だって話だ
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:39:04 ID:NFEulNBe0]: まずメモリ周りとは何の事か、からだな。
4GB 以上のメモリを使いたいという事かな。
183 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 01:08:17 ID:LNTgYDps0]: 64bitって煽ってる糞ドザどもわ、どうせ窓を
最大化して使うんだろ。
　豚に真珠
　ドザに64ビット
がFA
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:25:04 ID:d3upLeDj0]: >>183
>64bitって煽ってる糞ドザどもわ、どうせ窓を
正：64bitって煽ってる糞ドザどもは、どうせ窓を
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:40:03 ID:xybJDq1y0]: Carbonはほとんど32bitしかないのだからメモリを大量に使うなら64bitに
対応したCocoaを使うしかないのではないか。
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:16:31 ID:NFEulNBe0]: 画像処理系は並列度を稼げる演算が多いから、マルチプロセスで
分散処理するという手もあるにはある。これなら、それぞれの
プロセスは小さいメモリしか使えなくとも、処理全体として
メモリ空間を稼げる。まあ、普通はこんな事しないけどね。

後は、インターフェイスを担当するプロセスとバックグラウンドで
広大なメモリ空間を使用して演算を担当するプロセスを分けるとか。
まあ、これも無いだろうね。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 03:30:15 ID:QvMkphNG0]: そもそもそういう処理を別プロセスに分けられる(かつそれでゲインが得られる)
ならそのプロセスだけ64bit化すれば良いわけで。
Tiger時代にAppleが推奨していた策そのものだが。
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 04:56:17 ID:jigo+5U80]: >>187
じっさい Mathematica とか科学技術系のアプリはそうしてるよね。
まあ画像を沢山扱うものは、 GUI で表示しないといけないものが、サイズの大きなデータそのものだから、そういう切り分けは難しそう
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 05:06:41 ID:XuzT6Qsu0]: 「家庭で出来る！マイホーム強度計算」とか
「あなたの家は大丈夫？強振動分布予測」とか
「水害に備える！台風進路予測」とか
新ジャンル開拓して64bitアプリの需要を創出しよう
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 18:49:34 ID:b/N4JqjV0]: >>189
おまい頭いいな
191 名前：名称未設定 [2008/04/16(水) 20:28:28 ID:qFAM6oz80]: 64bitアプリなんて、4GBを超えるメモリを載せることが出来てまともに使える機種はMac Proしか
ないんだから、早々出てくるわけない。
ほとんどのアプリケーションソフトは32bit版で十分だし、開発と動作確認、サポートの手間を
考えればOS X用の64bit版を開発するなんて割に合わないのは明らか。
192 名前：名称未設定 [2008/04/16(水) 21:33:00 ID:0AWzKQWj0]: EGWordの文書ファイルがそろそろ2GBを超えそうなのですが
64bit対応はいつ頃になるのでしょうか？
193 名前：名称未設定 [2008/04/16(水) 21:54:08 ID:S/Ko88iV0]: Mac用ソフトハウスでは大手のエルゴソフトだから期待大だな。ｗ
おそらくUniversal2のサポートが終了する2009年1月までには出るだろう。ｗｗ
www.ergo.co.jp/news/withdrawal.html
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:00:10 ID:9D44NbBt0]: ここら辺が訴求ポイントにならないかねえ。

・32bit のプロセスでもヒープのサイズを 4GB 取れる訳じゃない
・ローエンドの iMac でも既にメモリは 4GB 積める
・レジスタ数が増えるのでアプリも高速化

Cocoa への移行に関しては Apple がブレーキになってしまっている様な
気もするけど。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:36:56 ID:NCaPxjL50]: >>194
>Cocoa への移行に関しては Apple がブレーキになってしまっている様な
>気もするけど。

だからその為のCarbon斬りなのだろう。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 22:42:28 ID:9D44NbBt0]: 北風だけじゃなく太陽も用意して欲しいよ…
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:05:03 ID:PHpqJIp50]: プラットフォームを握っているAppleが
たとえリコンパイルするだけで32bitから64bitに一瞬で対応可能だったとしてもCarbonなんて許さん。
1000000行のコードレビューをして何年かけてでもCocoaに書き換えろ。
それが嫌なら失せろカス。
と言っているんだからおとなしく従うしかないだろう。
ISVやユーザーが意見できる立場にはない。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:12:38 ID:un/YENQN0]: >>189
「ニートに備える! DNA解析でわかる子供の進路予測」とか。
199 名前：名称未設定 [2008/04/16(水) 23:31:47 ID:S/Ko88iV0]: >>197
何もおとなしく従わなくても、エルゴの後追いで撤退という選択肢も有るだろ。
次はジャストかイーフロンティアあたりかな？ｗ
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:41:56 ID:z/6RNjzd0]: >>198
なんぼなんでもDNA解析はないだろう
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:47:55 ID:9D44NbBt0]: Cocoa に移行出来るもんならもうやってるがな
そういう事は Carbon と同等の機能を Cocoa で
実装してから進めて欲しいものじゃ

失せるっつーか、単にディスコンにするだけだし…
202 名前：名称未設定 [2008/04/17(木) 00:05:12 ID:S/Ko88iV0]: 64bitなんてまだまだ先で良い、32bitでかまわないからもっとアプリを充実させて欲しいね、
まったく。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 00:09:44 ID:/XuKtEc30]: >>201
ちなみになんて言うソフトの開発者さん？書き込みに哀愁があふれていますね...
64 bit にしたいというのはかなりすごいソフトをつくっていると見た。
非GUI Carbon のどの機能がいるんでしょう。
Quicktime/ATSUI まわりかな。
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:44:49 ID:ozfv1/Iy0]: >>200
もちろんシャレでw
まあマジレスすると、例えば>>189のやつって今は研究者が地球シミュレータみたいので
ガシガシやるレベルなんでしょ。
まあ、今はスパコンもPCクラスタになってきたわけだが、ご家庭に何百ノードとか置けないしw
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 11:17:26 ID:bfojXBmB0]: 今回の件はBootcampでWinをMacに食い込ませる代わりに
アプリケーションプラットフォームをWinに明け渡すという
ゲイツとジョブズのバーターって感じがしないでもない。
荒唐無稽のように見えてこの業界は天上界で何が起こっていてもおかしかないからな。
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:25:11 ID:0T8XxGaS0]: それどこがバーターになってるの？
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:12:00 ID:1FiUVOBk0]: まあちょっと関係ない話になるんだけどさ、
もともとOPENSTEPってWindows上でも動いてたじゃない。
今Cocoaで書いてるプログラムは、将来Cocoa for Windowsが
出てきたときにそのまま（リコンパイル程度で）Windows上でも
動きますよーって話になるんじゃないかねえ。

そのときに、プラットホームが32bitだの64bitだのを指定して
書き出すんじゃなくて、どっちでも動くように作っておくのって重要だよね。
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 03:47:29 ID:TzmoSpXI0]: ちょっと前まで64bitアプリにあらずんばアプリにあらず！とか大騒ぎしてたのに
まったくアプリが揃わないからだいぶトーンダウンしちゃったなｗ
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 06:29:41 ID:Q3n6YknR0]: 前のスレから見てたけどそんな論調無かったってw
煽り方下手杉
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 10:51:55 ID:pDEHCLJZ0]: Cocoaにあらずんばアプリにあらず、というのはこの先真かもな。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 11:41:51 ID:8TBCwsJA0]: アホーのプレゼン直後はそれを鵜呑みにして
64bitでアプリが2倍高速になるとか阿呆なこと言ってる奴がたくさんいたけど
最近は結構マインドコントロールが解け始めてるみたいで
マカだってちゃんと学習・成長できることを示した格好だ。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 12:12:59 ID:v5NrB0o+0]: >>211
そうだよな。Windowsの世界でも64bit版はあまり普及もしていないし
大してパフォーマンスも良くないようだからな。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 13:00:54 ID:ez2mhY+U0]: >>211
おまえ、プレゼン(デモ)の内容、理解してないだろ。
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 15:26:46 ID:NcOkFVYw0]: ドザだけだろ、64bitがすごいとか信じていたのは。
Photoshopが10倍以上早くなるって喜んでいるしな。
喜び組マンセーって、ドザらしいよな。
215 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 16:31:51 ID:O6ypF7lN0]: AodbeのPhotoshopプロダクトマネージャーが64bit版は32bit版に対して、10倍早くなるケースが
あると明言しているんだから、それは信じても良いだろ。ｗ
もっともメモリとHDDの速度差から見ても、10倍はマカーを刺激しすぎないように配慮された
控えめな表現だろう。
しばらくか永久にかお預けのマカーはカワイソすぎるがしかたがない、Appleの方針だから。ｗｗ
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 16:57:57 ID:TzR16ih/0]: 喜んでる喜んでるw
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 17:03:55 ID:PYFnQAfi0]: 64bit化されようと、しょせん72dpiのアイコラ作るぐらいにしか
使わないドザには、その恩恵にあずかる日は永遠に来ない。
218 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 17:40:53 ID:O6ypF7lN0]: >>217
Windowsで72dpiなんて低解像度画像を加工する機会は全く無いんだけど、何も知らないのな。
あるとしたら、低解像度のMac向け専用サイトを作成する場合？ｗ
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 17:50:30 ID:yf7Qm9L+0]: >>218
まさかWindowsは96dpiだから高解像度だ！
なんてバカな考えを持ってないよな。
220 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 18:12:36 ID:O6ypF7lN0]: 本当にバカね。OS XがLeopardからなぜ解像度非依存を採用したのか考えて見ろよ。
72dpiなんて過去の遺物というより汚物。
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 18:24:23 ID:yf7Qm9L+0]: >>220
なんだ、真性だったのか。
レスして損した。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:36:09 ID:hZG/6McJ0]: えー、マジ72dpi！？
72dpiが許されるのはTigerまでだよねー
文字汚ーい、小さくて読みづらーい
キャハハハハハ
)AA略

ふぅ、本当に早く高解像度表示に対応したアプリが普及して欲しいわ。
223 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 20:02:05 ID:O6ypF7lN0]: >>221
援軍来ないね。ｗ
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:14:15 ID:MGIpTtdv0]: レス乞食が五月蝿いな
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:40:52 ID:tODq2mgY0]: 何故マックが72dpiなのかも知らなそうな感じだなぁ。
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:53:46 ID:mtsfstuC0]: メートル法使え。クズ
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 21:02:36 ID:PYFnQAfi0]: 高解像度表示に対応ww

高解像度なんてのは300dpi以上のモニタになってから言ってくれ。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 21:25:07 ID:97Cl2epf0]: とりあえず次のリリースで64bitカーネルが出てくるとして、話をしてみない?

- 64bitのカーネルじゃないと困るような状況とは? カーネルのアドレス空間が枯渇するような
状況?
- 32bitのカーネルに対してユーザーが受ける恩恵とは?
- カーネルに読み込まれるKEXTは64bitにしないといけないんだろうなあ。
それか32bitのも読み込めるような仕組みはありえるかな?
- ユーザランドのプログラムで、カーネルが32bitか64bitかを知らなければいけない状況
ってあるかな?
- そういえば最初の方のIntel Macって32bitオンリーだよね。
- G5用の64bitカーネルも出してくれるかなあ?

とか。
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 21:43:35 ID:mtsfstuC0]: で、今、x64はずっとLongModeなの？
230 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 22:22:31 ID:5Wy5C3i60]: >>227
もう普通のモニターでとっくに100ppi超えてるんだが、お前は一生低解像度使ってろ、低脳ｗ
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:25:07 ID:8FbE9q/R0]: >>230
紙程度になるには1200dpiが欲しいな。
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:31:55 ID:PYFnQAfi0]: >>230
>とっくに100ppi

100wwwwww
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:59:30 ID:l/t8RSP60]: >>228
メリット
・レジスタ数が増えるので関数コールがレジスタ渡しになって高速化
・仮想メモリやファイルシステムなど 32bit じゃ足りない所で高速化
・ファイルシステムやネットワークのキャッシュに使える領域が増えて高速化
・

デメリット
・テストがまんどい
・周辺機器ベンダがドライバ作ってくれないかも
・コンテクストスイッチ等メモリアクセスする処理が遅くなる
・

まあやる気の問題な気がするね…
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:07:31 ID:v5NrB0o+0]: 現状ではたいした違いは無いのではないか。
AdobeもPhotoShopの64bit版は32bit版より5から10％性能が向上するだけと
言っているし。

唯一かつ最大の利点は大容量メモリが搭載可能でそのアクセスが高速化される
事ぐらいか。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:31:37 ID:X68gGKCl0]: 早くなくていいからメモリ使わせろ。
そうしたら、MacPro買って沢山メモリ積むから。
金無いから10GBが限度だけどな。
236 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 23:45:22 ID:5Wy5C3i60]: >>234
ちっさい画像しか扱わなければそんなもんだろう。
64bit版が本領を発揮するのは、主に4GB以上のメモリが必要となるような巨大データの場合で、
10倍速程度が見込める。それに少なくとも32bit版よりも遅くはならないのは大きいね。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:53:11 ID:v5NrB0o+0]: >>236
そんな大きなデータを2chねらーごときが扱うのか？
どうせPro向けか何かだろう。私には全く関係ないことだよ。
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:58:18 ID:OEpL6rFg0]: フィルタ計算が速くなるとか、そういうのはないの?
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:09:53 ID:qetUZ0160]: >>238
そこは CPU 本体のレジスタのビット幅じゃなくて
SSE とか Altivec の範疇だから、あんまり関係ないんじゃないかな ...
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 02:14:29 ID:h01esYSK0]: レジスタの本数が違うよ
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 10:12:32 ID:dktqTuI50]: >>233
> ・レジスタ数が増えるので関数コールがレジスタ渡しになって高速化
とうの昔にレジスタリネーミングでほぼ解決済み。

> ・仮想メモリやファイルシステムなど 32bit じゃ足りない所で高速化
仮想メモリの管理テーブルが深くなって、アクセス速度もメモリ効率も落ちるぞ。
242 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 10:48:14 ID:c+IId/VI0]: 新説登場ｗ
243 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 10:56:19 ID:KaIa5zMR0]: 　
【妹が】 NEC：ｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞ搭載妹ｺﾝﾄﾛｰﾙｻｰﾊﾞｰ発表【ﾒｲﾄﾞに】

　NEC、新コンセプトのｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞ PC 『 Lui 』シリーズで発売
　itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080416/299140/?ST=system

　NECとNECパーソナルプロダクツは2008年4月15日、新コンセプトのｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞｷｬﾗPC
　妹ｺﾝﾄﾛｰﾙPC 「Lui」を発表した。　同シリーズは、ホームサーバー「Lui SX」（写真1）、
　Lui SXに外部からアクセスするための専用クライアント端末「Lui RN」（写真2）、
　「Lui RP」（写真3）の3製品から成る。各機にはNEC独自のｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞｷｬﾗがﾊﾞﾝﾄﾞﾙされる。

　特徴的なのは、Lui SXは専用クライアント端末（「Lui RN」、「Lui RP」）を経由した
　妹ｺﾝﾄﾛｰﾙが可能となっている点にある。NECはこの妹ｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑを
　ｵｰﾌﾟﾝ規格「Lui SeX」として周辺機器メーカーに公開しており、同日ﾏｳｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀ、KOJIROより
　18禁ﾀﾜｰPC等が参考出品されている。

　また、NECは同社のビジネスブランド Mate/VersaProシリーズを一新。
　新ブランド Made/MadeProシリーズとして発表した（IEEE 802.11a/b/g/n）。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 11:14:34 ID:yBN6DXpo0]: なんか頬が赤くなるようなニュースですね。
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:40:02 ID:uA5naV6H0]: MacProはDualCPUなのだから、32bit+32bit=64bitなのでは。
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:45:44 ID:qetUZ0160]: >>245　
?
64bit がオクタコアだから、64 bit x 8 = 512 bit 級！というのが
セガサターン的には正しい
247 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 23:46:11 ID:RJMUKcEt0]: OS Xは32bitOSなんだから、結局32bitCPUとしてしか使えないだろ。
64bitアプリが皆無なのがその証拠。ｗ
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:02:38 ID:BuAJdFExO]: >>247
お前は何を言ってるんだ？
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:08:15 ID:JckfOMKb0]: >>247
×結局32bitCPUとしてしか使えないだろ。
○32bitCPUとしてしか使っていないだろ。

もうじき64bitアプリが増えてくるさ。Windowsだってすぐに64bitアプリは
揃わなかっただろう。
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:19:06 ID:JckfOMKb0]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208354708/
ここを見ているとまだまだWindows64bit環境は完全ではないようだな。
Macが皆無ならWindowsは不完全ってところか。
まあ、これから普及する分野だから長い目で見て行こうじゃないか。
251 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 10:45:13 ID:6S/s3/tF0]: >>250
いい加減なこと書くなよ、全く問題ないだろ。
問題があると思うなら具体的に書けや、クソマカー野郎。
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 10:46:29 ID:XAtBjUu20]: >>251
ドザ乙
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 10:50:11 ID:narQ0RUl0]: >>251
リンク先のレスが具体的な問題だろ。
読解力無いのか。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:12:24 ID:olMp/+/S0]: 客観的にみればLeopardは64bitOSといえるのでは。
255 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 11:56:13 ID:rqFCuxpK0]: 結局具体的な指摘は全くできないんだな。ｗ
客観的に見てLeopardは32bitとのハイブリッドOSといえるね。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 12:11:45 ID:VX84upcn0]: 当初、64bitOSと謳ってたのは真っ赤なウソだったな。
ようやくあと一歩で64bitOSってとこまでは成長してきたが。
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 13:48:24 ID:e/CGOpd/0]: ラスト1マイルが大きいというか、ドライバがないんだから
あと一歩までも行ってないんじゃないかな。
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:04:25 ID:eIjtodxd0]: ?
無いんじゃなくて必要無い。作ってもカーネルは32bitだから動かないし。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:08:23 ID:e/CGOpd/0]: 全部書かんと理解出来んのか…

ようやくあと一歩で 64bit OS ってとこまでは成長してきたと言うけど、
64bit のドライバがないんだからあと一歩まで行ってないんじゃないかな。
260 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 14:09:14 ID:rqFCuxpK0]: つまりまた完全な64bitOSにバージョンアップするときにドライバ問題が出るってことだな。ｗ
懲りないね。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:13:04 ID:LomuJ8Um0]: 現状ほとんどのKernelドライバーがApple製ってのが救いかもね。
3rd party製は、プロ向けのビデオと音楽制作用位？Kona/AjaとかProToolsとか。
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:17:19 ID:eIjtodxd0]: >>259
いやだから64bitのドライバを作ってどうするんだ?
OSXはユーザランドのみ64bit化してカーネルランドは32bitに据え置いて
動いているわけだが。
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:19:21 ID:LomuJ8Um0]: 10.6の話。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:19:51 ID:e/CGOpd/0]: 誰か彼に説明してあげて。俺は無理。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:23:52 ID:eIjtodxd0]: え?10.6でカーネル空間が64bit化されるなんて話がいつ出たんだ?
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:32:28 ID:e/CGOpd/0]: >>261
まあそうだね。手持ちの機器では困る事無さそうだわ。
何かしら切り捨てられる周辺機器は出てきそうだけど、
これも毎度の事と諦めるか。
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:34:40 ID:dGCatX7d0]: やっぱり、Macって対応周辺機器
少ないんだな。
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:18:55 ID:JckfOMKb0]: Windows用でも64bit用の周辺機器は珍しい方だよ。
269 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 16:23:05 ID:rqFCuxpK0]: そうでもないけど。
wiki.mm2d.net/win64/index.php?%B3%C6%BC%D2%A4%CE%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D0%C2%D0%B1%FE%BE%F5%B6%B7
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:38:28 ID:g8BcAdqi0]: 64bit化への対応が可能なOSということなのでは。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:43:17 ID:X2iYx1Pu0]: MacOSでかっこいい64bitにへんしん! DVD
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 19:08:20 ID:JckfOMKb0]: 重要なのはWindows64bit版はたくさんある32bit用のドライバが使えずに
専用のそれが必要なのに対して、Macはビット数に関係なくMac用のドライバが
使えると言う事ではないか。
273 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 19:24:09 ID:rqFCuxpK0]: OS X対応機器がWin64対応機器よりも多いのならその主張も成り立つのかもナ。ｗ

重要なのはWindowsは業務用アプリケーションソフトの64bit化が着々と進み、
32bitアプリの動作もほぼ問題ないのに対して、Macはいまだに64bitアプリケーションが
皆無という事ではないか。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 19:42:59 ID:JckfOMKb0]: >>273
>>250のスレを見てごらん。32bitアプリの動作もほぼ問題ないと言うのは嘘だし。
ドライバも肝心なものがまだ普及していないだろう。

64bitの世界の本格的運用はWindowsの方が長い。Macでは本格的なLeopardがようやく
去年登場したばかり。お互いに64bit化は長い目で見たほうがいいのではないか。
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:12:26 ID:gRybt9L10]: AppleもOSX Serverってプロダクトがあるんだから、そっちで実績を積んだらいいのにね。

RDBMSなんてOSXのマーケットのスコープに入っていないのかもしれなけど
64bitの恩恵がたくさん受けられそうな分野だし。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:34:46 ID:EZ2eQNX70]: >>275
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/12/003/

なお、Apache 2、MySQL 5、Postfix、Cyrus、Podcast Producer、iChat Server 2、QuickTime Streaming Server 6などを含むLeopard Serverのコアサービスの多くは64bit化され、より大規模なデータセットを扱える。
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:28:49 ID:eIjtodxd0]: >>276
OSX Server 10.5.2を調べてみたけど、
ApacheとMySQLとQTSS以外は64bit化されてる形跡はないなあ。
278 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 21:49:23 ID:6S/s3/tF0]: >>274
おまえ本当に読んだのかよ、32bitアプリも全然問題ないだろ。
問題あるのを具体的に書けよ、低脳。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:57:08 ID:JckfOMKb0]: >>278
>>278
それは新しいスレだったようだな。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1204690067/
こちらをよく読んでみるんだ。

しかし本気で64bit版Vistaで32bitアプリが問題ないと思っているとは
おめでたい「低能」ドザだな
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 22:04:14 ID:bLFnKiXK0]: Oracle Mac OSX版を忘れているのでは。
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 22:16:28 ID:o19h9AYh0]: >>276
レオパードサーバーのコアサービスの多くは、
Appleが作ったものじゃないんですね・・・
282 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 22:49:43 ID:6S/s3/tF0]: >>279
だから何のアプリで問題があるのか具体的に書けって言ってんだろ、低脳。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:13:31 ID:gUGRbVHm0]: >>282
リンク先のレスを読んだら？
284 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 23:29:57 ID:6S/s3/tF0]: 結局ひとつも挙げることができないんだよな。
おまえもういいからひっこんでろよ、ド素人が。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:33:08 ID:ZQjsC/F80]: >>284
リンク先のレスを読んだら？
286 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 23:33:14 ID:JckfOMKb0]: >>282
ふう、全く自分で調べる事も出来ない低能ドザにそういわれても困るよ。
とりあえずレスを全部読んでから意見する事だね。低能くん。
それと君はカルシウムが足りないようだな。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:34:06 ID:lGFZE6zM0]: >>284
hissi.org/read.php/mac/20080420/NlMvczMvdEYw.html
ドザ乙
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:35:08 ID:e/CGOpd/0]: ちょ、おまいら恥ずかしい喧嘩してんなよ…

>>281
今時サーバサイドを自社製品だけで固められる会社なんて無いよ。
出来たとしてもリスクが高過ぎる。
289 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 23:42:55 ID:JckfOMKb0]: >>284
ttp://wiki.mm2d.net/win64/index.php?32bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0
低能ドザくんのために調べたよ。
もう少し自分で調べる癖を付けるんだね。
まあ、どうせ煽りに来た突撃ドザなのだろうが。
290 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 23:45:48 ID:6S/s3/tF0]: >>289
とっくに>>53で既出なんだけどなにをやりたいの？
過去ログぐらい読めや、低脳。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:52:57 ID:JckfOMKb0]: >>290
それなら尚のこと問題だらけだって分かっているのじゃないか。
今度は自分で自分を低能扱いか？
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:56:53 ID:JckfOMKb0]: ああ、ちなみに64bitVistaで32bitアプリが動かない例ね。
低能なドザにはこれぐらい教えておかないとまた噛み付かれるからね。
293 名前：名称未設定 [2008/04/20(日) 23:58:20 ID:6S/s3/tF0]: >>291
いやだから既出情報ぐらいチェックした上で問題のある32bitアプリケーションの
新情報持ってるんだろうと思ってたんだが、全く期待はずれだったよ。ｗ
君にはなっかりだ。ｗｗ
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:09:53 ID:RxHAHTSO0]: 今度は負け惜しみか？
おっと、もうこれ以上噛み付いてこないでおくれ。
明日は君と違って仕事なのだからね。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:13:00 ID:jpEGZGwl0]: 逃げた？
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:18:04 ID:HxJ9s9G+0]: 前スレから煽るほうも煽られるほうも一向に議論が進歩していないのですが ...
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:19:36 ID:I2X/eetH0]: だって結論は出てるし。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:19:44 ID:9bDItm1F0]: すぐWindowsの話したがるからな～。
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:22:12 ID:jpEGZGwl0]: いつだって、Windows、Windowsだ。

いつまでもWindowsの影を引きづってるんじゃねーよ
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:32:07 ID:P+PSF8ZT0]: アスロンが出てから、そこそこ使える64bit Windowsを出すのに
MSはいったい何年かかったんだろうね。
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:32:47 ID:RxHAHTSO0]: >>295
逃げたくないけど、明日は仕事だから…。
逃げたと判断したかったらそれでももう良い。
ドザの相手は疲れるだけだから。

Leopardは去年出たばかりなのにいきなり64bit化するなんてありえない。
これから長い時間をかけて行っていくもの。そうだろう。
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:34:22 ID:jpEGZGwl0]: > Leopardは去年出たばかりなのにいきなり64bit化するなんてありえない。

PPCでいったん64bitになりかけたのに
退化したもんな。
303 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 07:30:48 ID:7wJoXeVn0]: >>301
いい加減な事書くなよ。2005年の4月に発売されたTigerから、大々的に64bitの誇大広告
やってただろ。もう3年も経っているのに64bitアプリが皆無なのはどう説明するんだ？
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:59:57 ID:t4L6EvZR0]: 皆無なのではなくて

愚かなドザには見えないだけなのです(笑)
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 08:07:05 ID:t4L6EvZR0]: ドザってのは、ほんとに何も見えていないみたいだねw

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　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　（　　　）|（ｳﾝｺ）
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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽｳﾝｺ）
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　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ　● ）|（ﾄﾞｻﾞ）
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306 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 09:12:49 ID:7wJoXeVn0]: >>304
裸の王様乙。ｗ
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 09:30:01 ID:HS/OCLV+0]: みんなもうWindowsは64bitに移行した?
仕事で使うアプリは64bit版があるんだけど、
結局PC買い替えになることを考えると躊躇してる。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 09:58:17 ID:RxHAHTSO0]: >>303
ここに煽りに来るドザなら知っているだろう。
CocoaがLeopardでようやく64bit化をした事ぐらい。
AppleはCocoaの使用をこれから推奨していくから
64bit用アプリはこれから増えていくよ。

Windowsの世界はXPの頃から64bit化されて3年以上経っているのに
逆の意味で言ったらまだその程度しか普及していないんだね。
309 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 10:33:20 ID:7wJoXeVn0]: で、今のところ>>43なわけだ。ｗ
これから増えていくってまたいいかげんな希望的観測書いてるけど、ところで大手ISVでMac用
64bitアプリケーションの開発表明しているところって、Adobe以外にあったかな？
まぁ、iWorkやiLifeが64bit化されたらマカーには十分だよね。ｗ
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:44:51 ID:RxHAHTSO0]: 別にID:7wJoXeVn0ごときが使う事の出来ないアプリばかり64bit化されても
つまらないだろう。Windowsの世界は。

おまけに64bit版Vistaは32bitアプリの完全互換性が無いから乗り換えも
あまり進んでいないマイナーOS。

どうせ騒ぐなら32bit並みにアプリが充実してからここにおいで。
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:45:01 ID:gDBSlsA80]: 俺は Safari と XCode だけで十分だな
市販のアプリは全く使ってないし
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:52:44 ID:HxJ9s9G+0]: これ
www.insilicobiology.co.jp/Pages/Technology/64bit/64bitTechnologyIndexJP.html
は OS X でも Windows でも 64 bit で動くらしいよ。
まあバイオインフォーマティクスはメモリを喰いまくるので 64 bit は必要でせう。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:54:36 ID:RxHAHTSO0]: >>309
そう言えばMathematicaあたりは立派に64bit化を果たしているな。
まあ、ID:7wJoXeVn0ごときが使う事のないアプリだがな。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:55:37 ID:HxJ9s9G+0]: R も 64 bit 化されてるね
r.research.att.com/
まあこれも大量のデータを統計解析するソフトだから 64 bit は必要でせう
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 10:59:22 ID:RxHAHTSO0]: >>309
まあ皮肉だがこんな解釈もある
ttp://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2008-04-04_PhotoshopCS4
喜んでいるのは今のうちだということだよID:7wJoXeVn0
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:12:37 ID:HxJ9s9G+0]: まあしかし軽くググってみましたが、科学技術計算ソフト関連でも
64 bit は Windows 版のほうが揃っていますね ...
MatLab とかは OS X の 64 bit 版まだだし。

まあ僕は Mathematica 派 + 自分で gcc x86_64 で済むのでそれでいいんですが。
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:23:30 ID:RxHAHTSO0]: なぜMacOSの64bit化が遅れているのか？
ttp://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_07/07_08_13.html

WindowsはWin32からWin64への移行が比較的容易なのに対して
Macの場合CarbonからCocoaへの強制移住が要求されている。

これは古くからのMacOS使いにはかなりの苦痛かもしれない。
しかしCocoaに移行したならMacの最新機能が使えるのでユーザーに
取ってはいい事かもしれないだろう。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:31:25 ID:8gdgqjI90]: Appleが言っていることとは逆で
Macだとコンパイラの設定で64bitと指定しただけじゃCarbon APIが
64bitに対応していないからコンパイルできずAPIの変更と、
C++で書いている場合はObjective-Cへ変更する必要があるわけですね。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:56:16 ID:I2X/eetH0]: C++は別に問題ない
320 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 12:11:23 ID:7wJoXeVn0]: >>315
何か勘違いしているみたいだね。もう一回書いてあげるけどいいかな？
大手ISVでMac用 64bitアプリケーションの開発表明しているところって、Adobe以外にあったかな？

たしかに技術計算やサーバアプリに関しても完全にWindows版が先行しているんだよな。
Mac用にはソリティアやフリーセルが64bit化されたらいいんじゃないかな。ｗ

>>313
まぁ、3年ぐらい待っとけばいいんじゃ。ｗ
321 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 13:09:18 ID:SPnMyoOWO]: Leopardは64bit級？
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 13:09:45 ID:BdwJmbrF0]: 62bit級。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 13:20:33 ID:RxHAHTSO0]: >>320
>Mac用にはソリティアやフリーセルが64bit化されたらいいんじゃないかな。ｗ
64bit化の意味を理解していないのだろうな。ID:7wJoXeVn0は中学生？

Windowsでも無駄にアプリが64bit化されるのはOSが32bitと64bitが別々だから
64bit化の恩恵を受けるものは大容量メモリを消費するか科学技術計算ソフト関連
のアプリぐらい。

ID:7wJoXeVn0は64bit版Windowsも持ってないくせにとりあえずスレタイを見て突撃
してきた中学生ドザか？ちゃんと学校に行くんだね。
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 14:52:17 ID:Jw9CEL6+0]: >>323
>64bit化の恩恵を受けるものは大容量メモリを消費するか科学技術計算ソフト関連
>のアプリぐらい。
「ぐらい」って・・・
それって結構大きいじゃん。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 15:02:36 ID:RxHAHTSO0]: >>324
多くは無いよ。巷にあるどうでもいいソフトなんて32bitで十分だろう。
例えばiTunesが64bit化されて嬉しいかい。Webブラウザーが64bit化されて
どうだというのだ。ほとんど性能は向上しない。
326 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 15:11:42 ID:7wJoXeVn0]: >>323
チェスが64bit化されたのは、大量にメモリを消費するか大量の演算を行なう必要のある
科学技術計算アプリだからなんだろうね。32bit版のチェスと64bit版のチェスが対戦したら
当然64bit版の方が強いんだよな？ｗ

64bit化のメリットも理解していないド素人はこのスレに必要無いよ。ｗ
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 15:20:52 ID:rIY5Jclm0]: >>326
書き込むのは、学校に行ってからにしな。10年早いよw
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 15:39:28 ID:sRqljwDW0]: このネットの普及した時代にどんな風説を流そうが無駄な事にまだ気付かないのか
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 15:43:08 ID:8Ds3ZL5s0]: >>322
ま、これがこの板のレベルだよ。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 16:57:55 ID:RxHAHTSO0]: >>326
ほう、現段階で64bitアプリの優位性は大量のメモリを消費すり場合ぐらい
しかないと思うのだが、ID:7wJoXeVn0は何か高度な演算でもしてくれるのかい。
中学生にそれは無理か。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 17:12:22 ID:GKpSAz8t0]: すr
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 17:22:07 ID:d+Y9FMEy0]: ID:RxHAHTSO0て>>140を書いた奴だろ
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:08:35 ID:880EMjLb0]: >>330
ID:RxHAHTSO0
お前レベル低すぎ、釣られまくりじゃないかよ。
もう少し修行してきな。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:58:10 ID:8gdgqjI90]: せめてPhotoshopが64bit化してくれれば良かったのに。

Mac版の話ね。
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:44:43 ID:gDBSlsA80]: >>322
残りは GC 用の tagbit か?
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:47:41 ID:gDBSlsA80]: >>326
>32bit版のチェスと64bit版のチェスが対戦したら
>当然64bit版の方が強いんだよな？ｗ

それは当然だろ。計算量も空間も増えるんだから
強くなるのは当たり前。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:23:13 ID:RxHAHTSO0]: >>334
でもCarbonを斬られたらAdobe側も仕方が無いだろう。次の次のCocoa化に
期待しようじゃないか。
338 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 23:01:55 ID:7dmCEkoh0]: >>336
アホかおまえ。チェスの強さはアルゴリズムで決まるんだから、引き分けだろ。
実際は100戦やって1勝2敗97引き分けとかそういうレベル。
64bit版だからって4GB以上のメモリをアロケートしてないんだから32bit版と
同じだろ。ｗ
blog-imgs-11.fc2.com/m/a/c/macbook/64bit2.png
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:09:42 ID:gDBSlsA80]: >>338
同じアルゴリズムなら計算が速い方が強くなるだろ。持ち時間があるんだから。
同じプロセッサなら、大まかに行って 64bit の方が一割速くなると考えて良い。
プリファレンスで時間と強さを調整して実際に試してみなよ。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:38:03 ID:ONOoQGw30]: 探索の深さにはメモリ量が効きそうだが。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:43:25 ID:gDBSlsA80]: そこら辺は GNU Chess がショボイみたい。
並列処理も出来ないんじゃないかな。

まあちゃんと書けば 32bit < 64bit なのは
間違いないよね。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:25:17 ID:X0rAGhYh0]: つーか本来は64bit化のメリットってメモリ空間の拡大と
64bit整数型を使う演算の高速化ぐらいなんだが
x86に限っては論理レジスタが増えるからややこしいんだよな

64bit化して遅くなるケースもある。主な要因はキャッシュの効率低下と
x86に限って言えばコンテクストスイッチのペナルティ増大もある。
ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/core2duo-64bit/results.png
343 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 07:19:31 ID:Y5YFX9ti0]: >>339
いつから時間制の話になったんだろ？ｗ
もっとも10分の切れ負けならともかく、持ち時間使いきるほどの差はないだろ。
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 07:48:49 ID:RYKExM030]: コンピュータ同士で無限時間の勝負をしたらゲームが終わらないからな。
時間制限無いという事は何手先まで読んでも良いんだろ？
345 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 08:23:05 ID:Y5YFX9ti0]: チェスのルールから勉強しましょう。ｗ
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:51:02 ID:rz72+H+70]: チェスって、いつからドザチョンの都合に合わせて持ち時間が変わるルールになったんだ?
347 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 10:34:33 ID:Y5YFX9ti0]: いつ持ち時間が変わったんだろう？ｗ
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 11:20:09 ID:B3BDGXkC0]: で、そんなに64bitのチェスが付属してて嬉しいって話なのか。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 11:49:05 ID:3Uev52yv0]: 何この糞スレ
350 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 11:56:05 ID:Y5YFX9ti0]: チェスが64bitアプリケーションでなければならない必然性の話。ｗ
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:00:06 ID:rS/BRIqe0]: チェスぐらいしか簡単に64bitにできなかっただけ。
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:07 ID:kQZTYp3d0]: 64手先まで読む必要があったのでは。
353 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 19:58:56 ID:Y5YFX9ti0]: 新設登場。ｗ

>>323
早くチェスの64bit化の必然性を説明してくれよ。ｗ
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:08:38 ID:Yf6hLm7d0]: チェスなんて所詮おまけなんだから
Leoでの64bit対応の技術デモとかサンプルにすぎないんじゃね
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:54:14 ID:Kr6MajvS0]: 人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301

301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←車椅子ドザ＝朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜　さよなら障害者＝税金泥棒ニート
　（　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　　(　　,,) ＜あ～せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　（＿__/
356 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 23:22:08 ID:ZXcDPxjO0]: >>354
つまりチェスについては64bit化のメリットは何一つないって事だ。
となるとなぜアポはこんなバカげたことをしたのかという謎が残る。

結局まだOSに根本的な問題があって、まともな64bitアプリケーションが
作れない状態だということだ。そうでなければ64bitアプリケーションがいまだに
皆無で開発表明すら全く無い状態の説明が付かないからな。ｗ
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:28:48 ID:eBzjVA070]: 一時期は32bitアプリを64bitにするには、
コンパイルオプションを変えてコンパイルするだけと
宣伝していたときもあったんだが、

Carbonの64bit版が開発中止になったときからだっけ？
ぜんぜんそういう話を聞かなくなった。
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:26:32 ID:B3XTl7e30]: 64bit化されたAPIのみを使ってれば基本的にコンパイルし直すだけで64bit化できるのは
Tigerから変わってないけど。
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:40:41 ID:JlVJzd5G0]: そりゃ、64bitコードをターゲットにしてコンパイルすれば、
どんなコンパイラだって64bitコード生成するだろう・・・。

使用するAPIは64bit化されたものだけという条件をつければなおさら。
逆にそれ以外で64bitコードを生成する方法があるのかよ・・・
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:08:38 ID:B3XTl7e30]: いやだからその条件さえ守れば64bitアプリケーションが作れるごく普通のOSですが。OSXは。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:11:34 ID:JlVJzd5G0]: OSXが普通じゃないところは、64bit API を大幅に削ったところな。
それを問題にしているんだよ。
おかげでPhotoshopなどがしばらく64bitに対応できなくなっちゃった。
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:30:30 ID:B3XTl7e30]: 問題というかAppleが決めた仕様だからどうにもならんと思うよ。
個人的にはCarbonよりQuickTimeの方が悲惨だと思うが。

まあ32bit環境を切り捨てるつもりがないならいいと思うけど。
64bitアプリは増えないだろうがw
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:02:22 ID:/n8kzU8o0]: ユーザーが64bitを使いこなせないから32bitにしたのでは。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:16:25 ID:rFzKSo6i0]: >>363
アプリが提供されて無いウチから？w
365 名前：名称未設定 [2008/04/23(水) 08:36:48 ID:E/QUjrQ40]: >>363
たしかにそれは有るかもナ。ｗ

結局GUI部分に未実装箇所があるため、サーバアプリや演算部分のみを64ｂｉｔ化した
手間のかかる糞みたいなものしかつくれない状態だってことか。つまりまともな64bit
アプリケーションの登場は次のOSのメジャーバージョンアップまで待たないとダメって
ことだ。

これで全ての線が繋がった。Adobeが煮えきれない態度を示してMac用64bit版Photoshopの
CS5での提供を明言するのではなくとりあえずの目標としているのも合点が行くってもんだ。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 09:01:46 ID:7AALQ4Pz0]: パーソナルユースでは64bit化なんて急ぐ問題でもないってことだろ。
VistaよりXPがいいっていうのが大勢いる。それはXPで64bit化を進める
というより、PCの性能は現状でいいという選択の現われではないだろうか。
367 名前：名称未設定 [2008/04/23(水) 09:46:16 ID:AsKmOhuE0]: 誰もパーソナルユースの話しなんてしてないよね。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 09:54:29 ID:/tzIiMFU0]: Macって個人ユーザがターゲットじゃないの?
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:37:15 ID:B3XTl7e30]: >>365
次のメジャーバージョンアップまで待っても何も変わらないと思うけど。
今更完全なCarbon 64bitを提供するとも思えないし。
64bit GUIアプリケーションのUIにはCocoa APIを使えというAppleの命令。

>サーバアプリや演算部分のみを64ｂｉｔ化した
>手間のかかる糞みたいなものしかつくれない状態
これはPOSIX APIしか64bit化されてなかった10.4時代の話。
Adobeは単にCarbonからCocoaへの移行に時間がかかると言ってるだけ。
370 名前：名称未設定 [2008/04/23(水) 11:48:20 ID:E/QUjrQ40]: >>369
全然話の流れについていけてないよ。誰もいまさらCarbonの64bit化の話なんてやってない。
Leopardに実装されているCocoaのAPI自体が不完全だからで64bit化が困難だって
言ってるんだろ。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:58:00 ID:B3XTl7e30]: >>370
いや別に不完全じゃないけど?
NSQuickDrawViewなんかは使えないがw
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:31:19 ID:lQ66GX7W0]: 足りないと言っても
現状でも既にXcode規模の64bitGUIアプリを作れる程度には整ってるのは確かなんじゃね
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:08:32 ID:SwtlAbZp0]: 具体的にはどんな関数がないの？
CarbonでなくCore Foundationだったりしない？
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:49:19 ID:aBtKT9Ai0]: Cocoaで64bit化の際に使えないクラス/メソッドは
・NSMovie系 (QTKitが代替)
・NSMenuView系 (既に32bit Cocoaでも機能せず)
・NSQuickDrawView系 (QD自体64bit環境では使えず)
ぐらい。Cocoaに関しては64bitへの移行に困るようなレベルではない。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:43:27 ID:XO0BSQYH0]: 16から32に移行完了するのにのに20年ぐらいかかったから
64も完全移行にはそれくらいかかるかな。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:37:11 ID:y2cSX/hk0]: で、ID:E/QUjrQ40による不完全なCocoa APIとやらの具体的な説明まだー?
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:09:26 ID:GLyo7EtA0]: お前は誰だよw
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:16:24 ID:GLyo7EtA0]: あ、ちなみに俺は >>370 じゃないけど、Cocoa はことえりと
お話しする手段が無いから却下って、前に何度も書いたな…
Cocoa が万全だと思ってる奴はコード書いた事が無いのかな。
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:32:07 ID:Un/M/mOw0]: Cocoaに強制移住を促しながらCocoaだけでは100％のMacの機能を使いこなせない。
結局Carbonのお世話にならないといけない。
一体Appleは何を目指しているのか？
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:49:21 ID:mMuehQyh0]: どうみてもID:E/QUjrQ40=ID:GLyo7EtA0な件について
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:11:17 ID:GLyo7EtA0]: 俺は >>370 とは別人だけど、IDの当てっこしても意味無いだろ。
>>376 は折角煽ったのに当てが外れたみたいだが、詰まらん事をするからこうなる。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:02:57 ID:B3XTl7e30]: >>378
ことえりとお話しするって具体的にどんなこと?
該当するAPIが64bit化されてなくて代わりの手段も無いの?
TSMGet/TSMSet系は一応64bit化されてるけど。
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:30:00 ID:GLyo7EtA0]: >>382
Cocoa では手段は無いよ。
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:42:28 ID:owI3Wvp70]: >>382
ちったぁじぶんで調べろや。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:52:14 ID:GLyo7EtA0]: >>379
Cocoa をきちんと整備してくれれば良いだけなのにね。
Carbon を今後も保守していく事を考えれば安いもんだ。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:58:59 ID:B3XTl7e30]: >>383
いやそれは分かってるからw
64bit化されてるのか、されてなければ代わりの手段があるのかを聞きたかったんだけど。
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:00:11 ID:7dKU/srw0]: Carbonを使いたきゃ32bit環境でどうぞ、ってことでしょ
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:04:28 ID:FTlluWqk0]: >>386
それは今の話の流れに関係無いよな。
君に説明しても俺の役に立ちそうな気がしないけど…
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:10:05 ID:mnDGqiWl0]: ちなみにText Input Source Servicesは10.5で新たに追加されたCarbon APIで
IMの制御なんかはこれが使えるわけだが。当然64bit対応。
developer.apple.com/documentation/TextFonts/Reference/TextInputSourcesReference/Reference/reference.html
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:17:05 ID:5LA3H0IJ0]: >>384
あー俺も同じ疑問が。
以前自前のテキストビューを作ってみたけど、そのときはCocoaのプロトコルを実装する
だけで一応使い物になるものができた。
もしかしてことえりの内部状態を直接チェックして細かく挙動を変えるとか、その手の処理を
必要としてるの?
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:26:41 ID:ujbXVREE0]: 煽るのはいいんだけど、もうちょっとマカに反論されないような
煽りかたにして欲しい
とりあえず Cocoa 対 Carbon という安直な二分法はいかんよ
Carbon で 64 bit 化されてないのは Carbon GUI 部分で、
非 GUI の Carbon は 64 bit 化されてるわけでしょ

あと、 Cocoa ( ~ Objective-C ) で呼べない API があるとかいうのは
煽りになってない。Objective-C のソースから C の API を呼ぶのは
何の問題もなくできるわけだし。

煽りとしては、
i) Carbon の GUI 部分も 64 bit 化しないと大手 3rd party がついてこないぞ
もしくは
ii) 非 GUI の Carbon での 64 bit 化が足りない。(QuickTime 等)
ぐらいが適当なところだと思う
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:28:42 ID:ujbXVREE0]: >>387
Carbon GUI をつかいたけりゃ 32 bit,
非 GUI Carbon は「たいてい」 64 bit でも使えます
Quickdraw はダメだけど。
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:39:51 ID:FTlluWqk0]: >>391
ObjC から C が呼び出せるから Carbon で良いという訳でもないだろ。
いつまで Carbon を使わせる気だよ…
こっちは Cocoa が Ready ならいつでも移行したいんだけどね…

他の部分も、考え方が安直過ぎ。
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:49:10 ID:ujbXVREE0]: >>389 にあがっている TIS は Carbon/ 以下にはいってるとは言っても
CoreFoundation ベースでほとんど Cocoa なわけだが？
あれを Carbon というと OS 9 からの信者が怒りで爆発するぜ。
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 01:07:26 ID:mnDGqiWl0]: >>393
つーか、CocoaからCocoa以外のAPIを呼び出すのが嫌なら、
細かい事は何も出来ないと思うけど。

Cocoaってそもそも他の低レベルなAPIと一緒に使ってナンボのものでしょ。元から。
そのために一部のCarbon APIは64bit化されてメンテナンスされてるわけで。
Cocoaで書いてる人はそれをずっとやってきてるし、それを受け入れないのはどうかと。
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:34:17 ID:3ITS2OG80]: まあiPhone SDKでは元からCarbon無いしな。
397 名前：名称未設定 [2008/04/24(木) 08:58:43 ID:wJZ94R2C0]: まとめると、Leopardでは64bitアプリは不可能ではないが面倒。しかも今開発しても
Carbonが廃止されたらまたコード見直しになるから、サードパーティは敬遠している。

結局結論は、Leopardでの64bitアプリケーションの普及は絶望的ってことだな。ｗ
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 09:16:20 ID:Hlhf1MjP0]: なんでぃっ　64ビットなんて！
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 09:26:49 ID:ujbXVREE0]: >>397
>しかも今開発してもCarbonが廃止されたらまたコード見直しになるから、
GUI Carbon は既に廃止だから「たら」じゃないし
非 GUI の Carbon は別に廃止にならないからやっぱり「たら」じゃあないです

まあサードパーティが敬遠しているのは事実だけど。
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 10:41:17 ID:tvVf8CTo0]: マックのソフト作ってるメーカーってこの10年でほとんどなくなったからなあ。さらに減るんじゃないか。フリーウェア作者とかも。
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 11:49:26 ID:FTlluWqk0]: >>395
>CocoaからCocoa以外のAPIを呼び出すのが嫌なら、

おかしな一般化をしなさんな。Cocoa 以外を何でも嫌がっている様に
書くのはあまりにも無理矢理な決め付けだろ。Cocoa から Carbon を
呼び出せるから良いと言うのも現実が見えてないよね…

Carbon 以下に入ってるだけで殆ど Cocoa とか、聞いてられないわ…
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 12:26:36 ID:QKX3g+nh0]: FTlluWqk0 がことえりをどうできれば満足なのか具体的に教えてもらいたいんだけど。そうするとそちらの感情がより良く理解出来るかも知れない ...
TIS
developer.apple.com/documentation/TextFonts/Reference/TextInputSourcesReference/Reference/reference.html
のどのあたりが気に入らないわけ？
インターフェースが Objective-C じゃないから？
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:01:29 ID:FTlluWqk0]: 今理解出来てない時点で無理だろ。
俺も暇そうに見えるかもしれんが、無駄な事は嫌いだ。
諦めてくれ。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:05:46 ID:QKX3g+nh0]: いやいや、そう言わずに、哀れな子羊に慈悲を垂れるような感じでお願いしますよ
僕は自宅警備で暇なので。
折角 TIS が CoreFoundation 系の API なのに、Obj-C の API も同時に出さなかったのが、旧 NeXTSTEP のころから追い掛けてきた
FTlluWqk0 さんには Cocoa を蔑ろにされているような気がしてたまらないとかそんな感じですか？
405 名前：名称未設定 [2008/04/24(木) 16:36:25 ID:wJZ94R2C0]: >>399
>>397で書いてるCarbonはGUIのことじゃないし、次のOSからCarbonが廃止されると発表されても
別に驚かないけどね。実際API自体はかなり削られているんだし。
www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_07/07_08_13.html

せっかく3行でまとめたんだけど、1行でまとめると、
Leopardでの64bitアプリケーションの普及は絶望的ってことだな。ｗ
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 16:58:33 ID:teFMvgnL0]: 煽りや反論をする時間はあるのに具体的な情報は書けないとかｗ
実は何も知らないってのがオチだな
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:53:07 ID:FTlluWqk0]: >>404
どうも勘違いされているみたいだけど、Carbon では実装出来てるんだよね。
Carbon を使わないと実装出来ないのが不満なだけ。TIS もそこに書いて
ある様に Carbon の API だよね。Cocoa で同様の API があるなら、俺は
全然問題無いよ。あるの?

俺の書き込みをきちんと読んでくれていれば、こんな誤解をする事も無いと
思うんだけどなあ。そういう意味で、今理解出来てない時点で無理だと
書いたんだけど。もう良いかな?
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 20:33:04 ID:20ol+iD60]: 現実
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/idc_03.jpg

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ･ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6%　←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
松下 2.1%
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:05:59 ID:D7dVR4J50]: 裏でFSRefやCoreFoundationを使ってるのは問題ないけど、直接呼ぶのはダメと

アホじゃね？
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:22:24 ID:5LA3H0IJ0]: どうでもいいけど、このスレで本当にTIS APIを必要とするコードを書いてる奴はいるのかと(ry
それでCarbonだのCocoaだの語ってもなあ。

しかし、ネット上から断片的な情報をコラージュして妄想を作り上げるのを見てると
どこか腐ったマスコミにも似ていて興味深い。
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:30:43 ID:FTlluWqk0]: >>410
自分基準で考えるなw
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:34:10 ID:FTlluWqk0]: >>409
裏で使ってるだけなら、その部分のメンテナは Apple だろ。
直接呼んだらそこをメンテするのは誰になる?

少しは頭を使おうぜ。
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:41:59 ID:D7dVR4J50]: 本当にアホだったw
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:50:00 ID:FTlluWqk0]: >>413
他人を煽るにしてももう少し頭を使って工夫出来ないものかな。
直接的な罵倒は簡単で効果的な反面、稚拙で面白みが無いよ。
煽りにも人間性が出るという事かな。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:54:36 ID:D7dVR4J50]: アホ相手に時間かけるなんてアホ過ぎるだろw
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:05:56 ID:FTlluWqk0]: アホな罵倒しても楽しめるならそうかもしれんね。
俺なら恥ずかしくて無理だけど…

>>409 みたいなのも恥ずかしくて俺には書けないわ。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:37:08 ID:dtugCagC0]: Carbonアプリから他のAPIを呼ぶのはOKなのに
CocoaアプリからCarbon APIを呼ぶのはNGなのか?
言ってる事が支離滅裂だろ。
しかも「ことえりとお話しできない」とか。
自分の技量の無さを棚に上げて文句を言ってるだけにしか見えない。
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:41:42 ID:7dKU/srw0]: Objective-CからCの関数を呼ぶのが宗教上の理由で出来ないようだから
誰かTISのObjCラッパーを書いてあげれば彼も幸せになれるよw

あ、でもCoreAudioとかQuartzとかOpenGLとかその他諸々のC APIもやらないと駄目かw
419 名前：名称未設定 [2008/04/24(木) 22:54:30 ID:nB2xLLd20]: おやおや、今度は内部分裂ですか？
おまえらもまたAppleの被害者といえるのかもね。ｗ
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:55:19 ID:QKX3g+nh0]: いや、だから TIS は CoreFoundation だからラッパを書くまでもないだろ、常考 ...
彼は Obj-C から ANSI-C とか BSD の関数も呼びたくないのかな。
sin とか cos も嫌で NSNumber にカテゴリつくって
[ [NSNumber numberWIthDouble:0.5] sin ]
とかしてるんでしょうか。

そもそも int main のなかの NSApplicationMain は C の関数だけど
それは構わないの？名前の先頭が NS で始まってたらいいのだろうか。謎だ。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:01:49 ID:QKX3g+nh0]: >>419
旧 Apple, System 7 信者と旧 NeXTSTEP 信者が犬猿の仲だってこともしらないの？
煽るときはもうちょっと勉強してからのほうがいいよ www
422 名前：名称未設定 [2008/04/24(木) 23:09:13 ID:nB2xLLd20]: >>421
自宅警備員はすっこんでろよ。っていうか、うざいからプ板あたりでやれや。
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:09:58 ID:QKX3g+nh0]: だいたい >>405 であがってる MOSA のオジサンの愚痴も、
そのひとが旧 Mac OS 信者だということから来てるわけだし。
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:14:32 ID:zWHOaK4h0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　なめないでいただきたい。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:18:09 ID:7dKU/srw0]: いやまあCarbonの資産が膨大でCocoaに移行するのは手間がかかり過ぎるとか
そういう愚痴なら理解できるんだが、ことえりが制御したいけど
CocoaからCarbon APIを呼ぶのが嫌だからCocoaは駄目とかいうのは問題外だろw
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:20:37 ID:FTlluWqk0]: >>417,418,420
そう興奮するなよ…
おかしいと思うのは君等がきちんと過去のレスを読んでないからだぜ。
C の関数だから Carbon が駄目というのは >>418 や >>420 が勝手に
考えた事だろ。誰もそんな事は言ってないんだが…

言語の問題と API の話をきちんと区別して考えようね。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:23:01 ID:D7dVR4J50]: アホだ
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:25:36 ID:FTlluWqk0]: >>425
Carbon が無いと Cocoa は使い物にならんというだけの話。
そんなら Cocoa に移行するメリットはあまり無い。
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:31:19 ID:FTlluWqk0]: Cocoa 信者がここまで熱心だとは思わなかったよ。
勝手に拡大解釈して妄想の中の他人を叩いて面白いのかね…
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:36:24 ID:D7dVR4J50]: >>388
説明しない

>>403
真っ昼間から暇じゃない

>>429
脳内解釈

どんだけアホなんだw
431 名前：名称未設定 mailto:age [2008/04/24(木) 23:43:28 ID:VrPX6ghi0]: 基地外に引かれて嵐がやって来る。
何時ものパターンだなw
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:49:55 ID:FTlluWqk0]: 確かに Cocoa から Carbon を呼び出せと力説するのはアホっぽいな。
Qt から Glib を呼び出したりしないでしょ、普通は。もしやるとしても
そういうのは「仕方なく」やるもんだよね…

メジャーアップデートを 5 回もしている OS で、何が悲しくて旧世界の
API を使い続けなきゃいけないんだよ…
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:06:12 ID:6+8WP1Oc0]: 今の流れ

Carbon を併用しないとコードが書けないので Cocoa は完全じゃない

↓

Cocoa から Carbon を呼び出せば良い

↓

いや、既に Carbon 使って実装してるから良いんだけど…
Carbon を併用しないとコードが書けないので Cocoa は完全じゃないよね?

↓

Cocoa から Carbon を呼び出せば良い

↓

はあ?
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:10:16 ID:4uahpyRM0]: いや、だから、Carbon の中には、
旧 Mac OS の ToolBox を引き継いだほんとに旧世界の API と、
OS X になってから増えた、CoreFoundation (NSObject の C 版)をベースにした
新世界の API があるわけで、誰も旧 ToolBox を呼び出せとは言ってないよ。
大体旧 ToolBox 系の API は殆ど deprecated だし。

今日ずっと例にあがっている TIS は、ヘッダファイルは
Carbon/ の下に入ってるけど、そもそも 10.5 で追加された
CoreFoundation ベースの API で、返値が CFDictionary ~ NSDictionary
だったりする新世界の API な訳だが ...

とりあえず Carbon というときは
旧 ToolBox 系 Carbon GUI部分 / 旧 ToolBox 系 Carbon 非GUI部分
新 CF 系 Carbon GUI部分 / 新 CF 系 Carbon 非GUI部分
の四部分にわけてどれをさしているかはっきりしてもらわないと困る

ていうか Qt から Glib 呼び出しというのはなにかすごい勘違いしている気がする
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:11:07 ID:IglLijwg0]: CocoaとCarbonは排他であるべきのような変な理解をしてるから
QtからGlibを呼ぶとか頓珍漢な例えが出てくるんだよ。
64bit環境でUI周りが無くなったり、件のTISが10.5から追加されたものであるように、
CarbonはCocoaより低レベルに位置するAPIの一つで、既に旧世界のAPIでも何でもない。
いっそのことCoreServicesで名前を統一すれば良かったのにね。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:18:07 ID:U7By/M7r0]: CarbonではQuickTime APIを呼ばないとQT動画が再生できないけど、
だからと言ってCarbonを不完全だと言う奴はいないだろう。
QT APIを呼べば済むんだから。

CocoaはCarbonと違ってQT APIを呼ばなくてもQT動画が再生できるけど、
だからと言ってCocoaがCarbonより優れていることにはならないだろう。

そういう話。不完全なんじゃなくて、単に役割や位置づけが違うだけ。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:19:22 ID:jBVMoKMI0]: 懸念されているのはMac OS X 10.6だか10.7だか11だか知らんが
割と近い将来にAppleの思想からはずれてしまったAPI(いまの流れではCarbon)がdeprecateされる可能性でしょ。

ただの被害妄想であって答えは無いんだが、Appleはすぐ切り捨てるから
せっかく書き直したのにまたすぐ書き直しは避けたいっていう感覚そのものは間違ってないと思う。
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:22:18 ID:mcdqH52h0]: >>437
>>434読んだ？
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:26:08 ID:6+8WP1Oc0]: >>437
>ただの被害妄想であって答えは無いんだが、Appleはすぐ切り捨てるから
>せっかく書き直したのにまたすぐ書き直しは避けたいっていう感覚そのものは
>間違ってないと思う。

ま、そういう事。
中の人でもないのに CF 系だから何があっても絶対大丈夫だというのも変な話。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:29:45 ID:hjwh/Fld0]: Cocoaだってdeprecatedになったのが大量にあるから、
Cocoaで用意されてれば大丈夫というのもまた変な話。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:32:01 ID:6+8WP1Oc0]: >>436
今日の話は GUI に近い所の話だから本来 Cocoa の役割でもおかしくないよね?
InputMethodKit のクライアント側の仕様をもう少し公開すれば良いだけだし。

色んな意見があるだろうけど、それは不完全と言って良いと思うけどね。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:34:51 ID:mcdqH52h0]: 妄想と現実の区別がつかない人の言う事はひと味違うね
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:38:55 ID:U7By/M7r0]: ま、不完全と言うのは自由だけど
だからと言ってCocoaに移行できないとか
CocoaからCarbon APIを呼びたくないというのは
単なる我が侭だと思うが。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:47:15 ID:6+8WP1Oc0]: >>443
>CocoaからCarbon APIを呼びたくないというのは
>単なる我が侭だと思うが。

使用する API の系統を少なくしたいと思うのは一般的な事ですけど?
例え遊びで独りでコーディングしていたとしてもね。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:51:04 ID:4uahpyRM0]: >>441
> InputMethodKit のクライアント側の仕様をもう少し公開すれば良いだけだし。
> 色んな意見があるだろうけど、それは不完全と言って良いと思うけどね。
それは同意。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:54:03 ID:U7By/M7r0]: >>444
でもって、他に手段が無いならそれを使うというのもまた一般的な事。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:10:35 ID:gmiV2M5s0]: なんでAppleは64bitのAPIを
作れなかったの？

64bitコンパイラでOSをコンパイルすれば
64bitのAPIになるはずなのに。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:41:04 ID:6+8WP1Oc0]: >>446
いや、他に手段が無いから [Cocoa 使えねえ] って結論付けた。
何度同じ事を書かせるのかな。>>433 を良く読んでくれ。
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:48:26 ID:U7By/M7r0]: Cocoa APIに実現する手段が無いけど他のAPIを呼べば実現できるなら
その他のAPIを呼んで解決するのは一般的だと言っただけだが。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:54:14 ID:U7By/M7r0]: でもって、そういう結論付けは乱暴だと436で言った。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 06:50:38 ID:6+8WP1Oc0]: Carbon を呼べば良いというのは所詮次善に過ぎないのに
そこまで Cocoa を崇め立てる理由が分からんよ。別に
Carbon だけにあるべき機能という訳でもないし。
もう理屈じゃない所まで来てるみたいだから、この話は
終わりにしたいね。↓この会話が理解出来る様になったら
教えてくれ。

「Carbon 使えば出来るから Cocoa は悪くない！」
「いや、そんなら面倒だから Carbon だけ使いますよ…」

暫くこの話は凍結という事で。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 07:35:27 ID:AWZgAQWk0]: 確かにCarbonのAPIでしかできないことはあるけど、どっちかというと使用頻度の低い
ものが多くない?
異論があるなら具体的にそのAPIを教えて欲しい。

Cocoaだけでできないことが（一個でも）ある -> Cocoaは使えないというより、
Cocoaだけではこういう類いのことがこれだけできない、という分析をしてみるのはいかが?
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 07:52:46 ID:YbhHWuYh0]: >>451
Carbon だけ使いますよ、では CoreAnimation とか出来ないわけで、
HICocoaView とか使わないといけなかったりするでしょ。
そういう機能に関してはどうおもってるの？
おとといあたりから話題になってる Text Input Source のあたり
(Cocoa ではできなくて、Carbon では出来る)とは全く逆の状況だよね。

CoreAnimation の場合も、Cocoa を呼べば良いというのは所詮次善に過ぎないわけで、
そこまで Carbon を崇め立てる理由がわからないんだけど。
別に(CoreAnimationも) Cocoa にだけあるべき機能でもないし。

だから、
「Cocoa 使えば出来るから Carbon は悪くない！」
「いや、そんなら面倒だから Cocoa だけ使いますよ…」
も理解できないし、
「Carbon 使えば出来るから Cocoa は悪くない！」
「いや、そんなら面倒だから Carbon だけ使いますよ…」
も理解出来ないんだが、
Carbon/Cocoa と二分するのがよくないんであって、
全体として OS X の API とおもって、場合に応じて使えばいいのではと思うんだけど。
454 名前：名称未設定 [2008/04/25(金) 08:03:13 ID:fl6PIIet0]: こんなありさまじゃ、国内のソフトベンダーが壊滅状態になったのも当たり前だな。ｗ
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 08:29:53 ID:T9I7HvZC0]: >>451
既に書かれてるけど、その理屈だとCocoaその他を呼ばなきゃ実現出来ない機能がある
CarbonもNGということになるわけだが?
たまたま自分の使いたい機能のAPIが無いという個人的な都合でCocoaをどう思おうが勝手だが
それを一般論としてこのスレに持ち込むのは頭がどうかしてるとしか思えない。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 09:04:10 ID:4uahpyRM0]: >>454
まあその通りで、Apple は日本のデベロッパ向けのサポートが弱くて、あいかわらず Mac の販売はダメダメなんだけれども、
アメリカでは iPod, iPhoneだけでなくて Mac の売り上げもどんどん伸びて、
サードパーティソフトウェアも盛りあがってるんだよね。

この調子で日本の Mac の業界が盛りあがらなくても、単に日本切り捨てということになるんでは。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 10:55:10 ID:kbGhgVeh0]: >>432
後学のために、TISだかCarbonのAPIだかでしかできないことって具体的にどんな処理か、
教えてほしいなあ。
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:05:50 ID:BYyAqXHJ0]: まあいいじゃん。誰もMacのコードなんて書かないんだから誰も困らないよ。
Windowsの安定したプラットフォーム、豊富な人材によってもたらされるライブラリと情報、
高機能な開発環境で効率的にアプリを作ってBootCampやVMWAREで動かせば万事解決。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 08:44:19 ID:kKc26gLd0]: >>458
>Windowsの安定したプラットフォーム
今日は4/1じゃないよ。
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:19:28 ID:/b/iBy2F0]: Macは不安定なプラットフォーム
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:22:41 ID:XcrXMMfq0]: 安定/不安定というのはビジネスという意味でいってるんじゃないん？
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:30:09 ID:B8IiLfKm0]: 豊富な人材があれば効率的にアプリができるというのもウソ。

特にwindowsのGUI周りの開発者なんて、生産性が優秀な人の1/10しかないような人が大半だったりする。
マイノリティな環境は優秀な人の割合が高い。
優秀な人は皆がやっている事をやっても面白くないのでマイノリティな環境を好むのと、無能な人は向上心がないのでマイノリティな環境に手を出さないから。

そもそもマイノリティな環境が養える人数は限られているので、必然的に優秀な人しか残れない。

まあ無能な人でも養えるほどの開発量がwindowsにあると言うのも事実なんだけどね。
// そんな人達に囲まれて開発したくないって言うのも優秀な人がマイノリティな
// 環境に逃げ出す理由だったり。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:06:00 ID:6t6TQWO20]: >>462
>豊富な人材があれば効率的にアプリができるというのもウソ。
そんな話はだれもしてないと思うんだ。

効率的かどうかは関係なくってたくさんアプリがあって
市場を作れるかどうかって話なんじゃないの？

マイノリティな環境（ってMacの事かな）で少しの優秀な人間しかいなく
なってしまったら、大規模のアプリは市場に出ないって事になっちゃうよ。
どんなに優秀な人間でも一人で書けるコード量っていうのは限界があるからね。

まぁ近い状態だとは思うけど。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/27(日) 16:06:54 ID:zXya8Ddf0]: Macの場合質が低い高いに関係なくただ開発者が寄り付かないだけだよね。
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:46:51 ID:acJhp95X0]: 　Free Cocoa ！
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:18:54 ID:EPg2Fzpo0]: >>464
悲しいながら日本ではね ...
467 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 07:37:37 ID:em2QIUGp0]: Macじゃ食えないからな。ｗ
468 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 12:43:10 ID:0TGY7dz5O]: 飛べない豚はただの豚。
64bitアプリで仕事出来ないOSは32bitOS。
469 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 15:08:44 ID:em2QIUGp0]: 64bitアプリで仕事？できるだろ。自作したら。ｗ
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:58:19 ID:BgKYYF6m0]: ソフトは64ビットにできても肝心のCPUが64ビット命令や増えたレジスター使うと
遅くなるというのが困る。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:34:07 ID:O7FZXPFW0]: >>470
え。それほんと？ソースきぼん
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:34:43 ID:q8ZZooWU0]: >>471
バカは相手しちゃダメ
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:04:39 ID:WZIJF9jr0]: なんか上の方でチェスの話が出てたけど、
チェスに関しては64bitだと盤面の状態をレジスタ上のビット演算で処理できて(bitboard)、
結構高速化できるらしいね。

メモリの使用量に関しては、計算時間とか勝負が決まるまでの手数とかの兼ね合いで
単純に沢山メモリを使って手数を先読みしてもあまり意味がない模様。

あ、ここら辺 Chess.app で実際にどうなってるかは調べてない。
ま、Chess.appはOpenGLだVoice Overだ、やたら周辺機能が凝っているので、
単に「いろんな機能が64bitで使えるか試してみるテスト」な可能性もあるかw
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:11:37 ID:Jw2HPH1c0]: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0428/kaigai438.htm
で言われてるようにデコーダがボトルネックになるっつー話だろ。

メモリアクセス、演算、IOがボトルネックになっている事も多いから
デコーダに全ての負荷が集中する事は稀だよ。
世の中の半数のソフトはそんなローレベルでは最適化されなくって
デコーダがボトルネックになるくらいカリカリにチューニング出来てればむしろ御の字。

それよりアドレス空間が増えたりレジスタが増えたりする事で
平均的には10%速くなると言われている。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:44:05 ID:ldft2hcK0]: 32bit切り捨てキタコレ

PPCと32-bit Intelは切り捨て
builder.japan.zdnet.com/builder-extra/story/0,3800085817,20372429,00.htm
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:08:17 ID:R7pb0o600]: >>475
おっと、これからのAppleの切り捨てモードが垣間見えてるかな? w
ま、64bit 64bit ってうるさい奴には朗報か? w
さすがにJava自体は切り捨てないのか? w

しかしMac OS XのJava SEってどういう素性のものか少し気になる。
なぜなら...
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:39:01 ID:rRCvEhqJ0]: うちはMBPで問題ないからさっそくinstallしておいたけど、対応とろいよなぁ。
こんなペースだと7はいつになることやら・・・
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:59:05 ID:7sVJlQ5g0]: でも、Java が 64 bit ってことは、Java の標準 GUI (AWT とか？) は
Carbon じゃなくて Cocoa で実装してあるってことだよね？
前からそうだったっけ？それとも 64 bit Java をインストールすると実は密かに 64 bit Carbon もついてくるとか ...
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 04:15:46 ID:6nIafn+60]: >>478
>Carbon じゃなくて Cocoa で実装してあるってことだよね？

そのどちらでもない可能性もあるのでは。
480 名前：名称未設定 [2008/05/02(金) 07:45:40 ID:oqaJdDeI0]: MacでJAVA（笑）
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:42:18 ID:prKYgIs+0]: >>475
これって手持ちの32bitのCarbonアプリに一行バグ見つけたから直してリコンパイルってことすらできなくなるのか。
まあ古いの使えばいいんだろうけどAppleって本当に愉快な会社ですね。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:00:30 ID:7sVJlQ5g0]: >>481
そんなことはどこにも書いていないわけだが ...
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:05:34 ID:kT1ffXZD0]: しかしドザっての、どこまで日本語が不自由なんだろうね。
そのくせドザ板以外に出張して、痛さを振りまくから困るな。
484 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/02(金) 12:50:44 ID:yajoCzzb0]: ６４ビットOSって、浮動小数の演算が速くなるんだっけ？
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:50:04 ID:66itsDkw0]: >>484
というよりdoubleがふんだんに使えるのがありがたい
がGPUに送る際には結局floatなのでGL系のアプリはfloatのまま。

floatのみを扱う際にはいくつかの理由で早くなる。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:59:37 ID:3AZqR7fK0]: 結局はG5の不発はアポーが原因だったんだな。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:09:06 ID:q7dwGe4R0]: >>486
詳しく。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:14:58 ID:s+qtaNQP0]: >>485
?
浮動小数点演算はもとから64bitも32bitも変わらんが。

x86CPUだとx87は使用禁止てSSEをスカラモードで使うのが前提になったのと
(ただしOSXでは32bit環境でもgccのデフォルトの挙動がSSE使用)
レジスタが16個使えるのが変更点。
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:20:14 ID:SfTbXje90]: >>488
そういう意味じゃないと思うが。
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:22:26 ID:wmbpYEFs0]: どういう意味?
何故 doubleがふんだんに使えるのか分からん
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:59 ID:H9lF7VEL0]: すいません。ろくにコンパイラも使えないのに知ったかぶっこいちゃいました。
492 名前：名称未設定 [2008/05/05(月) 11:16:50 ID:dM6Gye4z0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:16:39 ID:ye3r1Px70]: >>492
ドザ君が愛用してる64bitソフトが分かるようなスクリーンショットをアップしてくれ。
494 名前：名称未設定 [2008/05/05(月) 15:19:04 ID:dM6Gye4z0]: チェスは必要ありません。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:32:41 ID:G9Nir/HW0]: ドザグラマにはプログラムを64bit以内に収めるスキルはありません（笑）
496 名前：名称未設定 [2008/05/05(月) 17:17:39 ID:dM6Gye4z0]: 64bit以内不可ということは、先取りして128bitで開発しているということなんでしょうね。
さすがです。追いつけそうにありません。ｗ
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:10:12 ID:inSQczmE0]: ビット長なんてどうでもいいのでまともに動くアプリをまずは揃えてください＞＜
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:26:22 ID:G9Nir/HW0]: >>497
ドザOSではビット長なんてどうでもいいのにまともに動くアプリが揃って
いないのですね。
ドザって惨めですね。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:33:26 ID:l8mVQhef0]: >>495
> プログラムを64bit以内に収める
意味がわかりません。 >>495は馬鹿なのでしょうか？
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:39:52 ID:G9Nir/HW0]: >>499
お前が馬鹿なだけ！
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:50:05 ID:w2LZmRLA0]: 何このクソスレ
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:51:53 ID:l8mVQhef0]: >>500
いえ、馬鹿なのはあなたと全員一致の意見です。聞こえませんか？
503 名前：名称未設定 [2008/05/05(月) 18:55:25 ID:dM6Gye4z0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:04:08 ID:G9Nir/HW0]: >>502
幻聴が起きているのですね。
原因を聞くつもりはありませんから、安心して下さい（笑）
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:08:39 ID:R3SOImm60]: プログラムを64bit以内に収めるってどういう意味？ｗ
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:34:32 ID:msisuD/00]: >>505
実行バイナリが8バイト未満のプログラムは高級言語じゃかけないよ。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:36:53 ID:R3SOImm60]: えー？こいつマジで8バイト未満のプログラムとか
そいう話してんの？それはないだろう。
ただの意味がわかっていない馬鹿でしょ？
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:50:12 ID:G9Nir/HW0]: >>506
(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:52:53 ID:G9Nir/HW0]: >>507
ニモニクスが同じだからって命令長が同じとは限らないんだよ、ぼーや
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:57:44 ID:sqp0xp5A0]: だからどういう意味だよ
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:04:46 ID:G9Nir/HW0]: >>510
おまえまじで頭弱いな（笑）
サイズが64bit以内のコードってことよ

おまえには無理だな
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:20:23 ID:sqp0xp5A0]: だから何のサイズだよ
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:23:10 ID:w2LZmRLA0]: ニモニクス（笑）
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:24:08 ID:EX8zRCCw0]: まああまり低能を引っ張るようなスレでもないし
そろそろ釣り宣言ドゾー↓
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:24:23 ID:G9Nir/HW0]: >>512
コードのサイズだって（笑）

ソースコードでも
実行コードでも
中間コードでも
かまわないぜ
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:32:13 ID:qKdBcdXc0]: >>515
冗談を成功させるコツを知ってるかい？
ちゃんと話を理解出来る相手を選ばなきゃダメだよ
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:34:25 ID:sqp0xp5A0]: どう考えても理解してないのはID:G9Nir/HW0なわけだが

main(){}で8バイト

でこれがOSの64bitの話と何の関係が?
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:43:57 ID:G9Nir/HW0]: >>517
汚いコードだな（笑）
インデントもしてないようなのはコードとは言えないが
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:44:00 ID:qKdBcdXc0]: >main(){}で8バイト

ほらね
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:46:21 ID:sqp0xp5A0]: まあなんというか2chでインデントしたコードが貼れるなら苦労はしないな
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:48:29 ID:qKdBcdXc0]: >>515
>ソースコードでも

あ、済まん。ソースコードって書いてるなw
だめじゃん。

>>506のつもりだったのに…
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:53:09 ID:G9Nir/HW0]: >>521
> >>506のつもりだったのに…
コンパイルオプション間違えると簡単にサイズオーバーするよw
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:54:30 ID:w2LZmRLA0]: まだ言ってるのかG9Nir/HW0
いいかげんにしとけ
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:56:46 ID:sqp0xp5A0]: ニーモニックのことをニモニクスとか書くのも初めて見たな
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:08:09 ID:G9Nir/HW0]: >>524
あっそう、よかったね（笑）
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:09:55 ID:G9Nir/HW0]: >>523
机上の空論はたくさんです。
実際にやってみたら？
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:13:33 ID:oZK9c7m80]: 無様だな。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:14:07 ID:w2LZmRLA0]: ダメだなこれは
本当にクソスレになったもんだ
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:16:23 ID:G9Nir/HW0]: >>528
おまえのせいだな
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:23:02 ID:rps5yJZ00]: これは雑音先生と芸風がそっくり
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:28:33 ID:Pw8nPSDxO]: >>529
とりあえず、お前の言う64bitコードとやらを見せてくれ。
話はそれからだ。
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:02 ID:sqp0xp5A0]: そもそもmach-oのバイナリフォーマットはsignatureとアーキテクチャ指定だけで64bit使うからなw
CFMでもjoy!peffで64bitか
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:33:02 ID:G9Nir/HW0]: >>528
自分でやってみたらって言ったけど、まだやっていないの？

echo 'main(){}'>test.c;cc test.c -o test; ls -l test
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:35:15 ID:w2LZmRLA0]: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:35:25 ID:G9Nir/HW0]: >>531
> とりあえず、お前の言う64bitコードとやらを見せてくれ。

一言も64bitコードなどとは言っていないが（笑）
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:38:02 ID:G9Nir/HW0]: >>532
通常はランタイムもリンクされるからな
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:39:40 ID:sqp0xp5A0]: >>536
はあ?w
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:40:28 ID:w2LZmRLA0]: もうだめだwwwwwwwwwwwwww
腹筋が切れるwwwwwwwwwwww
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:40:57 ID:G9Nir/HW0]: ここは是非ともID:w2LZmRLA0大先生に
64bit以下に収まった実行バイナリーをご披露いただきたいものですwwwww
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:42:50 ID:rps5yJZ00]: いやそんなのはどうでもいいから
早くプログラムを64bit以内に収めるスキルとやらを見せてくれよ
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:45:04 ID:w2LZmRLA0]: >>539
いやそんなこと言ってるのはおまえだけ（失笑）
>>495
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:45:16 ID:G9Nir/HW0]: >>537
はぁ？
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:47:11 ID:G9Nir/HW0]: >>540
見せてやるとは最初から言っていないが、

どこかで言ったか（笑）
544 名前：名称未設定 [2008/05/05(月) 23:05:13 ID:BEL4IcF10]: Mac用64bitアプリはまだですか？
545 名前：名称未設定 mailto:大漁旗 [2008/05/05(月) 23:16:24 ID:xaGc6yb00]: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/ 　　　人　ザ
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546 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 08:19:20 ID:mLUm+P1v0]: ドザグラマーって工業高校中退ってうわさ、ほんとだったのですね。

またもや、ドザが知ったかばっかりで、何も知らないのが暴露されました。
547 名前：名称未設定 [2008/05/06(火) 09:11:39 ID:1xKFQTYM0]: いつのまにか>>495は中卒のWindowsプログラマに認定されました。ｗ
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:18:56 ID:ggTQcFO80]: 厨卒になったらまた来い
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:28:25 ID:+CuHYcrD0]: 脳卒中になりそうw
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:51:28 ID:pZB3Q+ub0]: Windowsって中卒御用達ってほんとうだったんだなwwwww
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 12:32:17 ID:RUSnNiTS0]: どれだけ中卒の割合が高いんだよｗ
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 16:38:25 ID:+CuHYcrD0]: 双方とも幼卒
553 名前：名称未設定 [2008/05/06(火) 23:37:11 ID:kW1rBMej0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
チェスはいりません。もちろん将棋もいりません。ｗ
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:49:01 ID:DpX46R6J0]: ソースの公開されてるソフトを落としてきて自分でコンパイルすればいいと思うよ
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:52:51 ID:oSqsPIcP0]: G5の時からFinkやOpenDarwinのパッケージの中には64bitモードでコンパイルする物も有ったが。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:58:26 ID:NMlgy9B90]: >>553
例えばこれは？
ttp://kensei.jugem.cc/?eid=2277
Lightroom 2.0 Betaは初の64bit画像アプリ
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:55:39 ID:rFZF9yYg0]: つXcode3.0
558 名前：名称未設定 [2008/05/07(水) 07:27:19 ID:5JtJ8TpA0]: >>556
とっくに>>25、>>43で既出だろスレ検索ぐらいシロ、無能。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 08:18:04 ID:i4CmRY6U0]: >>558
って事は>>553も無能だな。
560 名前：名称未設定 [2008/05/07(水) 19:27:21 ID:LmBTrWrP0]: いや、>>553は腐脳
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:40:34 ID:i+QNVK1Y0]: まあC2D向けだから、64bit化のパフォーマンスUPは期待薄。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:29:17 ID:p2E2DtKR0]: 64なんかすっ飛ばして128bitにしちまえよ
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:37:15 ID:tpI0Ief90]: Lightroom 2.0 Betaを64bitで使ってみたけど、

体感速度は32bitと64bitでそんなに変わらんような。
自分のデジカメの写真を取り込んでいろいろやってみたが、メモリ使用量は1GBがやっとだった。
もっと高解像度な写真を死ぬほど持っている人が使えばメモリも4GBぐらい使って、
64bitの恩恵が得られるということなのかな。
そこまでいかない場合は、どうもメモリ使用量自体は64bitの方が多いみたいだから、
64bitはかえってデメリットかも?

ちなみにバイナリにはppc64が見当たらないんだけど... Adobe的にはG5は切り捨てですか?
564 名前：名称未設定 [2008/05/08(木) 23:50:54 ID:78TtXdDF0]: おまえ程度の使い方じゃ32bitで十分ってことだろ。ついでにPPCなんかいまさら
開発するわけ無いだろ。Intelのみってリリースノートにも書いてある。

Mac用64bitアプリはまだですか？
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:24:53 ID:SEmO93zs0]: >>564
>>563
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/09(金) 13:58:17 ID:nCr2JvVi0]: >>564
>>557
567 名前：名称未設定 [2008/05/10(土) 09:11:35 ID:3L5j9Ey90]: Mac用64bitアプリはまだですか？
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:27:41 ID:d7Fd/x470]: >>567
>>557 >>563
569 名前：名称未設定 [2008/05/10(土) 12:13:31 ID:FFeU0Hd/0]: >>568
バカ?
既出出してどうすんだ?
570 名前：名称未設定 [2008/05/10(土) 12:34:38 ID:aGqf65Lf0]: ドザは中田氏どころか三擦り半で概出w
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:52:21 ID:StI7p1+Z0]: っていうか
Xcode3.0自体が64bitアプリ化されてる事に気がついてないっぽいな
572 名前：名称未設定 [2008/05/10(土) 17:53:56 ID:3L5j9Ey90]: >>571
既出情報ばかり書いてどうしたいんだ、おじいちゃん？
もうごはんは食べましたよ。ｗ
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 17:59:22 ID:StI7p1+Z0]: >>567を繰り返してる奴の台詞としては、なかなか皮肉の利いたジョークだね
自虐ネタってやつか
574 名前：名称未設定 [2008/05/10(土) 20:10:37 ID:3L5j9Ey90]: Mac用64bitアプリはまだですか？
既出情報はいりません。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:12:50 ID:yPDss5UN0]: >>574
>>557 >>563 >>571
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 11:22:22 ID:MykZX0qd0]: これ、なぜか64bit binary付いてたよ。
www.roxio.jp/jpn/products/accessories/turbo/overview.html
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 01:05:02 ID:rbpdCDtx0]: 64bit界の救世主だね
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:43:32 ID:Lbwo6vjX0]: 医療用画像ビューアが64bitで25%高速!

www.osirix-viewer.com/OsiriX-64bit.html
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:47:03 ID:L597KaMz0]: ATOK 64bit 対応
www.justsystems.com/jp/news/2008f/news/j05291.html
580 名前：名称未設定 [2008/05/30(金) 16:08:25 ID:dwxVsUDF0]: もしかしていままでのATOKじゃ64bitアプリで日本語入力できなかったんだ？ｗ
64bitアプリが皆無で誰も問題にしていなかったってオチなのかな。
相変わらずWindows版より割高だしなんだかね。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:47:45 ID:xrC+L8bu0]: >>580
正直日本語入力が必要な 64 bit アプリなんていまのところ出てない
(Adobe 系、ビデオ系とか)　科学技術系をつかってるひとは日本語つかえなくてもいいでしょ

まあ ATOK 以外の IM、標準のことえりと egbridge とははすぐに 64 bit に対応してたし。でも egbridge は撤退しちゃったけどね ...
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:19:25 ID:hg/ELC/+0]: >>581
>正直日本語入力が必要な 64 bit アプリなんていまのところ出てない

Xcodeで、日本語でコメント付ける人とかLocalizable.stringsに日本語入れる人とか。
583 名前：名称未設定 [2008/05/31(土) 10:07:40 ID:jpJor7HX0]: >>582
現実にそれぐらいしかないんだよな。実状説明ご苦労。ｗ
584 名前：名称未設定 [2008/05/31(土) 11:09:51 ID:V1adMQMx0]: コード内のコメント書きの効率があがって日本語ソフト開発にイッソウのハズミが付くこと
だろうよw
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:26:57 ID:hg/ELC/+0]: ってゆうかどんなアプリかにかかわらず、日本語で検索したりとか日本語のファイル名
を使ったりするときとかにIMがいるからなあ。

最悪別の32bitアプリで入力してコピペするという手はあるが... まあでも、ちゃんとコピペ
できるからえらいよね。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:34:27 ID:A3KLEGTo0]: だからことえりは使えるって
587 名前：非通知さん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:05:26 ID:QA/IcQIz0]: leopardの次は10.6になるみたいだから
カーネルもドライバも64bitになるんじゃなく
10.5の完成版って感じかなquartzGLがオンになるとかで
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:28:44 ID:EfZNA9PG0]: G4とCore Duo機がインスコ対象に入ってるうちは多分そうだろね
589 名前：名称未設定 [2008/06/01(日) 14:40:00 ID:xFVaaQmL0]: Photoshopの64bit版でもATOK使えるのが確実になったんだから朗報だよな。ｗ
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:06:56 ID:xmYFl80EO]: Leopaldは64ビット級OS！
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:05:07 ID:uDl3lNaW0]: >>590
さあいますぐSATURNスレへ戻るんだ！
592 名前：名称未設定 [2008/06/05(木) 23:16:43 ID:icZeqjdv0]: windowsはまだ32ビットなんだよねｗ
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:20:51 ID:hf8826sR0]: 何年前に64bitになってると思っているんだｗ NTの時代からだぞ。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:30 ID:hIjmiy780]: >>593
そしてAlphaはなくなった
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:04:29 ID:vvo+Y08D0]: >>593
64bit版を使っているのは一部のマニア。メーカー製は未だに32bitWindows。
だから4GB搭載しても認識されない糞OS。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:04:57 ID:eERQdoJF0]: ぼくたちにはPowerPCがあるじゃないか。
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:33:06 ID:2uLxysLH0]: >>595
必要な人が使えればいいじゃんか？
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:39 ID:RtjGoN1/0]: >>597
その通り。だから素人には32bitの糞Windowsで十分。
599 名前：名称未設定 [2008/06/06(金) 01:14:03 ID:LutzRQpC0]: ドザにはWin3.1もVistaも区別出来ないだろうから、Win3.1で
十分だろ。
TCPスタック自分で入れられるドザがどれだけいるか楽しみだ。
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:28 ID:2uLxysLH0]: 599はWin3.1がすごいものだと思っているようだ。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:25:45 ID:6eO4t0BT0]: >>600
そりゃそうだろ、
プログラムマネージャーとファイルマネージャーがそれぞれ機能分担していたくらいだからな
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:41:56 ID:Y4wYGDWv0]: >>595
別にマニアじゃないけど、もう何年も前から仕事で64bit版Windowsを
使ってるよ。
603 名前：名称未設定 [2008/06/07(土) 09:42:37 ID:d5qL95s+0]: builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20374700,00.htm
>アップルが、64ビットに完全対応し、Intel Macのみをサポートした「Mac OS X 10.6」のビルドを
>開発者向けに披露、あるいはリリースするといううわさが出回っている。

Appleとその信者がいくら喧伝しようと、10.5に対するメディアの認識はやっぱり不完全な64bitOS
なんだよな。たしかに商用64bitアプリが皆無で、ようやくATOKが64bit対応したぐらいだからな。
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:17:36 ID:dV6JJ4us0]: ３DCGやってる人は、とっくに64ビットWindowsに移行してるだろ。
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:27:02 ID:ajUW5tkv0]: >>603
Carbonが一部64bit化されないのは変わらんだろうし、完全ってのは
32bit環境を切り捨てるだけだろ
606 名前：名称未設定 [2008/06/07(土) 17:36:37 ID:N92Sngvv0]: >>602
ほとんど業務機だねw
607 名前：名称未設定 [2008/06/07(土) 18:25:57 ID:6vLx1Z950]: OracleやMySQLといったRDBMSなんか64bitの恩恵を受けやすいんじゃないか？

その他もどうなのかねぇ？技術的なことはともかくとして見た目的には32bitよりも64bitの方がなんだかすごそう、ということじゃないかね？
エンドユーザ的にはどうだっていいってことな希ガス
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:33:21 ID:wrk0QxFC0]: どうだっていいことをデカデカと売りにして「64ビット。高精度な万能OS」などと宣伝する企業がいるから困る。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:17:02 ID:nX1uUJ0O0]: >>607
Macにそういったマーケットがないから・・・
OracleのOSX版が出たときには少し期待もしたんだけどね。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:57:05 ID:oeXr90410]: ということで MacOS X は 32bit アプリも問題なく走る 64bit OS ということで FA
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:59:40 ID:p0DVuOtF0]: まあ、WindowsもLinuxも64bitで32bit アプリは動くけどね。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:00:33 ID:AUwEnZVW0]: >>611
ドライバも？
613 名前：名称未設定 [2008/06/08(日) 12:01:09 ID:M9FSj4PJ0]: >>610
32bit用IMEは64bitアプリで動作しないが64bitアプリが皆無で結果オーライの中途半端な64bit OSだな。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:04:24 ID:p0DVuOtF0]: >>612
ドライバの話をするの？
MacOSXのカーネルは実は32bit。（だから32bit版ドライバが動く。64bit版ドライバは無い）
MacOSXは完璧な64bitではない。という話になるけどいい？
615 名前：612 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:34:43 ID:AUwEnZVW0]: >>614
Windowsの話をしてるんだけど。
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:41:59 ID:p0DVuOtF0]: ここはMac板だろｗｗｗｗ
617 名前：612 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:44:24 ID:AUwEnZVW0]: >>616
そうだよ。
なんで>>611でWindowsの話題をしだしたの？
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:51:09 ID:p0DVuOtF0]: >>611は、「それはMacOS Xに限らない」って話だよ。

具体的な他社製品だしたらまずかったの？ｗ
ださなかったら、それなんてOSって聞くだろうと思って教えてやったのにｗ
619 名前：612 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:52:18 ID:AUwEnZVW0]: >>618
>教えてやったのにｗ
上から目線？
620 名前：名称未設定 [2008/06/08(日) 12:58:49 ID:6qMdWU/60]: ドザってなんでこんなに嫉みっぽいんだろうねw
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:11:12 ID:IJwfurR80]: MacとLinuxでは32bit/64bitに両方対応してる方法はだいたい同じだが
Windowsは根本的に違うけどな
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:35:43 ID:WEFT1ANY0]: >>621
根本的に違うの？同じだと思ったけど
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:59:37 ID:IJwfurR80]: ネイティブに32bitAPIをサポートしてるか
エミュレーションレイヤ(WoW64)経由でのサポートか
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:37:49 ID:WEFT1ANY0]: 成る程、サンクス。
ただ、ちょっと調べてみたんだけど、Windowsにはエミュレーション層が必要なのに、
OSXは32bitアプリと64bitアプリが共存できている仕組みが分からない。
ひょっとして、カーネルも64bit化する10.6ではエミュレーション層が必要になるんだろうか？
625 名前：名称未設定 [2008/06/08(日) 22:04:49 ID:y/YY517x0]: >>624
CoCoaだからさ
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:05:21 ID:zWtxAAyo0]: ならない。現にLinuxはカーネルも64bit化してるけど
32bit環境にもネイティブ対応している。

64bitモード上で32bitプロセスを走らせる能力を持っているCPUなら(PPCやx86-64等)
OS側が32bitのライブラリ群を持ってさえいれば共存が可能。

別にWindowsでもネイティブに32bit対応することは可能だっただろうが
意図(64bitアプリケーションを早く浸透させたいとか)があってやらなかったのだろう。
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:09:31 ID:FISwZ3Qg0]: WOW64で動かす = ネイティブで動かしているってことなんだが・・・。
別に32bitコードを64bitコードに変換しているんじゃないんだよ。
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:18:22 ID:krP6fkX/0]: IA-64だったらWin方式のほうが高速だった。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:26:41 ID:zWtxAAyo0]: 32bit APIの呼び出しを該当する64bit APIの呼び出しに変換してるので
多少ではあるがオーバーヘッドはある。
まあ命令変換を行わないRosettaだな。

LinuxやOSXでは32bitアプリは32bitAPIを直に呼んで32bitプロセスとして実行されるので
カーネル絡みでない限り挙動は32bitOS上のものと同じ。
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:12:55 ID:2V69FpPG0]: というか話が完全にループしているのだが ...
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:14:12 ID:lv4P3MiF0]: WOW64とか、わざわざ大げさな名前付けるのが悪い。
632 名前：名称未設定 [2008/06/09(月) 22:26:35 ID:HZbUXz/u0]: 10.6が来ますよ
633 名前：名称未設定 [2008/06/09(月) 23:24:37 ID:Z/gb44+q0]: >>631
WOWは10年以上前からある用語だし、いまごろケチつけられても世間知らずの
おばかさんにしか見えないけど？
634 名前：名称未設定 [2008/06/09(月) 23:34:19 ID:HZbUXz/u0]: Wow !
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:39:04 ID:lv4P3MiF0]: >>633
他のOSじゃわざわざ名前付けたりしてないだろ。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:53:23 ID:NQBYC7W90]: Cocoa、Carbon、Aqua、Quartz．．．
637 名前：名称未設定 [2008/06/10(火) 07:20:17 ID:o64Pr+RN0]: >>635
たしかRosettaとかあったような気がする。ｗ

勘違いしているみたいだけど、64bit版Windowsと32bit版Windowsは別のOS。
64bit版は32bit版アプリケーションの実行環境を持っているにすぎない。
638 名前：名称未設定 [2008/06/11(水) 23:27:30 ID:fikH3FMM0]: Safari4 Developer Previewが公開された
なんか64bitで動いているようだ
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:37:53 ID:mww3P9Mw0]: NDA! NDA! (AA略

まあ噂サイトにいろいろ出るんだろうけどなw
ちなみにSafariどころの話じゃ(ry
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:44:22 ID:5Q7PjZuZ0]: NiDA! NiDA! (AA略
641 名前：名称未設定 [2008/06/11(水) 23:51:15 ID:n/oSzRCi0]: NDAなんかないだろ
こんな大々的にやってるんだし

hajimemasita.blogspot.com/2008/06/safari4-developer-preview.html
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:09:03 ID:Jv9/0sCa0]: やっとか。何年遅れなんだよ。
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:47:58 ID:4WLNIOFt0]: 中身見たけどSafari.app自体は64bit化されてないぞ

つーかされてたら32bit bundleのSaafariStandその他が読み込まれるはずも無く
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:18:01 ID:gBvYzHNb0]: >>641
そいつがNDA守ってないってだけの話だ。
アップル法務が動いたらそいつヤバいね。WWDCに行ってるなら、だけど。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:00:18 ID:ne26XCzM0]: Safari 4 はオンライン会員でダウンロードできるよ
だからといってブログに書くのはちょっと駄目じゃないかな
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:44:48 ID:4WLNIOFt0]: 登録(無料)すれば誰でも落とせるのにNDAもクソも無いだろ
Apple自身がdiscloseしてるんだからw
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/13(金) 00:02:22 ID:6nTW7h2g0]: ライセンス読まない阿呆の煽りが痛すぎます。
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:02:00 ID:CCeFIa9R0]: >>645
>Safari 4 はオンライン会員でダウンロードできるよ
これを書くこと自体はNDAに違反しないのかな ...
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:47:06 ID:qMY15kwn0]: 言論の自由を守るために
Freenetは存在する。
650 名前：名称未設定 [2008/06/20(金) 01:22:48 ID:OPI2O2si0]: 次
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1204082088/328
651 名前：名称未設定 [2008/07/02(水) 15:20:05 ID:J2fQtYWI0]: 10.6で64bit完全対応する。逆に言うと今は不完全。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:20:55 ID:NrkJl9Mn0]: >>611
64bit版UbuntuではSkype動かなかったぞ
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:49:54 ID:8jc+tuPD0]: >>651
何が不完全でどう完全対応するんだ?
654 名前：名称未設定 [2008/07/15(火) 14:02:59 ID:9DRx7Gd40]: 　
655 名前：名称未設定 [2008/08/09(土) 12:38:22 ID:6DqWp3Ss0]: まあドライバ32bitのまま放置は不味いよな
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 12:59:15 ID:UwL3KHq90]: アクティビティモニタで見ると、たまに64bitプロセスがあるね
ってことは逆に残り全部32bitかよ！？　って話さ。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 13:33:56 ID:ZtVwh8O70]: なぜ32bitが残っていると駄目なのかを言わなきゃ。別に問題ないだろ。
ドライバのレベルで巨大データを扱うことはない。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 22:15:21 ID:SJNmx61c0]: >>655
ageるな
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 01:31:10 ID:+gPjWXu/0]: ドライバレベルに64bitの恩恵なんてアルのかよww
660 名前：名称未設定 [2008/08/10(日) 11:26:08 ID:uXJ23ka+0]: なぜ64bitアプリが皆無なのを言わなきゃ。問題大有りだろ。
アプリケーションレベルで巨大データを扱うのだから。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:49:11 ID:FtGKcNFj0]: 違うだろ。64bitを生かすにはOSレベルでは64bitに対応する必要は有る。ドライバは細切れのデータしか扱わないだろうがな。
アプリは必要性に応じてだ。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:51:46 ID:NH84+blH0]: TigerはG4でも動いていたから32ビット？
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 13:05:52 ID:FtGKcNFj0]: なぜ64bitアプリが皆無だと駄目なのかを言わなきゃ。別に問題ないだろ。
どうしても64bit必要なアプリの方がまだ珍しい。ただ、すでにAPIも64bit化しているから、
必要性なしにでも自然とアプリも64bit化していく状態にはなっている。
664 名前：名称未設定 [2008/08/10(日) 13:39:45 ID:uXJ23ka+0]: どこに目つけてんだ？Macアプリの64bit化は全く進んでないだろ。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 13:53:01 ID:6J2dZLXt0]: むしろ急速に進める必要はあるのかと。
必要に応じて64bitアプリが出てくればそれで良い。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 14:54:37 ID:yX4lOvfI0]: eclipseには早く64ビット対応化してもらいたい
あれメモリ食いすぎで32ビットじゃそろそろ限界近い
他のアプリは今のところどうでもいい
667 名前：名称未設定 [2008/08/10(日) 15:00:58 ID:4pkdW8rti]: JVMの問題じゃないの？それは
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:03:56 ID:4pkdW8rti]: carbon使ってるSWTも対応必要か
SWTのcocoa化って無理って中の人言ってた気がする
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:07:12 ID:uogsGtzU0]: 鈴木アグリ：4bitドライバー

シューマッハー：64bitドライバー

素人はこう考えてよかですか？
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:35:34 ID:CfEI1WhK0]: >>660,664,667
ageるな
671 名前：名称未設定 mailto:age [2008/08/12(火) 03:11:55 ID:ZsqtCDJb0]: age
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:50:26 ID:g+4lZ4Bc0]: 【魅惑の】 64bit Nehalem = Core i7 = 【L3ｷｬｯｼｭ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218494353/

　Nehalem 64bitｺｱは、インテルのいわゆる『ﾁｯｸ･ﾀｯｸ戦略』の
『ﾀｯｸ（本命）』にあたるｺｱ。　Core2ｱｰｷﾃｸﾁｬはWindows（32bit）用に
最適化されたｱｰｷﾃｸﾁｬｰのため、OSX（64bit）にとってはﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ。
OSX（64bit）に最適化された、ﾈｲﾃｨﾌﾞ64bitCPUが待ち望まれていた。
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:54:29 ID:FOaEkNfN0]: 待ち望まれていた...ってPMG5のPowerPC970はOSXに最適化された
64bitじゃなかったわけですかそうですか。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:41:48 ID:/wqMnWBB0]: >>673
Intelプロセッサの話じゃない？
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:35:40 ID:0aW4nFjj0]: >>671
ageるな
676 名前：名称未設定 mailto:age [2008/08/13(水) 06:25:57 ID:z/Ok+Szt0]: >>673
G5なんてもう誰も相手にしてないってことだろ。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:42:00 ID:zb8Z/WTf0]: 【魅惑の】 64bit = Core i7 = Nehalem 【L3ｷｬｯｼｭ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218494353/

　インテル株式会社は11日、64bitOS用の次世代マイクロアーキテクチャ
『Nehalem』を採用したCPUのブランドが『 Intel Core i7 』に決定したと発表。
『 i7 』の読み方は「アイセブン」。

　ﾈｲﾃｨﾌﾞ高速64bit、広大なL3ｷｬｯｼｭ、ﾊｰﾄﾞｳｪｱHyperThreadingが特徴。

　Nehalemｺｱは、インテルのいわゆる『ﾁｯｸ･ﾀｯｸ戦略』の
『ﾀｯｸ（本命）』にあたるｺｱ。　Core2ｱｰｷﾃｸﾁｬはWindows（32bit）用に
最適化されたｱｰｷﾃｸﾁｬｰのため、OSX（64bit）にとってﾎﾞﾄﾙﾈｯｸだった。
OSX（64bit）に最適化された、ﾈｲﾃｨﾌﾞ64bitCPUが待ち望まれていた。
　
　｢Core i7は、インテルの『特別な顧客』に向け既に出荷済みであり、
9月には、Core i7搭載のMacProが登場｣すると思われる。
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/31(日) 09:02:58 ID:ExANOtWk0]: >>668
？SWTのCocoa版去年から開発版なら動いてるぞ。
レポジトリからチェックアウトしてビルドしたら動く。
679 名前：名称未設定 mailto:age [2008/09/05(金) 07:44:06 ID:pju45/CA0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:41:30 ID:70Xyj+YO0]: WebKit.Framework使って64bitなWebブラウザ作ろうかと思ったが面倒くさくて放棄中
なんというか、そこまで64bitにこだわる必要ない気も少ししてる。
画像・動画処理系は64bitのほうが良さそうだが肝心のQTkitが32bitなので64bitにできん
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 10:41:45 ID:nMlqTaXX0]: >>680

Cinema 4D って3DCGソフトは64bit対応したんですけど、その体験版で見てみたら、QuickTimeへの書き出しが可能でした。
これって、64bitアプリからも32bit QuickTimeへのアクセスが可能ってことなんでしょか？
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 11:52:05 ID:70Xyj+YO0]: >>681
書き出しだけ内部的に別ソフトでやってるとかか？
よくわからん
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 11:52:29 ID:mrRXn3iL0]: QTKitは部分的だが64bit化されてるよ。書き出し用のAPIなら64bit環境でも使える。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 12:02:10 ID:70Xyj+YO0]: >>683
情報トンクス。今試したら64bitいけました！
いつの間にかバージョンアップしたのかな
685 名前：名称未設定 [2008/09/06(土) 00:42:40 ID:BvOa43oY0]: wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper100083.zip
再生はいけたがエクスポートで２時間ほど挫折中
64bit以前にどっかで間違えてるからだと思うがw
どなたかエクスポートが動かない原因わかる方いたら…

参考ソース
cocoadev.com/index.pl?QTMovieExportSettings
686 名前：名称未設定 [2008/09/06(土) 07:49:54 ID:stWXDX2X0]: アイコンデータが64ビット未対応て聞いたけど、本当でしょうか？
687 名前：名称未設定 mailto:age [2008/09/06(土) 12:22:05 ID:YR6sSvzl0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:57:44 ID:ANy1a/zS0]: >>687が今使ってるWin用64bitアプリのスクリーンショットを
アップしてくれたら答える。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:49:53 ID:0p2+wP5z0]: >>685
とりあえずエクスポートするドキュメントが取得できてないでしょ。
たぶん、Exportっていうウインドウが最前面に出てる時点で見に行くから。
ということは...

>64bit以前にどっかで間違えてるからだと思うがw
64bitとか以前に、デバッガの使い方を覚えた方がいいと思うよ。
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:25:43 ID:JbSJ/LbZ0]: >>687
64bit Xcode
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:33:17 ID:yNkNyz/40]: >>689
ありがとうございますm(_ _)m
MyDocument* doc=[[NSDocumentController sharedDocumentController] currentDocument];
の前にexportWindowを閉じたらいけました。
692 名前：名称未設定 mailto:age [2008/09/12(金) 08:42:18 ID:E9JM+7Ho0]: Mac用64bitアプリはまだですか？
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/12(金) 12:05:50 ID:LGaBZFAP0]: >>692
つチェス
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 00:24:21 ID:GxV/s+QS0]: >>692
つ Xcode
695 名前：名称未設定 [2008/09/20(土) 03:18:55 ID:Hd8T+KGs0]: マルティコア、マルティスレッディングはビッツとかどうでもいいと聞きました
俺は脆弱でしょうか？
696 名前：名称未設定 [2008/09/23(火) 10:21:23 ID:8AgOpXef0]: いいえ短小です。
ところで、Mac用64bitアプリはまだですか？
697 名前：名称未設定 [2008/10/14(火) 16:49:50 ID:9YcZ0teT0]: 僕の友人のMacユーザーは
「Macは初代Macintoshから32bitだった」
と主張して譲りません
どうしたら彼に真実を伝えることができるのでしょうか
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:31:04 ID:enH/HTcR0]: age
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:58:54 ID:F7TXOsKG0]: >>697
68000が32bitレジスタを持ってたからじゃないの?
まあアドレスバスは24bitで、この仕様が後々足を引っ張ったけどな。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:06:45 ID:9YcZ0teT0]: >>699
32bitレジスタをもっていると32bitCPUなんですか
ソフトウェアはどうだったんですか
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:16:49 ID:in1y74Er0]: >>700
MC680x0では
普通に数値演算は32bitでプログラミングしていたな。
データレジスタは32bitで8本あったし。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:49:08 ID:sZ80A2oV0]: で、64bitアプリってどこにあるの？
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:56:42 ID:eclWXSGf0]: 俺のMac miniではJavaが64ビットで動いてる
他は全部32ビット
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:58:26 ID:in1y74Er0]: >>702
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/29/056/index.html
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:04:25 ID:sZ80A2oV0]: >>704
64bitアプリからでも使えるという事が64bitアプリである事とどう関係あるのかな？
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 06:42:50 ID:sxpmncs/0]: >>697
初代68000からレジスタ幅もポインタ幅も32bit、ただしアドレスの上位8bitは無視される。
仮想記憶は無いし、実装メモリも最大で数MBだから相当に贅沢な仕様
68020からアドレス32bit有効になったけど、ポインタ幅は変わらないから68000用の
ソフトもそのまま動く。例外はアドレスの上位8bitをフラグに使ってたケチケチ
プログラム、当初からこういうのはいかんと言われてたけど一番やってたのはApple
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:27:15 ID:in1y74Er0]: >>705
それ本体が64bitで無いと実現できないだろう。
何考えているんだ。
708 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 08:48:03 ID:lb4lEs9w0]: >>705
ATOK2008のおかげで、ようやくXcodeで日本語コメントできるようになって
超嬉しいんだろうよ。ｗ
ところで、Mac用64bitアプリはまだですか？
709 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 09:02:47 ID:cArxvyPQ0]: 64bit Flash Player早く出せAdobe
ニコニコプレーヤーが64bit化できん
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:03:31 ID:37tT1xdn0]: www.maxon.net/jp/products/cinema4d/new/other.html

Mac leopard 64-bitアーキテクスチャへのネイティブ対応

CINEMA 4D Release 11は、Mac OS X 10.5の恩恵を受けるために、
再構築されネイティブの64-bitCocoaアプリケーションになりました。
CINEMA 4Dを64-bitモード動作させることで、さらに大量もメモリが
使用できより複雑なプロジェクトを作ったり、レンダリングしたりでき
ます。すべての64-bitプロセッサをサポートしており、クアッドコア
XeonプロセッサのMacPro、Intel Core DuoのMacBook Pro、
PowerMac G5もサポートしています。CINEMA 4Dは32bitモードでも
作動させることができるので、64bitをサポートしていないプラグインを
使う場合、32bitと64bitを切り替えて使用できます。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:04:41 ID:37tT1xdn0]: www.adobe.com/jp/products/photoshoplightroom/features/

64ビット処理をサポート新機能

最新のMac OS（Leopard）およびWindows Vista上で、先進のメモリ処理機能を活用できます。
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:08:03 ID:Sh+Nmo5k0]: >>709
32bitで困らないものを64bit化してもしょうがない。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:42:50 ID:Fw0NYi4W0]: 動くか知りませんがLeopard世代の普通のコッコアアップリは
Mach-O executable i386
Mach-O 64-bit executable x86_64
Mach-O executable ppc
Mach-O 64-bit executable ppc64
でビルディングできますよ
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:49:51 ID:A8mE1erD0]: age
715 名前：名称未設定 [2008/10/16(木) 21:52:10 ID:9ayFTkPH0]: >>710
よかったね、Windows版から遅れること3年もかかったけど。ｗ
ところで、Mac用64bitアプリはまだですか？
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:52:49 ID:y59b99JQ0]: アップルコンピュータ

　アップルコンピュータとはアメリカ合衆国キャリフォーニャ州に本部を置く宗教団体である。教祖はスティーブ・ジョブズ。1976年4月1日に
発足し2006年現在では全世界に1000万人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつ
に数えられる。アップルとは、エデンの園にあった禁断の木の実の名称であり、これを一口食べると劣情を覚えるため、これを覚りと呼ぶ
のである。主な活動はMacintoshという、パーソナルコンピュータ型バイブルによる布教活動であるが、近年ではiPodと呼ばれる蓄音機
型小型バイブルの普及に成功し、多くの異教徒からも注目を集めている。さらに2007年6月にはiPhoneと呼ばれる携帯電話型バイプルも
出版された。なお日本国の中古車販売店や英吉利帝国の音楽会社などがアップルを名乗る事があるが、これらは宗教法人アップルコン
ピュータとは一切関係ない。

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:35 ID:c07Acm+E0]: age
718 名前：名称未設定 [2008/10/17(金) 09:14:53 ID:orgEtSO50]: Macは概ねWinより2.4年遅れている
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:52:15 ID:ZvtqnfDr0]: しかし互換性が低くユーザーシェアは5％にも満たないマイナーOSなのであった。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:55:13 ID:gid6Wywt0]: >>719
Vistaが？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:47:30 ID:zoCJPZ9A0]: age
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 07:17:17 ID:KHlog6IuP]: よくわからんけど64bitWin上で32bitアプリ走らせてるみたいなもん?
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:08:16 ID:UxPlO9Rj0]: Windows3.1にWin32s入れて32ビットアプリを動かしているようなもん。
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:56:23 ID:3W0ZFhf90]: >>720
Vistaはとっくに稼働ベースで5%を超えて、Macのシェアも超えてますが、何か?
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:57:36 ID:2oAc2yrk0]: >>724
で？
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:41:30 ID:nxmQh7nu0]: >>724
そのうち64bit版は2％も無いのだろうな。
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:10:02 ID:QN4lZIbc0]: いつの間に現行のOSXが64ビットOSってことになったんだ＞？
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 09:14:00 ID:Rozu04A00]: >>727
ttp://www.apple.com/jp/macosx/technology/64bit.html
729 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:19:53 ID:h2UM5bBI0]: つまり当初から謳ってた64bitは事実上ウソで、Leopardでようやく
謳えるようにはなったって事ですかね。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:20:24 ID:Cba14NOh0]: >>729
根拠は？
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:42:54 ID:kX4M8aQo0]: >>729
Tigerで一部64bit化。例えば3D CG分野だとMental Rayが64bit対応しちゃったりしていた。
LeopardでGUIも64bit化。おかげさまで3D CG分野だとCinema 4Dとかhoudiniなんかが64bit化。
Snow Leopardでさらに進む？
732 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:51:27 ID:h2UM5bBI0]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
733 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:52:29 ID:5rt8+cRd0]: PhotoShopはあと3年待ちだけどな。ｗ
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:53:53 ID:Cba14NOh0]: >>732
で？
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:55:48 ID:YzK4f3Lb0]: 未だに32bit専用OSを出しているのはWindowsだけ。（笑
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:58:03 ID:og6ug/BC0]: >>735
しかもアホみたいにたくさんエディションがあって訳が分からない。
737 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 11:02:07 ID:h2UM5bBI0]: 64bit basedって謳ってたのはTigerからだったか。勘違いしてた。
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 12:24:56 ID:eM+UPHVB0]: Windowsの場合、NTの時代から64ビット化されてたわけだが。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:50:20 ID:1pDGOooq0]: Irix とか SunOS の話もしていいの?
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:55:48 ID:kQ8MD5Ic0]: age
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:08:18 ID:pr9Iuict0]: つーわけで、Macは21世紀も8年経ってから64ビット化されたOSでした。
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:19:42 ID:5cSVuTFT0]: シェア90％は32bitWindows使っているくせに何言っているのだろうか。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:36:04 ID:pr9Iuict0]: オラクルサーバとか3DCGとか、必要な分野では遙か昔から64ビットWindows使ってる。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:06:58 ID:yupI68Re0]: >>743は64bit Windows使ってるの？
745 名前：名称未設定 [2008/10/22(水) 12:02:58 ID:IAqontb10]: 64bitWindowsなんてとこかの変態かハードマゾが使う代物。
互換性も無ければドライバも無いクソOS。

ここで64bitマンセーしている奴らも結局は32bitドザ（笑
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:16:14 ID:E6Kl6PKT0]: 64bitドライバの数ならWindowsの方が多いってｗ
Windowsの方が対応ハードが多いってことだが。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:16:24 ID:IAqontb10]: Macなら32bitドライバでも64bitアプリが動く。しかし64bitWindowsはそうは行かない
ゆえにWindowsの方がクズOS。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:00:19 ID:PZ7Wmaf10]: 32ビットWindowsに比べれば、対応ハードが少ないというだけで、Macよりは遙かにまし。
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:31:19 ID:IAqontb10]: そうなると32bit専用OSになってしまうだろう。4GB積んでも3GBちょっとしか
認識できないクズOSに。
どっちにしても中途半端なのはWindowsの方。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:23:32 ID:TvmDe/O50]: age
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:14:17 ID:RjbhvU1d0]: エンドユーザレベルで、64ビットOSのメリットを生かせる状況にはなってない。
実際、エンドユーザ用のソフトで64ビット化してるのはほとんどないわけだから。
64ビットPhotoShopが発売されれば、その状況も変わるかも。個人で使ってる人もそれなりに多いソフトだから。
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:26:22 ID:rOYWDxwm0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1222992482/259
Photoshop CS4 64bit版が軽快に動くスペックは
Vista64
メモリ8GB
ShaderModel3.0 OpenGL対応GPU VRAM1GB
マルチコアCPU
だそうです。
Windowsユーザでも64bit版の恩恵を受ける事が出来るのは何%いるのやら。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:06:50 ID:RjbhvU1d0]: いや、今時のPCのスペックなら、それぐらい普通だから。
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:49:58 ID:6t83F/XG0]: 全然普通じゃないだろう。6万円のネットブックがはやっているときに。
大体64bit版VistaのシェアなんてMac以下だろう。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 07:43:39 ID:+Hrku0Dn0]: ネットブックでPhotoShopを使うやつはいない。PhotoShopを使うユーザのPCスペックなら、その程度当然。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:19:52 ID:Yhf7IIDB0]: >>753
まぁたしかに。
グラフィックメモリを1Gにすると高くなるんじゃないか、って思ったけど、意外と安いのね。安いのだと1万円台前半からある
メモリも最近のチップセットなら8Gぐらいはサポートするのかね？

ちょっとうらやましい値段だと思った
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:10:26 ID:gr7Cvk3q0]: ASUSってエイサスって読むのだと思ってたら、アスースなんだってな。
知らなかったよ。
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:31:34 ID:SmJ05MaZ0]: ASUS <= 華碩（ファースォー）
759 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 07:03:05 ID:G/27QU+g0]: ココ数ヶ月の新規ソフト発売実績０ってことですねw
撤退に次ぐ撤退
マック終わったな
760 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 08:18:24 ID:NjltR5hg0]: 64bitアプリがろくに出てこないのも仕方ない。
大容量メモリの効果の高い動画編集も3D CGもMacじゃ壊滅状態だしな。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:16 ID:4yewnk7x0]: age
762 名前：名称未設定 [2008/10/31(金) 00:29:32 ID:VmPFLWWc0]: 二進数で1が64個並ぶと、十進数ではどれくらいになりますか
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:56:38 ID:lWy15oNM0]: >>762
18446744073709551616
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:10:33 ID:BprHKpZa0]: 2^64-1だから、偶数にはならんだろ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:42:09 ID:lWy15oNM0]: >>764
それなら18446744073709551615だろう。
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:33:53 ID:RSZG8bo/0]: age
767 名前：名称未設定 [2008/11/20(木) 02:37:07 ID:aYSLc6q70]: 32bitOSってどういう意味だか知っているのですか
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:37:32 ID:vKk0D8q50]: 2^64 - 1は素数ではない。
769 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 23:52:01 ID:U9Ih6wbO0]: 　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／_ノ ::::ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ<●>:::::::<●>ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　マカがｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
770 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 12:56:37 ID:kVNDgRWp0]: Macは最初のMacintoshから32bit
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:23:38 ID:IxLUHXaH0]: ジャガーは64bits
772 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 08:09:10 ID:ynthLH/e0]: OS Xはまだ32bitが残っている中途半端OS。
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:14:10 ID:hL6D9TKA0]: まあ。どこかのOSのように4GB認識できないクソOSよりはましかとww
774 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 17:01:55 ID:ynthLH/e0]: 32bit OSとして開発されているのだから当たり前。まぁ、君らは後数年64bitも
GPUも使えないでどんくさい32bit版CS4を使っときなさいってこった。ｗ
arstechnica.com/reviews/apps/adobe-cs4-review.ars/5
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:55:27 ID:Q1NI5I0V0]: 本当の意味での64bitとは、アプリが対応してこそ真の64bitだと思う。

まあ、だからといって大量のメモリを使うわけないようなアプリばっかり
64bitにしても意味は無いな。
776 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 19:22:33 ID:bZKtiPGe0]: >>774
OS X 32bit VS Vista 64bit　900MB Image Tset 速度比
Rotate 9° 17.9:9.0　1.99倍
RGB to CMYK 25.5:10.8　2.36倍
Pointilize 101.7:42.2　2.41倍
Radial blur 188.0:103.9　1.81倍

圧倒的じゃないか、わが軍は。Vista軍はあと三年は戦える
っていうか正直こりゃMacも64Bit版出るまで勝ち目無いな。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 23:17:36 ID:l/TvsWK30]: >>770 その昔、MODE32というコントロールパネルがあってな…
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:14:20 ID:8TW0zUXz0]: >>774
リンク先見たけれども、64bit化されてその程度の差しかついていないのか？
これじゃCS5が出たらMacの圧勝だな。
779 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 00:22:11 ID:hCYfi5Y/0]: >>778
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

割り当てメモリが3GBと5.8GBの比較だからそんなもんだろ。メモリ量の差が大きくなる
ほどベンチマーク結果もリニアに差が付くだろうな。
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 04:54:35 ID:a/TuNIsP0]: いやAdobeもヤバイらしいよ。CS4。
Win版だけ64にしたら、
Macユーザのアップデート購入が激減した上、
肝心のWIN版は、ビスタの不振でこれまた、
売れず。
既にほとんどが
64対応のハードを持ってるMacを
なぜ後回しにしたんだ！って
責任者がバンバン切られてるらしい。
日本の話じゃないけど。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 06:58:14 ID:IJB2SqdZ0]: 中国製１００兆ビットスパコン誕生
www.asahi.com/international/jinmin/TKY200901070200.html

さすがWindowsだ。Macとは桁が違うぜ。
782 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 12:16:38 ID:PQOTe/x+0]: 中国製を貶したり持ち上げたり愉快なドザだな。
スパコンの性能なんてすぐに抜かれるよ。地球シミュレーターのようにね。
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 13:59:39 ID:6cvxGxK30]: 風説の流布してるのかと思ったら未だになんにもわかってないドザヲタが喚いてるだけのスレ？
ゲーム機のビット数とかと勘違いしてるのかなんなのか
784 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 19:04:23 ID:EJX+Lkma0]: いいえ、いまだに商用32bitアプリが全く普及しない中途半端な64bitOSである
OS Xを笑い物にするスレです。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:25:38 ID:PQOTe/x+0]: >>784
そのわりにほとんどのPCでは32bit版Windowsがインストールされている件について。
所詮64bit版Windowsなんてマニアの代物。シェアではMacに負けているのだろう。
786 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 21:43:33 ID:EJX+Lkma0]: 当たり前だろ、一般用途には32bit版で何も困らないのだから。
プロユースは順調に64bit版が普及してるよ。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:59:14 ID:PQOTe/x+0]: >>786
自ら32bit版で何も困らないと告白しているドザww
64bit版も普及しないと意味ないよね。ドザたちが
Macのシェアをバカにしたようにww
788 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 22:23:21 ID:EJX+Lkma0]: Mac OS Xが32bitのみだったとして、だれが困るか考えてみな。大量のメモリを
使用するユーザだけだろ。もっともMacには商用64bitアプリが皆無だから
どっちにしろ意味無いんだけどね。ｗ
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:42:32 ID:WwGrMwOK0]: >>788
Mathematica の 64 bit 版にはお世話になってるけど ...
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:13:47 ID:PQOTe/x+0]: プロでもないのに64bit自慢しているドザ。
ドライバが少ないから普及しない発展途上のOSを擁護するなよ。
ID:EJX+Lkma0も使っていないくせに。
791 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 23:54:43 ID:hCYfi5Y/0]: >>789
で、そのメリットは何だ？
792 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 23:56:52 ID:hCYfi5Y/0]: >>790
64bit使ってたら自慢とか考えが古いんだよ。
必要に応じて必要な物をチョイスする。64bit版のアプリが使いたければ使うだけ。
使いたくても使えないのがMacの現状だろ。

で、お前は何の64bitアプリケーションソフトを使ってるんだ？
チェスのルールも知らないから起動するだけで遊べなかったりするんじゃないのか？ｗ
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:37:00 ID:0A6w1z/p0]: ID:hCYfi5Y/0頭おかしいんじゃないの？
Mathematicaの64bit化のメリットも知らないでWindows64bit版
マンセーしているのだから。
794 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:uAu9E1DE0]: >>793
>>788に書いてあるだろ。めくらか？
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:51:59 ID:0A6w1z/p0]: 逆に大半のWindowsユーザーが32bit版で満足している中何を優越感に
浸っているのやら。ID:uAu9E1DE0だって32bitユーザーだろうww
796 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 08:23:13 ID:YAig4sP10]: お前アホか。優越感って何だ？随分こだわるのはお前のコンプレックスの裏返しか？

単にMac OS Xの64bitアプリケーション環境は、Windowsのそれに明らかに
劣っているって事実を指摘しているだけだろ。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:33:48 ID:adPRTmls0]: XPの時点で別ラインにして上から下までフル64化を果たしたWinの方が先に進んでいるのは確か

ただしそのせいでレガシーwin32を更に延命したwin64なんてAPIを作ってしまったり、
別ラインなおかげで乗り換えに困難を生じさせたりする弊害も起きてるから
どっちが良いかは一概には言えない

64環境をまんべんなく普及させたいならシームレスなOSX方式の方が戦略的に優れてる
798 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 08:37:10 ID:YAig4sP10]: 乗り換えに困難なんて無いだろ、単に過渡期なだけで。
ところでその戦略的に優れているOS Xで商用64bitアプリケーションソフトが
皆無なのはなぜなんだぜ？
しかもまともに64bitを有効に活用できるのは、MacProただ1機種ときたもんだ。
一体どういう戦略？ｗ
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:59:57 ID:adPRTmls0]: 煽りを相手にするのもなんだが…
その過渡期が問題なんだよ
基本的にプリインスコのOSが切り替わることで浸透して行く訳だが、
メーカーはそのタイミングを決めかねている
US辺りでは64プリインスコもそろそろ出始めてるそうだけど、
国内では多分まだまだ時間が掛かるだろう

OSXの場合、シームレスで緩やかな移行プランだからOSXのバージョンアップと
ハード買い替えで勝手に64対応が進む分だけ楽

OSXで64アプリがまだ少ない理由は過去ログ嫁
基本的に次のSnow Leo待ちな状況

つかMacProのみって何の話だ？DP向けSnowのカーネルのことか？
800 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 09:39:52 ID:YAig4sP10]: >>799
半可通乙。特に米国で順調に普及してるよ。

「北米ではWindows Vistaの25％が64ビット版で稼働している。
世界全体でも10％弱が64ビット版だ」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081216/321576/

MacPro以外はノートとノートもどきで、物理メモリを4GB以上搭載できる機種が存在
しないだろ。今最新のiMacやノート買ったところで、64bitアプリケーションは有効に
活用できないどころか、オーバーヘッドで32bit版よりも遅くなるケースがほとんど
だからな。
801 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 10:14:23 ID:CLdEpUBP0]: メニューバーのヤツと同じで妄想垂れ流してるだけだから、マトモに相手になるわけがない。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:46:37 ID:aKHXW0IO0]: 宗教だね。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:34:19 ID:H1Ux/QMc0]: >オーバーヘッド
妄想乙
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:50:17 ID:adPRTmls0]: >>800
だからさ、その米国と日本とじゃ温度差が有るって話だよ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081201/320428/
それにVistaの普及率自体がまだWin全体の20％程度とかでしょ
低率同士のかけ算になるから全体に対する率で言えばそれほど高くはないよ

WinとMacの市場はパイの大きさが1桁違うから単純比較出来ないけれど、
それぞれの市場の中での64システムの浸透ペースで見た場合は
Snow Leo登場後はあっという間に逆転すると思われ
その理由は、新規に出荷される全てのMacにデフォで搭載されるから
それに対しWinでは次の7世代になっても32のみのシステムの選択肢が残されてるし
64への移行がどの程度の早さで進むかは相変わらず不透明なまま

んで余談だがiMacを含むノート設計ベースでも2007の有る時期以降の
マシンだと非公式だが一応4+2=6GBが認識可能になってる
あと最近出たMBP17"はMax8GB
805 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 18:18:31 ID:YAig4sP10]: >>804
コスト思考の日本とじゃ温度差はあるだろうね。ただ、これは別に大した問題じゃなくて、
PCでもMacでも日本で使われている主要アプリケーションソフトのほとんどは米国産
なんだよ。つまり黙っていても米国市場が率先して64bit化を進めることで日本語版
アプリケーションソフトも64bit版が充実してくるってことなんだよね。

ただし全てのアプリケーションソフトが64bit化することはあり得ないし、大量のメモリを
必要とするサーバアプリ、データベース、3D-CAD、画像編集、研究解析用ソフトぐらい
だろうな。で上に上げたアプリケーションはほとんどPC用が先じていて市場を席巻して
るんだよね。ｗ

それとなんだか君は64bit版を魔法のOSで特別だと思っているみたいだけど、一般
ユーザには特に必要のない物なんだよ。荷物が沢山積めるからと言って普通乗用車の
ドライバーがダンプトラックを購入したいとは思わないだろ、セグメントが違うということだよ。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:27:59 ID:adPRTmls0]: >>805
＞64bit版を魔法のOSで特別だと思っているみたい
一体なんで俺の文章からそんな結論を導いたのか良く分からないが、
そんなこと思ってないから勝手に決めつけないでくれないか

というか数値計算やってた都合で10年以上前から64のシステム使ってるし
自前でコードを書いてたことも有るのでどういうものかはそれなりには理解してるよ
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:51:12 ID:0A6w1z/p0]: まあまあ、そんな議論どうでもいいじゃないか。
Snow Leopardがすべてを解決してくれるよ。
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 22:09:14 ID:HBtEqC4p0]: >>805
おまえ前スレから居着いてるけど、最初は64bitアプリが一つも無いって嘘で
煽っといて、最後は64bitアプリは限定した利用価値しか無いって貶し始めるのなw
だったらkernelの作りに拘らず、32bit/64bit processが並行して動くMacOSXは
都合の良いOSじゃないのか？
809 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 23:58:15 ID:uAu9E1DE0]: >>806
けちつけるばかりじゃなくて、まず自分の意見をまとめてくれや。

>>808
はぁ？お前にとって必要な64bitアプリって何だ？言って見ろ。
都合が良いのは好き勝手に仕様を変更するアポにとってだけ。結局迷惑被って
いるのは振り回されるソフトベンダーと必要な64bitアプリが普及しないユーザだろ。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:04:31 ID:adPRTmls0]: >>809
意見なら>797,799,804で既に十二分に書いて有る訳だが
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:19 ID:65jqp7UI0]: PhotoShopの64ビット版がWindowsだけで出たっていうのは大きいよな。
Macのアプリで一番64ビット化が期待されてるのが、PhotoShopだもんな。
812 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:17:43 ID:sDq3W9aQ0]: >>810
アホウ。64bitアプリの必要性については何も書いてないだろ。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:24:18 ID:BBEigHLT0]: >>812
だ・か・ら
俺の意見は>>797に集約されてるんだってば
そもそも最初からそんなことを話題にして無いんだよ
お前様の文脈で勝手に判断して絡んでくるなって、正直迷惑だ
814 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:31:10 ID:sDq3W9aQ0]: >>813
結局まともな意見無しかよ。お前もういいよすっこんでろ。
815 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:37:28 ID:HUYkzhjvO]: なんでMacでPhotoshopの64でないの？
将来的にもでないの？
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:39:54 ID:BBEigHLT0]: >>814
読解力の無いお前様見たいなの相手だとホント苦労するよ
前提条件として既に書いてあるだろ
「64環境をまんべんなく普及させたいなら」って
それに沿った話なんだから、それ自体の必然性やお前様の
言う64アプリの必要性については最初から脇に置いて話をしているんだってば

大体が>>797の冒頭の一文を書くような相手に対して
ID:YAig4sP10にしろお前様にしろレスの付け方間違ってるぞ
>>797に対する>>798の時点で捉え方として既におかしい
絡まれてるのはむしろ俺の方だ
817 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:41:43 ID:sDq3W9aQ0]: >>816
もうその話は終わってるんだよ、頭悪いな。いつまでも絡むなよ、ウザ。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:44:00 ID:BBEigHLT0]: っていうかお前あちこちのスレで荒らしてるみたいだな
相手して損した
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 01:17:16 ID:/d2eQzJT0]: >>815
もともとPhotoshopは64bit化されなかったCarbon製なのでMac用の64bit化は
見送られただけの話。次のCS5ではCocoa製になるので64bit化はなされるよ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html
Adobe製品はほとんどの顧客がMacユーザーなのでAdobeは酷い目にあっている。
Windows用64bit版はほとんど需要が無いから開発しても無駄だったみたい。
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:43:49 ID:44dx5nPK0]: それはサブプライムローンによる不景気のせいだったような。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:49:46 ID:44dx5nPK0]: っていうか記事内でアドビがそう言ってるのな
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:25:26 ID:wW7GzCan0]: CS5で64ビット化されると決まったわけじゃないけどな。それにsnow leopardでフルに64ビット化されないと、PhotoShopだけ64ビット化してもパフォーマンスはたいして上がらないだろう。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:36:10 ID:/YabwYqg0]: >>822
Snow Leopardではカーネルも64bitで動かすことができる＝フルに64bit化という理解でいいのか？
とするなら、CS5が出る頃（従来通りのスパンなら2010年から11年？）には売られているMacは全部Snow Leopard以降の世代になっているから問題ないんじゃない？
Leopardを切らないとパフォーマンスに難が生じるということなら問題だけど。
Tigerは切っていいだろ。
824 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:43:02 ID:i8rG9xq00]: >>819
またここにもアポの被害者が。
これじゃアドビとアポの対立構図も解消する見込みはないよね。ｗ
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:42:58 ID:wH1P1E/G0]: しかしこれほどAppleにコケにされてもAdobe製品の売り上げの8割がMac用だと言う現実。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:12:31 ID:tSNhS/hg0]: それが事実だとしたら、アドビのWindows用アプリケーションソフト市場への進出は
失敗だったと言うことになるんだけどな。ただ、じゃあWindows版をやめるかというと
それはあり得ないんだよね。OS X市場だけに依存していたんじゃappleににらみも
効かせられないし、いざというときどうしようもない。一般企業の採用候補からも
完全にはずれてしまうからね。これがAutoDESK社との違いだろうな。
827 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:58:30 ID:cUd66Ss70]: >>826
そんな難しい事ではなく、クリエーターやデザイナーのほとんどは
Macを使用している。ただそれだけの事。
828 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:01:59 ID:dza/C+tB0]: もう少し頭使おうよ。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:07:10 ID:cUd66Ss70]: 逆にドザなクリエーターっているのか？
830 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:24:04 ID:dza/C+tB0]: 随分狭い世界に生息しているのね。ｗ
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:28:14 ID:oSvDC2kX0]: >>827
一体いつの時代の話だ？もはや医療業界とかでもほとんどwinだぞ。
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:29:18 ID:cUd66Ss70]: どうせドザクリエーターってWebデザイナーとかそんな程度のものだろう。
狭い知識しか持っていないのは>>830の方だよ。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:33:03 ID:oSvDC2kX0]: >>832
ではどういうものをクリエーターと呼んでいいか定義してもらおうか
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:35:31 ID:cUd66Ss70]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
まあいわゆる何か新しいものを創造する人たちだな。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:36:27 ID:5W749bos0]: >>830
ID:dza/C+tB0が言う事ではないな
hissi.org/read.php/mac/20090114/ZHphL0MrdEIw.html
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:37:47 ID:cUd66Ss70]: 話を整理するとAdobeの製品はMacユーザーがほとんどでその理由が
クリエーターやデザイナーが多いからと言う事。
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:55:19 ID:cUd66Ss70]: >>831
医療業界ってクリエーターで無く事務処理系だろう。
デザイナーとかって何か芸術的なものを創造する人たちだろう。
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:41:52 ID:65F1xOtR0]: 大学の先生よくMac使ってない？
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:33 ID:BGVcUh0i0]: >>838
それは Sun/Linux からの転向が多い。
理系は昔から UNIX だったので、
使いやすい UNIX として OS X を使ってる人は多いよ。
Windows 使ってても Cygwin は欠かせない気がする
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:22:23 ID:HldPq/Ln0]: >>823
Carbonとは完全におさらば！ということらしい。
完全にCocoaに移行。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:26:00 ID:HldPq/Ln0]: うわ、既出だった。よくスレ読めよ、俺。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:32:27 ID:jOEOYVuP0]: つかキーボードショートカット見る限りWindowsに移行する気が出ない
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:15:04 ID:273B3E0a0]: >>842
どういうこと？
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:34:36 ID:hYOpaKCi0]: >>843
比較すればわかる
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:21:56 ID:YkFAaQgr0]: >>844
それで？
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:39:26 ID:sAwcL4iK0]: 支離滅裂なGUIのWindowsを使い気にはなれないと言っているんだろう。
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:20:57 ID:YkFAaQgr0]: 言っていることはわかる。
だがそれが事実だという説明ができていない
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:29:13 ID:SsOiyU/q0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232104381/71,73,76,87,95,177,180
理解出来ない人には無理だな
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:43:33 ID:YkFAaQgr0]: キモいやつが現れた！
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:44:13 ID:xsBHdLK30]: >>847
例えばWindowsのコントロールパネルの挙動を見ればいかに統一性の無い
GUIかがわかるだろう。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:48:30 ID:l3YRvOvN0]: キーボードショートカットの話を摩り替えてきましたねｗ
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:55:58 ID:etBLp81P0]: Macのシステム環境設定ってどこに何があるのかさっぱりわからん。検索窓で調べるしかないっていう。
旧Mac時代からわかりづらかった。
853 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 22:50:51 ID:rIBinU3S0]: >>852
Winから移行してきて一番感動したのはシステム環境設定のわかりやすさなんだけどな。
2クリックでほとんどの項目が見れるのに、わからんとはこれいかに・・・。
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:38 ID:etBLp81P0]: 各設定の中に入っても専門用語がズラズラと並ぶばかりで何の説明もない。メニューバーと一緒で旧MacOSから全然進歩してない。
855 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 23:53:59 ID:3JqnGzWR0]: 専門用語も何も、そういう名前なんだからしょうがないだろ。
PPPoEを大容量ブロードバンドとか呼んでるOSと一緒にすんなw
856 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 23:58:09 ID:hhsj4JTK0]: >>854
え？専門用語・・・？
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:01:43 ID:FKWl3JcY0]: >>854
マウス、ってなんですか？キーのリピート速度ってなに？
内蔵マイクってなに？とかそういう感じですか。
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:32:26 ID:S2j4rTgF0]: そういえばVistaから右クリヘルプがほとんど全て無くなったな。
まじでわからん。
859 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 01:28:57 ID:zTYyXYQm0]: >>852
Before OSXもOSXも、コントロールパネルとかシステム環境設定とか
分かりやすかったように記憶してる。

OS9からOSXへ全面移行したときも、殆ど違和感なかった。専門用語
と言うより、的確で分からなかったらググれば問題ないような。
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:56:59 ID:7+p1zIJB0]: マックの場合、ウィザードが普及してないのが致命的に初心者にとって難易度が高い。？マークをクリックしても、ピント外れな項目が並ぶし。
TCP/IP、PPPoE、AppleTalkなんてタブがズラズラ並んでも、普通に人に分かるわけない。
AirMacIDに至ってはCISCOの技術者だって知らないよ。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:04:14 ID:FKWl3JcY0]: >>860
いい加減レパードが 32bit か 64bit かと関係ない気がするのだが、
それでも釣られると、
1. OS X ではウィザードじゃなくてアシスタントというだけでは？
ネットワークアシスタントはネットワーク環境設定の下のほうにあるでしょ。

2. 初心者がMAC アドレスを知る必要がある場合なんてあるか？
MAC アドレスを知りたくなるようなひとなら AirMac ID が
MAC アドレスだってことぐらいわかるだろう。
だいたい Windows だったら
コマンドラインから ipconfig しないと MAC アドレスわからんかったのでは？
長い間つかってないから Vista でどうなったのかしらんが。

3. あと、ぶっちゃけどうせ初心者は Windows であれ OS X であれネットワーク設定なんて無理
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:07:13 ID:8E9S9Fn60]: >>860
その分、自動的に設定される項目が増えていったんだよ。
良く分からない人は、さわらなくても済むように。

スレチｽﾏｿ
863 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 08:28:05 ID:T2IfUeKi0]: >>860
全部ググれば出て来るようなものばっかなんだから難易度も糞もないだろ。
今やケータイからネットが出来るんだから大丈夫だし。
てか、AppleTalkなんて今更初心者が使うものじゃないし、TCP/IPなんて気にする奴も初心者には居ない。
PPPoEだったらほとんどのプロバイダの説明書にそう書いてある。
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 12:57:48 ID:7+p1zIJB0]: これからネットワークの設定をするのに、どうやってググればいいのか。
マックは昔からヘルプが糞なんだよな。
俺の記憶だと、OSXのネットワーク設定のあのダイアログは、MacTCP以降、確かSystem7.5か7.6あたりとほぼ同じインターフェイス。
インターネットなんて大学の理系のやつしか使ってなかった10以上前と同じインターフェイスが、現代で使いやすいわけない。
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:00:46 ID:nYLFpdU40]: >>719
Vista 64bitのシェアってもっと低くね？w
Windowsの64bit全然普及しないよな
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:07:26 ID:7+p1zIJB0]: 64ビットWindowsは日本じゃシェア低いけど、北米じゃ結構高い。
年末にどっかのITニュースサイトがニュースにしてた。PCの直販サイトに行くと、選べるモデルが64ビットVISTA機ばかりだって。
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:12:53 ID:QokCXJ1W0]: Macも北米ではシェアが高いよ。日本では駄目な所は同じか。
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:03:59 ID:FKWl3JcY0]: >>864
>俺の記憶だと、OSXのネットワーク設定のあのダイアログは、MacTCP以降、確かSystem7.5か7.6あたりとほぼ同じインターフェイス。
>インターネットなんて大学の理系のやつしか使ってなかった10以上前と同じインターフェイスが、現代で使いやすいわけない。

使いやすいか使いにくいかはおいておいて、何を根拠に
インターフェイスがかわってないとか言ってるんだ？

help.gyao.ne.jp/type004/internet/network/index.html

とかみればわかるが、かなり変わってるぞ。
あと 10.4 から 10.5 で激しくネットワーク環境設定は構成がかわっていろいろ戸惑った。

というか Windows も似たようなもんだろ、ダイアログ...
Tiger
techbase.msu.edu/article.asp?id=1039&service=techbase
Leopard
techbase.msu.edu/article.asp?id=9222&service=techbase
XP
techbase.msu.edu/article.asp?id=190&service=techbase
Vista
techbase.msu.edu/article.asp?id=7859&service=techbase
XP が断然めんどい気がするな、LAN につなぐだけのばあい。

あと関連してしらべていて、flets.com/pdf/opt_guide_200812.pdf
のマックの場合、のところがスクリーンショットがまだ OS 9 なんだが...
日本ってすごいね。

以上スレ違いスマソ
869 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 18:11:50 ID:Y6sC5nde0]: >>864
4行も読めないのか、かわいそうに・・・。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:56:20 ID:AUhzdZWi0]: >>868
そっくりじゃん。そのIPアドレス入力するダイアログ、System7.5から変わってないよ。
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:01:09 ID:LI+zIWK90]: というか、IP アドレス入力ダイアログってこれいがいにやりようあるのか？
Windows 離れて長いので、どうなってるのかわからん。
スクリーンショットきぼう。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:38:53 ID:/3/JU4y80]: >>871
ほい、びす太
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull79602.png
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:51:29 ID:LI+zIWK90]: おお、ありがとう、これは... OS X と変わらん気がするな。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:59:25 ID:/3/JU4y80]: 問題はこのダイアログまでたどり着ける人がどのくらいいるかだｗ
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 13:48:34 ID:Lkv0vPPu0]: Windowsの場合、各メーカーがかんたん接続ソフトみたいなの出してるし、コントロールパネルの各機能について詳細な説明がある。
Macにはそれがない。
PCに詳しい人間なら、ifconfigでもipconfigでも使って、勝手に設定すればいいだけのこと。
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 14:01:32 ID:aIUOxTSW0]: >>875
その簡単接続ソフトの類いが問題を引き起こすよ。
つい先日も無線LANサービスでドキュモとWiFiGate両方やってる同僚が繋がる繋がらないで相談しに来てた。
フレッツの接続ソフトも問題起こしてたし、あれは条件付きでよくわからない人には「簡単」なだけなんだよね。

詳しければもちろんどうにでも対処できるのは当然としても。
877 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 15:09:32 ID:Xm//Kddw0]: >>875-876
それって、OSじゃなくてルータの設定の問題だろ。
ルータが正常に稼働していればMacでもWindowsでも>>872の様な画面は
全く見る必要がない。
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:00:40 ID:/O0oAxnS0]: >>877
DHCP有効なら、Ethernetケーブル繋いだだけで使えるよな
879 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 22:45:02 ID:duLnP9IrO]: なんで32ビットと64ビットの違いを意識しないでも移行できちゃうんだろ？
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:53:39 ID:Lkv0vPPu0]: Macは64ビットOSじゃないから。次のOSで64ビット化したら、今ある周辺機器は全然使えなくなる。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:06:29 ID:LI+zIWK90]: >>880
> 今ある周辺機器は全然使えなくなる。
だめだなあ、Mac 叩きの方法がなってないよ。
そうじゃなくて、Mac を罵るときは、
「今だって使える周辺機器は全く無いんだから、
64bit になってドライバが変わっても全く変わらない」
と言わなきゃ。こんどからそこんとこよろしく！
882 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 23:08:08 ID:2vqJNUDK0]: >>881
勉強になります
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:43:28 ID:Lkv0vPPu0]: ま、これまでのMacのメジャーリリースを見てると、ソフトの互換性も相当ヤバイと思うけどな。64ビット化すると。
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:45:35 ID:Lkv0vPPu0]: もっともMacって家庭用として使ってるユーザが多いから、64ビット化自体、あまりメリットないような気もする。
WindowsとかLinuxみたいにサーバOSとして使われてると、64ビット化は必須だけど。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:08:33 ID:SCWLPO7p0]: レパードが出たときにさえプリンタドライバの対応やデジカメツールで
右往左往した人も多かったよね。
64bitはさらに盛り上がりそうだねぇ。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:46:42 ID:0fjTpJ4z0]: >>885
いや、それも叩きかたが甘いよ。
10.5.0 はそもそもアップデート時にブルースクリーン、
(まあ古い Application Enhancer つきの Logitech/Logicool ドライバのせいだったが...)
はたけ、ひさしでことえりが暴走、とかでそもそも
プリンタドライバとかの問題以前だったよ。

まあそれらの問題が解決された頃にはドライバも出ていたわけだが。
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:50:29 ID:y6CuPpze0]: >>825
Adobe製品の売り上げの8割がMacってソースある？
もしかして10年ぐらい前で時間とまってない？
888 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 10:38:26 ID:CH1aFtIA0]: >>887
今も主流はMacユーザーだよ。
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm

そしてPhotoshop64bit版でMac用が見送られた結果がこれ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html
889 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 11:25:11 ID:FCBota9m0]: どんだけ拡大解釈してるんだよ、それは売り上げ全体じゃなくて、CS3のMac版が75%って
記事だろ。
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:32:32 ID:1luI4MQli]: 64bitはメリットがないとかいっても5年後には漏れなく64bitになってるから安心しろよ
891 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 11:37:31 ID:hLEzsdi50]: >>888
拡大解釈
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 12:04:09 ID:CH1aFtIA0]: >>889
Adobe製品の大半がAdobe Creative Suiteだよ。
それ以外に何があるのか教えて欲しいものだ。
893 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 12:41:27 ID:FCBota9m0]: 世間知らずもいい加減にしろよ。CSシリーズの売り上げは全売り上げのせいぜい
60%程度だろ。
dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3684.html
894 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 20:06:31 ID:CH1aFtIA0]: >>893
>プラットフォーム別の売上比率を見ると、Photoshopなどのクリエイティブソリューションが58%、
>アクロバットなどのナレッジワーカーソリューションが26%、
AcrobatもCSシリーズの中にあるのでやはり売り上げ8割がたがMacだと言うことになるが。
Windowsユーザーは安物のElementsあたりで日曜フォトグラファーでもやっていろってことだ。
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:13:39 ID:WfQ05BJ90]: > Windowsユーザーは安物のElementsあたりで日曜フォトグラファーでもやっていろってことだ。

だからApple人気無いんだよね。
高いものばっかりしかない。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:19:37 ID:CH1aFtIA0]: >>895
そうだね、Macユーザーはプロがほとんど。
あとWindows版のCSシリーズはほとんどが割れ物ばかりww
Adobeの利益のほとんどがMacユーザーのおかげ。
897 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 20:22:19 ID:cm0EclA/0]: >>896
> そうだね、Macユーザーはプロがほとんど。

Intel Macintosh G5を使ってたりする奴らだな
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:23:32 ID:WfQ05BJ90]: >>896
割れと言えば

iWork '09 トロイの木馬で2万人以上が被害に
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232690341/
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:32:15 ID:CH1aFtIA0]: >>898
それは自業自得だよ。それより
ttp://www.jasrac.or.jp/release/06/11_3.html
まさしくWindowsユーザーは犯罪者の集まりか？
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:05 ID:WfQ05BJ90]: いや。Macの安全神話が崩されたのは
Appleの責任だろう。
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:56 ID:WfQ05BJ90]: これが、CSに仕込まれていたら、
もっと多くのMacユーザーが被害にあっていただろうね。
運が良かった。
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:42:47 ID:I1GoEv790]: Macだとウイルス対策ソフトを入れてない場合がほとんどなのは問題だよなあ
Windowsと比べて安全かどうかに関わらず入れとくべきだ
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:07:12 ID:YwZlJPCS0]: >>902 by intego
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 11:48:57 ID:7nrQuUyH0]: ウェブ系のデザイナーはWindowsが多いよな。PhotoShopは使わないで、FireWorksだけとか。
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:53:24 ID:9vBz+wFz0]: >>904
だから？
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:20:24 ID:VIQYc4CY0]: いや、アヤシゲな海賊版を何も考えずに拾ってきて実行するようじゃ、
ウィルス対策も何もあったもんじゃないんじゃない？
アンチウィルスソフト以前の問題だと思う。
907 名前：名称未設定 [2009/05/08(金) 13:04:59 ID:s5s73Oow0]: 噂でもなんでもなくて、完全に32bit OSじゃんｗ
www.appleinsider.com/articles/08/10/28/road_to_mac_os_x_snow_leopard_64_bit_to_the_kernel.html
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:43:20 ID:A/TjNpf30]: だからカーネルが32bitであってそのほかは64bit。
どこかのOSのように全部32bitなわけではない。
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:00:59 ID:gGgd271+0]: カーネルは3ざんす
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:11:15 ID:AAycOko00]: マイクロソフト、今月もパッチ発行。PowerPoint関連の1件
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/08/23358.html
911 名前：名称未設定 [2009/05/12(火) 17:13:31 ID:uAJFjW1M0]: >>908
たとえばWindowsの64bit版は全部64bit

そのほかが64bitだけどカーネルが32bitなのはMacOSXだけ
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/12(火) 20:29:26 ID:fzwhIfE20]: >>911
そのためドライバや互換性問題が出て四苦八苦でシェアも低い。
Leopardのカーネルが32bitなのはドライバとの互換性のため。
メモリもどこかの32bitOSと違って4GBの壁なんてないし。
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/12(火) 22:03:29 ID:QVyppiAu0]: 32bitドライバ最高ですね。
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 00:02:57 ID:ziaJZVid0]: >>912
もうWindowsの64bit版は十分完成されているよ。
ドライバの数も十分。もちろんMacOSX用よりも多いだろう。

MacOSXが64bitドライバで悩むのは
Snow Leopardからだろう。
Snow Leopardでやっと64bitドライバになるわけだしね。

これから互換性問題がでてくる。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 07:58:31 ID:zJY1YVR40]: オーディオやTVチューナー関係のドライバがまだまだ64bit対応されていない。
いくら強がってもWindows32bit版に比べたらドライバが少ないね。
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 23:24:18 ID:j9Gr3+9e0]: >>911
AIXもOSX同様kernel/user processは32bit/64bitどの組み合わせでもOK
Windowsは古くて融通の利かない設計だから64bitのみにしないと動かない。
わざとパッケージ分けて色々買わせようという商売上の目論見もあるしね。
917 名前：名称未設定 [2009/05/13(水) 23:51:02 ID:mcEsZ44K0]: では、ドライバが揃わないうちは32bitカーネル。揃ってきたら64bitカーネルへと
いうことも出来るのではないか？
918 名前：名称未設定 [2009/05/14(木) 00:01:49 ID:xnMCww160]: >>912
>そのためドライバや互換性問題が出て四苦八苦でシェアも低い。
Leopardがドライバや互換性に問題が無く、Vistaよりシェアが高ければ説得力ある意見だった

>>916
>古くて融通の利かない
カーネルだけbit数が違うってWindows95の頃からあるんですけど・・・
早く涙を拭いてください。
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 00:16:37 ID:Sn0M0+gm0]: 64bit版WindowsなんてマニアックすぎてMacよりシェアが低そうだな。
そこのとこどうよドザの皆さん。
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 00:25:09 ID:x+8upBlw0]: >>918
そりゃ16bitモードと32bitモードでLCPが入って命令(長)が変わるx86の糞仕様のせいだろw
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 01:07:37 ID:FgmVsR4x0]: >>919
USでは昨年夏あたりからデスクトップのプリインストールOSが64bit Vista中心に
シフトしてきてるよ。
ワールドワイドでは昨年10月時点で全Vistaユーザーのうち10%弱が64bitらしい。
2008年3月には1.45%、6月に5.18%ってことだから順調に伸びている。

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081216/321576/
blogs.zdnet.com/Bott/?p=506
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 18:34:56 ID:BDMmrL7B0]: VAIOとか64ビットWindowsが当たり前になってるもんな。
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 19:30:53 ID:Sn0M0+gm0]: そりゃソニーのサポートは大変だろうな。動かないソフトや周辺機械続出で。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 20:11:44 ID:BDMmrL7B0]: Windowsは、思いっきり家庭ユーザ向けのVAIOですら64ビットに切り替わってるぐらいだから。
Macの場合、64ビット化しても、周辺機器の対応は絶望的だろうな。今ですら、Mac対応外のメーカーも多いのに。
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 20:38:01 ID:Sn0M0+gm0]: 書き込みが真逆すぎておかしいぞ。
Macの場合Windowsのように突然64bit化して強制的にドライバ作りを
させられたのに対してTigerぐらいから64bitへのアプローチをしている。
そんなにMacの64bit化は遅れないだろう。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:19:19 ID:FgmVsR4x0]: >>925
いや、Macって今までドライバは32bitだから。
既存機器の64bitドライバを提供してもらえるかっつーとあまり期待できない。
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:06:09 ID:BDMmrL7B0]: >>925
お前は根本的に勘違いしてる。このスレを>>1から読んでいった方がいい。
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:34:54 ID:uczb7+W30]: >>926-927
前スレ読んでないでしょ。
IOKitの64bit対応はTiger以前から始まってて、現状の32bitドライバにも
既に64bit対応処理が入っている。そうしないと32bit kernel下ですら動かない。
64bit kernel用に突然64bitドライバを作り出すわけじゃないってこと
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 23:58:39 ID:Sn0M0+gm0]: sonyは相変わらず無謀な事しているな。64bitVistaは全Vistaの10%ぐらいの
シェアしかないらしい。そんな32bitで満足しているWindowsユーザーに
買い換えさせて互換性問題でサポートも大変だろう。
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:19:17 ID:b6F8FvwX0]: MacOSXが次のバージョンで完全に64ビット化した場合、既存のドライバでは周辺機器は動かない。これは事実。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:23:49 ID:b6F8FvwX0]: アメリカだと64ビット化のペースが全然日本より早いんだよな。PCスペックそのものが、向こうの場合ハイスペック指向って言うのもあるし。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:34:13 ID:XeHVRczH0]: そうかね？
底辺の事情なんて伝わってこないだけじゃねえの？
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 05:46:32 ID:bfVAxZ890]: >>930
Windowsでもそうだっただろう。これから、いやもうすでにデベロッパたちが
64bitドライバを開発しているよ。
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 06:59:23 ID:IrpTnm+10]: >>928
でも、実際、雪豹になるとそのままじゃ動かんのよ。
ビルドし直さないといけない。
周辺機器は現行製品の2世代前あたりは放置されるよ。
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:32:37 ID:bfVAxZ890]: ところでIntelMacがサポートされるなら初代CoreDuoMacもサポートされるの？
それなら32bitカーネルと64bit、両方搭載されないといけないわけだが。
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 14:54:24 ID:sV069A100]: まあ、いつかはCoreDuo Macは切捨てって
バージョンが出るとは思うが。
937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 15:28:59 ID:piqmIRGY0]: >>935
カーネルもUniversal Binaryになってる。

>>934
kernel extensionを入れてる周辺機器って、PCIカード位じゃない？
USBやFireWireの多くは、標準ドライバーで動くか、ユーザーランドドライバでしょ。
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 15:30:27 ID:piqmIRGY0]: カーネルもUniversal Binaryになってる。

=> カーネルもIntel32bit/Intel64bit/PPC32bitのUniversal Binaryになってる。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 18:16:44 ID:XeHVRczH0]: カーネル3つもロードされるの？
贅沢だな。
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 23:36:11 ID:IXApvD0U0]: >>939
ロードはされない。三つのうちひとつだけメモリに読み込まれる。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 00:15:44 ID:1AvYPV3m0]: Core2DuoMacはデュアルブートにして欲しいな。まだ32bitドライバが多いときは
32bitカーネルで。やがて64bitドライバーが充実してきたら64bitという風に。
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:20:30 ID:8u4NQmvh0]: >>940
32bitドライバと、64bitドライバは同時に使えないって事？
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:32:32 ID:dfQlVt6Z0]: >>933
現行OSでも対応しない周辺機器メーカーも多いのに、すぐに64ビット化対応できるメーカーはさらに少ないだろうってことだよ。
SnowLeopardリリース後に新発売される周辺機器ならともかく、既存の周辺機器は放置されまくる可能性が高い。
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:35:27 ID:dfQlVt6Z0]: まあ、そもそも64ビット化することにどれくらいメリットがあるか疑問ではあるけどね。
WindowsとかLinuxなら、サーバ用途で使われてるから確実なメリットがあるんだけど、ホビーユーザが多いマックの場合、SnowLeopardで完全に64ビット化してもメリットが見えない。
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:38:24 ID:dfQlVt6Z0]: >>932
米アマゾンとか、向こうのPCショップのサイト見てみれば、最廉価モデル以外はほとんど64ビットWindowsのPCしか売ってないのが分かる。Vista出て、しばらくしてから、そういう感じになった。
日本の場合、周辺機器メーカーの技術力が低いので、対応が遅い。それでも、最近はVAIOみたいに64ビットを標準にするメーカーが出てきてるけど。
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 06:03:05 ID:jd0Cu/GZ0]: >>941
当然そうなるでしょ。デフォールトは32bit kernelで64bit kernel使いたければ
設定変えてrebootする。
>>944
32bit kernelで普通に64bitアプリケーションも動くからね。
32bit/64bit kernel切換えても、デスクトップ機では差は判らんだろうね。
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:22:32 ID:8u4NQmvh0]: 32bitドライバと、64bitドライバは同時に使えないって事？
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:22:50 ID:fO5QzZQR0]: cmd-opt-6-4起動とか、-3-2とか。GMでどうなるかは不明。
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:12:31 ID:jf6D9bV30]: >>945
>周辺機器メーカーの技術力が低いので
アホぬかせ。
Windowsはβ番からRC版まで無償でダウンロードしたり開発者向けには
チャンと配布してる。だからリリースしたてでも64bitドライバが全く無いって
事はないよ。周辺機器でもな。技術力なんていったらAppleが一番低いだろ
決まった種類に強制的に絞ったハードですら不具合出すし
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/20(水) 19:55:08 ID:c1MNaG9F0]: ドザの煽りにドザが釣れた。
951 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 03:29:57 ID:8Ima0svZ0]: Nintendo 64より性能が下なの？
952 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 04:05:51 ID:84VbO64tO]: (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
953 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 04:21:07 ID:84VbO64tO]: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
954 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/07(日) 07:46:18 ID:PUbrZQFU0]: 同じカーネル32bitでも、
メモリ4GB以上使えるMacOSと4GB未満のWindows。
955 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 02:12:01 ID:POE9l6ro0]: Tigerが出たときとか、Leopardが出たときとかに、MacOSXは64ビット化したって、この板で騒いでたけど、結局のところSnowLeopardになって初めて64ビット化したってことだな。
Appleの宣伝が詐欺的に上手いのか、ユーザがアホなのか。
956 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 02:17:55 ID:rwMt/GBa0]: ハイブリッドな仕組みを持ってるから、必要に応じて段階的に64化を進めて来ただけ

そんなことも理解してないで叩こうとするお前がアホ
957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:52:39 ID:+N/u+NWR0]: 未だに4GB以上使えない32bitWindowsがシェアのほとんどを占めているって言うのに…
958 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:35:50 ID:lLxJQdp00]: >>955
www.apple.com/jp/macosx/technology/64bit.html
削除されたなｗ
959 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:05:07 ID:POE9l6ro0]: この板も含めて、たいていのマックユーザのブログとかマック系のニュースサイトでは、マックは64ビットWindowsと同等に64ビット化してるような解説を垂れ流してた。
実際は、SnowLeopardになって初めて64ビット化したわけだが。
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:04:26 ID:rwMt/GBa0]: Leoのならあるぞ
ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/technology/64bit.html

>>959
それ以上間違いを垂れ流すなよ
961 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:21:35 ID:Zk59nLUl0]: >>960
それは数か月前までのマックユーザへの諫言だよな
962 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:26:56 ID:xBF1YIZI0]: ちゃんと正確に把握してるユーザも沢山居た訳だがな
色んなスレの過去ログでも見てこいよ
963 名前：名称未設定 [2009/06/11(木) 22:40:32 ID:G+UQZ3ky0]: よく考えてみれば64bitアプリは問題なく動くし32bitドライバも互換性のある
Leopardはどこかの32bitOSに比べたらましだろう。

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