Leopardが実は32bit OSだという噂があるのですが2

1 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:03:16 ID:MEQSKNuK0] だれか、納得のいく説明を！ 32-bit kernel in Leopard? forums.macrumors.com/showthread.php?t=383492 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195043772/ 2 名前：前スレ1 [2008/04/07(月) 15:04:06 ID:MEQSKNuK0] 64bitアプリはチェスだけ。 その他のアプリ、カーネルやドライバは32bit。 64bitドライバを作っても カーネルが32bitだから読み込まれない。 などという噂がありますが 誰か検証した人いますか？ これが本当なら由々しき問題です。 forums.macrumors.com/showthread.php?t=383492 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:07:58 ID:MEQSKNuK0] 積めるメモリ容量の話はなしね。 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:21:27 ID:sgk1zIKS0] Mac用64ビット計画が頓挫した理由 　Appleは2007年6月、同社のWorldwide Developer Conference（WWDC）で技術計画を発表した。Adobeは、CS4をMac 用に64ビット化させることをこの時まで計画していた、とNack氏は述べる。 　Appleは、CarbonとCocoaという2つの技術を提供し、メモリ、フォント、ウィンドウの管理などのOSサービスをプログ ラマーが利用するのを支援している。Appleは当初、両方を64ビットで利用可能にする予定だったが、WWDCでCocoaだけ を対応させると発表した。 　Photoshopは、Carbonを使用して書かれている。Carbonは、Mac OS 9時代に端を発し、クロスプラットフォームプログ ラミングに適している。一方、Cocoaは、Mac OS X同様、Jobs氏の以前の会社であるNextstepに端を発している。 　「AppleがCarbon 64を選択したかったため、ロードマップの見直しが必要になった」とNack氏は述べる。そして、Adobe は、Cocoa化のため新しいプログラマーを直ちに割て、「できるだけ早く移行できるようにした。しかし、ことわざにあるよ うに、女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。一定のペースでしか物事は進まない」と同氏は述べ た。 　Carbonの機能を使う、または、やりとりするコードの量は多く、約100万行はあり、すべてに対して少なくともレビュー が必要だ、とNack 氏は述べる。そして、現在でさえ、「どのくらいのコードを書き直す、または、手をつける必要があるか は把握されていない」（Nack氏） 5 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:36:10 ID:GRRwUyrv0] >>1 乙。 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:58:08 ID:oCyLtoKY0] いやだから前スレで散々結論が出てるのにまだ分からないのか?>>1は。 ・Leopard(10.4も)では、一部のAPIが64bit化されており、それらのAPIを使うアプリケーションは64bit化することができる。 ・Leopardでは、カーネルとIOKitは32bitのままである。しかしながら、32bit用ドライバは64bitのアプリケーションからも問題なくアクセス出来る。 ・ただし、64bitアプリケーションと(カーネルを介さずに)直接やり取りするドライバについては、当然64bit化したものを用意する必要がある。 ・例外として、Intel Mac用のDMAを使うドライバについては、64bit対応のためには必ずIOKitのIODMACommandクラスを使って書き直す必要がある。 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:12:33 ID:amT1Xn5z0] >>1 という訳でドザ乙 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:15:55 ID:K2zzS3FSO] Leopardは64bitOSです 終了 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:17:49 ID:Ji8qbETE0] >>6 整理してくれてありがとう。 断片的には知っていても、全体像が判らなかったよ。 ほんらいバカwinが立てたスレだったんだろうが、為になるスレ、になったね。 10 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 17:36:19 ID:4ImZfNtj0] どんどん増えてるよね。Mac用64bitネイティブアプリ。 11 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 17:45:01 ID:T+Tqa0W/0] >>10 64bitアプリケーションのまとめサイト知らない？ 12 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 19:08:49 ID:beE7ITMBO] まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。 64bit環境も64bitアプリもMacの方が充実している。 だからMacは世界最速。流石だ。 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 19:26:35 ID:ddNpvCsH0] >>8 journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/001.html 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:01:36 ID:a/bEm11f0] 100万行って、案外たいした事ないなぁと思うのは業務系プログラマだからかな。 あ、でもCarbonアプリの100万行は見たくないぁ 15 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 00:07:21 ID:JRaoqu1r0] PhotoShop とかの場合って、Adobe が自前で Cross Platform のライブラリ持ってて、Carbon とか叩いてるのはその下だけだとか勝手に思ってたんだけども、 それなら100万行のうちでも Carbon 直接叩いてる部分はそんなにないんでは ... と思ったのですがどうでしょうか。 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:16:22 ID:KBDFUjWx0] 少なくともレビューが必要なのが100万行、って読める。 あんまりやりたい作業じゃないよね。 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 06:46:09 ID:dTflF+Ci0] Macは良くも悪くも仕様をガラッと変えるからね。 ユーザー側にはメリットが大きい場合がほとんどだけどサードパーティとしては大変だわな。 まぁ、Adobeの場合、iPhone絡みでFlash搭載しないからゴネてるってのもなくはないだろねw 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 09:58:16 ID:IJdjZnzX0] >>13 去年の時点では、Carbonも64bit化されるはずだったのねぇ。 Adobeはこれを期待してたと。 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:52:08 ID:TWMZLbrR0] 去年? 2006年のWWDCじゃね? 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:20:17 ID:IJdjZnzX0] >>13 によると 白山貴之 ってのが、2007/11/20 に 「Leopardでは、CocoaやCarbonを含むすべてのフレームワークが64bit対応」 って、書いている。この記事、発売後か？ 終わってるな、＞白山貴之 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:27:40 ID:quR5AMlK0] なに、ドザは今度はCarbonが完全に64bit化されないのはけしからんって方向で攻める事にしたわけ？ 22 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 19:28:32 ID:vDoH3axY0] オレのcoreduoにはem64t付いてないからどうでもいい 23 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 20:56:22 ID:+9bCrkUy0] 実際64bit Carbonはアップルが独自に使ってる（非公開API）から問題ないな。 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:25:14 ID:JRaoqu1r0] 非GUI Carbon は 64 bit 化されているし、 GUI Carbon で 64 bit の部分で裏で使っているのはメニュー周りだけで、それは 64bit Cocoa でメニューを使えば Apple に限らず 誰でも自分で使うことになるわけだが ... 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:34:42 ID:JOWO2qOC0] 別に普通に64bitアプリが作れて、動作して、多くのメモリが確保できればそれでいい。 ここで騒いでるドザって、結局32bitオンリーから動けないVistaの多数派ユーザーのこと どう思ってんのかね... >>2 AdobeからLightroom（写真現像/管理アプリ）の64bit版出ましたが何か？ dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/04/02/8246.html 26 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 21:49:06 ID:F9NnOtVwO] ホントにチェスだけなわけないだろう。 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:57:40 ID:wTn74tNS0] Vistaの終焉が見えて来て、ドザ氏の煽りが一気に失速したな... 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 22:40:10 ID:MAbfIYK00] 相変わらずWindowsの話が好きだな。 29 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 23:07:05 ID:JR4tGH4J0] >>26 で、チェス以外の64bitアプリってなにがあるんだよ？ｗ 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:08:32 ID:ryo5SOv80] Xcode 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:13:37 ID:JRaoqu1r0] >>29 Mathematica って 3rd party の売り物だけど、普通に最新版は 64bit だよ。 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:31:42 ID:XeYWmKKv0] 普通に64bit cocoa化できないadobeはヘタレ。 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:46:06 ID:/IHWAymw0] 俺アプリも64ビット化したけど、メモリも食うし起動も遅いのでやめましたよ 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:55:50 ID:JRaoqu1r0] >>31 いちおう補足しとくと、Mathematica は GUI 部分と重い計算をする MathKernel にわかれてて、64bit 化されてるのは OS X では後者のみだから、64 bit Carbon の問題には嵌まらなかったのだと思われる 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:01:11 ID:Efn0jJ7T0] てか、Windows7でも32bit版出るから Adobeが64bit版CS出してもあまり売れないじゃん。 Windowsユーザーの9割以上は32bit版使ってるし、割ればっかりだし。 なんだかんだで、64bit版を主流で使うのはMacユーザーの方がずっと速いと思うぞ。 36 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 01:27:44 ID:M2lp9YTQO] 既にMacユーザよりWinの64bitユーザの方が多かったりして。 Winの64bitネイティブアプリってもはやMacの定番フリーウェアより多そうな気が。 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:11:17 ID:9APE3qxa0] しかしなんでまたWindows7なんて名前になるんだろ。 Wondows95〜は黒歴史にして、Windows3.5辺りの続きでやるつもりか？ 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:27:46 ID:qwAY4Ui80] そりゃ2000がNT5で、XPが5.1で、Vistaが6だから。 39 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 02:30:02 ID:M2lp9YTQO] 7で確定したの？便宜上そう表記してるだけのような。 Blackcombてやつだっけか。 40 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 03:33:01 ID:1vNE+J1b0] 髪の毛には良さそうな名前だ 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 06:25:01 ID:291h1Ag40] OS買い直し。ここがネック。 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 06:26:24 ID:6QpoRCqw0] ただの開発上のナンバリング 次のWindowsはNT7.0になる予定だからね でも、どうせまた2年くらい遅れるんだろなぁ。 ちなみに、2000からXPは5から5.1にしか上がってないのにメジャーアップグレードとかw 43 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 07:38:17 ID:zIVNBDGn0] Mac OS X用64bit商用アプリケーションソフト、充実のラインナップ（笑） ・チェス ・Mathematica(42万円だって、高くなったもんだね)ﾌﾟ ・Lightroom（べーたｗ） 以上！ なめとんのか？ｗ 44 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 07:41:45 ID:M2lp9YTQO] >>42 OSXも0.1刻み 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 09:41:33 ID:IQH4He9+0] で、Windowsの64bit用アプリって何があんの？ 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 09:48:46 ID:Fbkuld250] Macと違って一本もねーよw そんなことﾏｶは気にしなくていいから 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:05:21 ID:IQH4He9+0] >>44 もう枯れたネタだが、いちおう突っ込んでおいてあげるか。 内部バージョンは、メジャーアップグレード時にちゃんと1上がってんだよね。 Build5から6とかね。 docs.info.apple.com/article.html?artnum=106176-ja あぁ、Windowsの64bitアプリはIEがあったな。 Flashすらも動かないIEが。 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:11:16 ID:Ji3vsIov0] >あぁ、Windowsの64bitアプリはIEがあったな。 >Flashすらも動かないIEが。 こちらマカですが、OS X でも全く同様に、Internet Plug-in とかは 母体のブラウザが 32 bit なら 32 bit plug-in, 母体が 64 bit なら 64 bit plugin しか読み込めないですよ。 OS X で Safari の 64 bit 版とか作れますが、 そうすると Flash は動かなくなります。 あいてを馬鹿にするときは自分の状況をわきまえてからのほうがいいと思います。 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:18:08 ID:hQnQESke0] >>48 >あいてを馬鹿にするときは自分の状況をわきまえてからのほうがいいと思います。 小学生の感想文ですか？ 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 10:39:16 ID:IQH4He9+0] てか、わざわざMac板の過疎スレにまで出張してきて何をわめいてんだか。 もう結論の出てるネタに必死になることなかろうに。 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:17:36 ID:FALskQ930] >>47 それをいったらWinも同じような気もするが。 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 12:07:58 ID:qwAY4Ui80] うむ。つーかバージョン番号とビルド番号は別もんだし。 53 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 13:34:22 ID:zIVNBDGn0] >>45 多すぎて無理なんで、下のサイト見てね。ｗ 64bitアプリケーション情報 - Windows x64 Edition まとめWiki wiki.mm2d.net/win64/index.php?64bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%BE%F0%CA%F3 ついでにこっちも。 32bitアプリケーション動作報告 - Windows x64 Edition まとめWiki wiki.mm2d.net/win64/index.php?32bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:39:10 ID:3NJa0d060] >>53 LightWave v9が入ってないな。これもWin版だけ64bitあり。 55 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 13:51:10 ID:IRiZAUhc0] >>48 あれ？、OsiriXは32bit版に64bitプラグインを入れる方式だし、10.4でも64bit対応にするのは プラグイン方式じゃなかったっけ？ ググってみたら32bit版から64bit実行を呼び出してやりとりしてが出来る、てあるようだし。 developer.apple.com/macosx/64bit.html 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 14:09:21 ID:FALskQ930] どんどん増えてるよね。Mac用64bitネイティブアプリ。 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 15:40:46 ID:MnT30RX40] >>55 そりゃプロセス間通信を使えばね。 ローダブルバンドルやら共有ライブラリは当然無理。 Appleは10.4のうちはGUIは32bitで作って、該当する処理だけ 別の64bitアプリケーションとして作ってIPCでやり取りしろ、という方針を示してた。 58 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 15:41:51 ID:VZUw88cp0] >>53 ふぅ、圧倒的に負けてるじゃないか、わが軍は。 っていうかまだ始まってもいないような。orz 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:06:00 ID:MnT30RX40] 64bit Windowsは(WOW64というAPIブリッジがあるとはいえ)ネイティブ動作のためには64bit化が必要だから、対応アプリは増え易い。 OSXはメモリ空間などに特に不満がない限り32bitのままで不都合はないので、対応アプリは増えにくい。 60 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 17:56:43 ID:zIVNBDGn0] >>59 もちろんAppleもその対策は考えている。次のOS Xのメジャーバージョンアップで、 32bitアプリは全部切り捨て。もちろんPPCとCoreDuoも対応外で、64bitアプリしか 動作不可になるから普及率100%間違い無し。ｗｗ 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:08:02 ID:p9EHaUJc0] 実際Carbonは64bit化されなかったし。 しかしCocoaだけは32bitと64bitのハイブリッド化は残すのでは。 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:18:17 ID:5kKprAji0] うちはWinでMaya使ってる。 64bitは良い環境じゃないかな。 自宅のMBPは趣味で楽しいけど。 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:44:38 ID:MnT30RX40] 68k->PPCの移行はエミュレータとMixedModeManagerで両立させた(完全移行はOSX)。 OS9->OSXの移行はClassic環境で両立させた(完全移行はOSX10.5)。 PPC->Intelの移行はRosetta(動的バイナリ変換)で両立させた(完全移行は未完)。 32bit->64bitの移行はカーネルランドを32bitに据え置き、ユーザランドのみ64bit化することで両立させた(完全移行は未完)。 現状で移行進まないのは64bit環境が32bit環境のサブセット的になってるからでしょう。 まずは32bit環境と64bit環境で提供されるAPIが全く同じにならないと。 次のメジャーアップデートあたりでdeprecatedになってるAPIが32bit環境から本当に消されるかもね。 QuickTime関係はどうするのか疑問だ... 64 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 18:56:08 ID:M2lp9YTQO] >>54 3dsmaxの64bit版もまだ載ってないな。もう出てたような。 65 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 19:02:17 ID:QPzNy1ba0] Carbonも大人しく64bit化しろや！ 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:45:44 ID:9tgmKv1p0] Leoで file /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Carbon で確認すると一応ppc64, x86_64も含む4アーキ対応になってるけど 一部しか実装されてないってこと？ 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:56:50 ID:qwAY4Ui80] そういうこと。使えるAPIに制限がある。 たぶん64bitモードでコンパイルするときは マクロでヘッダから定義を除くようにしてるからリンク以前にコンパイルが通らない。 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:04:26 ID:Ji3vsIov0] >>66 Carbon といっても範囲はひろくて、GUI まわりから、イベントループ、 あとはファイルシステムまわりまで沢山あります。 64 bit 化されないことになったのは GUI まわりだけ。 www.carbondev.com/site/?page=64-bit+Carbon とか参照。まあこれも情報ふるいけど。 Qt は OS X 用ポート 32 bit/64bit にするために Cocoa まわりに組みなおすことにして、もうα版は出てる。 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:08:52 ID:Ji3vsIov0] なにが使えて何が使えないかは developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/Carbon64BitGuide/PortingTo64Bit/chapter_4_section_4.html を参照。 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:15:41 ID:9tgmKv1p0] >>67-69 情報サンクス 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:18:53 ID:qwAY4Ui80] >>69 いやそれは使えないのしか書いてないよ 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:35:10 ID:Ji3vsIov0] >>71 ごめんなさい、特定の章をリンクしてしまいました まあ Carbon 64 bit Guide 全体を読んでもらうということで ... 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:42:09 ID:XHdjx2NY0] アプリが少ないって騒いでる奴、Leopardの発売日が去年の10月26日だよ。そんなにすぐに 沢山の64bitアプリが登場するはずないじゃん。少なくとも、64bitAPIの詳細が発表された のが去年の6月。実際に開発可能になったのはそれ以降から。 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:48:57 ID:2WFDIrfF0] つーか、アプリが少ないって騒いでる奴は64bitのWindows使ってるのか？ 32bitでなんか困ってるのか？ 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:53:18 ID:RwoYlFS90] >>74 32bitがそんなに好きなの？ 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:57:01 ID:2WFDIrfF0] >>75 好きでも嫌いでもない。32bitでも64bitでもどうでもいい。 日常の作業に支障がなければなんでもかまわん。 お前さんは違うのか？ 使う為じゃなく、「あるスペックの数字を持つマシンを所有する事」が 目的なのかね？ 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:15:19 ID:rdoBj1u50] >>73 OSXの場合、今のところ特に理由がない限り64bit化する必要がないから 時間が経てば増えるというものでもないと思うよ。 Appleが積極的に32bit環境を切り捨てない限り、今のような感じが続くんじゃない? 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:20:20 ID:RwoYlFS90] >>76 なるほど。16bitでもよさそうだな 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:38:44 ID:XHdjx2NY0] >>77 はぁ？　動画や画像や音楽の編集で、MacProみたいに4G以上のメモリを積んで いる場合にそれを有効活用するには64bitアプリが必要だよ。なんで必要ないと？ 勿論、32bitから移行する必要の無いアプリだって沢山ある。>>77の言い分て、 多分、Vistaの32bit版でも通用するけど、32bitから移行する必要の無い 大半のアプリを使いながらも、64bit化されたものも利用出来るというメリット を無視して、いきなり、32bitを切り捨てない限り〜という考えって、ゆとり？ 兎に角、64bit環境が整備されて1年（いや半年か...）も経っていないのに、 今すぐ数出せって無茶だよ。 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:54:32 ID:XHdjx2NY0] >Appleが積極的に32bit環境を切り捨てない限り、今のような感じが続くんじゃない? あと、これってまんまVista32bit版のことだと思った。 要は、32bitアプリから移行する必要性なんて一般人には見出せないから、 32bit専用のOSが主流になるし、移行する切っ掛けが掴めないから今のような感じが続くよね。 64bitに移行したいのなら、Leopardのような環境が必要だと思うよ。 少なくとも、Leopard登場以降のMacは、OSも含め全て64bit実行環境を備えている。 32bit専用Vistaが普及し始めているのを考えると、どうやって64bitに移動するのか と考えると、>>77が言うように、32bitの環境を切り捨てない限り、 今のような感じが続くんじゃない?　になるよね。 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 02:41:15 ID:rdoBj1u50] >>79 なんでそんなに喧嘩腰なのか分からんが...つーか数出せとは別に言ってないし。 その「4GB以上のメモリを有効活用する」ってのも理由の一つでしょ。 そういうアプリケーションは64bit化するんじゃない? 32bit環境をWoW64に任せてネイティブ対応しなかった64bit Winだと 本来64bit化の恩恵を受ける必要が無いアプリも64bit化される意味はあるけど、 OSXだとどちらもネイティブ対応してるから、前述のようなメリットが無ければ 急いで64bit化する意味は無い。そういう事を言いたかったんだけど。 OSのポリシーの差が64bitアプリの数に出てるだけであって、対応アプリの数が多いWinが 優れた64bit環境だとかそういう話ではない。 今のような感じが続くと言ったのは、Carbon CFMバイナリやらCarbon自体の歩みを見て。 Intel化してCarbon CFMがUB化できないと分かるまでMach-Oに移行しない例も多かったし(特に大手) Cabonが完全に64bit化されないと知ってはじめてCocoaに移行する例も出てきてるし。 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 02:58:49 ID:rdoBj1u50] ちなみに今のような感じってのは 4GB以上のメモリ空間や64bit幅の演算器を活用したいアプリは徐々に64bit化が進む そうでない大多数のアプリはそのまま という感じね 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:11:20 ID:dA6tHWPJ0] 割と「普通の」人が4GB以上のメモリを必要とするかもしれないアプリってどんなのが あるか興味があるなあ。 例えばビデオカメラで撮ったデータを編集するときって、オリジナルのデータをHDDに 保存した時点では4GBを簡単に超えちゃうわけだけど、あれって編集ソフトで4GB以上の メモリを使えたら今より使いやすくなる可能性はある? 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:23:26 ID:tCEzZA340] そもそも現時点で物理的に4GB以上積めるマシンがMacProしか無いからね。 生かせるハードが無いんじゃ、コンシューマ向けのソフトを開発してるデベロッパもやる気は出ないだろう。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 05:31:30 ID:dA6tHWPJ0] >>84 よかったらPowerMac G5のこともたまには思い出して上げてくださいw 86 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 06:50:22 ID:LqDBkKRu0] >>80 Windowsは32bit環境を切り捨てなくても、プロユースを起点として64bit環境は着々と 充実している。32bit互換機能もそこそこ使えるし、昔と違って今は仮想PCも実用的だし、 PCの値段も劇的に下がったから2台使用時のコストも問題なくなった。 逆にMacはいまだに、>>43の状態だから相当遅れているのが現実。 ISVから見れば、自社主力アプリケーションの早期64bit化は競合他社製品との差別化が 可能になるからな、競争力の点でメリットがある。Mac用アプリケーションには競争がない から差別化も64bit化の動機にはならない。 今の状態が続くと画像処理や動画編集などの分野が、Macで壊滅してWindowsの独占 状態になった3D CADやアニメーション作成と同じようになる可能性が高いね。 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 08:36:51 ID:QOwBFAUC0] >>86 あぁそういえば仮想PCっていう便利なものって業務で使う事は増えたね。 Windows7のデモも今までのバージョンのWindowsを全部動かしてたっけ。 MS,IBM,HP,Sunと多くのベンダが仮想PCをビジネスの中心に持ってきているから結構64bit化の進化、安定化は速いよね。 OSXはOSX自体を仮想で動かす方向には無いみたいだから、あんまり進化は無いのかな。 OSX Serverで標準で使えるといいのにね。 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:15:53 ID:XHdjx2NY0] >>86 なんか理解出来ていないのかも知れないけど、 WindowsVistaで普及しているのは、64bit環境を切り捨てた32bit版。 OS X Server自体は仮想化を許可していて、VMとprallelesがサポートを 表明しているから問題なし。仮想化はサーバー向けに普及している技術で、 まさかプロアプリ用途とかハードに直接アクセス場合が多いようなアプリ には向いてないという説明は要らないよね。 それから、Win64APIが登場して半年〜一年でどれだけのアプリが登場したのか聞きたい。 Cocoaの64bit環境で実際に半年すぎたところだろうけど、そんなに早く数が揃うはずが無い と言ってるのだけど、ちゃんと読めよ。実際、LightWaveやcubaseもTiger時代に64bit化を 検討しているけど、そのときは64bit環境が整っていなかったので無理という流れに落ち着いた。 プロ向けアプリの64bit化は時代の流れ出し、動機が無いというのは無知。 あと、Macアプリの競争相手はPC向けアプリだよ。それだけは言っておく。 >画像処理や動画編集などの分野が、Macで壊滅してWindowsの独占 >状態になった3D CADやアニメーション作成と同じようになる可能性が高いね。 そもそも認識が間違ってる。画像処理や動画編集は元々一度壊滅状態から 復活したのが実情で、昔から強かったわけじゃない。3D自体もハード的に 考えれば今は問題は無いけど、3Dに強くなる為にはApple自体がどこかの 買収も含めて市場参入しなければ強くならないね。 そもそもさ、動機はないけど64bit化しないと壊滅状態になるだろう。 って自分で書いてておかしいと思わない？　それ十分動機になるだろうな（汗） 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:22:06 ID:XHdjx2NY0] ここでネガティブ気味に煽ってる人達の心の拠り所って、 >>2だったんじゃないの？　 「64bitアプリなんてチェスしか存在しないよね？　結局のところ、 Leopardで64bitアプリなんて作れないんでしょｗ　プギャー」 ってのがここの存在意義だと思うんだけどどうかな？ 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:28:07 ID:NYyowE3e0] 作れるのならそれでいいよね。 91 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 11:32:40 ID:LqDBkKRu0] >>88 日本語でおｋ。 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:42:29 ID:S6Y9oIoK0] >>91 わかりやすい説明じゃないか お前の低レベルな日本語理解能力を基準にするな 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:59:41 ID:128Yrtqq0] 仕事で使っているCADは64bit版が同梱されているけど、 OS、マシン買いなおしが必要なせいでまだ導入してない。 「今のままで仕事できるでしょ?」といわれれば、「はい」としか 言えないし。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 13:18:29 ID:BcqmRAHw0] >>89 このスレでそんな話をしてる奴はいないと思うが 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 13:33:12 ID:EkKwAF0Q0] >>88 発売後7ヶ月 wiki.mm2d.net/win64/index.php?cmd=backup&page=64bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%BE%F0%CA%F3&age=1 96 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 14:46:05 ID:LqDBkKRu0] >>92 >>88はどう読んでも矛盾だらけだろ。ｗ ・64bit環境が普及していないのなら、>>53の64bitアプリはどこで使われているのか？ ・64bitOSの登場時期は関係ない、現時点でOS Xが周回遅れにされているのが現実。 　見なきゃ現実を！ ・PC向けアプリが競争相手？バカか。AdobeやAutodeskなど大手を除けば、Appleに 　買収されないように機嫌伺いながら、ニッチ市場でセコセコ開発しているだけだろ。 ・3Dがハード的に問題無いとかAppleが買収とか何考えてんだ？たしかにBootCamp 　使えば問題無いかもナ。ｗ 　3Dに対応するには、OS自体を根本から改良しなけりゃムリ。 ・最後の2行については完全に意味不明。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 14:51:24 ID:X3Np9Gu40] >>96 >>53のリストを見てみたんだが、実際どこで使われてるんだろうね。 64bitのメリットを感じさせない（32bitで十分な）ソフトばっかりで わざわざこのために64bitを選ぶんかいな。 実質32bitアプリがメインで、64bitがあれば使うかも、くらいでしょ。 プロダクティビティに関連するのがShadeくらいしか見当たらないのも どうかと思った。 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:01:38 ID:fX5ZSES00] 必要とされるジャンルでしっかり完成された製品が出てる。 Mayaとか3dsMax、Lightwave、Shadeは64bitも平行してリリース されてて普通になんの文句の付け用が無い。 なぜか不愉快な人がいるみたいだけどw 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:03:07 ID:zrNxgyc70] >>96 >現時点でOS Xが周回遅れにされているのが現実。 ソースは？ 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 15:07:05 ID:fX5ZSES00] XSIも64bit版出てるのな

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