MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 2

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:43:57 ID:tnFnfMLk0]: 前スレ
MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173448425/
175 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 17:03:09 ID:qCVp9MNs0]: iMacってノートCPUでしょ～
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:06:19 ID:ny/C2fT+0]: >>174
外付けはもうこれ以上増やしたくない。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:06:19 ID:S69jkNSa0]: >>174 ちょっwwwいくら何でもwwww
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:09:32 ID:v+LfM0Pg0]: なにこのいい感じの流れw

>>172
G5時代はさすがに思ったが、4台つめりゃあ満足だな
やる気になれば8台くらいつめそうだけどな。

>>175
大切なのは、どのパーツを使っているかより、
最終的にどの程度の性能で、それをどのように使うかだ。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:11:50 ID:2/ibqhfz0]: miniからiMacまでCPUが一緒だとスケールメリットによるコストダウンが叶だろ。
発表時、すげえお得感があるし。
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:15 ID:v+LfM0Pg0]: アイマックの性能で不満という人はかなり少ないと思うぞ。
2.8GHz、4GB、500GBなんて、業務ユーザー以外はほとんど
満足できるんじゃないの？贅沢すぎるほどの環境だと思う。

ノート用かどうかなんてどうでもいい。
実際使ってみると十分に速いし。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:16:32 ID:kMFgEl620]: なーんか話題が「現状のMacに満足する方法」になってない？
みんなでもっと妄想しようぜ。
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:20:41 ID:ny/C2fT+0]: >>180
それ位の性能にHDD8台以上が理想だ。(起動ディスク+iTunesライブラリ他+残りでRAID5or6)
Mac Proのドライブベイが2段になっても大きさは問題ない。
183 名前： ◆UrdaoetfR6 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:25:19 ID:HnyPWdZ+0]: >>182
参考までに、他メーカーのフルサイズタワーで、
HDDを8台以上乗っけられるのって、ある？
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:17:55 ID:SIgU0LKi0]: >>183
DELLのXPS720とかどうかな。
www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsdt_720?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mn

シャドウベイは4つしかないが5インチベイが4、3.5インチベイが2つある。
光学ドライブで5インチベイ1つ使うとしても5インチベイ3段に4台入るファン付きアダプタを
付けて3.5インチベイにもHDDを入れれば計10台まで入る。
もちろんSATAポートが足りないのでSATAボードを増設。
電源は750Wなので足りるはず。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:54:32 ID:1U/1tz+I0]: iMacでいいから、メモリを８GB積みたい。
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:17:38 ID:HnyPWdZ+0]: >>184
どうにか増設できない事はないけど、何でもありのデルでさえ、
メーカーとしてはそういう使い方を想定・推奨していないという事だよね。

つか、8台のHDD内蔵を求める人ってかなりレアな気がするが。。
ProやXserveのその上ってことだよね。RAIDは販売中止になっちゃったしね。。

これまたかなりニッチなところかなというのが率直な感想です。
4TB以上のデータがあるなら、また別の運用方法を模索した方が良いような・・・
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 00:21:53 ID:8fF+R/xP0]: エロビデオが何本入るんですか？
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 00:33:03 ID:ghoTsvKd0]: そんなにHDD必要ならファイルサーバ立てるでしょ。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:23:49 ID:87djNpWj0]: 158 さんが素直ないい人で吹いた

お目出度う
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:54:21 ID:EjrbZrRz0]: まあ一般人が一番HDD容量食うのがテレビ録画（特にハイビジョン）と
ファイル交換ソフトなんだけどMacじゃどっちもできないからね。
借りてきたDVDを片っ端からリッピングして保存していったら結構埋まるかな。
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:45:11 ID:ghoTsvKd0]: どっちもできないからね
どっちもできないからね
どっちもできないからね
192 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 06:49:08 ID:wW29tD6h0]: >>182
そういう人こそMacProだろう・・・
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:45:26 ID:dC12ta800]: 自分なりにこの要求を解決できる方法が無いか考えてみた。

1.Mac OS x86を発売
○一番現実的。実現すれば豊富なバリエーションのWin用の資産が活用できる。デザイン以外の細かい要求ならこれでほぼ解決だろう。
×ジョブスが出さないって言ってるから健在な内は出ないだろう。あのハゲ頑固だから。

2.キューブの復活
○このスレ的には万々歳な解決方法だろう。
×一度失敗してるし、アップルのラインナップの考えとしていらないと判断してるだろうな。

3.Apple TVからミドルサイズまでを幅広くカバーできるMacの登場
○基本部分はAppleTV程度だが、拡張スロットを備えた外部パーツを接続していく事によって細かい拡張が可能なモデル。miniの重箱の発展系みたいな。
×ごめん俺の妄想。まぁ無いだろうな。でも売りも分かりやすいし、アップルが食いつきそうな考えだと思うんだけどなぁ。

状況は厳しいのは分かってるけどやっぱりミドル欲しい。
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:13:00 ID:0lpp2YkI0]: 大変痛いですね
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:34:38 ID:bEmb/pIr0]: バリバリPROユーザーだけどこんな感じのちんまりしたマシンが出たら
セカンド用に買ってもいいかなとか思う。
でも、iMac最上位があるから確実無理だろうなw
こんなの出たらPROが売れなくなってしまう。

・価格は23～25万くらい?
・HDDディスクを計2台まで内蔵可能
・CPUは片肺
・メモリースロットは4個　計8ギガ（～16ギガも可能？）
・PCIは2個あればいいや
・上記を受け、筐体はかなりコンパクト目に

中級フォトショッパーとかヘビーユーザーでなければこんな感じでいいのかもね？
PRO使ってると、これくらい普通スペックの妄想マシンでも
パワー不足に見えてくるから慣れって怖いなwww
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:41:24 ID:87djNpWj0]: >>193
>○一番現実的。実現すれば豊富なバリエーションのWin用の資産が活用できる。デザイン以外の細かい要求ならこれでほぼ解決だろう。

誰がデバイスドライバ書くと思ってるんですか ...
Windows は Windows 用ドライバを各ハードウェア屋がつくるという
世の中の仕組みがあるからやってけるけど、
OS X ではそうはいかんよ

ハゲが頑固なのもあるけど、それだけの問題ではないべ
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:48:09 ID:dC12ta800]: >>194
>>181

>>196
その辺よく分からないんだが、なぜOS Xではそうはいかんのだ？
それこそハードウェア屋に投げやっちゃえばいい気がするんだけど。
このパーツじゃ動かないってユーザーからの突き上げがあれば、
結局困るのはハードウェア屋だし。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:01:23 ID:/L907BvV0]: 需要があれば各周辺機器のメーカーがドライバも作るしサポートもするだろう。
ノウハウの蓄積がない分ハードルは高いだろうがそれに見合った需要があれば。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:02:59 ID:9Zj012ko0]: USB接続のチューナーとか見ればどれだけお寒いか分かるだろう
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:20:13 ID:/L907BvV0]: ここ数年地デジがどんどん普及してアナログ放送しか録画できない外付けチューナーの需要は
先細りなんだからそのさらにごく一部でしかないMacユーザーのために対応製品を増やさないのは当たり前。
最近のAppleの勢いを考えればMac OS x86を出した場合大幅なOSシェア拡大が期待できる。
対応する周辺機器の市場規模はこれまでよりずっと大きなものになるだろう。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:35:12 ID:87djNpWj0]: 周辺機器の市場規模は大きくならないでしょう、
だいたい完全に外付け機器だったら既に mac につなぐという需要があるはずで、
それでも OS X 用のドライバが出てないというのは一杯ある。
周辺機器メーカーからすれば多くても売り上げが 5% 増でしょう？
(現状 mac が 5% あるとして、自作パソコンに OS X を入れるオタクが
同数いるという非常に甘い見積もりをした場合。)
そのためにハードウェア屋がドライバを書いてくれるかという問題。

売り上げが順調に伸びることがわかって、
ハードウェア屋が書いてくれるようになれば
うまくまわるようになるけれども、それまで OS X for PC の発売から
何年かかるやら。
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:45:36 ID:P+4kXb7U0]: 周辺機器とソフトの充実には20%程度のシェアが欲しい。
シェア20%をとるには15万程度のディスプレイ一体型デスクトップ、
ディスプレイレスミドルレンジデスクトップ、15インチ液晶ノートの3つが欲しい。
このうち今のMacにあるのはディスプレイ一体型デスクトップのみ。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:48:09 ID:/L907BvV0]: ん？Mac OS x86を出すってのは別に自作向けだけじゃなくてMSのように
広くPCメーカー向けにライセンスを開放するってことじゃないの？
最近はPCの価格競争が激しくなってハードじゃなかなか儲からない時代だから
純正Macのシェアが下がるリスクを冒してでもOSのシェアを伸ばす価値はあると思うけどね。
販売チャネルが広がってこれまで弱かった法人向けにも売り込める。
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:36:16 ID:3gQ503yR0]: Xserverの下位にHomeServer作ればいいのに
Windowsでも出たし需要あるだろ

静かでHDDが2台以上載って
アイドル時の消費電力が少ないので頼む
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:12:35 ID:87djNpWj0]: >>203
>広くPCメーカー向けにライセンスを開放するってことじゃないの？
なるへそ。それは考えてもみなかった。
レノボとか Toshiba が ThinkPad / Let's Note の OS X 版を
つくってくれたら飛びつくかも。

ってここはミドルレンジスレだけど。
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:58:01 ID:bEmb/pIr0]: 互換機時代の再来。懐かしい。それはそれで好き。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:13:44 ID:j9EggHi+0]: HDはこれからは無線でつなぐようになるんじゃねーの？
Apple tvとかタイムカプセルだと用途を限定しちゃってるけど、あの程度のハードでも汎用的に使えないはずはない。
フロントにストレージは必要なく目盛りだけでいいなら、いままでのミドルレンジなんていらないだろう。
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:35:53 ID:hGHY1iO10]: あ。

ＮＡＳに文字通り『目盛り』が付いてたら便利じゃね？
残り○○％とか。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:51:03 ID:j9EggHi+0]: Appleは、アイデアを素早く形にするためには余計なシガラミを避け全てを自分のコントロール可能な
状態にしておこうとするはずだ。シガラミによって変更不可能なんてことは、最も忌み嫌うだろう。
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:18:23 ID:3gQ503yR0]: >>207
だからこそホームサーバが必要
常時稼働で無線で各端末にストリーミング配信できるくらいの
スペックを考えるとミドル辺りに落ち着く
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:55:07 ID:j9EggHi+0]: >>210
家で端末を何台つなぐ気なんだよ。ミドルレンジ１台の変わりに、フロント一台以上とその他にバックエンドにミドルレンジ２０万位もかけるのか。
誰がそんなことをする。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:11:45 ID:QuQgtBO50]: ミドルレンジMacはいつかは出てくるよ。
多分デスクトップPCのCPUのQuad化が当たり前になってきて
iMacとの性能に差が開きすぎたとき。

iMacはノート用アーキテクチャを採用しているが今のAppleでは
iMacの筐体にデスクトップ使用にする事は出来ないだろう。

その時が君たちの言うミドルレンジMacの登場と言うわけさ。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:21:00 ID:TwbjHk1o0]: その頃には普通にiMacもQuadになると思うんだが。
iMacもいつまでもこの筐体のままじゃないと思うし。
214 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 18:21:57 ID:KVfbngsB0]: ノートのCPUで「これはデスクトップです」って言われてもねぇ
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:41:52 ID:8fF+R/xP0]: Mac Proがミドルレンジになってレクサス級が出れば良い
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:49:52 ID:TwbjHk1o0]: >>214
じゃあiMacはノート型なんですか？
デスクトップ機じゃないんですか？
217 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 19:08:09 ID:KVfbngsB0]: もどきだなw
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:13:30 ID:TwbjHk1o0]: もどき、ということは、本当はノートだがデスクっぽい感じという事ですか。

iMacはノートだそうです。
219 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 19:17:23 ID:KVfbngsB0]: デスクトップに見せかけたノートだな
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:37:23 ID:TwbjHk1o0]: どこをどう折り畳むんですかね？
やっぱ足の可動部分をどうにかするわけですか？
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:50:18 ID:5kG5tMrp0]: ローエンドのMac mini、ハイエンドのMac Proと棲み分け続けるんなら
Mac miniのやる気のない仕様をなんとかすれ
いい加減サンタさん載せれ。メモリ4GB載せたいんだよ。
222 名前： ◆UrdaoetfR6 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:04:24 ID:TwbjHk1o0]: おっと、トリ忘れてた

>>221
メモリ4GB乗せるような用途向けの製品ではないという事です。
やる気がなくて安いというのが基本方針です。
もう少しやる気をなくして、もう少し値下げしてもいいでしょう。
223 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 21:05:54 ID:KVfbngsB0]: >>220
折り畳めるからノートw
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:27:32 ID:IO15hc+N0]: Mac ファンの、従業員４人の会社としては、ミドルクラス性能のサーバ製品すごく欲しい。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:15 ID:RBJRUWzp0]: >>224
同じく。欲しいスレにて「欲しい」と叫ぶ我ら素直な子ら。

ミドルが出ないことを高らかに嬉々として叫びたい人はスレ違い、こちらで好きなだけどぞ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203564369/l50
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:04:24 ID:hu0HfNI20]: まあミドルタワーやミニタワーのMacが出たとしてもフルハイトの拡張ボード自体対応製品が
ほとんどないからWin機のような拡張性は期待できないわな。
だったら大き目のスリムタワーでいいんじゃないの？HDDが縦置きで2台入るサイズの。
Winでもミニタワーは大きすぎるからスリムを選ぶというユーザーは多いし、より幅広い
ユーザー層をカバーできる。
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:07:59 ID:hu0HfNI20]: イメージとしてはDELLの530sみたいな感じ。（デザインはこれじゃ困るが）
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/06/news071.html

Macの場合3.5インチベイは必要なさそうだからこのスペースにHDDを入れれば3台まで入る。
228 名前：名称未設定 [2008/02/25(月) 22:28:31 ID:EuJFB8mx0]: 欲しいな。
つか、今のアルミのデザイン変えてほしいな。
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:29:16 ID:EuJFB8mx0]: すまん、上げてしまった。
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:35:04 ID:bEmb/pIr0]: >>227 これスリムタワーって言うの？ブックタイプって記憶してた。
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:56:16 ID:RBJRUWzp0]: 私はMDDが気に入っていて、MDDみたいなのが欲しいのです。
CPUはちょと時代遅れ、でも当時のデュアル。
本体サイズ良し、内蔵HDD4台、5インチドライブ2機、FW2機、1000Gイーサ、デュアルブート・・
これで20万。
いいバランスで出してくれたねえ。ロングヒットするはずだ。
今こんな感じのラインナップないし、出す気もないみたいだし。
欲しい気持ちに「ないものねだり」もあり
「かつてあったものねだり」もあり、と。
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:49:28 ID:ZNyE0tqn0]: MacPro nano
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:06:34 ID:lGURJs1Z0]: >>223
だろ？

>>232
オマエ個人的にヒットとしても、業界全体でヒットしなくては意味ない。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:13:54 ID:1g4rlaAF0]: >>231
MDD の性能なら、いまの小さいほうの iMac でも出るのでは？
安いし。

デュアルブートは無理だけど。
と思ったら外付けポートがすこし足りないか。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:23:36 ID:lGURJs1Z0]: Mac Proのサイズが駄目で、MDDのサイズがOKってどんなだよ。。
大してかわらんだろ。。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:37:30 ID:H/mPvQOh0]: >>235
計ってみろよw
237 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 00:40:20 ID:X5qToKJh0]: >>235
私のPCデスクにはプリンタ台の下に棚がついてるので
MDDは普通に置けるけどMac Proだと入らない。
床に置くのに抵抗があるから今だにMDD。
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:40:50 ID:2JpKKHJn0]: ミドルレンジというか、個人である程度の手が加えられるMacが欲しい。
HDD交換できたり、ドライブ増設できたり、メモリ4枚まで増設できたり。
しかも、ミドルレンジなりのお値段で。
…DOS/Vなら5万円もあれば、Core2Duoで1台買えるのにな＠BTO。
Macにそれほ求めたって無理だけど。

昔のMacって、今よりもずっとカスタマイズ出来たらしいじゃん。
その時代の人達に、当時はどんな感じだったのか聞いてみたいな。興味ある。
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:45:10 ID:/g9KnYJfO]: MDD位のガワにiMac位の中身のMacが理想って事でFA？
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:49:05 ID:hHvjzuwx0]: >>234
＞iMac でも出る
モニタ分離、デスクトップ型が基本なんで。iMac作文ならiMacスレか出ないスレへどうぞ。
それともモニタレス、デュアル5インチベイ、HDD4台収納のiMacが出る妄想でも持ってます？
＞235
誰へのレスかしらんが「MacProの大きさが駄目」なる幻の文章が誰のどの文章か教えてもらえますか？
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:53:24 ID:lGURJs1Z0]: >>236
G4とG5持ってたけど、G4は小さくて便利、
G5はでかすぎて邪魔とは思わんかったぞ。
設置に必要な面積はむしろMac Proの方が小さいぞ。
高さがあるからでかいイメージをお持ちなんだろうが。

>>237
そのダサいPCデスクをまず変えようや。
そのPCデスクはプロ用じゃない。コンシューマ用だ。
床に置くのが抵抗あるとかオマエの心理状況なんか知らんし。
20cmくらいの台に乗せた上で机の下に入れりゃあいいだろ。
ディスクの出し入れも便利になるぞ。
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:20 ID:/8EvvHjc0]: コピペでは見せられないけど大きさの話しは前スレでけっこう出てた希ガス。
代表格は、大きさ、電気代、メモリ規格　こんな感じだっけ。あとPCIがどうたら...
金額について触れてる奴が一番すくなかったようなw
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:59:25 ID:SFzmqlY60]: Appleに意見するすべての不心得者に災難が襲いますように
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:00:03 ID:lGURJs1Z0]: >>240

231 ：名称未設定：sage ：2008/02/25(月) 22:56:16 (p)ID:RBJRUWzp0
私はMDDが気に入っていて、MDDみたいなのが欲しいのです。
本体サイズ良し、
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:00:45 ID:lGURJs1Z0]: >>236

Power Mac G4
幅：226 mm
奥行き：467 mm
必要面積：105,542平方ミリメートル

Mac Pro
幅：206cm
奥行き：475cm
必要面積97,850平方ミリメートル
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:03:37 ID:1g4rlaAF0]: iMac 買うとモニタ無駄に付いてくるけど、それ込みでも 17 万ぐらいだよね？
いまは HDD 一台でも当時の4台ぶんぐらいの容量あるし。
外付けのいいモニタが使いたければつないでそっちをメインにできるし、
iMac を机の下に置いてしまえばデスクトップと変わりなく使えるのでは ...

FW が足りないのと 5インチベイが足りないのは同意。

と書いていて、MDD の絶対的な性能がほしかったのではなくて、
MDD と同等の拡張性をいま持っているマシンが欲しいということかと
気が付きました。

自分のしている仕事に必要な性能は増えてないのに、
パソコンの性能がどんどんあがるので、最近はまったく拡張してません。
スレ汚しすいませんでした。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:25:11 ID:H/mPvQOh0]: >>245
「高さ」が抜けてるのは意図的なものかい？
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:29:04 ID:lGURJs1Z0]: >>247
高さは設置面積には関係ないから。

で、8センチの高さの違いで設置の可否が別れるような
ケースは非常に稀だと思うので。
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:33:28 ID:eGm+M+qv0]: >>248
>>237
どうせ、自分に関係ないことは全部レアケース扱いなんだろ
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:36:46 ID:H/mPvQOh0]: >>248
もう好きにしろよ(笑)
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:38:06 ID:2JpKKHJn0]: >>249
もしもミドルレンジMacが出たところで、
MacProほどの大きさにはならないだろう。

もしMacProの大きさで、
中身はコストの関係でiMacと同じ部品使ってます、とかだったら笑える。
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:40:38 ID:lGURJs1Z0]: 確かに高さがあると、実サイズより大きくは見えるよね。
だからといってMac Proをフルサイズ、
PMG4をミドルサイズというのはどうかと。

Mac Proはでかい。それはお前らのただの思い込みだろ。

奥行きほぼ一緒、幅はPMの方が大きい、高さはMPの方が大きい。
容積的にはほとんど一緒じゃん。
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:41:17 ID:H/mPvQOh0]: 作文は募集しておりません。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:41:38 ID:MvantUuw0]: まぁ、というかベンチャー制作の段階で需要があるかどうか手探りの間はiMacと
類似のパーツでも仕方がないと思う。
まず需要が実在している事が判明しなければ、そこから一歩がでないからねぇ
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:43:44 ID:lGURJs1Z0]: >>253
数字で示されたらもうオマエなにもいえなくなっちゃったなw

Mac Proの高さが8cm低かったらここが便利！
というのがあれば、是非教えてくださいな。

個人的な事でも構わないよ。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:46:26 ID:eGm+M+qv0]: >>255
>>237のデスクに収まる
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:47:30 ID:H/mPvQOh0]: >>256
人の話聞かない奴に何言っても無駄だから相手にすんなよ
迷惑レス指定しとけ
258 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 01:48:33 ID:lGURJs1Z0]: 以上、ですか？？
みんな同じデスクをお揃いで使ってるんすかwwww
プリンタ台の下に棚がついてるやつねww
259 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 01:52:44 ID:lGURJs1Z0]: 人の話聞かないって、どっちの事だかw

Mac Proはでかいから・・・なんつって、俺が明確にサイズを
示したら、高さが云々。高さが8センチ高い事でなんか困る事
あるの？と聞いたら>>237しか言えない。。

別に問題ねえってことだろうよww
素直に「サイズの問題ではありませんでした」っていえよw
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:53:25 ID:qcH1hDV/0]: だからスリムタワーでいいじゃん。
設置面積もずっと小さくなる。
261 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 01:55:57 ID:lGURJs1Z0]: >>260
スレ違い
262 名前：237 [2008/02/26(火) 02:20:22 ID:X5qToKJh0]: >>256
ありがとうｗ
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:28:06 ID:H/mPvQOh0]: レス番飛びすぎ。
偏執狂は嫌われるぞ。
264 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 09:14:20 ID:OhLx7p77O]: ミニを立てたらミニタワー
265 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 09:21:18 ID:cTj0qS+g0]: タワーを寝かせたらちょうどいい踏み台
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:01:25 ID:I+jKCBQR0]: >>246
>Mac 買うとモニタ無駄に付いてくるけど、それ込みでも 17 万ぐらいだよね？
>いまは HDD 一台でも当時の4台ぶんぐらいの容量あるし。
>外付けのいいモニタが使いたければつないでそっちをメインにできるし、
>iMac を机の下に置いてしまえばデスクトップと変わりなく使えるのでは ...
これ全部デメリットなんですが。
わざと書いてんの？
マジで書いてるなら無理矢理iMac勧めるの止めた方がいいよ。
なんでiMacがNGなのか、あなたは使い方を全く理解してない。
267 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 10:37:08 ID:oWXsfr1N0]: 別に大きさなんんでどーでもいいよ
・モニタ別
・モバイル向けじゃないパーツでCore2duoランク
・拡張性による延命可能
であればね
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:38:34 ID:/8EvvHjc0]: デメリットと感じる人も居れば、メリットと感じる人もいると思うんだが。
この論議って平行線っぽくね？
ユーザー用に空きPCIが要るか、要らないかとかと同じでさ。

互いを否定しあうのは不毛だし無意味に感じる。
確実に言えるのは、ミドルが現在、ラインナップに存在しない揺るぎない事実と、
アップルがiMac上位機をミドルと位置づけている可能性が高いかもしれないという事だね。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:38:47 ID:1g4rlaAF0]: ごめんなさい、全く判ってませんでした
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 10:44:59 ID:/8EvvHjc0]: >>268　追加。
ミドルと位置づける機種としてはiMac上位機ではなく、むしろ
シングルCPUのPROの方がふさわしいかも。
271 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 11:03:46 ID:oWXsfr1N0]: 1CPUのProってCPU以外が無駄に高性能で高いのがネックなんだよね
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:06:28 ID:E5RT7fWv0]: じゃminiでいいじゃんの無限ループ？
273 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 11:09:05 ID:oWXsfr1N0]: ミニなんてノートの上半分ちぎっただけのモノでしょ
話にならない
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:31:33 ID:E5RT7fWv0]: 騙されたと思って騙されちゃいなよー！
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:37:15 ID:I+jKCBQR0]: >268
そう。全く平行線。最近こんなのでループしまくってる。
デメリットと感じる人がミドルレンジ欲しいって言って、メリットだろって人がiMac勧める。
ユーザーの使い方、目的なんて十人十色なんだから、こう使え、とかいうのはお門違い。
大体そういうふうに使えないからミドルを欲しいっていってるわけで、なぜそれを汲み取れないのか。
ちなみにここは「欲しいスレ」だから否定派はもう1個スレあるから向こうに行けばいい。
「こんなのがいいじゃん」とか、「アポーはこうすれば出せるし、売れるんじゃね？」という建設的な意見を言うのがここの趣旨。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:49:04 ID:O9XoRPC40]: >>271
1cpuのMacProでもiMacより同クロック比で考えても速いのん？
1cpuにすると6万円も安くなるからなぁ…考慮中…
277 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 11:49:31 ID:OhLx7p77O]: 欧米基準で考えて見るとプロがミドルタワー
278 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 11:49:32 ID:lGURJs1Z0]: でも、売れない物を売れるとも言えない。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:50:59 ID:Wd3WpKBf0]: iMac買うんだったら、1つ前のPro買った方が永く使えるんじゃないの。
1つ前の4コアProと現行シングルCPUではどっちがいいんだろ。
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 11:51:45 ID:FkH/mQO20]: 戯言妄想が建設的とはこれ如何に
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:00:16 ID:mp7M3PvX0]: いらん
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:26:38 ID:ShE7wy2I0]: 4コアCPUがこれだけ安くなってきてWinだと10万以下で組めるのに、
Macの場合デスクトップ用CPUを積んだミドルレンジの製品が無いために
同等の構成にするには30万近く出してProの1CPUにするしかないんだよね。
もはや普及価格帯になったQ6600でさえ動画エンコードなどでは
2コアの2.8GHzより圧倒的に速いわけで、4コアを使いたいけれどさすがにProは・・・
というユーザーは少なくないんじゃないかな。
今年後半にはモバイル用でも4コアのQX9300　2.53GHzが出るようだけど、
iMacに載ったとしてもかなり高くなりそうだし。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:27:47 ID:3tbewQDX0]: >>276
むしろMacProの方が遅い
メモリ8GB以上かGefoceが必要なアプリなら
MacProのが速くできる
284 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 12:27:58 ID:OhLx7p77O]: 少ない
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:36:37 ID:NWpAmNAOO]: 「こんなのだったら欲しいな～」ってのを書き連ねる為のただ妄想スレなんでしょ？
一々反論書いて論破して自己満足にひたってるようだけど「出ない作文」書くのはスレ違い
どうしても書きたければ>>6
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:38:11 ID:I+jKCBQR0]: >282
そうそう。Q6600辺りの自作機と比較しちゃうと、なんでこのレンジがスッポリ抜けてるのか、って思うよなぁ。
Mac proは決して高いとは思わないが、それよりちょっと劣る性能を凄く安く組めるはずなのにね。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:52:00 ID:O9XoRPC40]: ふむ・・・やっぱり難しいポジションなんだなぁ＞SingleCPU MacPro
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:06:49 ID:EO0miPIX0]: 書き込み読んでると欲しくなってくる。
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:39:11 ID:exM5QZOt0]: ミドルレンジは出て欲しい。
でも現実は「これがないと買わない」「こんなに機能はいらない」ような事を言って
結局売れずに撤退することになるんじゃないかな。
キューブがそのいい例だったと思う。
どんなミドルレンジが出ても受け入れるようでなければキューブの二の舞になるよ。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:47:34 ID:I+jKCBQR0]: キューブは今のミニだろ。
個性的だが、色々機能をスポイルしてしまった。
しかも価格がPMG4のエントリーと同じ。
そりゃPMG4とるでしょ。
ミドルレンジは普通でいいと思うんだけどな。
ただ、普通だとアポーとしては嫌なんだろうなぁ。
Airとか売れんのかね？
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:25:02 ID:qVB3zOrsO]: airは、おまえらの言うミドルタワーよりは売れると思う

ノートとデスクトップの出荷台数比率知ってるかい？
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:16:05 ID:exM5QZOt0]: >>290
ミドルレンジの普通って何？
定義始めたら十人十色じゃん。
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:20:11 ID:exM5QZOt0]: わたし的にはメインストリーム用Core2Duoを使った
シャトルのキューブPCのようなものでも全然Okだ
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:06:00 ID:/8EvvHjc0]: >>292
そういうこと。
【「自分フィットタイプ」ミドル】でないと、万一ミドル出てもミドルって認めない連中。
さんざん騒いでいたけど、結局買わないと。

PROユーザーも、PROが自分にジャストフィットしてるから選んでいる訳ではない。
消去法でより自分に近い物を選択してるだけ。

PROが嫌ならiMac買え。それが嫌ならWinユーザーになれ。
と私は心の中だけで思う訳ですよw

　
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:46:25 ID:I+jKCBQR0]: Q6600,8600GT,mem 4slotくらいでどうよ？＞普通
自作機で一番旨味のあるレンジだ。VGAはちと微妙か。

winももちろん持っているけどね。
macだけだったら現状で不満ないんじゃないの？
比較しないとわからんじゃん。高いか安いかなんて。
まぁ今はG5で大丈夫だけど、このままミドルレンジ無しならMac pro買う。
iMacはありえない。
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:55:22 ID:qVB3zOrsO]: iMacで有り得ないって一体なにに使うんだよｗ
おまえのG5より遥かに高性能だろｗｗ
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:02:20 ID:I+jKCBQR0]: おいおい、何回もループさせんなよ。
過去レス見てくれば？
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:03:46 ID:retsW6ul0]: ケースだけ売ってくれよAppleさん
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:06:00 ID:I+jKCBQR0]: 中身だけ売ってくれよ。アポーさん。
なんなら、ロジックボードだけでいいかw
ATX仕様で。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:08:02 ID:qVB3zOrsO]: ループさせなきゃ100レスで終わっちゃうスレなんだよっ
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:50:02 ID:RfvvgBjV0]: >>295
ホントに旨みあるのか？
NEC、富士通等国内メーカーですら量販店で見かけないんだけど
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:38 ID:I+jKCBQR0]: >>295
>自作機で一番旨味のあるレンジだ。
メーカー品とは言ってないけど？
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:45:04 ID:Tboe8KM00]: 外部機器だらけの醜いPCを否定して、i Macを提案してるのに
このスレで要求されているミドルレンジって
iPodのデザインを隠すのケースをAppleが作るのと同じじゃないのか？
304 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 19:55:25 ID:iOcRwa260]: MacProは、メモリがやたらに高いんだよ
いま、普通のDDR-2 SDRAM 2GBですら4000円以下であるのに
FB-DIMMなんて。。。

メモリを実用レベルまでつむだけで、8万くらい飛んでしまう
305 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 19:58:29 ID:iOcRwa260]: >>303
デスクトップのCPU・チップセット積んでて液晶がいいなら、iMacでもいいんだけどね・・・
一時期のiMacの液晶品質の酷さを知ってると、一体型は避けたいのよ
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:05:15 ID:WxO6SvhM0]: ルーペを持ってって、液晶の表面を観察すれば液晶が良いかどうか分かる。
黒い部分が多いのが暗部と発光部の色の落差が大きく、目が疲れやすい。
逆に黒い部分が少なければ色の落差が小さい。
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ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
307 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 20:51:31 ID:iOcRwa260]: >>306
Apple Cinemaディスプレイ

デザイナーによく使われているから、きっといい製品に違いない、
と思って買って後悔をしているマカーも少なくないのではないか。
画面が大きくなってカタログスペックが良くなって、パネルの品質が下がってしまったという皮肉。
実は旧機種であるM8537J/A（一世代前のLG S-IPS）やM8893J/A(IDtech DD-IPS)はほとんど目が疲れることがなかった。
今のシリーズになってから目潰しに。
新型のLG-IPSでツブギラが激しく、長時間の凝視に堪えない。

ちなみに、iMacも同じパネルだったんだよね・・・
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:11:17 ID:Tboe8KM00]: 出るわけがない製品を瞑想したってしょうがない
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:50:59 ID:FjXyUbiL0]: >>302
Appleはメーカーなんだから自作機と同列で語るのはおかしいぞ。
自作機でと言うならMacを自作で作ればいい。作れればだが。
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:42 ID:FjXyUbiL0]: 自作機の5割増くらいの価格で出せればメーカーPCとして丁度いいんじゃないかと思うが。
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:05:17 ID:NwCnyJjC0]: iMac をばらしてディスプレイを捨てて、何かの筐体に入れてくれる業者が現れれば
万事解決ってことだね。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:09:55 ID:/8EvvHjc0]: >>311 そんぐらい自分でやれ。
自作のスキルがあればスペーサー使って自分でマザー固定したり、
ビデオ出力端子の交換くらい簡単。でも新たにCPUクーラーとか色々要るかも。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:21:49 ID:FjXyUbiL0]: >>311
別にiMacをモニターレスに組み立てるキットあればいいんじゃないか？
完成品じゃなくてもいいじゃん。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:30:10 ID:I+jKCBQR0]: >309,310
Mac proと同等のスペックを自作で組んだらいくらになるか計算してみなよ。
つかイマドキ自作の5割増なんてメーカー品でも無いだろ。
個人的には自作ユーザーを取り込んでしまえと思うんだがね。
まぁminiはそっち方面に多少受けた気がするが、あれはあくまで入門用と言うか、
ヘビーな使い方には向かないし、カスタマイズも皆無だし。
まぁ問題はMacOSも起動できることをやつらが魅力に思うかどうかだ。
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:35:50 ID:NCotbvtM0]: >>301
>>309
DELLなら自作より安いよ

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316 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 22:52:09 ID:iOcRwa260]: >>314
つ[FB-DIMM]
一般クリエーターにこんな馬鹿高い変態仕様メモリは要らない

まったく同じチップセットなら、そりゃ高い（鯖、WS向けハイエンドチップセットだし）が、
大多数はP35やX38程度の拡張性しかつかってないし、
その基準で考えると大幅に安く作れるよ、高級ケースやニプロン電源など、
いいパーツおごってもおそらく10万円ちょっと
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:06:54 ID:I+jKCBQR0]: >316
ん？
それオレへのレス？
レス番間違い？

上の方でミドル20万とかでてるが、Q6600クラスでいくなら高杉だな。相場知ってれば10万～。高くても15万くらい。
そこにアポーのステータス付ければこっちに流れる奴もいる思うんだけどなぁ。
iPodやMacbookのように。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:17:01 ID:/NQBQJsH0]: 同等のスペックじゃないな。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:48:02 ID:/8EvvHjc0]: 二言めには馬鹿高い。　金がないだけかよ。
そんなあなたにiMACがある。
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:52:52 ID:qVB3zOrsO]: iMacじゃ拡張性が…
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:57:14 ID:/8EvvHjc0]: 拡張性はアップルがPRO購入ユーザーにだけ与える特典です。
いい加減理解しないと。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:01:44 ID:dPUdS7EL0]: >>319
というか、proに手を出せない一番の理由は価格が高いからだろ。
要は、ある程度拡張性あるものをG4G5程の価格で買えりゃいいわけだ。(メモリ含め)
ただそれだけのことで、そんなスレでしかないよ、ここは。
iMacを薦めるのはまったくのお門違い。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:08:04 ID:2EsMHAg80]: >>28
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:09:28 ID:yslUU6sX0]: 結論としちゃ、今よりPROが安くなればいいわけだけれど…。

PROx1.5台くらいの金額で２台導入したい現場もあるんだってことで
其の時の選択肢がminiだけじゃヤバいでしょ、と思う。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:10:43 ID:7EjW6KhD0]: 拡張性はアップルがPRO購入ユーザーにだけ与える特典です。
いい加減理解しないと。
それ以外の機種は、USB/FW/ビデオ端子など用意されており、充分、拡充対策が可能です。
326 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 00:13:22 ID:YI/94gLH0]: ProのメモリをFB-DIMMではなく、ふつうのDDR2がつかえるだけでもかわる
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:18:49 ID:OtZhLxoH0]: >>325
"いい加減"って何なんだ？
ここで理解する必要なんてないの。
そもそも、特典とかおまえに決めてもらう筋合いはない。
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:22:53 ID:7EjW6KhD0]: >>327
とわめく貴方に、アップルがミドルを準備しないのも、また事実ですよね？
納得できないなら出るまでお持ちのマシンで待っていてください。
これ以外言いようがありません。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:23:15 ID:P/LTwgl80]: 高いというのもあるが無駄にオーバースペックなんだよ。
4コア×2なんてMac以外じゃ一般人はまず買わない構成。
かといって1CPUにするのは更に無駄が多いし。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:26:17 ID:IwXeWr3A0]: そもそも一般人は Mac を買いませんよ :)
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:28:01 ID:OtZhLxoH0]: >>328
言いようがないって・・・いいよ言わなくて。
はなから望んでないから。

ちなみに、おまえさんは思い込みが激しいよ。
今誰が何を待ってるって？？
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:31:16 ID:7EjW6KhD0]: >>331
細部に渡る揚げ足とりお疲れ様です。付き合いきれんw
風呂はいって寝ますんで。
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:34:44 ID:OtZhLxoH0]: >>332
本スレに付き合ってくれなくて本望です。
さようなら。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:02:33 ID:36jjZcKG0]: MacPro片肺を1台買う金額で、Core2Quadの中堅PCが3台買える。
デザイン事務所が泣く泣くWinに逃げる理由はここ。

借金トッシュいらね。
335 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 01:03:42 ID:YI/94gLH0]: 本当に、どうしても変えられないところ以外はWinマシンが増殖してるよなあ、デザイン事務所
やはり、ミドルレンジマックが無いのが主因だろうね
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:04:23 ID:dgXmYmPa0]: >>334
>Core2Quadの中堅PC3台
どのPCがそんな安いの？
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:06:07 ID:36jjZcKG0]: >>336
BTOのCore2QuadE6600あたりを積んだPCだと、そんぐらいの値段。
いろいろ調べてみてくれ。最近どんどん安くなってきてるし。
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:11:06 ID:dgXmYmPa0]: E6600…
339 名前：337 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:12:13 ID:36jjZcKG0]: ごめん、E6600じゃなくて、Q6600だった。
ツクモのBTOだと、メモリ２GBで11万円～12万円だった。

PhotoshopやIllustratorを動かすには、この程度で十分なんだよな。
幹線やサーバーで用いられるようなハードウェアを、MacProが採用している理由が分からない。
そんなのXservにまかせりゃ良いじゃん。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:21:19 ID:dgXmYmPa0]: 釣りかと思た。パーツで見ればQuadは3万しないからね。
でもPs&AiならC2DE6~シリーズでも十分ですよ？
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:26:15 ID:36jjZcKG0]: Windowsパソコンと比較しちゃうのが、そもそもの間違いなんだよね。

Winパソコンは10万円ぐらいだせば自由に構成が選べるのに対して、
Macは20万出したってノートパソコンと同等の仕様しか手に入らないんだもん。

どちらか片方のOSだけを使っている人にはどうでもいい話だけど、
両方知っている人にとっては歯がゆくて当たり前。
ましてやIntel化したMacの内部的仕様を知っている人にとっては、
Appleの作るハードに対して価値を見出すことなんて出来ないと思う。
無駄に高いだけだもの。

使用したいのはMacintoshシステム全体ではなくて、MacOSX。

もしAppleがOSXをDos/V向けに出したら、このスレの９割の人間はそれを買うと思う。
たとえハードウェアが限定されていても。（Intel純正マザボに限る、など。）
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:40:35 ID:OtZhLxoH0]: >>341
＞Macの内部的仕様
proはスペック,拡張性からしたら安いんじゃない？
ただ、"そんなになくてもいいから"ということで、このスレが生まれたわけだな。
そういう意味では無駄に高いとは言えるけどね。
同じくらいの拡張性でG4G5並みの価格設定か、
それが無理ならスペック,拡張性を半分でも削って安いの出してくれたらなぁ、と。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:48:42 ID:36jjZcKG0]: >>340
＞でもPs&AiならC2DE6~シリーズでも十分ですよ？

そこ。その通りです。

今のiMacは、処理性能だけを見れば、本当に必要十分だと思う。
もしもiMacが『普通のパソコン』と同じ様な筐体で発売されてれば、
こんなスレは立たなかったと思う。当たり前だけど。

iMacは、必要十分な処理性能を持っている。
なのに、ノート用チップセット・ユーザーの介入を拒む筐体などが原因で、
そのデメリットを知っている中堅ユーザーは、買う踏ん切りがつかない。
多くの顧客を逃していると思うよ。

ちなみにMacProは、ハイエンドPCではなくて、確実に『ワークステーション』の類。
こんなのは大企業や特殊な処理をする人達が買うもので、
一般的なハイエンドPCとは次元が違うと思う。
344 名前：343 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:57:37 ID:36jjZcKG0]: >>342
このスレに来る人は、多分みんなそう思ってると思う。
自分も>>343で書いた通り、そう思ってる。

もし中堅Macが発売されて、その仕様が多少偏っていたとしても、
『中堅』としてのツボをそこそこ押さえていたら皆買うんじゃね？
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:01:06 ID:CxjIAvaC0]: エントリーなノートのMBでHDD交換が簡単なのに
ハイエンドなデスクトップのiMacで難しいのが納得いかねえ。
346 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:02:42 ID:Hpn3g1+o0]: >>343
「これ１台買えばiPodもインターネットも全部できるんだ！簡単！！」
「邪魔な本体がなくてイイ！！」「パソコンぽくなくてイイ！！！」
というようなライトユーザーにとっては、パソコンを買うと言う事に
対する障壁が低くなって、買いやすい。

＞多くの顧客を逃していると思うよ。
その代わりに更に多くのライトユーザーを得ているんだよ。
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:03:24 ID:+kpiBuEb0]: 初代G5が出たとき、MDDのが飛ぶように売れてたな。
まぁあん時はちと事情が違うんだが。
でもみんな「待ってました!」とばかりに飛びついたんだろうな。
俺も2ヶ月待ちくらいで買えたけど。
348 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:07:07 ID:Hpn3g1+o0]: んで、一般の中級ユーザーもiMacで全く問題ない。
昔に比べてiMacは上方向にかなりレンジを広げた。

普通に使う上でPCIやら何台ものHDDや4GBものメモリは必要ない。
ミドルを欲しがってるのは、いわゆるオタク層。

＞一般的なハイエンドPCとは次元が違うと思う
もちろん。名前の通りPro向けですから。
業務ユーザー向けです。
個人で所有するのも勝手ですが、本来そういう想定ではありません。
349 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:09:52 ID:YI/94gLH0]: >>343
iMacはノート用プラットフォームだから、若干足腰が弱いし、
そこが足を引っ張る局面（メモリの増設制限とか）が結構出てくる
350 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:11:21 ID:Hpn3g1+o0]: >>345
iMacはハイエンドではありません。コンシューマ向けです。
HDD交換はユーザー自身が行うものではありません。
少なくともAppleの考えでは。

Mac miniを見ても同じです。
分解等まったく意識していないような設計です。

MacBookがHDD交換が簡単なのも、設計上偶然にそうなった
だけでしょう。あえてそう設計したわけではないと思います。
あえて内部アクセスを意識して設計しているのはMac Proだけ。
これは業務用途向けの製品である為の配慮でしょう。
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:12:50 ID:uwpMTa9A0]: iMacPro
352 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:13:49 ID:YI/94gLH0]: >>348
オタクではなく、禿がもてはやす「プロシューマー」なんだが・・・
実際、漫画なり軽いポスターなりの絵描き系の仕事って、
PCが原稿製作に介在するようになってここ10年飛躍的に増えたわけだし
そういう人たちにとっては、MacProはどう見てもオーバースペックだし、なによりオプションが馬鹿高い。
かといってiMacだと、ノート用プラットフォーム問題や、一体型の液晶パネル品質で問題抱えてる

これではMac採用したくても、安いWin＋Macでなきゃ困るとこだけMacMini、ってなってもしょうがない
353 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:16:17 ID:Hpn3g1+o0]: これらを総合して考えると、Appleの望む顧客層は、

・初心者（デジタルハブ）
・オタクを除く中級者（デジタルハブ）
・バリバリのプロユーザー（業務用途）

ということになります。
つまりオタクとドカタは不要と考えているわけです。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:18:27 ID:OtZhLxoH0]: ID:Hpn3g1+o0

スレ違いな一般論(＝おまえさんの持論)はもういいから。
355 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:20:00 ID:Hpn3g1+o0]: >>352
いわゆる、「ドカタ」でしょう？
これまでや現在にG5あたりを使っていたユーザーが、
性能面でiMacに文句を言うのってどうなのよって話です。

それもあるし、Appleはそういう金を落とさないくせに五月蝿い
ドカタ共を相手にしたくはないのです。
それは謹製ソフトウェアのラインナップを見ても分かる通り。

どうぞ、Winをお使いくださいというのが本音かと思います。
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:26:11 ID:36jjZcKG0]: >>348
＞一般の中級ユーザーもiMacで全く問題ない。
一般とか中級とか、上級とか関係ないと思うよ。
必要なのは『何が出来るか』であって、どれだけコアなことが出来るかではないと思う。

＞ミドルを欲しがってるのは、いわゆるオタク層。
当然そういう人もいると思う。
でも、あくまでパソコンは道具であって、
必要なのはミドルによって得られる『成果』の人だって当然いるだろう？
今の時代、iMacほどの金額を払えば、多くのパソコンはメモリ8GB積めるんだしさ。
凝った編集作業とかしてみなよ。メモリ4GBで音を上げることも少なくないよ？

＞もちろん。名前の通りPro向けですから。
＞業務ユーザー向けです。
＞個人で所有するのも勝手ですが、本来そういう想定ではありません。
それは間違い。
プロってのは、各々その業界で生計を立てている人達の事。
その人達が業務で使っているパソコンが、必ずしもプロ向けなんて事は無いだろう？
皆、自分にとって必要十分な物を見繕って使っている。
MacProは重作業ユーザーにも耐えたれる製品というわけで、業務とか実際は関係ないと思う。
個人で所有するのだって、本来の想定内だと思う。
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:33:31 ID:36jjZcKG0]: プロ＝　職業　＝　土方

…だと思うのだが…。
実際、Macってそこらへんからプロのデザイン業界で重宝されているじゃない。
印刷業界、デザイン業界共に。まさしく彼らは土方なのだが…。

資金が潤沢なプロ ≠ 土方って事？冷たいな…。
358 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:34:43 ID:Hpn3g1+o0]: >>356
＞必要なのは『何が出来るか』であって、どれだけコアなことが出来るかではない
なにが出来るか、ということであればMac Proに出来てiMacに出来ない事は
ほとんど存在しないと思います。ここのオタク共は、機械の性能や拡張性自体を
目的にしているのではないかとすら思ってしまいます。

＞凝った編集作業とかしてみなよ。
Appleの考えでは、凝った編集作業など一般人には必要ないという事です。
iMovieで編集して、iDVDでDVDに焼く。このプロセスを簡単に、シンプルに
するかという部分にAppleは注力していると思います。

もちろん凝った編集作業（例えば映画作成までも）が必要なプロユーザー
には、最高の環境と、適したアプリケーションを用意しています。

＞個人で所有するのだって、本来の想定内だと思う
個人所有を全く考えていないとは言えないでしょうが、少なくとも、
業務で使用する事を念頭に置いて、それを重視した設計になっていると思います。
簡単にいえば、iLifeを存分に使って頂く為にMac Proを作ったわけではないという事。
359 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:37:00 ID:YI/94gLH0]: >>358
「出来る」のと「最適」なのは違うぞ

ついでにいえば、iMacとおなじくらい、MacProも最適とはいいがたい（とくに糞高いFB-DIMM）
360 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:39:35 ID:Hpn3g1+o0]: >>367
ただプロというだけでは多少語弊がありましたかね。
確かに職業という意味では、オフィスを使うだけでもプロですよね。
Appleが想定する”プロ”を考えてみてください。
Appleが自社で用意しているソフトウェアを見てください。

＞Macってそこらへんからプロのデザイン業界で重宝されているじゃない。
＞印刷業界、デザイン業界
日本特有の部分もかなり含まれています。
また、Apple的にはもうかなり前からその辺りのユーザーを
切り捨てにかかっている感じがします。
実際、そのへんのユーザーの多くがWinに移ったでしょう。

Appleも会社ですから、利益を得る為に存在しています。
資金が潤沢なものとそうでない者、どちらを顧客にしたいか。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:40:08 ID:OtZhLxoH0]: >>356-357
まともな会話にはならないと思う。

>>ID:Hpn3g1+o0

迷惑(少なくとも俺には)なので、答えてもらいたい。

・このスレで、執拗に持論(ミドル出ない論)を展開する意図は何か？
・自分を粘着質だとは思わないか？
362 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:44:58 ID:Hpn3g1+o0]: >>359
Mac Proが最適と言いがたいというのは、貴方の視点からでしょう？
Mac Proがちょうど良い、もっと速くても良いというユーザーがMac Proを買います。

iPodを使う、iLifeを使う、インターネットやメールをすると言うユーザには
iMacは最適でしょう。何TBものHDDを使う必要もないでしょうから。

その狭間にいる人間、貴方達の事ですが、その方達は最もコストに五月蝿い。
価格は安く、自分でバルクパーツを買って好き勝手に増設できるように、
好きなモニタを組み合わせて、余計な物はいらないと。

売る側からしてみれば利益率は低いのに、五月蝿い事ばかり言われて、
面倒なところなんです。価格競争も熾烈なところですし。
そういうところはDELLやHPに任せておけば良いと考えているのでしょう。
363 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:53:39 ID:Hpn3g1+o0]: >>361
・このスレで、執拗に持論(ミドル出ない論)を展開する意図は何か？
Appleに既に見捨てられているのに、マカとして粘着し続け、
不快な要求を公共の場に書き残している貴方達に、
他の道を見いだす事を促したい。

出ない根拠を明確にする事で、諦めの気持ちを持って欲しい。
Winに行けというだけではなく、新たな発見があるかもしれない。
たとえばiMacの外部ディスプレイをメインにできる事に気づき、
「iMac、なかなかいいじゃん」みたいに思い直した人もいる。

・自分を粘着質だとは思わないか？
粘着質というところでは、僕も貴方達も同じくらいかなと思う。

ただ、「欲しい欲しい」と書きなぐるだけでは意味がないと思うんだ。
欲しいのなら、出るか出ないか気になるところだろう？
出るのならどんな内容で、いつ頃出るとか、出ないとか、
そういった内容もスレの趣旨から外れているとは思わない。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:54:53 ID:YI/94gLH0]: アポーの利益何ざ関係ない
マシン1台だけの付き合いだもの

俺は、無駄なCPUコアや、PCIスロットやチップセット、逆に糞画質の液晶や糞高いFB-DIMMに無駄金払いたくはない
といってるんだが
365 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 02:58:42 ID:Hpn3g1+o0]: >>364
発売元はアップルなのだから、関係ないとはいえないだろう。
アップルが発売しなくては貴方も手に出来ないし、
アップルは株式会社である以上利益を得る事が目的だから。

＞俺は、無駄なCPUコアや、PCIスロットやチップセット、
＞逆に糞画質の液晶や糞高いFB-DIMMに無駄金払いたくはない
ただそんなことを叫ぶだけでは意味がないだろう？
そんなことは前スレでさんざん言い尽くされた事だ。
無駄金を払わない為にはどうしたらいいかという事に
話を発展させようとは考えないのか？
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:02:55 ID:36jjZcKG0]: >>362
…なるほどね…。
中堅ユーザーあたりは、そもそもMacには近寄るなと、
Appleに突っ返されているも同然なんですね…。
ラインナップを見ても、中堅ユーザーを切り捨てる姿勢は目に見えますし。
Appleとしての見解は十分に分かりました。

…一つ質問なのですが、
常日頃からMacを使っているからそこ感じるような、
あなた自身の体験からくる、Macへの不満ってありませんか？

Macのラインナップでも、日常的に使うアプリや処理速度の関係でも、値段でも。
その他、何か不満に思っている事ってありません？
Macユーザーの方でも、何か不満があるのだろうかと言う素朴な疑問です…。
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:08:47 ID:OtZhLxoH0]: >>ID:Hpn3g1+o0

＞出ない根拠を明確にする事で、諦めの気持ちを持って欲しい。
君の持論が根拠になどならないことを認識した方がよい。
やはり、思い込みが激しいし勘違いをしている。
誰が何を諦めなければいけないんだ？

＞粘着質というところでは、僕も貴方達も同じくらいかなと思う。
はっきり言うが、これは比べものにはならないと思うね。
それは、君が言っていることで十分な説明になる。→＞僕も貴方達も

単にあったらいいなスレを変に難しくしてるのは君なんだよ。
368 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 03:13:54 ID:Hpn3g1+o0]: >>366
処理速度に関しては、インテル以降は非常に良いと思っています。
私の場合ならばMacのラインナップならば現行のどれでも十分実用範囲です。

価格もインテル以降はかなりコストパフォーマンスが良くなったと感じます。
以前のイメージでApple製品は高いというのがあるかもしれません。

ソフトウェア的には、写真ならiPhotoでこう、音楽はiTunesでこう、
スケジュール管理はiCalでこう、そしてそれらをiPodに入れて持ち歩いてね、
というAppleの推奨する使い方に沿って使う分には非常に便利と感じます。
（そこから外れようとすると苦労しますが）

一つ不満があるとすれば、もう少し価格帯をあげても良いので、
丁寧な物作りに努めてもらいたいなというところでしょうかね。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:16:32 ID:OtZhLxoH0]: >>ID:Hpn3g1+o0

それと、不快ならこのスレから去ればいい。
それだけのことだ。
370 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 03:20:09 ID:Hpn3g1+o0]: >>369
あったらいいな　以外の事は個々に書き込んではいけないのでしょうか？
そういうレスに対して意見を書き込むのもスレの趣旨に含まれると
私は考えていますが。

去る程不快ではないので、もう少しお邪魔させて頂きます。
そちら様も、もしご不快でしたら、、どうぞ。止めませんので。

貴方の今日の書き込みをみる限り、個人批判ばかりが多く、
肝心のミドルMacの事に関しての書き込みが少ないように見えますが。。
371 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 03:24:47 ID:Hpn3g1+o0]: OtZhLxoH0さんの今日の8件の書き込みをみる限り、
ミドルMacに関する記述があるのは>>342の1件だけに見えますが。。
残りの7件は罵倒やスレ趣旨以外に関する批判だと思います。

もう少しミドルMacの話をしましょうよ。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:39:53 ID:OtZhLxoH0]: >>370
個人批判ではなく、君にクレームを出してるの。
君がここを批判してるんだろうが。
挙げればいくらでもあるぞ。
改善できないのなら>>6の通りにしなよ。
373 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 03:43:35 ID:Hpn3g1+o0]: >>372
>>370

>>6のような迷惑スレには私は書き込みません。
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:46:23 ID:OtZhLxoH0]: >>373
なら、改善できるのか君は？？
じゃないと、まともな話ができないからな。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:47:16 ID:dgXmYmPa0]: 何が合ってもあら探しするバカにどこまでも付き合うスレはココですか？
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:49:20 ID:OtZhLxoH0]: >>375
すまんね、ちと熱くなった。
377 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 03:49:35 ID:Hpn3g1+o0]: >>374
私が自分の意見を言うと、意見に対する反論とかじゃなくて
個人批判や罵倒しかしていないじゃないですか？

私は私の書き込みはスレ違いではなくて、スレの趣旨の範囲内と思っています。
なにを改善しろと言われているのかよくわかりません。

意見に対してちゃんとレスを頂ければ、まじめにレスしますよ。
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:54:00 ID:8P1B7ShK0]: ミドルなど出ない、出すわけがないと書いてるから>>6みたいなスレから来たのかと思っていたら
>>もう少しミドルMacの話をしましょうよ。
って、ID:Hpn3g1+o0がツンデレに見えてきたｗ

要は、ミドルが欲しいといいながら現状Macの批判ばかりなのが気に入らないんだろ?
おまいさんも本当は欲しいんだろ? だからこのスレに居る。

ムリに議論しようとしないで「こんなMacがほしい」だけを正直に書いてみなよ。
気持ち良いぞ～　このスレでならそれが許されるんだ。さぁ
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:00:07 ID:36jjZcKG0]: >>363
＞たとえばiMacの外部ディスプレイをメインにできる事に気づき、
＞「iMac、なかなかいいじゃん」みたいに思い直した人もいる。
あの時はありがとう。>>158です。
おかげで大分、Macに対するイメージが好転した。楽になったし。

>>346
＞＞多くの顧客を逃していると思うよ。
＞その代わりに更に多くのライトユーザーを得ているんだよ。
確かにそうかもしれない。
iMacの『誰でも・簡単に・見栄え良く』という精神は、良くも悪くもライトユーザーには魅力的だと思う。
ヘビーユーザーにだって「悪くないなぁ…」って思っている人は沢山いるからね。

>>355
＞いわゆる、「ドカタ」でしょう？
その言い方はひどいんじゃないかな…。制作する側の事なんて微塵も考えてないんですね…。

＞それもあるし、Appleはそういう金を落とさないくせに五月蝿い
＞ドカタ共を相手にしたくはないのです。
お前、現場で制作に従事する人達が、どんだけ身を粉にして頑張っているのか考えたことも無いだろう？？
プロを馬鹿にするのもいい加減にしたほうがいい。きみのやっていることは、プロに対する愚弄。
こき落すだけ落して、意見もフォローも無いただの嫌味屋。

あの時は感謝したけど、結局、絶対に関わりを持ちたくない人間だったよ、貴方は。
私自身、ID>>OtZhLxoH0の書き込みと同じく、貴方の思考回路はおかしいんじゃないかと思う。
何気ない会話をしている中で、突然割り込んできて視野の極端に狭い説教を始める変人。
それが、あなた>>Hpn3g1+o0だ。狂ってる。

あなたはおそらく、現実世界でも他人を無駄に不快にさせているに間違いない。
今一度、自分自身を振り返ったほうがいい。無駄だと言い切れるけどね。
380 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 04:21:20 ID:Hpn3g1+o0]: >>378
もちろん、僕もあったらいいなとは思ってますよ。
だからここにきたのです。

ただ、冷静に考えてみるとどう考えても出る要素が思いつかない。
だから出ない理由を書きます。それに対して誰か別の意見を
持っている人が、私が納得できる様な”出る理由”を書いて希望を
与えてくれるかもしれないなとも期待しています。
381 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 04:24:44 ID:Hpn3g1+o0]: >>379
貴方こそ土木作業員（土方）に対する偏見をお持ちではないですか？
私は差別的な意味合いや愚弄する意図で書いているわけではありません。
貴方のその異常な反応を見る限り、まるで私が差別用語でも言ったかのようです。
貴方が土方を差別的にみているからそのような発言が出るのでは？

DTP等、一般にデジタルドカタといわれる方達は、土木作業の方同様、
身を粉にして働かねばならないと言う点で共通だという認識です。

こき下ろしているわけでもありません。コスト意識の強い（強すぎる）
ユーザー層はビジネスとして旨味が少ないとAppleが判断していると
言ったわけです。

貴方こそ人の発言を曲解して、発言者だけでなくその他の人まで
不快にさせていませんか？人の事を狂ってるだなんていわない方がいいです。
382 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 04:28:11 ID:Hpn3g1+o0]: >>378
>>6のスレはあなた方のお仲間の誰かが、適当に立てたスレですよ。
機能しないと分かりきっているのに無駄にスレを立てるのは
分かりきっているので、私はそのスレには書きません。

前スレまで、一日の平均書き込み数は3レス未満でした。
それが現スレになってからは一日平均80レスついています。

議論が活発になって、より有用なスレになったと思いますけど。。
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:29:48 ID:Ehy5xiVP0]: ID:Hpn3g1+o0
君さ。言ってる事がいちいち正しい。すんばらしいね！
俺的にはね、出せ出せ！っていってる連中が結局でない時にどんな対策するか、みものなんだよね。
早くもここの住人でPROスレ行って、安く購入する方法とか中古情報聞いてる人居るし。
こねてたって始まらない。さてどうする諸君！w
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:31:30 ID:OtZhLxoH0]: >>381

＞私は差別的な意味合いや愚弄する意図で書いているわけではありません。

もし仮にそうなんだとしても、そう思わせてしまうのはよくないことなんだよ。
不快にさせてるのは明らかに君。
だから、>>379にそう言わせてしまう原因も君なんだよ。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:34:58 ID:OtZhLxoH0]: >>383
要はミドルを悠長に待ってる奴なんてまずいないってことさ。
出たら出たで喜ぶだけのことよ。
386 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 04:41:15 ID:Hpn3g1+o0]: >>384
確かに、「～～共」とか、私も少し強い口調だった部分があります。
少し挑発的な文になっていました。そこは反省します。
すいませんでした。

ただ、差別とか愚弄という意図は全くなかったので、
予想外の反応に少し戸惑いました。
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:46:53 ID:Ehy5xiVP0]: ID:OtZhLxoH0 の必死な粘着反論が乙って感じ棚。
ただの希望スレにしては、反論のﾁｶﾗの入れ方が半端じゃないwww
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 04:55:04 ID:WuS5LoOO0]: ID:Ehy5xiVP0

またおまえはいつもの奴だな、七尾君。
そんな感じで煽ってる分にはまぁいいか。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 05:05:16 ID:Ehy5xiVP0]: まぁ俺の文体もすぐに分かるって事は常連かい？
でね、一ついいたいが七尾ってそんなに騒ぐなみっともないw
七尾が特別とも思わないし、高価とも思わない。
七尾と幕風呂のセットが買えないようじゃ業務ユーザーとしてしんどいって事さ。
でなければiMACで充分。

おれの場合このセットがないと顧客ニーズに応えるのは難しいんだよ。
別名でいうとド型だっけ？
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:42:50 ID:CHZi9M7D0]: >>389
先生！おはようございます！
今日も早朝から絶好調ですね！
ひょっとして徹夜でお仕事ですか？
先生のような真のクリエーターって憧れちゃうなぁ
毎日のように先生のご高説が拝聴できて幸せだなぁ
これからも頑張ってくださいね。先生のこと応援してますから！
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:55:35 ID:lX8FFvLs0]: >ただ、冷静に考えてみるとどう考えても出る要素が思いつかない。
>だから出ない理由を書きます。

こんなこと言ってるiMacねんちゃくん、出ない作文は出ないスレで書け。アホ。
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:08:07 ID:iM3rSZiO0]: また、昨日の ID:lGURJs1Z0 君が暴れてるのか。
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:53:30 ID:5fx6Kcno0]: 七尾社長、おっは～
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:05:05 ID:EINl2iUy0]: 店頭売りって観点からするとミドルレンジは抜け落ちてるけど
法人相手だとミドルレンジって一番不要な部分じゃない？
個人ではモニターレスじゃないとダメっていう人はいるけど
企業に導入する時には一体型の方が省スペースで導入しやすい。
需要需要と言ってるけど、こういう点も考えて本当にミドルレンジって需要あるの？
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:56:04 ID:Ehy5xiVP0]: >>390
(=ﾟωﾟ)ﾉｳｯｽ｡ご名答。
2ちゃんみながら飲みながら仕事して6時頃寝て今起きましたよ！
自宅兼職場って最高ですわ。
しかし七尾社長ってw おまいらどんだけ金ないんだよw
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:24:07 ID:lX8FFvLs0]: >>394
>こういう点も考えて本当にミドルレンジって需要あるの？
そんなことは知らない。こういう点もどういう点もない。調査会社じゃないんだから。

要は、サーバマシンは要らない。miniも要らない。その間があれば是非買いたい。でもないよな～。
と、それだけのことなんだね。
おっと、iMacちゃんはレスしないでね。
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:31:10 ID:+kpiBuEb0]: 需要あると思うけど、自作PCのレンジだよ。
クリーエーターで元々Mac使いだが、コスパなどでWinに移行したってのは結構いるし、しかも大抵自作やBTOだったりする。
一般企業はあまり需要ないだろうね。
そこをアポーが食う気があるかないかじゃね？
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:56:40 ID:Frt+NyFB0]: 自称クリーエーター(笑)
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:59:47 ID:C/vCPCHq0]: アップルが想定する普通のユーザーは
ホームビデオを編集くらいするだろ
そーなるとミドルレンジがピッタリじゃん
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 13:19:23 ID:419jrzda0]: >>七尾
あれ？
七尾は社長さんなんじゃなかったっけ？？
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 15:18:49 ID:QKo5kUs20]: ミドルレンジを出さなくてもアポーは全く困ってないことが
一番の問題じゃあるまいか。
402 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 16:35:59 ID:LLx8a9BP0]: >>399
iMacがピッタリなのです。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 16:38:53 ID:dqPWfuNM0]: iMacはAppleの売りであるはずのデザインが...
404 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 16:46:37 ID:LLx8a9BP0]: パソコンにデザインを求める方はバイオをお買い上げください。
405 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 16:53:05 ID:cXWV7WKd0]: >>404
apple全否定だな
406 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 17:02:10 ID:LLx8a9BP0]: デザインだけがAppleではありませんから。
好みもあるでしょうし。
僕はiMacのデザインは好きです。
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:03:33 ID:re8B4aOC0]: >>394
Appleは事務用途の法人需要を重視していない。
重視しているのはクリエイティブ系の法人需要、教育分野、個人需要

自作機やショップブランド品はPC全体の約3割を占めている。
自作機やショップブランド品のほとんどがディスプレイレスデスクトップであり
なおかつ購入者が個人であろうことを考えればかなりの需要が見込まれる。
408 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 17:11:05 ID:LLx8a9BP0]: 自作機やショップブランド品を買う様なやつは
そもそもメーカー品は考慮外なんじゃないか？
Mac OSも使わないんじゃないの？

あと、そのへんの人々はコストパフォーマンスを
重視するので、少しでも高いと見向きもしない。

そのへんの層に興味があるのはDELLくらいじゃないの

自作とショップPCが3割ってほんとか？
秋葉でアンケートしてないか？
409 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 17:12:50 ID:LLx8a9BP0]: 俺の体験というか、知る範囲だと、
パソコンを自作したという話を聞いたのはこれまで2人だけだな。
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:26:56 ID:+kpiBuEb0]: Macというステータスに釣られるかどうかだと思うけどな。
実際IntelMacになってからminiやMacbookでwinを使うって選択肢が増えた。
更にMacproの例でいうと、実は高くない。自作で作ったら同じくらいか、ちょい高くなるんじゃなかったっけ？
ミドルレンジもそれくらいの価格で出せば全然競争できると思うけど、高いと見向きもされないだろうね。
ちなみにオレの周りではデスクトップ型は60%くらい自作してるよ。
411 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 17:39:19 ID:LLx8a9BP0]: >>410
＞ミドルレンジもそれくらいの価格で出せば全然競争できると思うけど
確かにできるだろうが、やる気はないだろうね。

ウィナーを取り込む為に、ミドルレンジを自作PCに対向できる様な
仕様・価格で販売したら、単体で対外的な競争力はあるかもしれないが、
自社内でのラインナップのバランスが悪くなってしまう。

Mac全体の利益率を引き下げる事になってしまう可能性がある。

かといって、自社ラインナップとバランスを保った価格帯で
出すと、マニア層には「高い」「自作の方が安くできる」
「性能が・・」「拡張性が・・」と言われる。

だからやらない。
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:39:20 ID:re8B4aOC0]: >>408
何を言っているんだ？
PCにはディスプレイデスクトップに対する多くの需要がありそれを
大手メーカー品が無いので自作機とショップブランドが供給している。
MacであれPCであれパソコンである以上タイプ別需要割合が大きく違うと考える方が不自然。
ましてや自作機やショップブランドの供給先のほとんどがMacがターゲットとしている
個人消費者ということを考えればなおさら。
であればMacもディスプレイデスクトップのミドルレンジを出せば
それなりの売り上げが上がると推測される。
413 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 17:45:13 ID:LLx8a9BP0]: >>412
Appleの企業規模では、全ての層を顧客にする事は出来ないという事だよ。

取捨選択が必要なの。この人は相手にするけど、この人は相手にしない。と。
その中で、Appleが必要ないと切り捨てたのはオタク層。
金はあまり払わないくせに、自分の要求はなんだかんだと五月蝿い。

世界的に自作やショプPCのシェアが本当に3割あるのならば大きいと思う。
が、俺はそんなにあるとは思えない。
切り捨てても委託もかゆくもない程のレベルだと思うが。。
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:47:15 ID:xZfzKQLl0]: マクプロが出たあと、アポー以外から拡張ボードがほとんど出てないから
ミドルレンジ出しづらいんじゃないの？
マクプロですら1年半も放置だったし。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:48:06 ID:+kpiBuEb0]: なんかその意見3日くらい前に見たんだけど。
あれ？同じ人？
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:49:30 ID:+kpiBuEb0]: 415は>411,413宛です。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:59:17 ID:re8B4aOC0]: >>413

＞個人用市販パソコンが年間200～250万台に対し、自作機ユーザーは台数ベースで約100万台と多い
YOMIURI PC 覗き窓
yomiuri-pc.seesaa.net/article/60178638.html
418 名前：414 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:03:41 ID:xZfzKQLl0]: 今の現状ではビデオカードですらアポー自身で用意しなければならず
いろいろカスタマイズして使うはずのミドルレンジが全く意味が無い。
どうせ固定したスペックでしか使わないのなら一体型に纏めてしまったほうがいい
と考えても不思議じゃないと思う。
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:05:15 ID:re8B4aOC0]: >>418
鶏と卵
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:07:14 ID:xZfzKQLl0]: >>419
既にアポーはマクプロ出してる
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:13:14 ID:oyn0+IKOO]: >>415
イエス

>>416
全出荷台数ではなく、個人ユーザーだけの話か
しかも日本限定で。

仮にその100万台市場から5%が流れたとしても5万台だよ？おいしい？

しかも自作ユーザーは頻繁にパーツを取り替えるから、
実際に稼働している台数はもっと少ないんじゃない？
いじることそのものが目的の人も相当数いそう
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:18:13 ID:oyn0+IKOO]: あたなが「PC全体で3割」と書くから、
世界中で法人・個人すべてを合わせた台数かと思ったよ。
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:21:36 ID:oyn0+IKOO]: 416じゃなくて417だった
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:25:35 ID:re8B4aOC0]: >>420
わかってないね
今のMac Proだけじゃ量が少なすぎるっての
PM G4の時代にはかなりのサードパーティー製PCIカードが出ていた
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:30:37 ID:re8B4aOC0]: >>421
糠に釘
馬耳東風
ああいえばこういう
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:36:29 ID:oyn0+IKOO]: 今日の人たちちょっと酷いな…
レベルが低すぎ
情報も正確に読み取れない

「PC全体」と「日本の個人向けPC全体」では全然話が違っちゃうよ
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:45:31 ID:re8B4aOC0]: 揚げ足取り乙
法人需要のほとんどないMacにおいては全然話は違わない。
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:50:57 ID:gFhvJJUj0]: だからスリムタワーを出せば法人需要も開拓できるのに
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:54:39 ID:aNqcSRLv0]: 要はさ、パソコンでやることはだいぶ前から変わってないのに、ハード性能だけガンガンあがって来てて
ほんの一部の例外を除いて、今や安物で十分なんだぜ。

なのにいまだにミドルがないぞミドルはどうしたと言い続けるやつは、時代錯誤ってことさ。Vistaを買い渋る
くらいの知恵もないことになる。

iMacに拡張性がないわけじゃないし、新しい拡張の仕方もこれからあり得るんだぜ。おばかさんたちよ。
もうちょっとすれば持ってるだけで恥ずかしいようなものをほしがるなよ。

と、煽ってみる。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 18:54:41 ID:oyn0+IKOO]: 墓穴乙

自作ユーザーからの需要がないMacのスレで、自作ユーザーのシェアを語るあなたの意図は？
431 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/27(水) 18:56:23 ID:Ehy5xiVP0]: >>400 (=ﾟωﾟ)ﾉｳｯｽ｡

肩書きは代表取締役、厳密に言うと社長という肩書きではない。そんで自覚はかけらもナシ。
会社勤めしたくないという理由だけで、叩きあげからそのまま独立して従来業務を継承しつつ
仕方なく経営的な事もするようになっただけ。特に事務処理は最悪。
名刺はたいそうな肩書きだが、吹けば飛ぶような感じっすよ。

社長気取って何もせんかったら潰れるよ。特にこんな【土方】仕事は少数精鋭形だし。
誰？社長は何もしないと思ってるゆとり君は?w

今の俺、労働時間、内容は勤めのデザイナーとそう変わらないんじゃないか？
個人的に月収が1ケタ違うくらいしか差がないよ。
みんなの給料払って、雇用にかかる保険/税金関係深夜のコンビニで払い込んだりしてますよw
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:02:54 ID:re8B4aOC0]: >>430
>>412
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:04:32 ID:oyn0+IKOO]: >>428
だから、それやったらデルと真っ向勝負になるの
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:04:57 ID:re8B4aOC0]: 何度ループさせれば気が済むんだ？？？
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:21:06 ID:re8B4aOC0]: やっと気違いが去った
436 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 20:45:06 ID:YI/94gLH0]: 拡張性なんて、3.5インチHDD１，２基と、ExpressCard x16　1本だけでいいんではないか
名称はMacCube、ってか、このタイプのって昔から存在がとりざたされてたような…

まあ、なんでAppleがミドルレンジマックださないかといえば
プラットフォームを増やしたくないからじゃないかな

MacMini（旧世代MacBook、MBP）：Intel 945GM
iMac、MacBook、MacBook Pro　　：Intel GM965
MacPro　　　　　　　　　　　　　　　　：Intel Intel 5000X / Intel 5400

上と下しかつかってないんですよな
真ん中は・・・6月に、デスクトップ、ノートとも共通のEaglelake（Intel 4シリーズ）チップセットにかわるので
そのとき次第でしょう

個人的に、そのときにJobsがしたりがおで、「抜け落ちたピースを埋めよう」云々で
だすんじゃね
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:46:04 ID:ZO+nG6Fu0]: PCI exみたいな拡張性なんかいらないんだよ。HDDも3.5" 1台入りゃ十分。
ただしディスプレイは自由に選ばせてほしい。
一部の粘着気違いがどうしてディスプレイ一体型のiMacの話を出すのか理解できん。
なんで3年やそこらで陳腐化するCPUやすぐに容量が足りなくなるHDDと
5年も10年も使えるディスプレイを抱き合わせで買わなければならないのかね？
今のアップルにはディスプレイレスはminiとproしかない。
そしてminiはアップデートされずにずっと放置されていてないも同然。
そろそろなにか出てきてもいいだろと考えるのはおかしなことではない。
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:49:10 ID:oyn0+IKOO]: ｼﾞｬｰﾝ！登場！
439 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 20:50:24 ID:YI/94gLH0]: Intel P45は6月予定
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1659.html
“Eaglelake”―P45とICH-10に関して
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1426.html#more
“Eaglelake”の詳細がより明らかに
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1032.html

強力なグラフィック性能を持つMobile向けチップセットIntel GM47
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1713.html

今まで1世代遅れていたチップセットが、Intel４シリーズで共通化される
おそらく、iMacにもそのまま入るくらいの省電力性能を確保できる見込みなので
iMacといろいろ共通化できるなら、デスクトップ形も期待できる
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:50:34 ID:re8B4aOC0]: >>437
>miniはアップデートされずにずっと放置されていてないも同然。
miniの最後のアップデートは去年の8月7日でiMacの最後のアップデートと同時
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:00:05 ID:prEUq9dx0]: iPod (touch) →　Mac Pro + cinama display
iPod nano 　 → i Mac
iPod shuffle → Mac mini

Macは通常、モニターセットのラインナップを設定している
Mac miniはモニターをすでに持っているWindowsユーザーのための特殊なモデルであり
cinema　displayとの同時購入を想定していない
ミドルレンジ+cinema displayのセットではiMacの存在意味がなくなってしまうため
ミドルレンジの設定は期待出来ない
もし作ったとしても微妙に割高な価格設定になるだろう
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:03:17 ID:TLETDgRa0]: >>七尾社長
乙
そんな事情はわかるよ。
ところでさ、
ID:oyn0+IKOOにも名前が付いたらいいと思うんだけど、なんかいいのない？
443 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 21:05:45 ID:YI/94gLH0]: >>441
iMacは一般コンシューマー向けでいいんだよ
エントリー・中堅クリエイターに向いてない物を薦めるんじゃね

それともなにか？ブラウン管のiMacのCRTの糞画質を知らないのか
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:10:06 ID:dgXmYmPa0]: >iPod (touch) →　Mac Pro + cinama display
どう考えても
iPod (touch) →　Mac Book Airだと思う。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:11:11 ID:+kpiBuEb0]: つかどノーマルのiPod classicが抜けてるのはわざと？
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:13:36 ID:ZO+nG6Fu0]: >>440
>miniの最後のアップデートは去年の8月7日でiMacの最後のアップデートと同時
ごめ。あまりにちょっとしかかわらなかったから忘れてた。

>>441
>ミドルレンジ+cinema displayのセットではiMacの存在意味がなくなってしまう
なことはない。ディスプレイ一体型には一体型のよさがある。
その程度で存在意義がなくなるくらいならば、最初から一体型などラインナップせずに
無難なディスプレイレスだけそろえておけばいい。

>もし作ったとしても微妙に割高な価格設定になる
MacProみたいに高価(増設メモリもいれると50万円とか)でなければ
すこしぐらい割高でも問題ないだろ。安さ命なら最初からMac選んでないし。
そもそもMacProだって内容からすれば高くないわけだが、
いま俺が欲しいのはQ6600メモリ4GBぐらいなのよね。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:23:40 ID:re8B4aOC0]: >>446
>あまりにちょっとしかかわらなかった
前回のアップデートは単なるクロックアップではなくプラットーフォームが変更された。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:24:54 ID:re8B4aOC0]: あ、プラットフォームじゃなくてCPUアーキテクチャ
449 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 21:25:11 ID:YI/94gLH0]: >>446
MacProって、ハイエンドクリエーターにとっては確かに高くないんだけどねー
問題は、そんなハイエンド用途に使わないといけない層ってのは多くない
むしろ、Macが伝統的に強かったのは、ミドルレンジクリエーター層なんだよな

PowerMacG4なんかは、まさにそういう層向けのマシンだった
450 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/27(水) 21:37:10 ID:Ehy5xiVP0]: おまいらさ、理想語るのはいいが意見を一本化して、まとめてみてくれよ。
どんなミドルが理想なのか。
好きに語るのはスレの趣旨かもしれないが、
ミドルって騒ぐだけで烏合の衆だから突っ込みどころ満載w
451 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 21:44:46 ID:YI/94gLH0]: Intel Core2Duo Penryn 最高Quadまで
Intel P35 or P45 / G45チップセット
DDR2 or 3 SDRAM×4スロット
PCI-Express x16　１スロット
ミドルレンジグラフィックカード（Radeon HD 3600XT / GeForce 9600GT）まで対応
3.5インチHDD 1～2台
DVD or BDスーパーマルチ

ってとこかな
Appleの美学からすると、かってのG4cubeくらいの容積ではいるんではないかな
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:52:50 ID:aNqcSRLv0]: いまだに、ちょっとCPUがよくなったからといって買い替える気満々なんだな。おばかさんたちは。
頻繁に買い替えるなら、ほんとに使うかどうか分からない余分なスロットなんか必要ないんじゃネーノ？
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:58:15 ID:ZO+nG6Fu0]: >>451
そそ。そんくらいでいいんです。
個人的にはグラボはどうでもいいんだけど、必要な人も多いだろうから、
拡張スロットも1つぐらいはあっていいね。
光学ドライブもなくてもいいぞw

>Appleの美学からすると、かってのG4cubeくらいの容積ではいるんではないかな
巨大ACアダプタは勘弁してほしい。
Appleの美学はいいんだけど、電源はちゃんと内蔵してほしい。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:01:04 ID:fNdnQ+f10]: Appleのやることを何も疑わず自由の少ないことを肯定するところは
Macユーザーもといマカチンの悪いところだな。
ミドルタワーのラインナップ増えてユーザーとしてのデメリット無いのに
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:03:06 ID:MS0alXZG0]: ところでおまいら、>>451のスペックで３０万だったら買うわけ？
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:10:41 ID:XMaV2p590]: Mac Pro Air があっても、ええじゃないか！
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:13:05 ID:ZO+nG6Fu0]: >>455
最高クロック、BDドライブ搭載で30万ぐらいじゃね？
129,000円からとかでしょ。当然買うよ。
初代iMac以降のAppleのパソコンはほんとに安くてお買い得だ。
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:13:23 ID:re8B4aOC0]: >>455
Mac Proが28万で買えるのに30万も出すわけないだろ
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:15:37 ID:E1uFddGB0]: 一般的なキューブタイプはフルハイトの拡張ボードが増設できる代わりに拡張スロットやHDDなどの
ベイ数が少なく占有面積ではマイクロATXサイズのミニタワーとあまり変わらない。
Macでは拡張ボードの選択肢がほとんどないから占有面積の少ないスリムタワー型の方がいいんでないかな？
グラフィックはミドルレンジまでのものならロープロファイルでも搭載可能。
>>227のようなケースならHDDも3台まで入れられる。
460 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:20:11 ID:u4XfUUjj0]: >>451
そのくらいの構成で他だといくらくらいかな？
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:21:12 ID:MS0alXZG0]: じゃあミドルレンジがほしいおまいらって値段も安くして欲しいの？
まさか、小さい＝安くできるって思ってる？
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:23:51 ID:+kpiBuEb0]: >450
どっちかっつ～と、アンチの人の方が突っ込みどころ満載じゃないですか？
まぁ一部の人なのかもだけど。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:24:58 ID:ZO+nG6Fu0]: >>461

でも>>227のリンク先で見積もると
Core2Duo 3GHz, Mem 4GB, HDD 320GBで10万円ちょっとだよ？
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:26:34 ID:re8B4aOC0]: >>461
馬鹿か？
ミドルレンジがハイエンドより安いのは当たり前だろ
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:26:37 ID:dR5wP3440]: いまだにカタログスペックを上げて、
あーだこーだとニヤニヤしてる奴がいるとはちょっと驚き。

ジョブズ総裁曰く「そんなことしてる暇があったら
Macもっと有意義なことに使ってくれないか、
じゃなかったらWindowsPCの方が君にはずっとお似合いだよ」
466 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:34:36 ID:u4XfUUjj0]: >>463
10万ちょいか。
確かに10万ちょいで実現可能なのは間違いないだろうけど、
CP重視のユーザーに向けたモデルだから、利益率が低いよね。

んで、それを投入した結果、自社ラインナップ内でのバランスが
悪くなってくる。他が割高に見えてしまう。
→利益率の低いモデルばかりが売れる

その対策として他シリーズの価格を調整する
→Mac全体の利益率が下がる
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:36:52 ID:MS0alXZG0]: ＞ミドルレンジがハイエンドより安いのは当たり前だろ
なんで?
MBPとMBAの実例があるのにそんなこと言うんだ。
やっぱミドルレンジ欲しがる連中って、発想もミドルレンジなんだろうな。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:39:11 ID:re8B4aOC0]: >>467
>MBPとMBAの実例があるのにそんなこと言うんだ。
馬鹿も大概にしろ
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:39:16 ID:+kpiBuEb0]: もう一回書きますね。

>450
どっちかっつ～と、アンチの人の方が突っ込みどころ満載じゃないですか？
まぁ一部の人なのかもだけど。それとも今日だけですかね？
470 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:39:42 ID:u4XfUUjj0]: 自社内のラインナップとの調整を計ると、他社が10万ちょいで
売っているものを、10万円台後半で売らなければならない。

iMacやMac miniのような、明確なコンセプトがほとんどないので、
ごまかしが効かず、単純にスペックだけで比較されがちになる。
→Macは高いという悪イメージを植え付けるリスク

中級以上最上級未満程度のユーザーが求めている事が多いと思うので、
その辺の層はある程度知識もあるし、コスト意識も高いだろう。
→売れない
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:40:24 ID:re8B4aOC0]: てか、想定内w
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:40:51 ID:MS0alXZG0]: MBA＝ミドルレンジ
MBP＝ハイエンド
じゃないの？
473 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:42:43 ID:u4XfUUjj0]: という事はだ。
私がいいたいのは、ミドルレンジMacが登場するには、
明確なコンセプト・特徴が必要だという事。

明確なコンセプト・特徴を持つ事により価格競争の波から
逃れる事ができる。多少利益率がかかかろうと、そのコンセプトを
ユーザーがメリットと判断すれば、金は出すだろう。

逆に言えば、「ただただ安くて拡張性高くて」ってだけでは
Appleからは出してこないだろうといいたい。
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:43:57 ID:ZO+nG6Fu0]: >>466
いやいや。なんでそうなるかな。
Mac作って売ってるのはAppleだけなんだよ？
10万チョイで作れる物を15万で売ればいい。そんだけのことだ。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:48:25 ID:x9vEcJoU0]: しかし、企業向けにこっそり第三メーカーのオリジナルマックがあるとか…
まだソースを押さえてないのではっきりとは分からんけど
捜索中
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:49:30 ID:MS0alXZG0]: 普通の人が普通にやりたいことをやれる機種が２つあるとしよう。
同じメーカーで同じような金額。
ひとつは本体のみ。
もうひとつは全部いり。
どっちが売れるかな。
477 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:50:55 ID:u4XfUUjj0]: >>474
470でも触れたが、たいした特徴のないミドルタワー型だと、
Dellなどの製品と比較されやすいと思う。

「同じパーツ・同じ拡張性でなんで5万も高いの？」
「Macは高い」「Appleは暴利」とね。

ただ、5万円分の付加価値があれば、話は違ってくると思う。
使ってるパーツは同じだけど、ミドルMacならばこんな使い方が出来る
というようなコンセプト・付加価値。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:53:00 ID:MS0alXZG0]: てゆうか、ジョブズがまた追い出されて砂糖水売りとかが入ってきたら心配しなくても出るんじゃない？
その、千とリスとか、なんとかいろいろあったでしょ。ミドルレンジが。わんさか。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:53:41 ID:+kpiBuEb0]: >477
Mac proの競合機種の価格調べて来なよ。まぁ最悪Macbookでもいいよ。
480 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:54:08 ID:u4XfUUjj0]: >>476
前者でしょう。
でも利益率が低いのも前者。

会社は、限られた経営資源でより高い利益を得る必要があります。
そのためには薄利多売よりも、高い利益率でそこそこの台数を
売る必要があります。

1000万円売って、利益が100万
1億円売って、利益が300万

どちらが優れた経営者といえるでしょう？
どちらが株主に求められるでしょう？
481 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/27(水) 22:58:57 ID:u4XfUUjj0]: >>479
Mac Proは他メーカー製の同等品と比べて割安でしょう。
でも絶対的価格が違うので、iMacとのバランスは考える必要がない。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:59:10 ID:ZsSvttnQ0]: >>◆UrdaoetfR6
とりあえず、おまえさげろ。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:59:43 ID:MS0alXZG0]: いやいや、前者って。
＞ひとつは本体のみ。　←これ？

瀕死のアップルを起死回生、復活させたのは
＞全部いり
のiMacでしょ
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:02:50 ID:ofglpQIk0]: ミドルレンジ10万とか言ってるけどiMacの存在を完全に無視してるな。
iMacをどう売るつもりなんだ。これだけ売れてるのに売るの止めろと言ってるのか？
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:04:30 ID:MS0alXZG0]: ミドルレンジさえ出たらアップルが潰れてもいい、位の覚悟ですとも
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:07:20 ID:lX8FFvLs0]: 粘着作文野郎は無視するとして、MacBookシリーズの混沌こそ、Appleにラインナップ哲学など特別存在しない証拠だ。
MacBookとProの差は別シリーズと言うにはあまりにもお粗末な違いだし、突如割り込んだAirはただのセカンドマシンで、元々セカンドマシンのBookシリーズとかぶりまくり。
これは哲学とか思想とかではなく、ただよく売れてるから細分化してるにすぎないと思うんだよね。

で、デスクトップのラインナップは貧弱を通り越して「無」に近い。
集客用のminiと、サーバマシンのProとXServeのみ。
どこかの誰かがコラムに書いていたように、Proは「しかたなくハイエンドとして買う」ような代物で、ミドルどころか、小気味の良い「ハイエンド」もラインナップにないと言っても言い過ぎではない。
これは「売れないから」と言うより、もう少し意図的なものを感じる。
もしかしたら、Appleはとっくに「パーソナルコンピュータ」事業から足を洗ってるのではないか、と。

これ以上、Macを「プラットフォーム」として付き合うと、今後ますますろくでもないことになるのではないかと危惧している。
ミドル、ハイエンドMacを欲しているのは、その危惧が杞憂であってほしいという現れかもしれぬ。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:08:13 ID:prEUq9dx0]: ミドルレンジを買い替えていくのなら、はじめからオーバースペックで一生使えば良いのでは？
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:08:20 ID:ZO+nG6Fu0]: 俺には値ごろなディスプレイレスをラインナップすると
ディスプレイ一体型が売れなくなる／採算とれなくなるという理屈がどうにも
理解できないのだが。

別にAppleが生産しているわけじゃないから、アジアで安く増産できるんだぜ？
回路設計もたぶんAppleじゃないよ。
489 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 23:10:20 ID:YI/94gLH0]: >>470
かってのQuadra700やCentris650AVみたいな、いかしたケースにいれてくれりゃいいよ
490 名前：名称未設定 [2008/02/27(水) 23:13:41 ID:YI/94gLH0]: それなりに安価なディスプレイレスマックがないせいで、
Macを諦めてWindowsを使ってる中堅クリエイターが意外と多いよ

ミドルレンジがなくなったからって、iMacやMacProを買ってくれる、
なんてのはお花畑にもほどがある

とくに、かっての酷い液晶を搭載したiMacを知ってると尚更
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:20:37 ID:prEUq9dx0]: ディスプレイは売るためじゃなくMAC OSを体感させる為に必要なだけだと思う
CINEMA DISPLAYの品質を見れば明らかじゃないか？
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:22:38 ID:MS0alXZG0]: そもそも、ラインナップ哲学があって然りなどはユーザーの幻想。
メーカーからすれば安く作って高く売れる商品なら１種類でいい。

１つのメーカーがOSもハードも作って世界で１０％のシェアなんてほぼ奇跡。
そんなメーカーのマーケティングとかラインナップがおかしいって、どんだけだよ。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:34:51 ID:YI/94gLH0]: >>491
そんな品質だと仕事に使えないんですが…
せめて1日8時間張り付いても健康障害起こらないレベルの品質を…
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:59:09 ID:36jjZcKG0]: どうやら自称『APPLEの中の人』がいるようですね。
このスレはユーザーや妄想家が集うスレなんですが。

＞そもそも、ラインナップ哲学があって然りなどはユーザーの幻想。
＞メーカーからすれば安く作って高く売れる商品なら１種類でいい。
そんな事分かりきった上で話してるっつぅの。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:02:55 ID:MS0alXZG0]: じゃあ分かりきってないのは>>486だけだね
496 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/28(木) 00:06:43 ID:u4XfUUjj0]: >>486
あなたはもしかして、iMacはノート型と主張していた人ですか？

>>490
だから、何度も言っていますが、中堅業務ユーザーは
Appleは切り捨てたのです。
497 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 00:11:50 ID:tJnpEP5G0]: >>496
じゃあ、ハイエンドプロも、ジリ貧になっていくのは覚悟したほうがいいね…
下が合ってこそのハイエンドなんだって
498 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 00:14:44 ID:bdD2AWgz0]: >>497
DTP業務をしている人が成長したら、
映画製作を始めるわけでもないのです。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:18:09 ID:dUVTK/6m0]: なぜ、PCIスロット１つ程度の話で、
『ミドルレンジごときに色々求めすぎ』って話になるんだ？
普通に電気で売ってるPCを買えば、普通に１つぐらい付いてるぞ？？

あと、MacProは、ハードウェア構成からみれば明らかにお買い得。
ただし、処理能力から比較したら、絶対に割高。
MacProの片肺と、巷で１5万程度で買えるCore2Quadの性能は、
実際に比べると劇的な差が無い。

同じ性能のPCを買うなら、安いほうが良い。
性能に極端な差が無いのに、随所に高い部品を使ったMacPro片肺は、ただの金づる。

MacPro８コアは良いと思う。そこまでの作業をする人にとっては。
500 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/28(木) 00:20:16 ID:bdD2AWgz0]: ＞普通に電気で売ってるPCを買えば、普通に１つぐらい付いてるぞ？？
すでに同じような製品があるから、Appleは作らないんじゃないですかね？
501 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/28(木) 00:23:43 ID:bdD2AWgz0]: 普通に電気で売ってるPCを買えば、普通に１つぐらい付いてるなら、
普通にそれを電気で買ってくださいよ、と。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:03:09 ID:LjBAeD/J0]: ミドルレンジよりも１スピのサブノート出してくれよ。
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:07:38 ID:2OmEbI+70]: >>502
つ MacBook Air
504 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/28(木) 02:07:36 ID:z+azsJ+c0]: こんなガッツのあるやつ俺の社員に欲しいよ
ここで作文書いてるおまいら高校生以下だな。

-----------------------------
749 ：名称未設定：2008/02/28(木) 01:35:26 ID:Fkbcqi3P0
高校生活の内2年バイトで貯めて貯めて、やっとMac Proまで到達した。
今すぐにでもポチりたい。
全く標準のMac Pro買っても大丈夫だよな？
後からどうにでもできるよな？
誰か背中を押してくれええええええええええええ
------------------------------
755 ：749：2008/02/28(木) 01:49:40 ID:Fkbcqi3P0
みんなありがとおおお

メモリとHDDは後からでもなんとかなりそうだから、
8800GTだけオプションするためにあと1ヶ月働いてくるよ！

Mac Proで使用できるメモリって今どれくらいの値段？
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:11:16 ID:3z+OIVrZ0]: ガッツだけで社員の採用決めるのか。
オマエの会社、長くないな。
506 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/28(木) 02:12:40 ID:z+azsJ+c0]: ゴタク並べてるやつよりは実行力で信用できる。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:14:37 ID:K7UPc1E30]: >>501
それ、スレ違い。
MacOSでMac版ソフト使うんだから。
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:17:39 ID:K7UPc1E30]: 七尾～、◆UrdaoetfR6のネーミング考えてみてくれよぅ。
こいつ名物じゃんかさ。
509 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/28(木) 02:21:07 ID:z+azsJ+c0]: しらねーよ、そもそもコテついてんぢゃんw
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:28:07 ID:3z+OIVrZ0]: >>506
訂正せずに屁理屈並べて開き直るようなワンマン社長の会社なのか。長くないだろうな。
社員はブラック企業とか呼んでるだろうよ。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:33:43 ID:3z+OIVrZ0]: ID:z+azsJ+c0は、他のスレでもコテハン外すなよ。オマエは団子と同じなんだからさ。
512 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/28(木) 02:39:23 ID:bdD2AWgz0]: >>507
僕もちょっとくだらない事書いてしまったな

Apple的には、PCで出来て、PCでやる方が向いている
作業は、普通にPC買ってやってくださいよというのが
本音ではないかな、と。

MacはMacなりのAppleが推奨する使い方があるよ、と。

Apple製品は他でも同じだけど、基本的には便利なんだけど、
Appleが推奨する使い方から離れると不便になる。
513 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/28(木) 02:46:40 ID:z+azsJ+c0]: >>509
いいんだよw よそぢゃ誰か分かってもらえないからつまんないだろ？

>>510
俺ともう一人の優秀君とでAD/デザイナー/コピーやってて、残りのバイトさんは全員オペ。
取材もやれば撮影もあり。最近優秀な外注見つけて随分ラク出来るようになった。
スタジオ押さえるのもめんどくさかったし。

マンション改造して仕事場にしてたけど、規模も拡がって隣の物件が空いたときに
そこも買い上げてリフォーム・完全に事務所化。壁ぶちぬきたかったけど、さすがに許可おりんかったwww
大きな会社とかにするつもりは全然無い。

むしろ目標資産できたらやめたい。株とかにチャレンジしたいけどチキンなんで無理w
とにかく借金したくないね。だから運転資金とかも自給自足。
事務所も家賃とか嫌で、極力自分の資産内でどうにかしたい。（つか、してる。）

という訳で心配ご無用でごんす。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:30:06 ID:o1T2QC4u0]: >>512,>>513
ミドル感が足りない。
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 09:06:30 ID:lVeQiQg90]: このスレでミドルレンジが欲しいと言われてる主な理由は

・モニタレス構成で好きなモニタをつなぎたい
・安くて高性能なデスクトップ用CPUを搭載した1CPU構成が欲しい

この2点だろう。
これを必要とする用途がAppleの推奨する使い方から外れているということはないはず。
516 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 09:39:05 ID:b88Czct4O]: ミニでダメな理由を聞いてみたい
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 09:46:54 ID:2OmEbI+70]: >>516
>>3
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 09:53:13 ID:Mtr9qmBkO]: はい、皆さん今日も張り切っていきましょう！
目標100レス
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 12:58:52 ID:NgXW45RD0]: あらためて>>3を見直してみた。
あくまで個人的な意見だが、なんでもかんでもほしいほしいじゃ現実味がないので、
譲歩できる部分は譲歩したい。

>拡張スロットが一つもない　→　最低グラフィックカード以外に1つ欲しい
あってもいいけど、そこまでするとホントに単なるMacProのエントリーモデルにしかならないだろう。
MacProと同じ筐体でFB-DIMMやめてCPU方肺の199,800円が欲しいわけじゃない。(ちょっと欲しいけど)

>FireWire800がない
>デュアルディスプレイに対応していない
>デュアルリンクに対応していない
このあたりはMacProとの差別化要因としては妥当なところと思う。
それにグラフィックカード用のスロットがあれば問題ないよな？

というわけで、個人的にはやっぱモバイル用チップセット使うのやめてディスプレイレスにしてくれたら
大抵のことは我慢できるとおもう。(あとできれば電源内蔵な)
520 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 13:44:50 ID:Mogb5GdB0]: >MacProと同じ筐体でFB-DIMMやめてCPU方肺の199,800円が欲しいわけじゃない。(ちょっと欲しいけど)
俺にとっては↑これで十分。排熱がちゃんとできてれば筐体は違っても良いけど。

MacProは動画もしくは３Dをあつかうクリエイターにはいいかもしれないが印刷物や
写真などの２Dしかやらない者にとってはムダな高性能のおかげで金がかかり過ぎ。
521 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 13:45:55 ID:b88Czct4O]: モバイル用チップセットだと致命的なことってあるか？
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:06:11 ID:lVeQiQg90]: >>521
今のところ4コアCPUが無い。
今年後半には出る予定だがハイエンドのみなのでデスクトップと比べてかなり割高。
モバイル用CPUはTDPの制約があるのでデスクトップ用と比べると絶対性能でも価格性能比でも劣る。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:39:09 ID:vH4z3xzA0]: 要するにG4とかG5程度の値段でそこそこのデスクトップが欲しいんだよね。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:49:46 ID:VqmuN/ey0]: あんな騒音発生装置は２度とごめんだな。
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:55:57 ID:2OmEbI+70]: >>521
たかがパソコンの部品で「致命的」な欠点を持っているものなど無いと思うが
モバイル用チップセットはデスクトップ用チップセットより1世代古い。
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 14:57:59 ID:51+AVgsV0]: Win用がパーツはこんなに安く大量に出回ってるんだから
これを使って安く出して欲しい。
これがミドルレンジの共通仕様だと思うw
マック独自仕様分を含めても5万円くらいの上乗せで済むと思う。
どうしても安く出したくなければCore2Ex標準でもいい。
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:17:23 ID:2OmEbI+70]: >>526
>Win用がパーツはこんなに安く大量に出回ってるんだから
>これを使って安く出して欲しい。
具体的に何がある？今のMacに内製部品はほとんどないと思うが。

筐体、電源、プリント基板ぐらいか
ここまで流通部品を使ったらそれこそショップブランドPC
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:00:33 ID:VqmuN/ey0]: ベンチマーク性能なんか追っかけたって、無駄金使うだけだろ。それもわざわざミドルレンジなんで半端さで
どれだけの自己満足が得られると言うんだ。ボトルネックはお前自身の頭だ。ベンチマーク性能に比例して余分に
仕事ができたり収入が上がったりしたことがあるのか。お前ら自身の頭をなんとかしろよ。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:04:49 ID:UfxRCaLV0]: おっ、今日も来たか？

さっくりあぼ～ん
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:44:49 ID:Nnm01qtw0]: ここはミドルレンジのmacがほしい、ってひとが集まってくるところなのに
どうしてそれと正反対のことをいってるヤツが書き込んでんの？
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 16:54:36 ID:2OmEbI+70]: ・頭が悪いから
・性格が悪いから
・顔が悪いから
532 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/02/28(木) 17:05:08 ID:z+azsJ+c0]: (=ﾟωﾟ)ﾉｳｯｽ｡　>>528良い事いうじゃん。感涙もんだわ。

改造・増設ｦﾀが吟味したパーツが、
どれだけ生産性を向上して売上げ効果を改善したか是非聞きたい！
営利目的でなければ単なる自己満レベルなんじゃないの？と問いたい。

そしてとっかえひっかえしてる無駄なパーツ代を抑えて、
高校生君みたいにキッチリ金貯めてPRO買ってみろと。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:21:00 ID:Mtr9qmBkO]: 私達が来ないと貴方達も書き込みなんかしないのに

本当はこのスレが盛り上がって嬉しいでしょう？
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:54:35 ID:3kRQKKC50]: IntelMacでWin動かす情熱はあるのに
その逆がないのが残念だ。
WinのミドルレンジでOSXを動かせれば解決じゃないの？
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:59:28 ID:eku3bvEM0]: ｦﾀだけでなく、DTP屋にMacを売ってる立場からも
ミドルクラスに相当するマシンは欲しいんだけどな。
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:04:22 ID:Nnm01qtw0]: >>534
もうあるよ、それ。
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:08:18 ID:Mtr9qmBkO]: 日本のDTP屋が全部winに流れても、Appleは痛くないんですよ

小さすぎるんですよ、対象が。
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:15:45 ID:JA2svMnR0]: つうかWINはあり得んだろ。
モニタでの色確認どうすんだよ。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:18:44 ID:abSTIgNd0]: >>537
まあ印刷関連はもうMacである必要もないからな
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:19:51 ID:Nnm01qtw0]: DTMなんかはどうなんだろう。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:26:25 ID:FXSQJ4v10]: >>523
そういうことだよね。
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:28:12 ID:FXSQJ4v10]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203564369/l50
青年の出ない主張をしたいひとはスレ違いにつきこちらへ。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:34:38 ID:lJtoo0Dz0]: G５dual 2.0GHzを使ってるが、３DCGでGIを使わなければほとんどストレスを感じない。
最近はエントリーモデルでもプロ仕様といっても良いくらい恵まれた環境になったと思う
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:07:12 ID:+fCTT80i0]: >>538
XPだと何故か目が疲れるんだよなぁ・・・色々設定は変えてるんだけども。
そんな理由でMac OS Xから離れられないのも俺ぐらいだろうなw
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 19:18:33 ID:Mtr9qmBkO]: 私はシネマで目が潰れました
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:44:35 ID:lIe2vT340]: つかってある部品を比べて古いだの新しいだの価格性能比が劣るだのって、そんな理由でミニを使えないって・・・
安いんだから、一回ミニ使ってみたらどうかね。
ミニも買わないやつが、ミドルレンジが出たら飛びつくとは思えない。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:56:47 ID:NgXW45RD0]: だれもmini使ってないとか、持ってないとか言ってないんだが。
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:19:02 ID:lIe2vT340]: じゃあ>>547はミニ使ってて具体的にどうダメなの？
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:36:21 ID:lJtoo0Dz0]: DTP業務ってMINIじゃダメなのか？
安い分モニターに金まわせば良いと思う
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:39:37 ID:FXSQJ4v10]: >>546
こんどはmini信仰か。やれやれ。
＞ミニも買わないやつが、ミドルレンジが出たら飛びつくとは思えない。
まさにそんなやつが大挙して飛びつくだろうよ。
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:53:35 ID:zfoiIqLA0]: miniはCPUの性能としてはそんなに悪いわけではなかったような。
グラボとかメモリとかHDDとか、拡張環境がちとキツいので俺の選択肢からは外れるが
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:31 ID:+fCTT80i0]: 外付けGPUが使えない、未だにメモリ4GB積めない、
とりあえず俺のminiに対しての不満はこれがまず。
あとは2.5HDDな点とか、そもそも内部に手をつけにくい点とか。

ていうか>>548、このスレを頭から読んでから言え。過去スレも読め。
散々言われてるし言ってるんだが。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:04:44 ID:Mtr9qmBkO]: 今日はあまり書けなくてゴメン
もうすこしでおうち着くから
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:27:37 ID:lIe2vT340]: >>552
違うんだよ。俺が言いたいのは、
＞外付けGPUが使えない、未だにメモリ4GB積めない
これがPCで何か作業を行ううえで、重大な支障になっているのか？ってこと。
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:45:42 ID:3z+OIVrZ0]: 2GBしか積めないのが重大な問題な人と、2GBで充分なオマエがいるってだけだろ。

いまだに2GBとかありえん。
556 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 23:47:26 ID:XbF1007I0]: iMacに内蔵HDDを後２台つけれればいいや
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:53:00 ID:lIe2vT340]: 積めない事自体が重大な問題だとしたら、たいした問題じゃないな。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:00:09 ID:IobrplrS0]: 一部の価値観＆視野の狭い、自分の意見が全てって奴のせいで議論が平行線になってるだけだな。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:07:03 ID:ZNMSfOF00]: Miniって、俺のMacBookより性能の悪いあれのことか？
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:21:15 ID:DYGTt3Sg0]: DTP業務ってiMacじゃダメなのか？
モニター買わない分、ソフトに金まわせば良いと思う
561 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 00:25:52 ID:260YkROS0]: 、、、、、、、、、、
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:28:06 ID:RpFXnFyu0]: 5年前から同じ仕事をしてるなら、今の mini は今のパソコンとしては
しょぼくても、当時のかなり良いパソコンより同じ以上の性能があるよね。
ハードディスクのサイズ、メモリ、CPU。GPU だって当時の独立GPUと
インテルの奴がどっちが良いやら。

というわけで質問なのは、デザイン/DTP業務ってどんどん必要性能が
あがってるの？要求される解像度が大きくなっているんでしょうか？
563 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 00:59:01 ID:euzjLm3S0]: あくまでAppleの最大の市場はアメリカ。
日本とは業務ユーザーの層やニーズも違ってくる。

日本はDTP分野がMacに依存している事情があるが、アメリカではない。
アメリカでは映画製作等でMac（ハイエンド）を利用する人が多いが、
日本では映画製作用のニーズはゼロに等しい。
音楽製作、CG製作等もアメリカの方が格段にニーズが多い。
またそういったエグゼクティブユーザーの多くは会社からの待遇がよく、
Mac Proなどいくらでも与えられるのである。

一方、普通のアメリカのコンシューマは何も迷わずiMacを使う。
彼らは細かい事は気にしない場合が多い。多少液晶の品質が悪かろうが、
気にもしないし気付きもしない。

HDDなんか外付けで無限に増設できるのだから、わざわざ制限のある
筐体内部に入れる事ないじゃないか、という発想。
564 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/29(金) 01:03:48 ID:euzjLm3S0]: 以上、中堅業務ユーザの少なさと、アメリカ人特有のはっきりした性格により、
アメリカ本国では中途半端なモデルは最も望まれないところであろう。

日本では確かに中堅業務ユーザーの一部はMacに依存している事情があったし、
バランスの良いモデルを望む人間がいるのも確かに理解できる。

だが、販売台数の少ない日本で、あまり売れないデスクトップ、
その市場を全てあわせても、Appleの総売上の1%程度にしかならない。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:19:55 ID:0moPyHqh0]: ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/05/post_c637.html
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:08:09 ID:8POyGI4V0]: >>554
＞違うんだよ。俺が言いたいのは、
＞＞外付けGPUが使えない、未だにメモリ4GB積めない
＞これがPCで何か作業を行ううえで、重大な支障になっているのか？ってこと。

なりまくり。
イラレで編集 ⇒ メモリ少ないとスワップ発生、もっさり。
データを保存 ⇒ ここは別にたいしたこと無い。
入稿のため、EPS、PDFに変換 ⇒メモリ十分（数秒～十数秒）／メモリ不足数十秒以上。助けて。
正直言って、2GBじゃちょっと無茶な要求を受けたときに、遅すぎて対応できない。

>>538
＞つうかWINはあり得んだろ。
＞モニタでの色確認どうすんだよ。
…ぇ～…、今の時代、どこにも問題なんて無いよ…？
環境さえ整えれば、WinもMacも関係ない…。
567 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/29(金) 02:49:56 ID:euzjLm3S0]: >>566
だから結局iMacでどうですかと。。
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:16:50 ID:+MMOOog/0]: >>◆UrdaoetfR6
・・・ほんとしつこいね。
たまげるわ、その粘着質。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:17:43 ID:10hrcrJC0]: >>563
>>564
アメリカのPC市場では一体型デスクトップの割合なんて決して大きくない。
米国内シェア1位hpは一体型が1機種のみで、2位のDELLも最近になって
日本市場向けとも言われるXPSOneを出したばかり。
どちらも仕様的にはiMacよりさらにライトユーザー向け。
一体型はコスト的にどうしてもタワー型より割高になるし、省スペース性も
日本ほど重視されないので日本よりもタワー型が好まれる傾向にある。
売り上げランキングで一体型が大半を占めるような日本とは違う。
むしろミドルレンジのモニタレスMacの需要はアメリカの方が大きいのではないか。
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:18:51 ID:3OHl4MuK0]: てめええらとかはわなぁー、
iMac使ってりゃあ、いいんだよ。
それで充分なんだよ。
大人しく、iMac使ってろよ。
571 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 03:29:58 ID:H4Yu662p0]: MacPro 2008標準モデル買ってしまったので
差し当たってミッドレンジは必要なくなったのだけれど

miniやiMacでだめだった理由は
2G RAM　全然足りない　4Gでも常用ソフトを全部立ち上げると足りない
デュアルモニター環境が染み付いているので　miniはあり得ない
既存のモニタと液晶タブレットがあるからiMacは無駄が出る

用途を考えると確かにProなのだけれど
フォトショや手持ちの3Dソフト（Shade）では8コアを活かしきれないので
高い買い物をしてしまったという感じがする

8コアを活かせるソフトが世にあふれているのなら問題ないのだけれど
現状ほとんどない感じ

>Windowsの色
単一のモニターならとりあえず調整できるみたいだけど
複数モニターの場合それぞれを調整することはできないらしい
（Windows2000時代にはできたらしいが）
自分はこれだけでもあり得ない
Windowsは64bit移行が遅々として進んでないようだしね
572 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 03:41:34 ID:euzjLm3S0]: >>569
DELLやHPの顧客層と、Appleのそれとは結構違う気がしますけどね。

DELLやHPの特色って、自由自在なパーツの組合せで安価に大量に販売
している事ですよね。自由度を高めて、コストを極限まで下げるには、
タワー型以外に選択肢がないというメーカー側の都合が大きいように思います。

ユーザーがタワーが欲しいからタワーを買っているのではなく、
安いPCはタワーだから、タワーを買っていると言う消極的理由。

Appleの顧客の中にも、自由度や価格を重視する人もいるでしょうが、
大半は他の面に魅力を感じてApple製品を購入しているように思います。
573 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/29(金) 03:55:23 ID:euzjLm3S0]: はたして安いからという消極的な理由でWinのタワー型を選択して
いる人達が、Appleが同じ様なミドルタワーを出したところで、
こぞって買い求めるだろうか？

私はそれはNOだと思う。価格面でAppleはDELLに対向できないだろう。
DELLの製品より数割高いAppleの同等品に、OS乗り換えの手間や
リスクを負ってまで流れるWinユーザーが多数いるとは考えにくい。

ミドルMacを求める人は、現Macユーザーの中でも比較的DELLの
顧客層の考え方に近い層の人間（自由度・価格の追求）だと思うが、
それはAppleの顧客の中では少数派であると思う。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:03:02 ID:8EvxOA/P0]: >>573
おまえ、一体誰と話してんの？？
575 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 04:05:09 ID:On0LYPef0]: 頼むから無視してくれよ
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:05:20 ID:10hrcrJC0]: >>572
もちろんOSや製品コンセプトに魅力を感じてMacを選ぶユーザは多いだろうが、
一方で価格性能比を重視してMacを選択するユーザも決して少なくないだろう。
最近Macのシェアが伸びているのはその価格競争力も大きな要因。

LeopardでPCシェア倍増　MacとWindowsのセット販売広がる　
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news030.html

>「同価格のウィンドウズ対応パソコンよりも性能は高く、割安」（家電量販店担当者）

Winより割高でなければMacを使ってみたいという潜在的な需要はかなり大きかったわけだ。
これで一体型よりさらにコストパフォーマンスに優れ好きなモニタを選択可能で
既存のモニタも流用できるタワー型のミドルレンジMacがあればさらにシェアは伸ばせると思うわけだが。

>>573
OSが違うんだからDELLとの単純な比較はあまり意味がないだろう。
現状DELLが世界シェアを落としている一方でそれより割高なはずのMacはシェアを伸ばしている。
Macにはそれだけの魅力があるということ。
価格的なハードルを低くしてやればMacを選択肢に入れるユーザーはさらに増えるだろう。
577 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 04:08:24 ID:euzjLm3S0]: 更に大きい視点で考えるとね、Appleはもうパソコン事業には
あまり重点を置いていないように思うんですよ。

既にMac以外での売上げの方が多いでしょう。
ノートかデスクトップかで言えば、圧倒的にノートの方が売れている。
デスクトップMacの重要度は結構低いだろうと思いますよ。

ラインナップが充実していなくても、致し方ない部分もあるのかなとね。
578 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 04:21:21 ID:euzjLm3S0]: >>576
以前に比べれば、Macを選ぶ理由は増えましたよね。
インテル化によるコストパフォーマンスの改善も当然あるし、
iPod&iTunesでAppleのソフトウェアに触れ、OSにも興味が
出てきた人もいるだろうし。
最悪、BootcampでWinという逃げ道も出来ましたしね。

私はそれらの理由の中では価格面はむしろ理由としては小さいかと
思います。WindowsのOS購入で価格的メリットは埋まってしまいますし。
579 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 04:28:58 ID:euzjLm3S0]: >>576
もともとMacは魅力的な製品であったと思います。
ただWindowsユーザーからしてみれば、興味はあれど取っ付きにくかった。
今ではその壁もかなり低くなりました。iPod等でAppleの魅力の一部も
Winユーザにアピールしています。シェアを伸ばして当然の状況かと思います。

一方、DELLがシェアを落としている背景には、これまでにスタンスに
無理が生じてきているのではないでしょうか？
価格と自由度こそが特徴というようなDELLのスタンスに。
パソコン市場が既に成熟期に入っている事もその一因かと思います。
そこに今から追随するのはどうかな、と思うわけです。

＞Macにはそれだけの魅力があるということ。
＞価格的なハードルを低くしてやればMacを選択肢に入れるユーザーはさらに増えるだろう。
その魅力を否定する様な製品を出すのはどうかな、と思うのです。
Appleの魅力は、価格でなく別のところにあるのですから。
価格は十分に安くなったと思いますし。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 05:50:04 ID:mTpDrVkH0]: 作文が発表したければ作文スレ行け。間抜け。
581 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 05:51:20 ID:euzjLm3S0]: 無理ですっ
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:15:05 ID:EXodoM5e0]: 糞スレかと思ったけど、いい議論してるじゃん。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:36:02 ID:mSepXhE10]: iMacで我慢するのでH-IPS、ノングレア、ハードキャリ仕様にしてください＞＜
あと遮光フード取り付け機構も
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:01:07 ID:4oa2mJu70]: >>579
いやいや、ここで議論されているのは別にDELLのような多彩なラインナップを揃えて
構成の自由度を追求しようという話じゃないでしょう。
普通のタワー型が1機種あればいいわけです。
世界シェア上位のメーカーはApple以外どこもデスクトップはタワー型が主力なわけで、
アメリカ市場を見ても分かるようにタワー型の需要というのは決して小さくない。
その現状を踏まえて考えればMacにミドルレンジのタワー型という選択肢が増えることで
これまでOSやデザイン等Macに魅力を感じながらも構成の自由度（主にモニタ）や
コストパフォーマンスの点から敬遠してきた層を取り込むことが可能になるのではないかいうことです。
ノートのように凝った設計もデザインも必要ないから1機種ラインナップに追加することが
特に難しいとは思えません。（Macらしさを出すのは難しいかもしれませんが）
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:13:58 ID:J+1guFJo0]: デュアルモニタのことを言っている人がちらほらいるけど、mini ２台でいいだろう。それでメモリもストレージも容量２倍だ。
Mac全機種が無線LAN対応なんだから、後は使い方次第なんだよ。別にiMacでもMacBookでもいいしな。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:15:25 ID:J+1guFJo0]: CPUも２倍だな。
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:45:36 ID:lZ7RDKrm0]: HD DVDが撤退してBlu-rayに決まったわけだが
MacにBlu-ray搭載されたらTVで見たい人も出てくると思うが
AppleTVやMac miniじゃBlu-ray再生しきれないし
iMacじゃ邪魔過ぎるんだけど、どうするつもりだろう？
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:11:06 ID:RpFXnFyu0]: >>587
HD-DVD vs Blu-ray という対立軸で見るのでは足りない
アップル的には
HD-DVD vs Blu-ray vs デジタル配信
なので、まだしばらく Blu-ray は搭載されないとおもう
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:28:14 ID:53u5K+Xc0]: ネット配信といってもBDに入るようなHD画質の高ビットレート動画を落とそうとしたら
数MbpsのADSL回線とかじゃえらい時間がかかるわけで、ユーザーの利便性を考えたら
BDドライブ搭載は時間の問題だろう。
miniでもいずれ再生支援付きのグラフィックチップを搭載したのが出るんじゃないかな。
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:53:21 ID:qsCs5pzW0]: miniは2.5inchHDDという時点で論外だ
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:11:27 ID:1Gw79Mw80]: ハードに対して条件が多すぎるんじゃないのか？
2.5inchHDDだと何が困るんだ？
アプリ動かすのに支障があるわけじゃないだろ。
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:16:18 ID:1Gw79Mw80]: 他のマックでは出来ない使い方をミドルレンジなら出来るから欲しい。
そういう観点で論議した方がいいと思う。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:26:06 ID:qsCs5pzW0]: 2.5inchは遅いし壊れ易い特に遅いのは致命的。
体感速度が違うし、CPUだけ速くてもどうにもならん作業もある。
ちなみに3.5inchでもFireWire接続じゃ駄目。FireWire800でも微妙。
起動可能なeSATA端子が付けばまあ購買意欲が湧かない事も無い。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:38:45 ID:1Gw79Mw80]: >>593
そこまで速さにこだわるんならProでいい気もするけどね。
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:48:46 ID:qsCs5pzW0]: PowerMac時代のようにProの下限が20万円ぐらいになってくれれば買うんだけど。

というか2.5inchて本当に遅いよ。
ノートPCの体感速度が遅いのはCPUでもGPUでもなくてこいつのせい。
596 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 17:51:05 ID:/WhdQoxD0]: >>592
ミドルじゃないと出来ない事って無いだろ。
せいぜい使い勝手が違うくらいだ。
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:02:06 ID:DYGTt3Sg0]: 次期MAC PROで現行の２倍の処理能力は難しいだろうから
価格設定もハイエンドを除いて全体的に下がってくると思う
ただスペック的にDTP業務に合わせたモデルの可能性は将来的にも低いと思う
オーバースペックでも安ければ問題ないだろ
598 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/29(金) 19:15:07 ID:euzjLm3S0]: >>584
DELL等のメーカーでタワーが主力の理由
★パーツの搭載の自由度が高い（メーカー）
★それぞれに専用筐体を設ける事なく幅広いラインアップが可能（メーカー）
★その結果コストを抑え、販売価格を安く設定できる（メーカー）
☆安価に購入できる（ユーザー）
☆自身でのパーツ交換が容易（ユーザー）
☆好きな周辺機器と組み合わせられる（ユーザー）

やはり価格面が一番大きいと思いますね。その他にも、ユーザーから
みたメリットがAppleのスタンスと相反する部分が多いのです。

Appleのスタンス
・極端な安価で販売したくない（価格競争回避・ブランドの維持）
・ユーザーに内部を触らせたくない、見せたくない、意識させたくない
・基本的にApple純正品（認定社外品）で一式揃えて欲しい
（想定する一定レベル以上の環境でMacOSを利用してもらいたい）
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:18:45 ID:mSepXhE10]: >>587
mini に Blu-ray 積む気なら単体の GPU 積んで再生支援使うだろ
PPC の時は積んでたんだし
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:27:07 ID:JhYQNOcF0]: こんな議論も今年で終わりだろう。来年以降はDDR3が標準化されていって
FB-DIMMも無くなるからメモリも安価になればMacProで十分になる事だろう。
601 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/02/29(金) 19:48:52 ID:euzjLm3S0]: 簡単にいうと、Appleはユーザーに最近機種のみを使って欲しいのです。

iPodを使うのならばiTunes7を、iTunes7を使うのならLeopardを、
Leopardを使うのならば現行ラインナップの中から好きなのをどうぞと。

でも多少の猶予は与えねばなりませんから、数年前の環境までは対応します。
せいぜい3年ですかね。例えばJaguarで最新のiPodは利用できません。
Tiger搭載機なら現状で困る事はあまりないでしょう。

Jaguar使ってる人はそろそろ買換えてね、と言う事です。
3年ごとに新機種を買ってくれる顧客層をAppleは手に入れたいのです。
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:50:53 ID:aUzGELAd0]: 5年くらい普通に使ってるんだが。
603 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 20:00:22 ID:euzjLm3S0]: >>602
インターネット専用とかなら全然構わないんですよ。

でもAppleの言うデジタルハブやそれ用の機器に対応させようとすると、
5年前の機種では少しキツいでしょう。Leopard入れていますか？
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:09:25 ID:53u5K+Xc0]: >>598
価格競争という点に関しては現状でもDELLのような安売りメーカーとの比較ならともかく、
同じ高付加価値路線の大手国内メーカーと比べれば決して高くないと思いますけどね。
MacBookなんてPenryn搭載であの値段ですから下手なNECやソニーのノートより安い。
ここでミドルレンジが欲しいと言ってる人達は何もDELLと勝負できるような値段で売れと
言っているわけではありません。
MacProのような筐体にOS Xが載ってればDELLより2～3割高くても文句は言わないでしょう。
iMacだってXPS Oneと比べればずっと高いにも関わらず売れているわけです。

拡張性についてですが、別にWinPCほどの自由度は必要ないでしょう。
ニーズの多いパーツについて純正品や認定社外品の選択肢を増やせば、現在
MacProを使っているユーザーにもメリットは大きいと思うのですか。
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:11:27 ID:aUzGELAd0]: >>603
Leopardは、ちょっと裏技を使わないと入らないな。
動画とか見る場面でもそれほどは困った事にはなってないけど、唯一
マルチタッチトラックパッドが欲しいと思うこのごろ。
606 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 20:19:32 ID:euzjLm3S0]: ＞同じ高付加価値路線の大手国内メーカーと比べれば決して高くない
同意です

＞MacProのような筐体にOS Xが載ってればDELLより2～3割高くても
＞文句は言わないでしょう
ここにいる人はそうでしょうね。
でも多数派ではありませんし、Appleの想定する顧客層ともズレています。
論点は、ポリシーを捨ててまでそのような層を取り込む必要があるか、というところです。

＞ニーズの多いパーツについて純正品や認定社外品の選択肢を増やせば
内部を触らせたくないというスタンスに反します。
パーツ交換（改造）はして欲しくないでしょう。
607 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 20:24:04 ID:euzjLm3S0]: >>605
5年程度ならそれほど困る事は多くないでしょうが、
例えば最新のiPodやTime Capsule等使おうと思ったら、
ちょっと5年前の機種では限界を感じるでしょう？
iPhoto使いたいなと思っても、現実的には無理でしょ？

そういった時に定期的に最新のiMacやMacBookに買換えて
くれる方をAppleは募集しています。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:32:36 ID:DYGTt3Sg0]: デジタルハブはコンシューマー向けの付加価値デバイスで
Mac Proユーザーのようにプロ向けソフトウェアを中心に使用する分には、結構長く使える
609 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 20:32:56 ID:euzjLm3S0]: ポリシーを捨ててまでそのような層を取り込む必要があるか、という点ですが、
Mac Proに関してはポリシー捨ててると思います。
それはアメリカでの業務ユーザーが無視できるレベルでないと言う事と、
Macのフラッグシップとしての象徴ともなり得るから、意義はあると思います。

ただAppleの事業のうち、Mac（パソコン）の売上げは半分以下。
その半分以下のパソコンハード売上げの中で、大半はノート型。
その小さな枠の中で、中途半端（バランスが良い？）な物を出す意義があるか。

パソコン以外売上＞パソコン売上
ノート＞＞＞デスクトップ
ライト～ミドルユーザ＞＞＞プロユーザ＞ミドルユーザでこだわりが強い人

優先順位は下の下の下になってしまうんですよ。
610 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 20:40:08 ID:euzjLm3S0]: 日本はiMac以上Mac Pro未満レベルのハードを求めるユーザーや業界が存在します。
が、アメリカと日本の売上数はアメリカの方が圧倒的に上。
アメリカ重視の顧客戦略になってしまうのは致し方ない部分もあるのです。

アメリカでの販売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本での販売

日本で、業務利用のため、iMacより上の、Mac Proより下のモデルを欲しがる人って、
計算してみるとだいたい全体の0.05%～0.3％くらいだと推定します。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:46 ID:hXmqiMm60]: 最近ミドルレンジを望む声が大きくなった理由の一つに、デスクトップ用CPUとモバイル用CPUの
性能差の拡大があると思うんだよね。
デスクトップ用では4コアが3万円にまで下がってきて、初代MacProと同等の性能のPCが10万以下で
手に入るようになったが、モバイル用CPUではTDPの制約から4コアがメインストリームに降りてくるのは
当分先になる見通し。
高性能だが消費電力が大きいといわれるNehalemが出てくればこの差はさらに拡大するかもしれない。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:56:09 ID:hXmqiMm60]: ところでID:euzjLm3S0はアメリカだと映画製作等のエグゼクティブユーザーがProを買うというけど、
実際のところWinも含めて2CPU構成のWSを使ってるユーザーなんてそんなに多いのかね？
今は4コアCPUでちょっと前の2コア×2構成のWS並みの性能が安く実現できるわけ。
2CPUのWSを買う予算があっても1CPUで十分と考えるユーザーは多いんじゃないか。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:06:16 ID:DYGTt3Sg0]: 最新という価値観が支配するパソコン（その他類似デジタル機器）という商品の性質上、
５年以上で限界を感じるのは当然だと思うし、そうでないメーカーは生き残れない
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:07:42 ID:1Gw79Mw80]: PPCの時代とは異なってIntelだとWinPCからどういう製品が作れるのか推測出来てしまうからね。
WinPCで理想型が見つかると同じような物を欲しがるのは仕方ない。
ただ、WinPCだって全ての購買層に1社で供給してるメーカーはほとんどない。
ミドルレンジにしたってほとんどショップPCがこの層に狙いを定めて出してるのが現状。
だからAppleも購買層を絞っているのは考えられると思う。
せめてAppleの子会社とかでミドルレンジ専門の会社とか作らないものかな。
赤字になったら切ればいいしww
615 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 21:08:54 ID:euzjLm3S0]: >>612
映画製作のみならず音楽製作や写真等の業務ユーザーと言う事で。

映画製作の現場は比較的資金があり、経費が認められますので、
とりあえずMacの最上位という選択でしょう。そういう用途では
コスト度外視でいくらでも性能は上な方が良いと言うのもありますし。

4コアCPUでちょっと前の2コア×2構成のWS並みの性能が安く実現
できるから～～などとは考えもしないわけです。
4コアx2ならもっと早いじゃん！という単純な論理です。
自分の金で買うわけではないのでね。

貴方も会社の金で50万までで好きなパソコンを買っていいと言われたら、
ミドルよりもMac Pro買うでしょう？
616 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 21:14:46 ID:euzjLm3S0]: アメリカと日本では、クリエイティブな分野（映画／音楽／写真等）で
圧倒的に差があるわけですよ。

映画なんてアメリカに比べたら日本は勝負にならないでしょう？
洋楽を聴く日本人は多いが、邦楽を聴くアメリカ人は珍しいでしょう？

アメリカのその業界には日本では考えられない程の金が舞い込みます。
日本で同様の職業に従事している人達とは全く別次元の裕福な生活や
厚待遇を受けていますよ。
Appleがその分野に狙いを定めるのは、”オイシイ”からでしょう。
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:19:37 ID:IobrplrS0]: 作文は募集しておりません。
618 名前：名称未設定 [2008/02/29(金) 21:22:54 ID:euzjLm3S0]: そう考えると、出なくてもしょうがないかな、
自分のように個人ユーザーならiMacを使うのが正解なのかな
中途半端な事するのならWin使った方が良いな

という考えに行き着くわけです。
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:30:56 ID:5NmMHESm0]: まあ要らないんじゃね？
大体プロユースでも今更マック使ってる人間って前から使ってるつうのだけなんだし。
プロユースもジリ貧な事考えたら別に新たにユーザーが育つ土壌なんて要らないだろ。
消えるプラットフォームなんかじゃ不幸な人間が増えるだけだ
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:10:38 ID:ttyT+ufu0]: ミドルレンジが万一いや、億一出たとしても、ミニと同じ道を辿る事は火を見るより明らか。沢山売る気はないからね。
結局、モバイルではなくとも旧世代のチップセット、なんか変なHDD、実用的でない拡張性その他があてがわれてお茶濁されるのが関の山。
フルチェンはおろかマイチェンも最後の最後で、気がつくとその時点のiMacエントリーモデル以下の性能。
それでも２台目３台目とコンスタントに買う層か？否。「こんなだったらプロ買う」ってなるよ。
プロの潜在的購買層としてミドルレンジャーを焚き付ける意味では、戦略的にミドルレンジを出す可能性はあるかもね。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:49:45 ID:mTpDrVkH0]: 作文馬鹿は粘着気違いまたは馬鹿のフリをしているが、荒らしが目的なのでみんな相手にするな。
このアホはいわゆる狂信的なMac信者で、Appleと自己を完全に同一視しており、Appleの意志は自分の意志、自分の考えはAppleの考え、と信じ込んでいる。
それ故、Appleに対して不満や要求のある人間を見ると逆上し「スレ荒らし」に奔走してしまうものと思われる。
こういう変態に、まともな受け答えをしないように。
ここは「ミドルレンジ欲しいよな」と思う健全なユーザーの集う妄想と願望と愚痴のスレだ。出ない作文はスレ違いということをお忘れなく。
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:00:00 ID:ttyT+ufu0]: 何をして「ここは「ミドルレンジ欲しいよな」と思う健全なユーザーの集う妄想と願望と愚痴のスレだ。」とのたまうのか。
スレタイを１００回音読して欲しい。
「MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい。」とは書いてないぞ。
正しくは
「MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい」だ。つまり文として完結していない。
そこから先は読者の解釈しだいということだ。
あるものは、「MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しいなあ・・」と読むだろう。
またあるものは「MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい（笑）」と、この場合はスイーツ（笑）と同義だろう。
そしてあるものは「MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しいやつはミニで十分」と読むかもしれない。
つまり、誰がどのように読んでどんなレスをしようがここはフリーのキングダムなのだということをお忘れなく。
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:24:07 ID:DYGTt3Sg0]: 見まごうばかりの美しい画面・・・
Appleのディスプレイは充分美しいという認識
ソフトとハードの一体感を演出する上でディスプレイ一体型は都合が良い
Macは、まずディスプレイありきで、デザインされている
これ以外は
画質にこだわるプロ向けに選択肢を与えたMac pro
画質にこだわらない、windowsユーザー向けにMac mini
という設定

Macのアイデンティティである画面がないミドルレンジをどうアピールしたら良いか分からない
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:43:31 ID:qe4YCYDfP]: 粘着さんって、映像業界へのあこがれなのか、すっげぇキラキラしたものみたいに語るよねｗ
実にほほえましいです。

つかどこに消えてんだよ制作費。
まぁMacProじゃなくストレージとネットワークなんだけどね。
625 名前： ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 00:04:32 ID:3B9p80DR0]: >>624
私でしょうか？
キラキラとかMac Proじゃないとかあまり意味が分からないです。
もう少し分かりやすいように説明して頂けると・・
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:20:04 ID:F5o+yEf80]: >>571
＞>Windowsの色
＞単一のモニターならとりあえず調整できるみたいだけど
＞複数モニターの場合それぞれを調整することはできないらしい
＞（Windows2000時代にはできたらしいが）
＞自分はこれだけでもあり得ない

…根本的に間違ってる。
環境さえ整えれば、複数モニターの色管理は可能。

１．まず、Windowsの『モニタに表示される色・ガンマ補正』の管理は、ＯＳでは無くソフトウェアが行う。
　　　複数モニタの場合は、対応したソフトが必要。
２．モニタの色域情報は、キャリブレーターによって測定されたiccプロファイルに保存されている。
　　　iccプロファイルはモニタ毎に設定可能。
３．iccプロファイルはWindowsAPIを通じて、対応アプリケーションに読み込まれて機能する。

だから、Windowsは複数モニタの色管理が出来ないと言うのは間違い。
どのみちプロファイルを作るなら、WinもMacもキャリブレータ必須だしね。
　　　
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:42:03 ID:xJBalCTB0]: >>◆UrdaoetfR6

君さ、ミドルあったら欲しいんだよな？
だったら、「Appleはこうだからこうだ」と決めつけて出ない話をしていてもまったく意味がない。
先に言っておくが、ミドルがないことを誰も悩んでなんかいないから。

欲しいという話をもっとしていた方が、少なくとも出ない論を語ってるよりは有意義だ。
さらにできれば、このスレ的に「Appleがどんなアイディアを活かせばミドルを出すことができるか」を討論できたら理想で一番建設的。

君はAppleの理念をすべて理解しているようだし、ならばなにかアイディア出てくるはずでしょ？
それとも、クリエイティブな分野で頭使うのは苦手かな？
でも、君が一番アップルを語っているのだから、やはり君からのアイディアを期待したいところ。
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:43:06 ID:oOEXBUR2P]: >>625
や、いいんだよ、わからなくてもｗ
629 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 00:56:08 ID:3B9p80DR0]: じゃあ貴方と出会った記念に私の名前は　キラキラ　にします。
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:02:36 ID:rZw09SLA0]: ベージュG3ってDTとMTの2種類あったっけ。
デスクトップタイプ復活は無理かな？
631 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 01:16:46 ID:ThM35q5O0]: ヨコ蓋開いてニヤリ、内部を見る喜びをplease

あぁ・・・新型出ちゃったよ；の場合
さーどぱーちー頼みニョロ

やっぱ筐体かっちょええし、大事に長く使いたいと思う今日この頃

Proは高すぎ

以上
632 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 01:31:22 ID:3B9p80DR0]: ここで新しい話題を提起っ！

みなさん、ミドルレンジモニタレスMacが出るなら、
いくらくらいで出て欲しいですか？
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:34:16 ID:iDUQAMU90]: １２０００円くらいででてほしい
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:44:03 ID:xJBalCTB0]: >>632
俺は、最安構成がG4時代同様19万ならいいと思ってる。
もちろん中身(アイディア)によるが。
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:15:39 ID:8yQ8EZ+90]: 他社製のパソコンでも動くMacOSをつくれば、ミドルレンジのマシンでMacOSを楽しめる。

あとは逆にApple製のミドルレンジWindowsマシンをつくって、
法人向けに大量販売できれば、消費者依存の経営リスクから脱却できるし、
それにMacOSを載せればミドルレンジMacが出来上がる。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:26:21 ID:rZw09SLA0]: >>632
ローエンドモデルで20万前後だね。
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:51:17 ID:REFST5Rt0]: ってゆーか、さぁー、
Proが19万8000円からだったなら、
いいんだろ、
おまいら、結局。。。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:09:09 ID:zv0iGEQE0]: >>637
俺はそうだが、何か？
というか、それあたりまえなんじゃね？
Proはなんでもござれで高い(メモリも)から、そこそこの中身でいいからよ・・・って話。
要は、お金のかけ方の問題。

その調子からするとおまえはPro持ってるみたいだな。
おまえとは皆それぞれ違うからね、仕方ない。
639 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 03:23:17 ID:3B9p80DR0]: >>634
やっぱそのくらいですか～
同意
>>635
それやったらAppleつぶれるんじゃないすか？
>>636
同意

19万～23万程度がラインナップのうちでは穴ですよね。

私もC2D(Quad)のMac Pro廉価版があれば、欲しいです。
別筐体になるのならば、いらない。
あくまでMac Proの一つとしてささやかに出して欲しいと。
640 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 03:24:47 ID:3B9p80DR0]: でもプロ向けのモンスターマシンは絶対に残すべきだと思うのです。
現状でのモンスターはXeonですが、仮にMac ProにC2Dなどの
普及帯の価格のCPUをMac Proに乗せる事は、大掛かりな変更なく
可能な物なのですかね？

詳しい方のご意見希望
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:33:50 ID:msuyWWLg0]: マザーボードからして使えないから大掛かりな変更だが
642 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 03:41:25 ID:3B9p80DR0]: と言う事は、やはり希望は薄いですね。。。

しょうがないからMacBook Air明日買ってきます。
643 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 03:50:21 ID:4KSdzAJg0]: エロゲーメーカーでも、Mac導入してたところ多かったけど
軒並み淘汰されちゃったよね

アニメ業界なんかでも、Mac G4ヤG5で固めたところだと更新のとき真ん中の機種が無くて困ってるし
644 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 03:56:25 ID:4KSdzAJg0]: >>640
Appleがその気になれば難しくは無いよ

でも…今Appleはプラットフォームを2つか使ってない
1つは、MacProとXServeの、ハイエンドWSライン（インテル4000チップセット）
もう1つが、iMac、MacMini、ibook、MacBookProの、ノートPCライン（インテルGM965チップセット）

これにミドルレンジMac（P35など）を投入すると、その機種だけに色々調整しないといけなくなって手間になる

って事で、今は存在してない
本来なら、iMacとミドルレンジMacのチップセットを共通化させればいいんだけど、
普通のデスクトップチップセットといっても、最近は結構発熱するからね・・・
Intelの次のチップセット、Eaglerake（P45、G45チップセット）が登場すれば流れは変わるかも
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:59:29 ID:jlOSzfkw0]: >大掛かりな変更なく普及帯のもの

このカキコではたと思ったのだけれど
Core2系だとATXやなんかの標準規格を使っている
他社PCと比較されることになるんだね
仮にこのレンジのMacを出すとしても
今迄の流れ通り専用設計のマザボになるから
多少のコストアップになって外野がぴーぴーギャーギャ騒ぎ立てることになると想像

住人の望む20万前後には収まるだろうけど

根本的にAppleの戦略的に出さないだろうとは思っている
欲しいんだけどね
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 05:34:35 ID:G0vqpSg00]: AppleのMacやiPodなどはAppleが設計しているわけじゃなくて、
PCなども作っているベンダじゃないの？
たとえば過去のニュースでMacBookを作っているとして名前の挙がっている
Asustekなんかは非常に多くの種類のmain boardを流通させていて、
秋葉原なんかでもおなじみ。$100 PCとMacが同じメーカーで設計製造されているわけだ。
別にMacPro用に新しくレイアウトするぐらい全然コストアップにならないんじゃね？
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 07:19:50 ID:oqhmz9bT0]: アポストでのBTO可能な範囲というのであれば最小構成13万円台からで
とにかく全部入りにしたら40万くらいになる拡張性が欲しい
まあ、純正価格だとメモリで大半が消えるんだが・・・
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:58:54 ID:rZw09SLA0]: >>646
設計はAppleで製造の委託だけをしてるんじゃないの？
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:17:34 ID:G0vqpSg00]: >>648

もちろんデザインなんかはAppleがやるんだろうけど、
基板の設計なんかはおまかせだろう。
ああいう物は製造しない者が設計してもしょうがない。
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 11:30:59 ID:9pwzp05h0]: CPUをデスクトップ用とモバイル用という言い方で分けるのは最早おかしい。モバイル用と言われるものに
求められる省電力性やそこから派生的に得られる静音性という性質の重要性は高く、その適用範囲は一般的用途の
すべてと言っていいくらいに非常に広い。

サーバールームやコピープリンタルームに隔離するべきものを、家や一般オフィスに持ち込んで煙たがられないようにしろよ。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:04:58 ID:9pwzp05h0]: >>646
同じ基盤を使い回すことで成り立つ商売とそうでないものがあるんだよ。組み立て屋はあくまで組み立て屋だろう。
基盤設計の技術者を飼い続ける必要があるのはまぎれもなくAppleのような所さ。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:22:40 ID:m5eRCaJK0]: >>650
デスクトップとノートでは冷却能力の差が大きいからTDPの制約が全然違う。
タワー型デスクトップの場合TDP80WのE5462を2基搭載しても十分静音化できるが、
ノートにそんなものを1個でも積んだら昔のPen4搭載ノート同様大変なことになる。
一体型デスクトップの場合ノートよりは冷却に余裕があるがそれでも高クロックのデスクトップ用を積むのは厳しい。
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:41:15 ID:9pwzp05h0]: >>652
いわゆるデスクトップ用というやつは、これからはうるさいし電気食うから隔離して使うべきものだ、
と煽ったつもりなんだがそう読めなかったか。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:44:28 ID:m5eRCaJK0]: >>653
今のデスクトップCPUはほとんどがTDP100W以下だからタワー型なら十分静音化できるよ。
うるさいとしたら冷却がお粗末なだけ。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:53:52 ID:9pwzp05h0]: >>654
モバイル用と同等というわけにはいかないだろう。だったらそもそも分ける必要がない。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:00:05 ID:m5eRCaJK0]: >>655
だからモバイル用は冷却能力に余裕のない筐体向けなんだよ。
それが分けられてる理由。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:05:10 ID:m5eRCaJK0]: まあデスクトップの場合は電源ファンもあるから全体的に見ればノートの静音性には及ばないけどね。
自作だと省電力構成ならACアダプタ電源にファンレスCPUクーラーという手もあるけど一部のマニア向け。
しかしデスクトップの場合は床置きという方法で騒音源を耳から遠ざけることができるので
実質的には大差ないと思う。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:11:38 ID:9pwzp05h0]: >>656
そのモバイル用は既に一般用途に十分な性能を持っている。余計に電気を食って二酸化炭素粗余計に排出する変わりに
何をしてくれるんだ。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:19:03 ID:m5eRCaJK0]: >>658
モバイル用で満足できる人はそれでいいんじゃないの？
4コアだとかもっと高性能なCPUが必要な人やモニタレスでコストパフォーマンスのいいものが
欲しい人はデスクトップ用CPUを積んだPCを買えばいい。
Macにはそれがないからこういうスレが立ってるわけだが
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:28:01 ID:9pwzp05h0]: >>659
余計にコストをかけることでどんな成果があるかを聞いている。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:30:20 ID:m5eRCaJK0]: >>659
余分なコストって何？電気代？
24時間稼動させるのでもない限り電気代の差なんて微々たるものだし
CPUその他のパーツにしてもデスクトップ用の方が価格性能比は上。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:30:50 ID:m5eRCaJK0]: おっと>>660ね
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:31:43 ID:DdAoiVTt0]: これをMacPro風のガワにしてくれればそれでいいよ
www.hp.com/jp/dc5800sf
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:51:28 ID:2yD9xrrD0]: 型落ちのMPがいい感じの値段なんだな。
どうしようかな。2.6Gで24万、2Gで20万か。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:05:12 ID:9pwzp05h0]: >>661
環境悪化コストってやつだろう。省エネ電化製品の節電効果は電気代的にも馬鹿にできないぜ。
本当にパワーが必要な事柄についてはまとめた方が効率がいい。まとまった分量があるならな。
社会的責任として用途に不適正な製品は作らないことは大事だろう。だからミドルレンジを作らないんだよ。

Appleも分かってるだろうけど俺も、オタクには性能のいいパソコンを使わなければならない理由なんてないことを
知っているから、別に答えなくてもいいぞ。悪かったな。
666 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 16:06:31 ID:YMdwbOzT0]: OSX86が出ればすべて解決
667 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:21:42 ID:3B9p80DR0]: 極論するとですね、iMacの中身を、Mac Proに入れようと思えば、
そのまんまはいるわけですよね。サイズ的には余裕で。

Mac Pro筐体はそのくらいの汎用性を秘めているわけで。
Mac Proがデカイとか、MDDくらいになれば良いとか、どうかなと。
デカイことは基本的にはメリットですよね。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:27:12 ID:oSCIC9oB0]: >>664
20万てどこ？
669 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:28:26 ID:3B9p80DR0]: で、私が個人用途で使う事を考えると、やはりアーキテクチャによる
性能の差よりも、静粛性とかの方が実際は気になると思います。

デスクトップのアーキテクチャになって、中途半端に大きくなって、
でもMac Proよりは小さくとなると、十分な廃熱効率が得られず、
ノイズ発生機になるリスクがありますよね。

私がこれまで目にしたスリムタワー・ミドルタワーって
かなりノイズがひどい物ばかりでした。
670 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:30:57 ID:3B9p80DR0]: ちなみに冷蔵庫も、中身を綺麗に整理整頓して
無理にたくさんの物を詰め込まない方が、
冷却効率が高く、電気代もかからないそうです。
671 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:34:32 ID:3B9p80DR0]: だから結局、私の希望としてはMac Proですね。廉価の。
>>668のようにXeon2.0Quadが20万なら興味を示す人がいるのです。

新筐体のミドル・スリムタワーはいらない。
結局は設置面積も大差ない事になるだろうし。

スリムタワーだと、ドライブはスロットローディングとか言う事にもなりそうですし。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:38:37 ID:m5eRCaJK0]: スリムはともかくミドルタワーなら静音化するには十分な容量。
自作板見てきたら？静音重視でもみんなミドルタワーで組んでるから。
フルタワーのサイズになると逆にエアフローを確保するために吸排気のファンが多く必要になることもある。
HDDを大量に積んで全部スマドラに入れるといった使い方をするなら5インチベイの多いフルタワーが必要になるけど。
673 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:40:32 ID:3B9p80DR0]: ただ、20万でC2Dが出て、それがきっかけでMac Proが購入候補に
挙がると思うけど、結局いろいろ考えてXeonの4コアを買いそうです。

そういう戦略的な意味では廉価版投入の意義はある・・・か？
674 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:49:00 ID:3B9p80DR0]: >>672
Appleのこれまでを考えると自作機と比べるのはどうかな、とね。
MDDは掃除機でしたよね。

Mac Proはモンスター級のスペックを手にしながら、ノイズは
ほとんどない。これはシャシーの良さ、内部設計の余裕の結果かと。

Mac Proのサイズによるデメリットって、実はほとんどなくないですか？
675 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 16:52:19 ID:3B9p80DR0]: 以前に「デスクの上に棚があるのでMac Proは乗らない」と言っていた方は
いらっしゃいました。MDDなら乗るらしいので、これは確かに大型化による
弊害と言えるでしょう。

でも今の時代ディスプレイは23インチ24インチが標準的。
Mac Proは23インチシネマより少し低い程度。
24インチiMacと比べると同じくらいでしょう。

つまり、時代は50センチ程度の高さを求めているわけです。
ここは素直にデスクを買換えるべきでしょう？
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:55:01 ID:cmwDvGOw0]: 決して安物ではないVAIOのRみたいなハイエンドデスクトップを出せばいいんだよ。
価格設定も同じぐらいでいい。

>>674
今は自作機に限らずメーカー製でも静音化はかなり進んでるよ。
これはPrescottコアのPen4やPenD時代に高発熱に悩まされた経験が大きい。
CPUが低発熱になった結果、NECの水冷のような高級機以外でも最近のデスクトップは静かになったという声は多い。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:56:41 ID:NPHWb71k0]: 次のネハーレムはさすがに静音とはならないだろうなあ。
アップルがどう対策するか、楽しみだ。
初代2.66買ったから、買わないけど...
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:01:02 ID:oqhmz9bT0]: >>675
再三スレ違いだと言ってるにもかかわらず
ミッドレンジは出ないと断言ししかも、
住人を愚弄する発言繰り返してるけど
もし万が一出たら、どうするの？
死んで詫びてくれる？

今のところAppleが出すつもりはないのはキミ以外全員が
分かった上でああでもないこうでもない言ってるんですけど
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:02:16 ID:cmwDvGOw0]: NehalemがPhenom9900並のTDP140Wぐらいだとするとさすがに2基積んで静音化は容易じゃないだろうね。
巨大な全銅製クーラーを付けるか水冷になるんじゃないかな。
680 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 17:04:12 ID:3B9p80DR0]: 訂正
＞＞Mac Proは23インチシネマより少し高い程度。

>>676
寸法の話で言えば、vaioのRはMac Proと高さ以外はほぼ同じでしょう。
ただしRは分離型の筐体のため光学ドライブが縦型。
これは使い勝手に響くと思います。

確かにMac Proも横から見るとすこし縦長に見えるので、
あと５センチ～８センチくらい高さを低くしても良いかと思いますが。
そのために新筐体を別ラインで出す必要性は全くないと思います。

性能的な話になりますと、vaio Rはメモリが最大4GBのようです。
それではここの方々とっては、お話しにならないでしょう。
価格も30万円以上はするようで、Mac Proに対する優位性は見えません。
681 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 17:11:35 ID:3B9p80DR0]: >>678
貴方が彼でしたか・・お気を悪くされたのなら申し訳ありませんでした。
私はスレ違いだとは思っていません。

数年内にここで希望が上がっている様な新ラインが出る可能性は
ほとんどないと言っているのです。で、私たちを満足させる様な
物が出るとしたらどんな物になるか、出るにはどんな条件があるか
と言う事を議論しているのです。

「欲しい」という内容の付随的な内容であり、スレの趣旨から
外れているとは思えません。

もし出た場合、死んで詫びる事は出来ませんが、
どなたか一名様にミドルMacを満タンにするだけの増設メモリーをプレゼントしましょう。
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:13:41 ID:cmwDvGOw0]: >>680
いや、別に分離型を出せと言ってるわけじゃないよ。
高さはもう少し低いのが理想だが別にMacProの筐体でも構わない。
但し位置づけの異なる製品として見た目も差別化する必要はあるかもしれない。

VAIOの最大メモリ4GはOSの仕様（実際には3.5Gぐらい）、ハードウェア的には8Gは載るはず。
値段は16万ぐらいからある。
www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/Rm/index.html

MacProとどちらが優れているとかいう話をしたつもりはないが・・・
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:14:30 ID:msuyWWLg0]: 誰もMacProの筐体に文句なんか言ってないのに
なんで必死に筐体の優位性の話をしてる奴が居るわけ

問題は性能と価格がProは過剰だって話だ
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:20:46 ID:AN8E7Xr70]: つまり、もっと性能を低くするBTOのバリエーションを増やしてほしいという事でしょうか
685 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 17:22:24 ID:3B9p80DR0]: >>682
すこし私の内部で話を発展させすぎてしまったようです。
すいませんでした。

高さの件は私も同意です。今のサイズでも許容範囲内ですが、
デザイン性と圧迫感を考えると、もう少し低くてもいいかなと。
それほど大きい要素ではないですが。

>>683
前スレ（だったかな？）ではMac Proでは駄目な理由が
主な論点でした。サイズ、消費電力、価格、メモリの値段等。

その中でサイズに関してはあまり問題とはならないのでは？
と言いたかったのです。

仮に性能が今のままで20万ならみなさん普通に買うでしょうから、
性能が過剰な事は特に問題にならないかと思います。
問題は価格でしょう。まあ性能が高いから価格が高いという
間接的な関連はありますが。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:28:36 ID:msuyWWLg0]: いやXeon+FB-DIMMという過剰な性能が価格を押し上げてるんだが
しかも速度性能的な寄与はあまり無い
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:34:47 ID:oqhmz9bT0]: >>681
“彼”の意味が分からない
勝手に自分に具都合なものをまとめるな
都合の悪い指摘を無視して俺様理論を勝手に展開するな
あと、メモリとかセコすぎる。せめて頭丸めるくらい言って見せろ

というか、そもそもスレ違いだから出てってください
お願いします
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:39:36 ID:7QDt4PZH0]: FB-DIMMはUnbufferedより高価でレイテンシが大きく発熱量も大きい。
8GB以上の容量が必要の無い人には無駄以外のなにものでもない。
689 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 17:40:00 ID:3B9p80DR0]: >>687
最近いらした方でしたか。それはすいませんでした。
頭丸めるくらいでいいんでしたらやります。
都合の悪い指摘とは？
レスが多いんで見落としていたのなら申し訳ない。

出ては行きません。
690 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/01(土) 17:48:16 ID:3B9p80DR0]: >>688
確かに無駄は無駄ですよね。

ユーザー側の無駄と、その無駄を回避する為のAppleの労力。
そのバランスでしょうね、問題は。
691 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 18:01:27 ID:br5w1PsY0]: >3B9p80DR0

失せろ。
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:03:41 ID:msuyWWLg0]: XeonもDP対応のために価格が上乗せされてる以外はC2D/C2Qと差がないので
2core/4coreのUPで十分なユーザにとっては全く意味がない。

つまり現状のMacProはDP構成にしてメモリを8GB以上積まないとあまり価値を見いだせない。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:37:45 ID:N60VhH3R0]: もし出たらどんな風に設置するつもりか、今のデスクトップをうｐする猛者はおらんのかね。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 19:46:43 ID:5aBrEewf0]: ひょっとしてFlickrでmacと検索してよく出てくるあのミドルレンジのかわいい
形のことですね。あれがほんとに出たらいいよね。
695 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 19:54:05 ID:4KSdzAJg0]: >>690
Apple側の無駄を回避、ってのは単に鯖（XServe）とハイエンドWS（MacPro）、
それにユーザーに価格負担覚悟でProを通常PC用途におしつけることで、
ハードウェア開発費を削減した、ってだけじゃね？

ユーザーのこと考えてるなら、通常デスクトップ用チップセットつかうだろうて、
かってのG4、G5の梅モデルみたいにさ
696 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 19:56:11 ID:4KSdzAJg0]: >>692
いま、C2D E8400不足で注目集めてるXeon 3110は、8400と同じ値段付いてる

www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080301/etc_45nmxeon.html
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080301/p_cpu.html
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:11:47 ID:msuyWWLg0]: >>696
Xeonの3000番台はDP不可のLGA775用でC2DやC2Qと同じもの。
5000番台とはピン互換の無い全く別もので、安くて当然。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:38:42 ID:2qYeYJ2B0]: >>687,>>691

キラキラ ◆UrdaoetfR6は、>>627の指摘から>>632の提起をしたように思う。
今までからするとどんなどんでん返しがあるのかとも思うが、とりあえず静観かと。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 21:00:58 ID:F5o+yEf80]: んじゃ…>>632の回答をしてみようかな。

【価格】20万ちょい超え。最小構成で２２万超えるようなら無理。
【CPU】Core2Duo 又は Quad （カスタマイズ可）
【メモリ】 DIMM DDR2 ４スロット（最大８GB）
【拡張性】 HDD最大２台／ PCIexpress x16 が１本（グラボ用）
【筐体】 HDD ／メモリ／ PCIexpress にアクセスできれば、どんなのでもいい。
【大きさ】特に問わない。
【発熱・騒音】特に問わない。というか、最近のPCなら、そもそもそんなに五月蝿くならないし。
【電気代】どうでもいい。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:57:09 ID:gt6MTa6j0]: ↑につけるキャッチフレーズ募集！！
701 名前：名称未設定 [2008/03/01(土) 23:27:16 ID:4KSdzAJg0]: MacCube

でどない？
ちょうどminiITXのマザーサイズに入るし、
グラボもフルサイズ刺さないなら幅を短縮できる
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 23:33:34 ID:2yD9xrrD0]: >>668
すまん、亀レスになっちゃったけどキットカットだ。
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:28:22 ID:5LJyaRX70]: キャッチフレーズ：One more Tofu,from Japan.（もうひとつ、豆腐があるんだ。そう、日本の豆腐だよ。）
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:03:28 ID:XHdvzO6T0]: いや、cubeは嫌だな。
失敗してるネーミングだし。
まぁ、奇抜な形である必要はないし立方体でもいいけど。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:33:20 ID:TsP2ALlh0]: あぷるストアのBTOの価格

349,800 (2.8 GHz quad core x2, 2GB FB-DIMM)
61,950 2.8 8GHz quad core
63,840 2GB FB-DIMM

秋葉原の店頭CPU価格
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080301/p_cpu.html

63,000 Core 2 Quad Q6700 2.66GHz
30,000 Core 2 Quad Q6600 2.4GHz
(ほんとは Core 2 Quad 2.8GHzがあるとよいのだが、ないようだ)

もし仮にBTOでXeon x2→Q6600 FB-DIMM 0GBを選択できたとしたら、

349,800-61,950*2-63,840+30,000=192,060円

上記価格にはメモリが含まれないが、いまDIMMは2GBで1万円を
遥かに下回る価格(ノーブランドだと5000円以下)だし、
チップセットもXeon DP用とCore2 SP用では価格差がかなりあるので、
MacProにQ6600を搭載して198,000でうることはコスト的には可能とおもう。
(もっともうけを乗せて219,800円でも>>699の要望は全て満たすな)

>>646で言われてるようにmain boardの設計費用など微々たるものだ。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:41:40 ID:TsP2ALlh0]: >>705のCPUの価格をみると秋葉原の店頭よりも
アップルストアのほうが遥かに安いことに気づく。
つまり自作なんかするよりもアップストアでMac買ったほうが安いってこと。
実際Q6600版MacProを自作しようと思ったら、まずケースが10万はするなw

MacPro Core 2 Quad 2.66GHzが25万円ぐらいになることを考えると、
現在のXeon MacPro (2.8GHz SP 287,850円) をそれほど圧迫するとも
思えないんだが。まさにG5梅だな。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 03:11:51 ID:x06lrek10]: 訳の分からん皮算用だな
差額からE5462の値段を出してるようだが
それがCPU1個の値段になる保証なんてどこにも無いぞ。
E5462の卸価格は$797だし(Q6700は現時点で$530)。

まあ確かに45nmのC2Qが延期されたから、現状で高クロックの4coreが欲しいなら
MacProのコストパフォーマンスが悪くないのは事実だけど。
出たら確実に逆転するだろうね（$530@2.83GHz、$316@2.66GHz)。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:07:09 ID:TsP2ALlh0]: >>707
>差額からE5462の値段を出してるようだが
>それがCPU1個の値段になる保証なんてどこにも無いぞ。

別に保証があるわけじゃ二けど、
BTOのメニューでCPU1個の差額が61,950円なんだから、
2個の差額を61,950x2と考えるのはそれほど訳がわからんか？

あれ？
もしかしてsingle CPUのMacProってdual CPUのとmain board違うんだっけ？
single CPU専用？だとしたら>>705の計算はあまり意味がないな。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:14:23 ID:x06lrek10]: 片方のモデルの利幅を大きく(小さく)設定してるとかの考えは無いのか?
いくら大手のAppleでも卸価格より3万以上安い値段で売れるわけがないだろ。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:28:52 ID:TsP2ALlh0]: >>709
>片方のモデルの利幅を大きく(小さく)設定してるとかの考えは無いのか?

そういうことはあると思うけど、どういう意図でどう設定しているかは考慮していない。
それによって多少の振れはあっても、>>705の結論である、
コスト的にはQ6600 MacPro梅を219,800円で販売可能というのは変わらないとおもうが。

>いくら大手のAppleでも卸価格より3万以上安い値段で売れるわけがないだろ。

なにか勘違いしていないか？
AppleがMacProを$2299で販売しているのは事実だよな？
卸価格より3万円以上安い値段てなんのこと？
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:35:12 ID:e53swRGh0]: >>706
中古でよければG5のケースは15000円ぐらいでオクに出てるよ。
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65420895
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59300294

自作板にいろいろやってる人のスレもある。

Apple Macの筐体に自作機を入れる！ 5台目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202084335/
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:38:10 ID:x06lrek10]: 卸価格はIntelがメーカーにCPUを売ってる値段の事
E5462は93,850円
www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2007/071113c.htm
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:42:11 ID:TsP2ALlh0]: >>712

それはあくまで参考価格です。
ホントの値段は絶対秘密で教えてくれないよ。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:49:13 ID:x06lrek10]: >>713
変な妄想をしないように。
3万円以上安い値段で卸してもらってると思ってるわけ?
61,950円という試算が明らかに誤りなのは理解出来るだろ。
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:49:34 ID:TsP2ALlh0]: あ、>>709=>>712 x06lrek1なのか。

俺が>>705でCPU１個6万円として計算しているのに対して、
Intelの卸価格が9万円と言いたいわけですね？
俺は>>705でAppleがE5462を6万円で売っている、と言いたい
わけではなく、MacProからE5462を取り除いたら少なくとも
6万円は安くできるよな、と言っている訳です。

x06lrek1はもっと安くできる、と言いたいわけ？
Q6600 MacPro梅が16万円でできるとか？

>>711
ジャンクなら15000円であるかも知れないし、
Appleは15000円で作っているかもしれないけど、
秋葉原で売られているショボイアルミケースの値段を見ると
G5やMacProのケースがATXなら10万は行くと思うよw
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:55:21 ID:e53swRGh0]: >>715
もっと肉厚のアルミケースでも10万以上するのなんてほとんどない。
そもそも新品でケースだけ買える物じゃないから値段なんて付けようがないけどね。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:56:43 ID:x06lrek10]: >>715
>AppleがE5462を6万円で売っている、と言いたいわけではなく
え?706に
>CPUの価格をみると秋葉原の店頭よりも
>アップルストアのほうが遥かに安いことに気づく
て書いてあるからそう言ってるんだと思ったんだけど。
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:59:32 ID:TsP2ALlh0]: >>714
>3万円以上安い値段で卸してもらってると思ってるわけ?

>>705から続く話題とは全く関係ないですが、
実際Appleはもっと安くおろしてもらっているとおもいますよ。
>>712の価格は円建てだし、しかも1000個の時の値段。
実際に買ったことないけど、1000個の価格ってかなり吹っかけてるらしいよ。
でなきゃMacProがあの値段なわけないじゃん。

>>717
揚げ足がとりたいだけなのか？
アップルストアのBTOメニューでCPU1個追加6万円なのは事実だろうが。
719 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/02(日) 05:07:59 ID:himnq1Qt0]: >>695
ユーザーに価格負担覚悟と言うのはどうかと思いますね。
押し付けると言うのもどうかと思います。
あくまでAppleの通常PC用途はiMacです。

売上数が一定と仮定すると、ラインナップの数を増やすごとに
コストはかさみ、その結果販売価格は上がるでしょう？

現状ではMac Pro35万、iMac16万ですが、そこにミドルを加えると、
Mac Pro36万、iMac17万、ミドル23万とかになるのです。

皆さんが少しずつ妥協をしている事で、現状の価格が実現できて
いると思うのです。現状のMacはCP高いとよく言われますよね。

ユーザーの事を考えると言うよりも、自社内のラインナップでの
効率化を図る為にMac mini、MacBookと共通化していると思うのです。
その結果、MacBookのCPも高いと評判ですし。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 05:16:43 ID:TsP2ALlh0]: >>719
>売上数が一定と仮定すると、ラインナップの数を増やすごとに
>コストはかさみ、その結果販売価格は上がるでしょう？

その仮定間違っているとおもうが。

>現状ではMac Pro35万、iMac16万ですが、そこにミドルを加えると、
>Mac Pro36万、iMac17万、ミドル23万とかになるのです。

なんで液晶付きのiMacが液晶なしのミドルより安くないといけないんですか？
実際iMacはminiより高いですよ？
721 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/02(日) 05:20:11 ID:himnq1Qt0]: 1個70000円（原価）のCPUを2つ積んだ35万のパソコンから、BTOでCPUを一つ
取り除いたからと言って、単純にマイナス70000円で28万円とはならないのです。

マザーボード等の開発費、製造費も公平に分担せねばなりませんし、
その原価計算方法は1種類ではないので、誰も明確な数字を表す事は出来ません。
Appleの内部的な計算では明確にされているでしょうが、外部に出す物ではありません。
デフォルトが2CPUである以上、そちらに多少有利に計算する場合が多いと思います。

明確に言える事は、35万のMac Proから1CPUを取り除くには61950円の差額が
生まれると言う事です。僕は実際のCPUのコストは70000円程度と予測します。
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 05:22:11 ID:TsP2ALlh0]: >>719
>ユーザーの事を考えると言うよりも、自社内のラインナップでの
>効率化を図る為にMac mini、MacBookと共通化していると思うのです。
>その結果、MacBookのCPも高いと評判ですし。

どうなんだろ？
実際に半導体を購入して設計製造しているのはFoxcon, Quanta, Asustekなどのようだ。
共通化して効率化が本当ならば、そもそも一つのメーカーに作らせるべきでは？

マーケティング上の理由でミドルを出さない、出しにくいというのは理解できるが、
マーケットを構成しているのは俺たち一般ユーザなんだから、俺たちが欲しいと思えば
発売される可能生はあるよな。
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 05:30:57 ID:TsP2ALlh0]: 誰も突っ込まないうちに自分で書いとくが>>705の計算では
FB-DIMM 2GBを6万円で計算しているが、実際にはこれはもっと
安いようなだ。アップルストアでメモリ増設するのは高杉。
やっぱMacPro筐体のままでは22万円はちょっと難しいかもな。

>>705ではストアジャパンで計算したが、USのストアみたら
もっとシンプルな価格だった。

本体　$2299
+CPU1個 $500
+2GBメモリ $500
724 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/02(日) 05:37:32 ID:himnq1Qt0]: >>722
半導体等の購入は、帳簿上では委託先が行っているのかとは思いますが、
実質的にはアップル対インテルでの交渉で条件を決定しているでしょう。

Appleという大企業がまとめて購入する方が、Foxcon, Quanta, Asustek等
の中規模企業がそれぞれ別口で購入するより有利でしょう。
実質的にはAppleが一括購入し、送り先をFoxcon, Quanta, Asustekに
している様なものかと思います。

＞俺たちが欲しいと思えば発売される可能生はあるよな。
確かにあります。
ただし、条件によっては全体的に価格が多少上がる可能性があると言う事です。
Mac mini９万～　MacBook１４万～　iMac１７万～　Mac Pro３６万～

過程として売上げが一定ならば、ラインナップ数が多い程原価は上がります。
ミドルMac単体でMacのシェアを押し上げるほどの力があれば、
他シリーズの販価に影響を与える事はありません。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 05:53:43 ID:x06lrek10]: >>718
>もっと安い
だから適当な事を書くなよ。
Intel iMacが出た当時のCore Duo T2400の価格は$294だったが、
iSuppliの原価分析では$265だった。優待価格でもせいぜい1割引がいいとこ。
japan.cnet.com/blog/macworld2006/2006/01/20/entry_day_9imac15898/

>MacProがあの値段なわけないじゃん
自分でパーツ集めたってもっと安くなるわ。
まあケースが10万wだと無理だがw
CPU www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071114010
MB www.coneco.net/list_spec/01504010/2994180.html
メモリ www.coneco.net/list_spec/01503060/569037.html
VGA www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070827006
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 05:59:40 ID:TsP2ALlh0]: Appleは大企業だとおもうけど、
Foxconなどが中規模企業だというのは間違いでは。

ラインナップが多いと割高になるという要素はあるだろうけど、
Macぐらいの台数があれば、販売価格への影響はそんなにたいしたことはないよね。
販売台数もすこしはのびるだろうし。
日本でも販売している訳で、為替の影響の方がはるかに大きいな。
727 名前：名称未設定 [2008/03/02(日) 06:03:34 ID:himnq1Qt0]: 2個で20万円で買っているものを、1個減らすのに12万円は引かないですよね。。
単純計算なら10万円。現実的にはせいぜい8万円。多く買った方がおトク論理。

Appleが62000円値引くのならば、原価はそれ以上でしょう。
7万前後かな、と。
728 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/02(日) 06:16:05 ID:himnq1Qt0]: >>726
ごめんなさい、実はFoxcon等の委託会社の事はあまり詳しくないのですが、
Appleよりは小規模だろうと言う事で”中規模”と記載しました。

販価への影響はゼロではありませんがそれほど多くないかもしれません。

ですがミドルを出しづらい他の理由もあるわけです。
・AppleのiMac至上主義なスタンス。（ブランドの維持）
→ロールスロイスが軽自動車を販売したらブランドは崩壊しますよね。

・他方面へ資金を投入した方が利益が大きい事（音楽・映画）
→ミドルMacの開発や製造、流通、保管、販売にかかるコストはいずれ回収できる
にしても一時的に固定されます。その固定される資金を他へ回すと、より多くの
収入を得られる場合があるわけです。資金は無限ではないので、その取捨選択を
しっかりと行う必要があるのです。

Appleの収入のうち、パソコンハード売上げは半数以下、
パソコンハード売上げのうちデスクトップの割合は約30%。

一方、音楽販売は急成長を遂げていて、リテイルを含めても
もう少しで世界一の音楽販売企業になるわけです。
音楽販売は資金的に固定される分量が少なく、利益率が高い。

為替の件は世界的に見えればほぼトントンかな、と。
日本で特に多く売れてるわけでもないですし。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:16:16 ID:PwlZSPfy0]: MBAは20年粘ったんだ。あと20年もすれば安いMacProとて出るさ。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:58:16 ID:56hfWnyc0]: 今の状況ってMBP12"が欲しかったのに
値段が上がってキーボードがMBなMBAが出て戸惑ってるのに似てるのかも。
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:14:38 ID:cBPtfoJv0]: コストパフォーマンスが悪くなるのでは本末転倒だよな。
ミドルはもっともコストパフォーマンスの高い→利益率の低い機種
だからださないのだろう。価格の議論はもう勘弁。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:23:15 ID:VtcDJcfF0]: ユーザーは低価格高性能を求めるのは当然である。
メーカーだって利益率の高い製品を出したがるのは当たり前である。
両者の妥協点がiMacだと思う。

ユーザーがミドルレンジを言うのは自由である。
でもメーカーに強要するのはどうかと思う。
出すかどうかはメーカーの自由なのだから。
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:27:52 ID:ORoN/u9w0]: ＞ユーザーは低価格高性能を求めるのは当然である。
＞メーカーだって利益率の高い製品を出したがるのは当たり前である。

そのユーザーの当然の行為に対してメーカー関係者以外がとやかく言うのは如何なものか
734 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/02(日) 12:07:02 ID:a3Lp3rzI0]: アップルからミドルレンジ出ない可能性が高いことは周知の事実だから
【現実問題としての対策】は練っておいたほうが良い。特に業務ユーザーは。

ミドルの仕様考えたり、語ったりするのは自由だから以下続けてどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:30:35 ID:Sz+Zme9y0]: Appleにプロ向けDTPソフトがないことからも、このような業務のユーザー層に対してあまり
力を入れていない事は明らか
あくまで高度な音楽製作、ビデオ編集を目標にしたソフト、ハードメーカー
プロ向けソフトで培われた技術を、よりフレンドリーなインターフェイスでコンシューマー向けに
パッケージングしているのがiMac（モデルチェンジを重ねるたび完成度が増していると思う）
常にソフトを意識したハード構成になっているため、存在しないソフトに対してラインナップを
追加される事はないと思う
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:37:05 ID:xkqlu6iX0]: そのうち出すと思うよ、ミドルレンジMac
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:48:24 ID:TsP2ALlh0]: Mac OSをやめない限りは、台数が多ければ多いほど儲かるわけで、
もっとシェアをあげるためにはディスプレイレスのミドルレンジ出るよな。

このスレに否定的な意見を書き込んでいるヤツラは、
Macが特別で高級で少数派じゃないと嫌なんだろうな。
だからってこのスレに来る必要はないのにな。
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:14:10 ID:+glAIPvN0]: >>735
>Appleにプロ向けDTPソフトがない
そうなんだ。Winにはなんてソフトがあるの？？？
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:30:51 ID:Sz+Zme9y0]: Appleはユーザーに対して長時間パソコンの前に縛り付けておく事を望んでいない
そのため、極限まで処理能力アップか、マニュアルが必要ないくらい機能を絞った分かりやすい
インターフェイスのどちらかで対処
パソコンを弄るのに時間と労力を厭わないミドルレンジユーザーは潜在的にMacのコンセプト
から外れている
ハード専門メーカーの場合は、ソフトなどによる不具合についてユーザーの自己責任で
済ませられるため、ラインナップについて気を配る必要がない
コーヒーを飲もうがお茶を飲もうが、それを入れる容器を作っていれば良い
シチュエーションを考えながら、飲み物と容器を提供していくAppleとは本質的に違う
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:43:58 ID:TsP2ALlh0]: 要するに脳内Appleと同化したストーカーのような信者には
このスレの存在自体許せないのか。こりゃ厄介だね。
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:01:22 ID:Sz+Zme9y0]: Winの場合、ソフトに縛られる事なく自由にハードを選択出来るので、その組合せはMacと比べる
までもない
そのためハードにしてもソフトにしてもプロ、アマを区別していない
ソフトメーカーでもあるAppleが、例えばAdobe製品の性能やインターフェイスにとやかく言う
権限もないので、自社で作るしかない
これが出来れば問題ないんだけどね
Macが高級で少数派を望んでいるのではなく、閉鎖的という問題点も理解した上でつき合っていく
ことも必要
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:10:39 ID:xkqlu6iX0]: Mac Pro Cube 絶対でると思う
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:18:37 ID:u9a3Q+1L0]: そうは言ってもミドルレンジャーの連中もアンチ叩きくらいしかしてないだろ。
中にはスペックをリストするのもいるけど、所詮その程度の情熱でしかない。
海外のフリークみたいに、CGで理想のミドルレンジマック描いてうｐするとかしないの？
自分たちで盛り上げることせずに、スレの存続がアンチ叩きに頼るなんて、こりゃ情けないもんだね。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:48:11 ID:Sz+Zme9y0]: G4Cubeは、あの浮遊感のある新奇なデザインが魅力だった
現在、Macは、イメージ戦略より現実的なコンセプトをもとに展開している
miniによりWinからの移行も成功していることもあり、このボックス型の拡張はあり得ると思う
感じ的にはMac mini Plusのようなものが考えられる
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:57:33 ID:Msh/uhaC0]: >>744
ねーよｗｗｗ
と言いたいところだが、具体的にどんなPlusがありそう？
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:03:05 ID:Sz+Zme9y0]: 具体的なスペックは言えないが、グレード展開をしみて、売れなきゃやめる
例えばiPodのようにカラーリングにバリエーションをつけるなんかもAppleじゃやりそう
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:05:08 ID:ORoN/u9w0]: ＞ID:Sz+Zme9y0

電波飛ばしてないでさっさと>>738に答えろや
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:27:41 ID:Sz+Zme9y0]: 個人的にDTPの現場でなんのソフトを使用しているか把握していないです
それはそういう業務の方に質問なされた方良いと思います
Winユーザーの中には趣味で高額な３dソフトなどを使用する人もよく見かけますし
そういう意味であまりプロ、アマの区切りがないという感想を文脈のなかですでに述べています
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:46:34 ID:cBPtfoJv0]: スペックは今のiMac＋HDD1台＋ボード1枚程度の拡張性で十分だし、値段は
iMacと同じでいいからディスプレイと分離してください。iMacの液晶
には出る度にウンザリさせられる。
750 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/02(日) 19:49:06 ID:a3Lp3rzI0]: >>743
あんたの言う通り。ここのアンチ叩き派は、論破されて叩き潰されると
「ミドル出ないのは分かっている」「想像だけなら自由そういうスレ」「アンチはスレ違い」
と叫んで尻尾巻いて逃げてしまうのさ。
でも勝てそうな相手だと論破線を仕掛けていく天の邪鬼。

挙げ句に>>748みたいに、業務ユーザとMACとの関係性・密着度も知らない
奴が参戦して、突っ込まれると返事ともおぼつかない話でうやむやに
フェードアウトする始末。

MacPro板みれば分かるが、相当数のポチ報告があり売れている。
海外のメモリー屋に関する話とかでも盛り上がっている。
ミドル待ちしてる人が圧倒的多数で、俺達が駄々こねれば何とかなるいう
幼稚な考えは捨てるべき。
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:00:35 ID:OSKNlrif0]: >>747
appleは自社でDTVやDTMソフトを作って売っているが、DTP関連はAdobeにお任せでapple謹製のソフトはない事をさしているのでは？

まあ、apple製DTPソフトが無いのはAdobeに遠慮してるだけだろうが。
752 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/02(日) 20:05:09 ID:a3Lp3rzI0]: アップルからミドルレンジ出ない可能性が高いことは周知の事実だから
【現実問題としての対策】は練っておいたほうが良い。特に業務ユーザーは。

ミドルの仕様考えたり、語ったりするのは自由だから以下続けてどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:37:56 ID:Sz+Zme9y0]: ミドルレンジより、illusutrator elementsとか出して欲しい
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:52:34 ID:cBPtfoJv0]: >>752
可能性の話に周知の事実って意味わかって使ってるのか？
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:57:38 ID:mXVSSMSq0]: Win同様に自作PCにOSXがインストールできる製品出してくれればそれでいいだろ
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:05:33 ID:xkqlu6iX0]: >>750
2ちゃんでそこまで必死になって…w
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:16:59 ID:aGzH03oc0]: >>750
単純に『めんどくさい』んだよ。相手するのが。
例えば貴方みたいな人とか。とか。
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:18:42 ID:cBPtfoJv0]: かといって放置するとスレがアンチで埋まるからなぁ。ミドルレンジ
欲しくない人は来るなよ。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:24:56 ID:xc8u2thK0]: 仕事での話。PCでハードの制御をさせていてWinのデバイス周りの
不出来にうんざりさせられている身としては、ある程度の拡張性が
あって普通あるいはちょっと高めの値段のデスクトップMacがあれば
即決したい。

しかし今のMac Proはメモリーが高価だったり、いわゆるレガシー
I/Oがなかったり、でか過ぎたりしてどうにもならない。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:35:40 ID:B9RWvrPX0]: >>750
詭弁のガイドラインほぼコンプしてる池沼が何を言うか
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:43:02 ID:aGzH03oc0]: >>750
＞MacPro板みれば分かるが、相当数のポチ報告があり売れている。
そりゃMacPro専用スレなんだから当たり前だ。…MacPro板？？
彼らが書かなくてどうする。

＞ミドル待ちしてる人が圧倒的多数で、
『圧倒的多数』ってどんな悪意に満ちた読み間違いだよ。
勝手に比率変えるなよ。

＞俺達が駄々こねれば何とかなるいう幼稚な考えは捨てるべき。
わざわざミドル板にまで来て説教しないでください。

あんたみたいなのが逐一割り込んでくるから、
話も発展しない⇒堂々巡りなんだよ。原因は『貴方』。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:04:03 ID:73nQUGfE0]: スレの住人に情熱があれば、いくらアンチが跋扈しようが徹底スルーして建設的にレスが伸びるもんだ。
しかしここはどうだ？アンチとはいえ荒らしではない。極めてジェントリーだよ。
それなのに肝腎のミドルレンジについてはさっぱり前向きな話が進まない。
結局、話すことなんて無いってこと。それは、事実としてアップルのラインナップに存在し得ないシリーズだから。
キューブは言わずもがな、パワーPC時代のミドルレンジ等々がことごとく消えた事実を認めることだ。
ミドルレンジを欲する層は結局その程度なんだよ。
（騒ぐだけ騒いで、出たらなんだかんだ理由をつけて買わない）
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:08:10 ID:/ehLylxj0]: もういいよ。
みんなスルーしような。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:14:07 ID:TsP2ALlh0]: なんかよくわからんが、アンチのやつらの粘着具合は異常じゃね？
このスレの存在自体我慢ならないようだが。
理由はわからないけどAppleが安いミドルレンジ出したらアンチの自尊心が傷つくの？
ミドルレンジのMacが出るとなんか都合悪いことでもあるのかね。
なけなしの小遣いはたいてMacPro買っちゃったからとかじゃないだろうね。
まさかね。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:22:41 ID:56hfWnyc0]: 最近、Macbookをミドルの代わりとして買うのがいいんじゃないかと思い始めてる。
閉じてしまえばiMacより邪魔にならないし、HDDの交換も簡単だ。
MBPと違って入力ポートも片側に集まってるし。
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:27:24 ID:Sz+Zme9y0]: 少なくてもミドルがあって困る人はいないだろう
ただ、圧倒的シェアとソフト、ハードメーカーを誇るWinで対応出来ない事を、Apple１社に
求める意味がよくわからない
個人単位の趣向、用途でわがままを聞いてくれるオーダーメイドな会社じゃないし
ガイドラインの中で上手くリンクしていく事がMacを使う最大のメリットでもある
そのへんを理解してもらえば永遠に続く不毛な議論、瞑想に終止符を打つ事が出来る
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:31:54 ID:3Gi9IQb60]: 七尾はホントはいい奴だよ、きっと。
ちょっと寂しいだけ。。
768 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/02(日) 23:40:43 ID:himnq1Qt0]: >>757
いや、めんどくさいなら参加しなくても。。
私や七尾さんいなければ、このスレに来る人ほとんどいなかったでしょう？
私たちが来るようになって、ここに来る人が増えた。

以前は一日2～3レスしか書き込まれないスレでしたよ。
議論が活発になって良いと思いますが・・・　

今日一日お休み頂きました。関係各位の方々、ご迷惑おかけしました。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:00:28 ID:xkqlu6iX0]: G4 cube が失敗して多少へこんだだけだよ＞ジョブズ
三度目の汚名挽回で、意地でMac pro Cube 出すと思うよ。
出ない派も結局、自分に都合のいい妄想してるだけなんだよね。
アポーの将来のことは誰も解らないんだし。
770 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 00:00:28 ID:himnq1Qt0]: 結局、Macは汎用的なパソコンではないと言う事でしょうね。
ある程度汎用的な使い方にも対応するけれど、完全にフリーではない。

ソニーのテレビに32インチと40インチと46インチがあって、
37インチと42インチがないから出せ、と言う様なものに近いかと。

どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:08:12 ID:PtEB6Hkm0]: >>770

＞どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
＞（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。

その考え方はおかしいな。
優先順位は、1.ソフト→2.OS→3.パソコンでしょ。
1と2がMacだからこそ3がMacなんだよ。
その上でミドルが欲しいという話だ。
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:13:09 ID:hG8ZwUQV0]: iMacで目指しているのはきっと半パソコンというか、デジタル家電に近い存在かと思う
従来からの純パソコンはMac Proで、処理能力の上がらなかった、PPC時代の反動で今度は
オーバースペックになってしまったようだ
これもユーザーの要望に応えた皮肉な結果でもある
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:17:08 ID:TrhQOzkv0]: 俺はソフトはX serverとFire Fox、iTunes、2ちゃんブラウザぐらいしか使わないから、
1はどうでもいい。(昔はどうでもよくなかったが、今はどうでもいい時代になった)
2もまあVistaでもいい。実際Vistaも使ってるし。
問題は3だ。Windows PCはデザインが糞すぎる。
774 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 00:19:16 ID:Lnk+5i7U0]: >>771
Apple製品を選択する以上、
1.ソフト→2.OS→3.パソコン
の流れに制約が生まれるわけです。

あのソフトが使いたいけど、MacOSには対応していない。
MacOSを使いたいけど、思った通りのハードが出ていない。

Mac（OS）を使いたいのなら、そのメリットを享受する反面、
デメリットも一緒に受けると言う事です。
775 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 00:25:41 ID:Lnk+5i7U0]: >>772
＞iMacで目指しているのはきっと～～デジタル家電に近い存在かと思う
同意。そして、Appleが考えるMacの理想像はiMacであると言う事。

Mac Proがオーバースペックと言うのは、ちょっと異議もありますが。。

>>773
貴方の場合は、
1.パソコン→2.OS→3.ソフトって感じなのですかね。
この辺の優先順位も人それぞれでしょうね。
776 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 00:31:23 ID:Lnk+5i7U0]: 現状のPCの基本形はミドルタワーなのかもしれませんが、
Appleの目指しているところはそこではないと。

仕事上でパソコンが必要な方は、ソフト選定の際にMac対応の
ソフトを選択するのなら、Apple一社がOS、ハードを製造する
という事もデメリットとしてしっかりと把握するべきですね。

Apple一社がOS、ハードを製造というのは、
一般コンシューマに対してはメリットでもあると思います。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:34:04 ID:PtEB6Hkm0]: ＞あのソフトが使いたいけど、MacOSには対応していない。
＞MacOSを使いたいけど、思った通りのハードが出ていない。

だから、その考えがおかしいって言ってるわけよ。
たとえば、使うソフトがWin版しかなければWin機を使えばよいし、Mac版のみならMacを使うと。
業界標準がどちらかに偏っている場合もそう。
その上で、現状はproを買うしかないがミドルMacがあったら～、という話。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:43:56 ID:TrhQOzkv0]: 俺は中身を見たことないんだが、Mac Powerとか読むと
「アップルの目指している理想」とか「本来あるべきMacの姿」とか書いてるワケ？
そういうの真に受けちゃってるのはかまわないけど、他人にまで
それを押し付けるのはやめてくれないか。
空気読めないヲタが職場の飲み会でアニメとかについて語っちゃって
場をしらけさせるのと一緒じゃん。
「エヴァ？古いですね、いまは○○ですよ。見てないんですか？」
とか言っちゃって。
779 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 00:49:33 ID:Lnk+5i7U0]: >>777
ですが、MacOSはApple一社が独占的に販売している以上、
それもリスクとして、ソフト選定をすべきかと。

Appleの意思だけでどうにでもなってしまうのですから。
Appleの意思としてはプロ写真家、映画製作、音楽製作に
関しては注力していると思います。
そのためにMac Proも存在します。

たとえば日本のDTP分野はMacに依存した業界でしたが、
最近はWinに意向が進んでいますよね。
AppleはDTPに特に力を入れていません。
780 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 00:51:36 ID:Lnk+5i7U0]: >>778
いや、僕も見た事ないです。
アニメも嫌いな方です。

Appleの行動からすると、パソコンメーカーとして頑張る
つもりはないのだな～～と普通に感じるだけです。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:02:14 ID:PtEB6Hkm0]: >>779

ソフト選定ってなんだ？
だから言ってるんだよ、優先順位を。>>771
君の言ってることは机上の話でしかなく、現場はそうはいかない。
Macが業界標準になっているところで、Win機に乗り換えるのは大変だから。

proがあるのは百も承知。
もう一度言うが、そういう上でミドルもあったらな～、という話だ。
何度ループさせれば気が済むんだ？？

前から感じていたんだが、君は常にパソコンありきな話し方をしているんだな。
ソフトがあるからパソコンやOSがあるんだという考え方もしてごらん。
782 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 01:07:07 ID:Lnk+5i7U0]: >>781
いやいや、私もソフトありきで考えてますよ。
基本的にMacを使ってる理由は、iLifeですね。
個人用としてはすごく使いやすいと感じています。

iLifeを使いたいからMacOS、MacOS使う為にMac、
家で普通に使うだけだからiMac、ソファでごろ寝しながら
使うようにMBA。こんな感じです。

iMacで不足という様な事をするのならMac Proを買うでしょう。
確かに差が大きすぎる気もしますし、ミドルがあればそれを
買いますが、Appleが出さない以上買えませんしね。
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:08:04 ID:hG8ZwUQV0]: 音楽関連では
logicは買収してるし
itunes以前に名前忘れたけどmp3ソフト制作会社を買収してたと思う

映像ではpremireに対してFCPはあるが、DTP関連はない
photoshopにしても最近はWin寄りになっているし
AdobeとAppleって、微妙な関係　→　DTP離れ　→　意図的とも思えるラインナップ
784 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:09:22 ID:Lnk+5i7U0]: >>781
Apple一社に依存するような構造になってしまった
業界を恨むべきなのでしょうかね・・

でも徐々にそういう傾向は薄まって行くと思いますよ。
業界全体が一社のハードに依存している状態なんて、
正常とはいえませんから。

まあ「欲しい」というご意見は分かります。
僕も欲しいですよ。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:12:32 ID:e9iPCWgy0]: アップルのデスクトップが好調らしい。関東限定で。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai237.htm

iMacとminiに絞ってるのが成功してる理由だろうか。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:12:51 ID:PtEB6Hkm0]: >>782

＞Appleが出さない以上買えませんしね。

それ！
それがスレ違い。
これ以上ループさせるなよ。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:14:51 ID:e+8OETog0]: メーカーPCがBTOで今XP選べるようにするみたいに
mac選べるようにしてくれると個人的には満足。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:18:57 ID:2N4PNZte0]: >ID:Lnk+5i7U0

自分では頭がいいと思って書いてるんだろうが、
俺から見たらただの孤独なKYだよ。ｲﾀｽｷﾞ
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:23:14 ID:H8NJxRQQ0]: 一体型って液晶が故障したら本体丸ごと修理に出さなきゃならんのが嫌。
テレビデオもビデデッキの故障で修理出すとテレビが見られないから嫌みたいな。
790 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:23:27 ID:Lnk+5i7U0]: Appleに切り捨てられて、なおMacにしがみつこうと言うのが
ちょっと私には分かりかねますね。。

Appleから仮にミドルが出たとしても、またいつ廃盤になるか
分からないわけでしょう？そんな綱渡りみたいな業界構造を
どうにかすべきかと思いますがね。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:25:45 ID:PtEB6Hkm0]: >>784

＞業界全体が一社のハードに依存している状態なんて、
＞正常とはいえませんから。

やはり君はパソコン(ハード)ありきな話し方をしているよ。
あえて言うならば、業界標準が偏っているのはソフト会社のせいということになるかな。
でも、そんな乱暴なことも言えないね。

>>790

昨晩の新しい提起はどうした？
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:29:49 ID:hG8ZwUQV0]: DTPのような保守的なメディアに対し、Appleはあまり魅力を感じていないだろう
プリンターやスキャナーも作ってた時代もあったが、今はwebやDVD製作だろう
793 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:32:57 ID:Lnk+5i7U0]: >>791
MacをAppleが一社で独占販売している、
Mac以外にはMacOSはインストールできない。
MacOSのみに対応したソフトを選ぶ。

と言う意味では、ソフトを選ぶ＝Macを選ぶ＝Appleから買う
と言う事で、ハードありきと言ってもおかしくはないでしょうね。

MacをApple一社が独占販売と言う状況は、一時乱れた事が
あるので、その時期に業界に混乱の種が生まれてしまったの
でしょうね。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:35:39 ID:hG8ZwUQV0]: 日産でカローラを売るんですか？
795 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:40:50 ID:Lnk+5i7U0]: 昨晩、ご指名頂きましたので遅くなりましたが返答します。

>>627
＞君さ、ミドルあったら欲しいんだよな？
YES

＞ミドルがないことを誰も悩んでなんかいない
そうですか、”悩む”という言葉も定義が難しいですが、
現在無いものを欲しがっている事は事実ですよね。

＞Appleがどんなアイディアを活かせばミドルを出すことができるか
同様の事を私の意見として以前に書いたと思います。

＞君はAppleの理念をすべて理解しているようだし
NO

＞なにかアイディア出てくるはずでしょ？
それはここで皆さんで議論すべき事かと思います。
私が書いた”出ない理由”をふまえた上で、それじゃあどうしたら
出るのか、どのようなものが出るのかと話が発展して行けばなあ
と言う思いです。

＞それとも、クリエイティブな分野で頭使うのは苦手かな？
YES。
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:43:27 ID:PtEB6Hkm0]: >>793

＞どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
＞（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。

↑
要は、これがパソコンありきな考え方ってことだ。
797 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:47:24 ID:Lnk+5i7U0]: >>791
新しい提起の件

皆さんの回答を見てみると
ベースモデルで19万
ベースモデル20万
13万～40万
ベースモデル20万（22万以上なら無理）

という感じで、20万程度のものを考えてる方が多いようですね。
20万程度でどのくらいの公正になるかは私は詳しくないので
言及しませんが、DELLの20万円のPCよりはスペック的には下に
なるでしょう。国内メーカーと同程度は実現可能かなと思います。
798 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 01:54:13 ID:Lnk+5i7U0]: >>796
現状でMacで出来てWinで出来ない事はほとんどないと思いますし、
どうしてもミドルレンジでなくてはならないのなら、Macでは採算が
取れないのならば、環境以降も含めて検討してもいいのでは？
と言う話です。

価格的に、または性能的に多少譲歩できるならば、
iMacやMac Proを選択する事も可能です。

ご希望額平均の20万円とMac Proの差額の8万円が許容できない
のだと思いますが、その場合はiMacで妥協するなり。。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:54:26 ID:jvvVNeJF0]: 最近switchした人間なんだけど、Mac使いって気持ち悪い文体で
話す奴が多いのか多すぎる気がする。
ここでもそうだし、ブログとかさ。

・～べきかと。
・～でしょうね。
・～ないですから。
・～ですしね。

虫唾が走る。
ここで書く話でもないけど。
800 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 02:03:46 ID:Lnk+5i7U0]: ここで私の立場を再度まとめておきます。

・ミドルMacは欲しい。出たら買うかもしれない。
・コストパフォーマンス追求の為のミドルは出ないと思う。
・ラインナップの穴を埋める為だけのミドルは出ないと思う。
・付加的なコンセプトがついたミドルならば出るかもしれない。

→Appleが出しそうなコンセプトのうち、モニタ別Macが必要に
なる様なものってどんな感じだろう？
801 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 02:07:51 ID:Lnk+5i7U0]: たとえばMacBook Air。

これまではポータブル用軽量小型Macを望む声が大きかったです。
ですがMacBook Airはそのニーズに素直に答えたものではない。

全てを無線（Air）で、というコンセプトを具現化したものです。
結果的にいろんなものが削ぎ落とされ、軽量小型になった。

同じように、何かコンセプトがあれば、結果的にここの人達が
喜ぶ様なMacが生まれる可能性があるかもという事です。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:08:09 ID:PtEB6Hkm0]: >>798

おまえの話はわかった。
とにかくループはなしな。
後ろ向きな出ない話はホント意味ないし無駄だから。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:28:47 ID:e9iPCWgy0]: まずはディスプレイからだな。
Macにつなぐといい感じのディスプレイを作って
それを売りたいのならばmini以外のディスプレイレスも出さざるを得ない。

iMacにDualLink付いてないあたり、
もうディスプレイ売る気はないのかもしれんが。
804 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 02:36:51 ID:Lnk+5i7U0]: なんかね～、ディスプレイもやる気を感じないですよね・・
ディスプレイは儲からないのでしょうね。

サイズはパソコン用途としてはほぼ30インチが上限でしょうし、
パソコンのように定期的にアップデートして価格維持をする事も
できず、価格は下がって行く一方ですからね。

自社が介入する余地がデザインくらいですし。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:45:54 ID:7j0Wsw6i0]: >778
>Mac Powerとか読むと「アップルの目指している理想」とか「本来あるべきMacの姿」とか書いてるワケ？

少なくともAppleはシンプルな言葉で語る
理想のビジョン　コンセプト　というものを打ち出して
それに見合った製品を作り出すという製品作りをしている会社
程度の大小はあれ現在のAppleの製品群を使ってる人間の多くは
そういった『思想』に乗っかっている部分があると思う
故にMacは宗教みたいなものだと言われることもあるわけで

Mac系の雑誌もAppleは会社としての思想に基づいた製品群を出す会社だ
ってことを念頭においた雑誌作りをしているね
宗教の布教活動じゃないから　そこまで文章表現で表に出してるわけではないけれど

iMacやiPodのような明確なコンセプトを打ち出してそれが受け入れられたから
今のAppleブランドがあるわけで　コンセプトのぼやけた製品は出してこないだろうね

何でコンセプトの話が出るんだとか言い出す奴がいるけれど
Appleはそういう会社なのですと言っておく

今のところミッドレンジにあてはまりそうなモノって　トラウマなキューブぐらいなものか？
806 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 03:02:42 ID:pza9L+9h0]: 今のAppleって、禿が気に入らなければ、
たとえシェアが多くて利益上がってても抹殺されるからな

それを可能にする上がり（iPod）もってるわけだし
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:02:53 ID:34vXe3fT0]: PowerMacの最下位モデルはミッドレンジだと思うが。
G5になってからは微妙だが
808 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 03:10:33 ID:pza9L+9h0]: >>807
むかしからそうだったんだけど、Intelになってから梅モデルがなくなったのが痛い
809 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 03:11:34 ID:pza9L+9h0]: 実際Mac使ってるプロの事務所でも、「仕方なく」24インチiMac入れてるところあるくらいだしな
仕事で使うには高すぎて数そろえられないよ
810 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 03:44:20 ID:Lnk+5i7U0]: 仕方なくで24iMacで許容できるならば、いいんじゃないですかね。
実は使ってみたらこれで十分と思ったかもしれませんし。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:51:48 ID:34vXe3fT0]: 個人的には性能はiMacで十分だが、メンテナンス性の問題。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:52:40 ID:tfs2Czku0]: >>807
まったくその通り
>>7,9
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 04:15:16 ID:Dn9/Fnca0]: >>810
すぐそういう方に話を持って行きたがるのな。
勝手に"仕方なく"を"許容"に変換すんなって。
814 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 04:44:09 ID:Lnk+5i7U0]: ”許容”できなければ”仕方なく”でも導入できませんよ？

多少の妥協は誰でも必要じゃないですかね？
他の人と少し外れた使い方をしているなら特に。
815 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 06:32:40 ID:pza9L+9h0]: >>814
予算の制限と上の指示なら、不満でも目が痛くて許容できなくても、使うしかないよ
会社によっちゃ、DELLの3kgもあるA4ノートを無理やりモバイルさせられてるところもあるのに
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 07:08:20 ID:lsIoGhtK0]: ユーザ体験が売りのApple製品でユーザ体験がよくないってことか。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 08:01:40 ID:TrhQOzkv0]: そういや、大事なこと忘れてた。20万円超えると固定資産になる。
うちの会社では管理も会計処理も面倒だし、前年度のうちに予算に
計上しておかないと買いにくいよ。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:13:22 ID:t4Wk7k660]: まあ要するにMacPro梅が出ればいいんだよね。
新しいラインナップを揃えるとなるとハードルが高いが、
同じ筐体でマザーとCPU、メモリだけ入れ換えるならそう難しくない。
4コアCPUとX48マザー搭載で20万ぐらいのを追加すればいい。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:22:32 ID:hG8ZwUQV0]: ミドルレンジを欲しがっている人は、現在何を使っていて買い替えをしたいのだろうか
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:09:34 ID:D/Xdu+bg0]: >>814
>>813は言葉を変換したことを問題にしているんじゃない。
一行目！！
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:38:33 ID:5DVuKzGX0]: ノートが伸びてデスクトップは売れないと思っていたが
↓によるとMacでは違うらしい
アップルが密かにシェアを上げている理由
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai237.htm

AppleはWindowsユーザを獲得する為に
BootcampやMac miniなどいろいろ手を打っているので
理由の一つに挙がっているコストパフォーマンスの為に
ミドルを出すかもしれないな
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 13:12:39 ID:bwtrStEd0]: >>821
PCはいろいろハードがいじれるからミドルレンジの意義がある。
Macでミドルレンジが出ても
せいぜいメモリーやHDDくらいしかいじれないから
PCからスイッチしないんじゃないのか？
まぁ、出ればWin用のボード類もMacでも使えるようになれば
スイッチしてくれるだろうけど。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 13:31:15 ID:2N4PNZte0]: 今のアポーのラインナップで不満がある人は結構いる。
日本人は不満があっても、工夫したりして普通に我慢できちゃう人種だからなあw
Macbook 持ってるけど、所詮ノート。使ってるといろいろ不満は出てくる。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:20:00 ID:7j0Wsw6i0]: >PCはいろいろハードがいじれる

ノートが一台目で唯一のマシンとして買う層が増えていることからみても
そもそも中身をいじるって人間の割合が
PC業界全体から見ればどんどん小さくなっていることは自覚しておいた方がいいと思うぞ
（利用スタイルとしての家電化）
2chしか見てないと自作の割合も多くてにぎわってるように見えるかもしれんが

自分は自作もやるしミッドレンジ欲しいなとは思っているのだけれど
ごくごく一般の人と話す機会を持つと第一に『ブランド』から入ってその次に機能と
家電的買い方をする人間が圧倒的に多いのだと実感する

ミッドレンジを想像するのは楽しいから　このスレは面白いけど
ミッドレンジ出て馬鹿売れってのは
買いそうな層の絶対数が限られている以上　考えにくそう
ミッドレンジとは別に
iMacがマイナーチェンジでMacBook並みにHDD交換できるモデルは出るかもね
825 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 18:45:20 ID:Lnk+5i7U0]: >>824
＞中身をいじるって人間の割合がPC業界全体から
＞見ればどんどん小さくなっている
同意。
普通の人は３、４年使ってHDDが飛んだらそれで終わりですよね。
１、２年なら修理に出す人が多いと思うけど。

私の周りではウイルスが怖いと言うところからMacを買う人が
多いようですね。「Macってウイルスにかからないんでしょ」
と聞かれ、いろいろ省いて「まずかからないね」と答えます。

私は自作はやりませんが、一時期Power Macでハードディスクを
満載して、データは全て収集、データ収集マニアだった時期が
ありましたが、iMac購入を機にやめました。
よくよく考えてみると、250GBもあれば足りると気付いて。
インテルiMacならばPower Macよりも格段に速いし。
826 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 18:47:06 ID:Lnk+5i7U0]: 皆さんの中でも「自分には～～が必要だからiMac駄目」という
方がいらっしゃると思いますが、よくよく考えてみると、別に
たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。

iMacのHDDだって、交換できないわけではないですし、
日々繰り返す様な作業でもないでしょう？
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:56:24 ID:79GNO/yi0]: IMacの何が悪いってとてもグラフィックには使えない液晶でしょ。
性能なんてもう大して重要じゃないよ、
828 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 19:03:53 ID:JzbjDJS00]: 俺は単に、ポリタン系PowerMac（青白～MDD）程度の拡張性があって、
素人でもドライブやメモリの増設ができる内部アクセス性を持った
モニタ別体型のマシンがほしいと思う。
性能は基本的にはiMacクラスかちょい上（今のMiniはさすがにしんどい）で
かまわない。
でもそういうミッドレンジの構成って、Windows PCとの差別化が難しくなる
のが目に見えてるし、Appleらしい特徴を出せるかどうかが疑問だな。

なんか書いてて自分で無理みたいな気がしてきた。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:09:27 ID:2N4PNZte0]: ジョブズ→ドS
マカー→ドM

「ミドルレンジが無かったら、Mac Pro を使えばいいじゃない」
「ミドルレンジが無かったら、iMac を使えばいいじゃない」

もうねアホかと。だから日本人はなめられっぱなしなんだよ。
830 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 19:14:20 ID:pza9L+9h0]: >>826
>よくよく考えてみると、別にたいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
>よくよく考えてみると、別にたいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
>よくよく考えてみると、別にたいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。

つ[　pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203945890/l50　]
■液晶の状態に関する擬態語解説

(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:21:07 ID:JzbjDJS00]: >>829
いや、日本人云々は関係ないのでは？
日本であまり売れそうになくても、欧米でバカ売れする製品ならためらわずに出すだろ。

ラインナップの充実よりも（そういえば最近あの製品マトリクスを見なくなったな）、
一番売れるものだけ作って売るってのが今のAppleのやり方だし。俺は不満を持ってるけど。
832 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 19:28:54 ID:Lnk+5i7U0]: >>827
>>830
iMacには外部ディスプレイが接続可能です。
お好きなものをどうぞ。。

グラフィック関係なら広い作業領域が欲しいでしょう。
iMacのディスプレイをパレット置き場にしてみては？
833 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 19:34:37 ID:Lnk+5i7U0]: >>829
自分の意志をAppleに伝える為には、
ミドルMacが出るまでMacは買わないというのがベストの方法かと。

私はそこまで切実ではないので、妥協してiMacを買ってしまいましたが。
小さくておしゃれなので、むしろ買ってから気に入りました。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:41:40 ID:2N4PNZte0]: >>833
普通の消費者はパソコンなら何でもいいんじゃね。
835 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/03(月) 19:51:35 ID:vaZLjh3i0]: 内部機構を知り尽くしてる「卓越した俺達」がマザーにアクセス出来ない
一見チャラチャラしたiMACを購入/使用するのがプライドに触るだけなんだよね？！
ただそれだけの事じゃん。
私と違って地球に優しい君たちなら、iMACでエコ問題も解決じゃないですか！
836 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:00:11 ID:Lnk+5i7U0]: >>834
何でもといっても、ある程度は選ぶんじゃないですか？
どんなに興味が無い人でも。

私は「Appleのコンシューマ機、iMac」というだけで、
内容や現物を見なくても買えますけどねw
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:13:52 ID:GdFcmfV40]: MBP、MB、miniと使ってるがminiはiMacの液晶が嫌で仕方なく買った。
モニタはシネマのような糞液晶買わなくても、NECの90シリーズやナナオの
L997ような比較的まともなモニタが手に入るからシネマは好きにしてく下さい。
個人的にはMacProのような馬鹿でかい筐体は要らんから、3.5インチHDDが2台搭載、
独立したVGA、4スロットRAMで筐体はminiの弁当箱2つ重ねたくらいの大きさまでが理想かな。

ミドルなんぞ出せば、美味しいマクプロの客を安いミドルに奪われるし、
出るはずもないのはわかるが、だかと言ってなんでこんなミドルが欲しいという
意見にいちいち反論する意味がわからん。
たとえ一部の意見であっても他人がどういうMacが欲しいのか聞けて良いではないか。
838 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 20:14:42 ID:Lnk+5i7U0]: Appleが売りたいのは、パソコンそのものではなく、純正アプリや周辺機器まで
含めたその全体としての使い方だと思うのです。いわゆるデジタルハブ。

私はそれに魅力を感じているので、その使い方に合わせたMacを出してくれる
だろうAppleをある程度は信用していて、その時その時のコンシューマ機を
買い続けるつもりです。

何も考えずにクラウンを乗り継ぐおじさんと同じです。
839 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:27:21 ID:Lnk+5i7U0]: Mac Pro筐体ってでかいだろうか？
確かに他と比べるとでかいけど、そんなに邪魔だろうか？

やはり日本の家屋事情を考えると過剰なサイズだと思いますか？
840 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:29:27 ID:Lnk+5i7U0]: 個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも
その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い
サイズかな～なんて考えてますが。

iMacを置く場合でも、机の右側に置いてるけど、端っこから30cmは開けてるし。
そのスペースにMac Proは置ける。
841 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:32:23 ID:Lnk+5i7U0]: 【訂正】
個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも
実際の必要面積は大して変わらないんじゃないかと。
その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い
サイズかな～なんて考えてますが。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:33:47 ID:2N4PNZte0]: >>839
いちいちそんなこと書き込むな。
自分の脳内だけで処理しろ！
843 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/03(月) 20:38:07 ID:vaZLjh3i0]: >>839
そんなことないと思うが？
設置面積比較でいけばポリタンクとどっこいどっこいでしょ？
机の下に入れてしまえば、高さ問題など視界から消える。全く気にならない。
本体見ながら仕事するわけではない。

むしろG5と変わらない筐体でXeon2発の廃熱効率を上げて、尚G5より静か。
自作のXeon機、水冷式にして初めてPROと同じ静かさになったよ。
アップルはやっぱすげえよ。
844 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 21:19:21 ID:pza9L+9h0]: みんな筐体は許容してるんだよ、仕事で使うから。
ある程度の占有面積増えてもそんなに気にならない

現に、G5の梅結構売れたでしょ

でも、MacProのそれはちょっと言い訳にならないかな…FB-DIMMもオクタコアもいらん
845 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 21:21:16 ID:l7Gl71Wq0]: ほれ、おまえらが欲しがってるミドルレンジ売ってるぞ
MacPro　2.0G Dual 198000円
www.kitcut.co.jp/fmp/135894.html
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:17:13 ID:VhhWBCSq0]: ここで欲しい欲しいと言ってもしょうがないんじゃないのか？
アポーに直談判した方が効果があるんじゃないの？
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:19:45 ID:pH7xm7lu0]: 欲しい欲しい
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:23:33 ID:dsoppuI+0]: 256-255機注文した！
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:44:36 ID:2N4PNZte0]: この間、ジョブズと会ったんだが、そのときミドル出せ！ゴラァって言ってみた。
その時「わかった絶対出すヨ」ってジョブズが言ってた。
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:50:53 ID:pH7xm7lu0]: 俺も聞いてた。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:54:26 ID:rAjAmeZO0]: >>845
これだ！
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:05:06 ID:wzHqbPfI0]: ttp://www.conf.co.jp/Media/cube/last_4.jpg
こんなのが欲しい。現行iMacと同等性能で24万ぐらいなら買う。
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:06:55 ID:jiHc4exj0]: >>828
MacOSが動くってだけで差別化できる
今のMacは安いWindowsマシンとしても評価されてるし

とりあえずハードさえ売れればApple儲かるし
その上MacOSに触れさせる機会が増やせるんだから
出しといて損はないでしょ
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:58:25 ID:njg4YzjI0]: >>845

あ～、この価格だったら普通に買うわ。欲しい。
残念ながら、今は手持ちが無いから無理だなチクショウ。

MacProなら、HDDがぶっ壊れてもそこらへんのを買ってくれば直せるから良い。
修理で３週間ぐらい持っていかれては、たまったもんじゃない。
855 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 01:29:26 ID:wFe6K+7h0]: MacOSが動くと言うのはAppleとしては当然の事なんですよ。
それを差別化とかコンセプトとはいえないわけです。
安いWindowsマシンなんて評価はむしろ欲しくないでしょうね。

とりあえずハードを数売って利益とって、、なんて経営は
通用しないのですよ。数売れば利益額は増えるでしょうけど、
利益率は下がるのですよ。資金は有限なのです。

そして、Appleはそれほど多くのOSシェア、ハードシェアを
望んでいるとも思えません。既にAppleはパソコン会社、
OS会社ではなくなっているのです。
856 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 01:42:47 ID:wFe6K+7h0]: Appleの進もうとしている道（進んでいる道）は、
ユーザーが現在求めているパソコンを、ニーズに忠実に応えて作って売る
と言うよりも、新たなパソコンの在り方を提言してそれに魅力を感じた
人達に新しいライフスタイルを提供する。
結果としてパソコンやiPodや音楽や映画を買ってもらうと言うところだと思います。

一方、DELLやHPは現状のユーザーのニーズに忠実に応えて、
安く大量に販売して利益を得る。これもまた正解だとは思います。

目指している方向性が違うのだから、AppleにDELLみたいな製品を
求めること自体が間違っているのかな、とも思います。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:15:52 ID:Ja6vbWTg0]: 新たなパソコンの在り方を提言
今までで言うと例えば？
858 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 02:26:47 ID:wFe6K+7h0]: >>857
iLifeですね。いわゆるデジタルハブ。
いろんなデジタル機器の中心としてMacを。

Macでインターネット接続し、iTunesで音楽をオンライン購入音楽ビデオもiTunesで購入。
子供の写真を撮ったムービーはiMovieで編集してiDVDでDVD化。
旅行の写真はiPhotoでアルバムにして管理。簡単な編集も可能。
それら全てをiPodで外に持ち出したり、ATVでリビングの大型テレビで楽しめる。

これから映画レンタルとか更に広がって行くでしょう。

別に革新的な技術を使ってるわけでもないし、単体で見るとそれほど高機能ではない。
だけどそれらの連携や組み合わせを追求して利便性を上げたところに異議があると。
859 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 02:29:51 ID:wFe6K+7h0]: iTunesもiPhotoも、単体で見るとたいしたソフトでは無いでしょう。
もっと高機能なソフトはたくさんある。

だからといって必ずしもAperture＞＞＞iPhotoと言うわけでもないわけです。
使う人や目的によってはiPhoto＞＞＞Apertureの場合もある。
むしろ大半の人の場合は後者にあたるでしょう。

Macも同じだと思います。
目的によっては、iMac＞＞＞拡張性・CPの優れたモニタ別ミドル
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:21:12 ID:GiJ0JOpJ0]: 糞コテハン、脳内ジョブズ、うざすぎ。
いい加減、消えてくんない？
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:55:14 ID:k5O0Arwq0]: おれの考えているミドルレンジは単体として機能する物ではなく、拡張性をすべて剥ぎ取った
ネットワーク上で計算だけを受持つCPUモジュールのようなものが欲しい
現在のパソコンでは、既に使える機能、部品があっても買換えのたびに同じ物を買わされて
しまうし、破棄してしまうことが多い、これは非常にムダがあると思う
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:32:11 ID:AojrkXsk0]: >>855
じゃあなんでBootCamp作ったの？
Windowsユーザのシェアが欲しいから
わざわざWindowsのドライバまで書いてるんでしょ

こっちとしてはMacOSx86版の為にドライバ書けと言いたいがな
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:53:34 ID:dZSR8Wac0]: 2GHz、店の型落ち品コーナーにも無かったけど、どういうカテゴリで入るんだろう。
よく見つけるなこういうの。
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 09:08:25 ID:9WFDn5J90]: >>862
WindowsユーザがMac買っても困らない状況を作ったというか
保険だろ。
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 09:15:46 ID:UjvXmZhoO]: >>862
Intel化で簡単に実現可能になったからやってみただけ

MacでWin使わせて、本体を売る作戦ではないと思うぞ
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:29:23 ID:AojrkXsk0]: 実現可能にはなったが簡単ではないぞ
BootCampはWindowsが動くことを保証してるので
Windowsが動かなかった時もサポートしなきゃならん

>>864の言う通りWindowsユーザの移行を助ける為の機能
Jobsはとにかく多くの人にMacを触ってもらいたいんだろ
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:44:01 ID:k5O0Arwq0]: ONE MORE THING・・・
本日、日本のオタクとよばれるユーザーのために、ミドルレンジのマックを発表します。

シ～～～～～～～～～～～ン　パチ　　パチ　シ～～～～～～～～～～～ン　
　　　　　シ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン　，，，，，，，

毎月、APPLEからユーザーが選んだパーツが送られてきて、１年かけて完成する組み立てキット
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:38:31 ID:2rv427TF0]: BootCampがあるおかげでWinPC購入の選択肢にMacが含まれるようになったと思う。
869 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/04(火) 15:24:34 ID:9NlWb9bJ0]: ダサPCは嫌。MacみたいなプロダクトデザインのマシンでWinやりたい。
こんなニーズは女性層を中心としてかなりあるよ。
（あくまで仕事繋がりで）沢山の女性と接しているけど皆さんほぼ該当する。凄い高確率だよ。
そこら辺は確実に取り込んでると思われ。やっぱノートは人気あるね。
購入相談かなりされるしw
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:03 ID:njg4YzjI0]: そもそも３種類しか無いけどな。
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:10 ID:k5O0Arwq0]: 必要以上に出しゃばらず、むしろ無愛想とも思える、無機質でシンプルなアルミボディデザイン
それと対照的な、人間味のあるインターフェース
動きのあるカバーフロー、ドッグ、半透明HUD風インターフェイスなど使ってて楽しいですね

ジーンズだろうが、スーツだろうが、ファッションスタイルを選ばず、アイテムとして上手く
溶け込んでしまうところが女性にうけるのだろう
アイディアや繊細なデザインではソニーも悪くはないが、少々媚び出る感じも・・・
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:00:03 ID:1jlqnUH50]: Winが動くようにした最大の目的はシェア拡大だろ。
ハードやOS自体の儲けなんて大したことはないがシェアが拡大すれば
その分アプリや周辺機器その他のAppleブランドの商品も売れる。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:08:51 ID:zjMfqJ8r0]: Winを動かそうとする人たちが出ると踏んで先手を取っただけと思う。
（実際は後手だけどww）
あと、WinとOSXの両方が使えるから比較してみてというのもあるんじゃないのかな。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:10:18 ID:Ja6vbWTg0]: Mac買ってくれてその中にWinを入れて使ったとしても
OSXのシェアは確実にある程度までは上昇するからな
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:16:06 ID:STt6eJ7M0]: 単純にハードで儲かるってことがでかいと思うが。
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:38:36 ID:FroojLgF0]: アップルはシェアをあげるつもりはないとか、どんだけ脳内経営者なんだか。
その"Macのコンセプト"とやらがどんなものなのか説明してもらえないか？
あとAppleの企業理念も教えてくれ。
脳内にジョブズが語りかけてくるんだろうから、できるよな？
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:09:33 ID:jCIEu7cv0]: >>876
誤爆？
878 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 00:21:30 ID:iICNzOW50]: >>877
誤爆ではないみたいですよ。

>>876は
【シェア狙ってないって言った癖にMac売れて結局シェア上がってるじゃん！
「キラキラ」説明してみせろ！】

このようにファビョっているみたいですwww
879 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 01:00:30 ID:iICNzOW50]: MSとアポーのシェアがひっくり返るほど劇的な変化はアップルは望んでいない。
企業体力的にまず無理だし、アポー1社ではとても世界中をフォローしきれない...

こんな事をキラキラ氏は言っていたような気がする。違ったっけ？

ちょっと商品が売れて、ほんのちょび----っとシェア数値が変わった（変わる？）くらいで
そんなに噛みつかなくてもいいのに。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:05:17 ID:FBfdKzz60]: シェアはもはや狙う物ではないだろ。ハードの利益を上げるためなら
Windows機だって作るのさ。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:09:07 ID:N/w/lRVs0]: 七尾、押忍！
882 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 01:13:41 ID:iICNzOW50]: みんな遅くまでカキコ乙!
会社・学校に遅刻はすんなよぉ－－－w
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:54:32 ID:r4uA52C30]: シェアは考えなくても売り上げは考える。
884 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/05(水) 03:21:17 ID:f0r0PjsI0]: >>876
シェアを上げるつもりが無いとは言っていません。
大きなシェアは狙っていないだろうと言う趣旨で言ったのです。
ここで言う大きなシェアとは30％40%、もしくは50%以上
のシェアを獲得してWinと逆転する事です。

Winに勝つつもりなどハナから無いでしょう。
せいぜい視野に入ってるのは、20％程度までかと思います。

コンセプトについては昨日一昨日あたりに書いたと思うので、
私の名前でレスを抽出してください。

ジョブスは残念ながら僕には語りかけてきてくれません。

>>879
その通り。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 03:27:52 ID:IaUuSFLe0]: うん、だから中途半端な機種はいらないし作らないんだと思うよ。
886 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/05(水) 03:29:20 ID:f0r0PjsI0]: >>883
売上げだけ増えても仕方ないのですよ、商売なのですから。
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 04:27:23 ID:r4uA52C30]: >>883の文からどうやれば売り上げだけを考えるという結論が出てくるんだ？
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 08:04:11 ID:G92J+1Ox0]: APPLEの考えるミドルレンジの意味合いがそもそも違っている
デスクトップにラインナップされる機種から見ればiMacだが・・・
従来のパソコン路線上に位置づけされるMac Proとモバイル・ソリューションのiPhoneやiPodの中間にあるiMacというのがAppleの製品ラインナップ構成である
従来型とはいえ、もともと革新的でユーザーフレンドリーなインターフェイスにより、
例えば音楽製作現場においても、アナログ機器を扱うような存在であり、今後も高いレベルでの継承は続くだろう

iPodの爆発的なヒットは、数年前まで主流だった据え置き型のオーディオシステムを店頭から消し去ってしまった
それ以前でもデジタルハブやMP3という言葉に新鮮な響きを感じた人は誰もいなかったに違いない
携帯性は良いが機能的に使いづらいなどモバイルの宿命とも言える問題を解消させるというひとつのイノベーションを目的とするのが、これからのAppleという会社の新たな
流れになるに違いないと確信する

シェアや売り上げは企業として当然大事な事だが、それだけが目的なら、とっくに
Mac OSなど捨て去り、DELLのような道を歩んでいたかもしれない
多少、人よりパソコン内部にくわしいというだけで、都合のよいミドルレンジを求める
人達になんのイノベーションを起こす事が出来るだろうか
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 09:19:22 ID:0RKRn6ad0]: オレが思うにAppleが目指しているシェアは
BootCampを載せなくても済むくらいのシャアだと思う
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:37:20 ID:SDp/T0fC0]: PowerMacG5 (late 2005)、MacPro、現行iMac と使ってるけど、性能的には
現行のiMacで不満は無いかな

昔のQuadra700みたいな機種が出れば楽しいとは思うけど、拡張性があって、
なおかつ筐体のサイズもMacProより小さくとなると、MDDみたいに五月蠅い
製品になりそうで、使わなくなりそうだｗ
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:20:14 ID:r4uA52C30]: なんだその短絡思考は
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:42:14 ID:GTSrN1U00]: せめてminiのように開腹不可な作りでもいいから出て欲しいものだ。
増設は自己責任の改造扱いでも可。
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:59:35 ID:ppe03txo0]: MacPro Poor 出る！　

ｶﾓ…
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:02:05 ID:IaUuSFLe0]: >>889
うん、赤いのとかな。
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:37:48 ID:K1he5qr40]: Core2のハイエンドがXeon互換なのは今後Core2はXeonに合わせるってことなのかな？
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:57:18 ID:HUpHa2bH0]: Core 2 のハイエンドが Xeon のローエンドと同じものなだけ。
897 名前：名称未設定 [2008/03/06(木) 02:26:27 ID:3Ig7fFUm0]: キラキラ来ないと全然伸びないなw
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 02:41:27 ID:9XiqGB4N0]: >>895
合わせないよ
DPサポートの無いC2D/C2Qと同じコアをXeonという名前で売ってるだけ。
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:00:21 ID:y30Kumcx0]: Xeon7000系：4個以上のマルチプロセッササポート（エンタープライズ向け）
Xeon5000系=Core2ExtremeQX9775：デュアルプロセッササポート（MacPro）
Xeon3000系=Core2：シングルプロセッサ(メモリはDDR2)

Core2Extremeがゲーマー向けにどんどんハイエンド化し
マルチコアになったおかげでXeonのローエンドがシングル化してきたので
XeonとCore2がオーバーラップし始めたって感じだろう
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 10:59:39 ID:no5mlhVM0]: Core2ExtremeQX9775がハイエンドゲーマー用となるとXeon5400系使ってるMacProは
Winユーザーから見るとハイエンドゲームPCに見えるんじゃないのか？
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 11:35:15 ID:ZAhIZvnC0]: ゲームPCで8コアのメリットなんてほとんどないしゲーム用に2CPUを選ぶユーザーなんていない
1CPUでオーバークロック向きの構成が人気
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:41:02 ID:/II9/b3I0]: そもそもマルチコアに対応したアプリって少ないしな。
Adobe製品でさえ、シングルCPUに対応したアプリが多いぐらいだし。

まともに対応しているのって、動画や３Dの編集ソフトぐらいじゃないか？
903 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/06(木) 20:44:09 ID:ruRIwlBn0]: >>902 同意。
アプリのマルチコア対応よりも、ハードの進化が速い。
否、ソフトメーカーの怠慢なのか？
ロゼッタ解放だけでこんだけ速くなるんだから、多コア対応すればもっと高速化しそうだが。

いずれにしても今のハード能力引き出せないまま、またマシンの更新はしたくない。
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:23:14 ID:b6tHjQOH0]: DAWはほとんど対応してる。
あまり自分の視点だけで判断しない方が。
特にこのスレはな。
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:17:41 ID:9XiqGB4N0]: マルチスレッド化できる処理とできない処理があるし
しても速度向上が労力に見合わない事も多いし。

SIMDと同じでこれからも対応アプリケーションが劇的に増えることはないでしょ。
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:24:20 ID:qxUauqgF0]: メディアカードリーダーを内臓してほしいな
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 03:28:55 ID:hzfqfj930]: >>906
Apple的な答えは、iDisk

もしくはUSBメモリ
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 05:04:40 ID:N7G+DRNu0]: PC間のデータのやりとりでなくデジカメの事だろ
PC以外はほぼSDカードがデファクトだから
SDだけでもAirにつければ良かったと思う
909 名前：名称未設定 [2008/03/07(金) 05:12:14 ID:hzfqfj930]: デジカメもUSBがデファクトだと思うのだが。
SDカードじゃないデジカメは結構あるが、
USB付いていないデジカメというのは俺は聞いたことないな。

ところでデファクトってなーに？
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:30:16 ID:rTXXmgOf0]: 富士、オリンパスもSD対応したし後残ってんのはソニーくらいじゃろ
911 名前：名称未設定 [2008/03/07(金) 15:36:38 ID:c9vJ4Le+0]: iMacの液晶品質が最善のものなら、この問題の半分は解決してるんだが、
困ったことにそうではないからな

糞液晶は本当に仕事の能率にかかわるしな
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:43:44 ID:hzfqfj930]: >>911
iMacの液晶が最高品質だったら、あの値段を維持できない訳ですよ。
マニア的には正解かもしれませんが、多くのコンシューマは価格を
取ります。

で、Mac Proを買えずにiMacを使っているような人間が、
それほどたいした仕事をしているとも思えないのですよ。
ただ道具にこだわりたいだけかと。
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:44:20 ID:O2m/VnVW0]: 法人需要を開拓する気があるならスリムタワーを出すべきだと思うよ。
スリムならフルハイトの拡張カードを挿せない以外はスペック的にも申し分ないし、
オフィス向けの安物液晶からプロ用の高級液晶まで何でも使える。
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:47:19 ID:N7G+DRNu0]: 携帯もSDだしビデオカメラもSDが天下とりそうだからな
デジカメって結構USBで転送する人多いのかな？
バッテリー消耗するからカードリーダ使うのが普通と思ってたけど
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:00:12 ID:hzfqfj930]: >>913
＞法人需要を開拓する気があるなら
ないでしょう。

>>914
通常はUSBじゃないでしょうか。
僕がいくつか購入したデジカメは、説明書にはUSBでの取り込み方法が
載ってますよ。バッテリー消費といっても数十秒のことですしね。

SDカードはUSBほど一般的なものにはなり得ないと思います。
あくまでポータブル機器のストレージということで。
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:09:41 ID:KEU5zQGv0]: 馬の耳に念仏。
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:56:02 ID:vUZOY1Wv0]: >>913
本体はミドルレンジでよくてモニターのみプロ仕様というのは
法人向けとしては特殊じゃないのか？
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:01:35 ID:sbabxDRx0]: 法人と言っても、小さい所は普通にビンボーズ使ってる。モニタには投資するけど。
すべてをMacで構築しようとしたら、借金トッシュになる。
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:59:06 ID:H+E04j2a0]: >>912
別に値段維持してくれなんて思わない。最低の液晶にこれまた映り込み
の激しいガラスパネルで現行のiMacは最低最悪のデザインだと思う。
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:13:30 ID:GXNeuqSf0]: 誰がうまくないこと言えと
921 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 01:18:21 ID:vzu7/BUb0]: >>919
高くてもいい、なんてのは普通の人は思わないんですよ。
なんでMacは高いのに画面が白ボケてて、暗くて、色が薄いの？？
ってなっちゃう訳ですよ。

MBAのグレアは良いと思いました。多分次にMBP買うにしてもグレアを選ぶ。
iMacが特に悪いというのなら、よくわからないです。
僕もアルミiMac持ってますが、うちの設置場所だとほとんど問題ない。
蛍光灯がビッシリの事務所とかだと厳しいのかもしれませんね。

でも、シネマのギラギラよりはマシなのかな、と。
922 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 01:21:14 ID:vzu7/BUb0]: 自分も以前はノングレア派でしたけどね。
でも実際に使ってみたら、グレアはすごく良かった。
思いのほか映り込みはほとんどない。屋外での視認性も高い。

iMacだと全然違うんですか？（自分の目にはMBAと大差なく見えます）
919さんは実際にお使いになられてます？
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:50:44 ID:1xPj1rLf0]: 自分がその時持ってるものをマンセーしてるだけだろ
製品をどう解釈するかってことでしかない

基本的に優劣の問題ではないわけで
ある結果に誘導する理屈をこねあってるってわけだな
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:53:08 ID:959v3yAg0]: >>922
グレアから入って　グレアに失望してノングレアに替えた
925 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 02:05:34 ID:vzu7/BUb0]: >>923
まあ結果はこの際おいておいて、
自分はグレアは食わず嫌いだったけど、MBAで仕方なく使ってみたら、
意外にもその弊害は少なく、メリットが大きかったな、と感じたの。
食わず嫌いはいかんな、と思ったよ。

MBPと比べても視認性は高く、色の純度は高く、明るい。
ただ、正しい色を再現しているのかは知らん。です。
MBA買ったからほめてるだけじゃないですよ。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:20:17 ID:1xPj1rLf0]: あっそう

ようするに自分がその時もってるものをマンセーしていて
製品をどう解釈するかってことでしかないということですね
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:39:13 ID:j5j4Xj950]: まあそんなもんよ
よほど酷ければ逆にアンチと化すだろうが
928 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 02:43:35 ID:vzu7/BUb0]: >>926
MBPもMBAも両方持ってるのですが・・
お話しにならなそうなのでこの辺で・・・　
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:46:11 ID:j8la449Y0]: >>926
ようするに無いものねだりばかりする奴なわけだw
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:03:43 ID:Q1Dgy9OC0]: モニターの安い高いじゃなくて
自分に合ったモニターかどうかが問題なんでしょう。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:08:06 ID:1xPj1rLf0]: >>927
ミドルレンジ欲しいって人の中にも暗黒面に落ちた人多そうだ

>>928
それで？
関係ないけど俺も持ってるわ。iMacもあるよん。
あぁ別に相手してもらわなくても全然結構ですよ。
頼まなくても沢山レスする人みたいだけど。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 06:52:25 ID:4LNIIusT0]: >>912
>ただ道具にこだわりたいだけかと。

そこは重視すべきなんじゃないかな。
ただかっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから等々。
むしろなぜ必要か必要でないかだけを基準に考えるのか疑問だよ。
家具、洋服、腕時計、どれも機能だけで選ぶわけじゃないだろう。
Macにだってそういう要素はあって当然だとおもうが。
933 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 07:10:50 ID:vzu7/BUb0]: ＞かっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから

普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。
で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。

「液晶の駆動方式がどうだから、照明が映り込まないから、HDDの交換が
簡単だから、メモリが8GB以上つめるから、PCIスロットが付いてるから、、、」
までは考えない人の方が多いと思うのです。
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:23:11 ID:oMr2sUWD0]: MPAのビデオガイドでも目を見張るほど美しい画面だと言っていることからも
APPLEにとって純正ディスプレイは十分美しいという認識を持っていることが伺える
もしモニターレスモデル（ミドルレンジ）を提供した場合、シネマディスプレイとのセット
が前提になり割高になるため一体化のiMACをミドルとしている
メーカーを問わず選びたいというのは消費者側からは当然な意見だと思うが
あくまでAPPLE製品のラインナップから提供するというのが前提
ミドルをだすとこの原則が崩れる。　
Mac miniはすでにモニターを所有しているWinユーザーを対象としてるのでこの原則からは除外
ちなみにおれは、G５とMITSUBISH RDT201WSの組合せ
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:24:42 ID:oMr2sUWD0]: MPA →　MBA　の誤り
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:39:38 ID:H+E04j2a0]: >>922
実際使ってるから（というよりこれを選ばざるを得ないから）ウンザリ
している。映画等で暗い画面になったとたん酷いよ。

あんたこそ本当に使っているのか？
937 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 08:01:03 ID:vzu7/BUb0]: >>936
使ってますよ。デスクトップ背景は黒い画像ですが、
ほとんど何も映り込みませんよ。

もちろん背後に照明器具等が直接映り込まないように
なってるのは言うまでもありませんがね。

考えてみると、液晶を使った機器でノングレアってほとんどないですよね。
パソコン；大半がグレア
携帯；すべてグレア
ゲーム機；すべてグレア
iPod；すべてグレア
テレビ；大半ノングレアだが、グレア・半グレアも増えてきた
938 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 08:11:06 ID:vzu7/BUb0]: 窓に背を向けて配置したら、昼間は映り込んで見えづらいでしょうけどね。
まさかそんなことはしないと思うけど。

部屋がすごく明るいとかかな？
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 08:17:24 ID:oMr2sUWD0]: パソコンやってて常時目にするモニターにこだわるのは当然だと思う
とくにグラフィック関係には出来るだけ高品質なものを選びたいところです
現行iMacは店頭でしか見てないけど、グラフィックにも問題なく使えそうなレベルだと思う
デザインや質感もシャープな感じになって安っぽさがなくなりましたし
処理速度もよほどの事をやらなきゃストレス感じないと思う
MAC PROはたしかに速いとおもうけど例えば３Dとかって実際は手作業の
モデリングとかモーション設定のほうが遥かに時間がかかるしね
本格的にやるならMAC PROもいいんだけど・・・
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 08:34:53 ID:oMr2sUWD0]: グレアの映り込みに関しては、日中の強い光だと、映り込みが気になるけど
弱い光の映り込みがあったほうがかえって色の深みとか、画像がリッチになりますね
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:50:34 ID:4LNIIusT0]: >>933
>普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。
>で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。

それはどうかなー。その「普通の人」というのがどういう人かは疑問だが、
製品を価格や機能ではなく抽象的な印象で選ぶ人の中には、
Macのイメージはかっこいいんだけど、実際売り場に行ったら
なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌～みたいな人もいると思うよ。

MacBookは話が別でしょ。ノート型だけでいい人はMacBook買えばいい。
でもデスクトップとノート両方買うような場合、
中身がほぼ同じなiMacとMacBookという選択肢しかないのは寂しいね。
942 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 10:21:54 ID:vzu7/BUb0]: >>941
私の言う’普通の人’は初級～中級者あたりのことをさしています。
もちろんデザイン・イメージだけで買うのではなく、
最低限は性能を考慮するでしょう。

＞なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌～みたいな人もいると思うよ
デザインのことは、好みによる部分が大きいと思うのでノーコメント。
個人的には好きなデザインだし、質感も良いと思うので好きだけど。

一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。
これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、
一体型の方が多く売れていると思います。

実際に店頭で見ても、分離型よりも一体型の方が機種が多いでしょう。
943 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 10:35:12 ID:vzu7/BUb0]: あと、性能の件。書き忘れましたが、、

中級レベルの人は、iMacとMacBookがどちらもノート用のアーキテクチャ
だなんてことはわからないでしょう。聞いても理解できないでしょう。
だからなに？？って位の反応かと。

明確に数字で表されている、CPUクロックや、HDD容量、画面サイズくらいしか
気にしないんじゃないですかね？その部分を見ればiMacとMacBookは全く別もの。
実際の性能も段違いに違うでしょう？
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:50:03 ID:7VtkQu4I0]: >>943
知らないようだから教えておくけど
クロックや型番同じなら発熱と消費電力抑えるために
デスクトップ向けより性能低くて価格は高くなるよ。
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:10:53 ID:4LNIIusT0]: >>942
>一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。
>これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、
>一体型の方が多く売れていると思います。

たしかにたとえばBCNのランキングをみると半分は一体型だな。
bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
しかしあくまで半分だし、一位は一体型ではない。

MacはWinと比べるとシェアが低いとはいえ、個人向けのパソコンとして
メーカー別のシェアを考えるとかなり大きなシェアを獲得しつつあるし、
これからも伸びそうだ。

これらを考えると、いつまでもコンセプトがとかラインナップ中の位置づけが
などと言わず、手頃なディスプレイレスを投入してくる可能生は高いと思うんだが。
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:15:09 ID:Hfa8eOEE0]: iMacは所詮iMac。
MacProの代わりにはならない。iMacで不満のないひとは幸せだね。ｳﾗﾔﾏｼｲ
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:51:09 ID:oMr2sUWD0]: MS-DOS →　Windows　と違い
最初から汎用コンピュータというより、デザインや音楽などを中心にオブジェクト指向を
発展させてきたMacからコンセプトをとるのは進化ではなく退化でしかない
Appleが好調ならばさらにこのコンセプト指向は強くなるだろう
欧米の会社は日本のようなシェア至上主義ではなく、あくまで収益性を重視する
日本人は人と同じ事をするのを好むため、一杯のラーメンに行列が出来きてしまう
シェアが少ないAppleブランドのiPodを皆が使うと、なぜか買ってしまう
948 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 13:21:48 ID:HRhF8aYO0]: 一昔前に、Perfomaっていう、フルカラーが出ない一体型パソコンがあってだな
それを仕事に使おうと買って悲惨な目にあった人は山ほど見た

底まで酷くはないが、ノート用パーツを多用したiMacは仕事で使うには不都合な点がいくつかあるのは確かか
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:22:13 ID:mXoj7ebs0]: オブジェクト指向???
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:29:23 ID:S9jjT4Dv0]: >>946とか>>948みたいなのが後を絶たないが、どんな心境で書いてるのか理解できんわ。
自分で選んどいて、「～は仕事に使えん」とか。
会社支給・備品で仕方なくの愚痴でも、それはマックに向けるもんじゃないし
951 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:37:39 ID:Hfa8eOEE0]: >>950
スレタイ嫁。
君は何のためにここにいるの？
952 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 13:53:33 ID:Hfa8eOEE0]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

ヒッキーでもお金を稼げる！part5 [ヒッキー]

↑元のスレに帰れって!
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 14:04:48 ID:4LNIIusT0]: >>947

コンセプトコンセプトと言うが、Macラインナップ全体を通して、
さらに時代を超えてそれほど統一された強いコンセプトがあるわけでは
ないとおもう。他のPCよりは比較的強いという程度。
もっと言えば、地デジ対応でビデオデッキの代わりになるとか、
大画面テレビの代わりになるというようなはっきりしたコンセプトを
持っている機種に比べればむしろ弱いと言える。

当たり前だが、Macだってラインナップ全体を通したコンセプトよりも
個別のコンセプトのほうがはっきりしている。
MacProは玄人向け、iMacは初心者向け、MacBookはモバイル向け等。
つまりなにがいいたいかと言うと、常に新しいコンセプトの元に革新的な
製品を投入してきたAppleから、新しいコンセプトのディスプレイレス
デスクトップが投入されたとしても、ちっとも不思議ではないということ。

コンセプト厨は一見コンセプトを重視しているように見えるが、その実は
既存のラインナップにとらわれて思考が硬直的になっており、
新しい考えを柔軟に受け入れることができなくなっているだけでは。

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